吐槽头像你就输了233
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只是个人观点，但是尽量抛弃立场视而不见跟风黑。。做到都尽量有理有据。来分析这几年lgd的转变，以及到底是哪里的问题。lgd最初从tga升级上来的，当年lpl刚升上来，风格跟很多新人队伍一样，20分钟前世界级，20分钟以后网吧级，对线期gank打野很容易打出优势，但是一旦后期打团运营就智障，当时这些智障包括元老tbq,pyl。s4lgd开始求变，夏季赛从vg买入族长。首先我定义，族长是一个偏科严重，但是掩盖缺点以后水平中上的中单(相对国内中单)，就比如一个学生平均分70多分，但是有些科目能有90分，弱势科目60分，能让他只考优势科目，能让他的水平大幅度提升。弱支援，弱防gank，强对线，强打团拉扯输出。(有疑问忍不住开喷的请看完这篇帖子)。强行逆转了lgd风格，必须按他的风格玩，顺起来可以带队伍起飞。比如皎月亚索之流一个人单带，其他人帮他拉扯，顺起来无人可挡。要么发条之类中路刷刷刷等他打团打出给他舒服carry全队。。不否认这个打法是很毒瘤。但是把lgd的上限提高了，虽然不稳定，有时候也因为中单被虐，但是很多时候有赢的可能了。从一个保级队变成有希望竞争前列的队伍了，当然，这不是只因为族长一个人的原因，很多“老选手”进步也是原因。(ps:s4夏季赛开幕，是第一代韩援inesc跟zero的首秀，对手就是lgd，同样也是族长的lpl首秀，当时因为名气原因，都是想看一代野王的表演吊打对面但是第一把godv不给面子，逆版本拿了皎月肥起来势不可挡，皇族无力回天，第二把inesc拿出瞎子，最终1比1， ps2:lgd这个赛季在中国区预选惜败omg没有出征s4,但是已经有二流强队的实力了，同样这个淘汰赛也暴露了lgd变成godv一个人的队伍不稳定的毛病)。然后到了起飞的s5赛季。s5起飞原因有3：1，上路a哥是蓝领上单的代表，不需要很多支援，但是能及时支援队伍。2，当年吹imp比uzi高一筹，不是对线能力，不是个人操作，是同作为顶级 adc,但是他能放养，解放辅助。3，tbq的自我认知定为的改变。条件1跟条件2加起来，就是解放了大量的机动兵力，能让lgd更加掩护中路，godv弱支援，弱gank的缺点全部被掩盖了。所以s5族长开始了各种单杀，因为队友支援到位，有底气，敢浪，然后kda娃娃开始了最初的韦神吹。(godv亚索双杀imp双子星那场，之前还有一次在中路对艾克皇城pk，而亚索敢这样拼，其实就是tbq的挖掘机就在旁边，rookie残血追杀已经注定了死局)s5也是胖爹的巅峰最后，现在被吹的世界级中单rookie，当年从德玛西亚杯开始，就是各种干不过edg，就是连同队友的原因rookie无法压制胖爹。但是lgd每次都让edg很头疼，就是中路不说压制pawn，起码能拖住怼住，限制了胖爹的发挥，而依靠团战后期pawn的弱点能赢。(另外我自己定义，胖爹作为一个中单，他是顶级的干扰者，但是并不是输出者，他是强力的对线压制单杀盘活节奏，然后团战掩护队友让其他人更好的输出)。典型的s5春季赛lpl bo5第五场，lgd完全针对中单的战术(反过来说就是围绕帮助中单打的战术)，但是最后胖爹精准的黄牌完成了团战任务险胜。还有这一张图，s5夏季赛的季后赛edg对lgd的第二场，双方中路投入的兵力。开局不到2分半，亚索e得正high，就4人包中干族长拿下一血。[img]./mon_/-39t2Q2g-joesZ2gT3cSo8-lm.png[/img]然后到过了不到1分钟，edg想再复制一次想彻底干崩族长，lgd也马上4人反蹲打回劣势。[img]./mon_/-39t2Q2g-27huZ26T3cSko-kv.png[/img]至此，先做一个小结论，s5 lgd最强的时候(3比0碾压edg正是最高光战力之一)，是专门掩护了godv的缺点，完全围绕他打的战术，弱支援？没必要，中路麻将，怕被gank?也没必要，中路麻将，大不了打一波。长期有人在身边游弋，一旦出事迅速支援包围，在掩盖了dogv这些缺点以后，让他对线有凶的资本，团战前能积累优势，达到了一个一流中单的效果。至于输出能力，当年法王大战无天的图没必要了。30+的输出比，至少是一个合格的中单。而被喷得最惨的s5,并且也拿了2把露露的数据我们来看看。全部选手前13名，中单第五。无论分均输出还是输出占比，都是中单中等偏上的水平。[img]./mon_/-39t2Q2g-79lcKvT3cSim-cn.png[/img]而去年乐观家族崛起的最后一波连胜给了干儿子希望，也是排除了双王，上单马云，打野野圣，马云不在拿carry位上单，结果又打出了爆炸输出。[img]./mon_/-39t2Q2g-ec9vK9T1kShe-31.png[/img]当年s5上公主输，上a哥赢。偏偏很多时候反而很顺但是团战爆炸的原因无它，公主是carry上单，在godv不变的情况下， a哥的蓝领能力支援中路能更高弥补团队短板，团战敢卖，构成了一个合理的战场层次(ps:公主有一场翻盘，语音说他能纳尔能大5个，结果真的大了，完成了1大5的如来神掌，是少见的公主能赢的比赛)。而s5的时候另外一个蜕变是tbq，当年淘宝权初期跟香锅有相似的轨迹，打野凶，各种gank，但是团战送，智障的帽子直接扣在脸上。。。只不过一个被当做核心培养，一个是蓝领。而godv来了以后更一步压榨野区资源，要用更少的伤害去承担更多的开团跟伤害无疑是雪上加霜。但是先是运气给了淘宝权，s5春季赛的时候，是少见的食肉坦克打野可以出场的版本，加上无敌(我想说死妈)的挑战惩戒，前者让打野更多的是完成团控任务(比如春季赛的猪妹)，而后者让经济差一点也对c位特别的威胁不变。而夏季赛版本改变，熟悉的事情来了，淘宝权的全胜盲僧出现了，其实淘宝权并不具备一个神僧的很多条件，比极限反应比如康帝，比入侵野区团队的支援配合不如香锅越南打野。。但是恰恰他盲僧打出惊人的战绩，除了队友强力之外。盲僧最大的特点是不同于其他打野，有来无回，他灵活机动可以二次三次进场。所以淘宝权的盲僧并不同于传统盲僧，在打团他不是以命博命踢回c位为主，而是通过盲僧的来回拉扯机动力多次进场，掩护本方c位，参见3比0 edg第一场meiko的安妮大imp的大嘴，tbq立马闪现踢走。[img]./mon_/-39t2Q2g-eu1cZ1vT3cSkj-i2.png[/img]把其他人隔离走以后，配合大嘴击杀寡妇，保证大嘴的安全。[img]./mon_/-39t2Q2g-2kojZ2nT3cSqn-l3.png[/img]高地塔上再反复掩护，一个w救大嘴于丝血。[img]./mon_/-39t2Q2g-al6oZ21T3cSke-js.png[/img]至此，纯靠来回掩护队友，一次都没有进场干扰对面完成一波翻盘(当然，edg的失误冲塔是主要原因，这里主要是阐明淘宝权的盲僧风格)而另外2场代表作是去年转会omg，洗白的2场都是对ig，刷淘宝权对不起，喷kid差距大，无它，都是rookie妖姬，他盲僧，他也是各种挂q限制rookie的妖姬经常，拉打到残血后面ob等cd,合适的时机再次入场。就是盲僧这个英雄独一无二的特质，让tbq在dogv压榨野区资源，牵扯打野时间(蹲中要浪费打野时间的)团战也能发挥作用，让lgd理论到了最强状态的s5. 但是到过了巅峰3比0edg以后，1是版本改变，2是不知道的原因。(lgd人事关系不猜测)。lgd放弃了保中打法，开始了漫长的下路c位战术历史。对qg艰难的2比3。原因无非5盘bp都是都是围绕下路打，godv失去支援，暴露了弱点，好几次浪了送头。而不送头的时候又迷茫不知道开始干什么。按照那年预选赛的标准，edg完虐ig,ig完虐qg..3比0能赢edg就算有意外，但是面对弱2个等级对qg，理应也不会那么艰苦。这场bo5看数据的功臣是imp，但是毕竟是围绕下路carry设计的战术，赢了数据不好才奇怪。但是恰恰开始斩断了imp之前吹的最大优势。(能放养，不同于当时的狗那样毒瘤吃资源，需要队友)。而赢的几场(注意是赢的那几场，输的淘宝权也背锅没问题)力挽狂澜是淘宝权，典型最后一把的几个酒桶大招，把逗比炸成智障。到s5大家也知道了，上单凯瑞的版本，a哥混不起来。(用石头人都被嫂子的吸血鬼弄得生活不能自理)，凯瑞能力又比那些顶级上单差。(就是经典的反向q那场，用人马压制不住石头人，石头人动不动去中路一个大招大得维鲁斯亲妈爆炸，又正好完全暴露了godv防gank差的缺点)。而tbq的盲僧被发现，场场ban。加上过于明显的保护下路意图(比如第一场对og,下路大嘴，上单石头人，打野vi).就是要等6一波强行帮下路打开节奏，结果早早被对面预计到了，第一波无功而果其实这场就输了。后面tbq大不大安妮都无所谓，上路石头人已经顶不住吸血鬼了，s5的飓风还没改，大嘴不是这几个赛季大嘴拥有强力aoe的。当然，还有不ban铁男，但是就算ban了铁男，lgd战术开始僵化，不适应版本，对手肯定也有后招的，一样有很大概率会炸。而到了s5结束以后，lgd踢开了淘宝权，买入马润，哈特，野王。s5春季赛，lgd的战绩是先一波连败，然后奇迹连胜进入季后赛，最后不敌vg败北。首先说马润，他开始顶着s5 mvp的光环来到lpl，名气在哪里，初期都要玩凯瑞位上单，本来就跟godv不兼容。然后哈特三星同党，坚定的保imp战术，结果三路告急，神仙也救不了。(这后面采访也证明或者隐晦的回答过很多次，三路都call打野)在就是野王这个人，其实野王算不上完全的菜，当年一度也是网红，cc、招实力打野 这个名字登顶国服，一堆人猜测是那个大神。。但是，野王最根本的问题他是一个食草型打野，他按希望刷自己的，按照自己节奏来。。但是lgd出现了3c局面以后，他这种打法是肯定不行的。野王这辈子高光的就几回，都是完爆越南打野，越南打野风格就是凶猛入侵带上兄弟压榨你资源，但是野王就是刷自己的，线上去都几乎不去，越南打野经常浪费了大量时间但是反不到野王的野就自然崩，这才是重要的原因。而本赛季野王凯瑞过的另一把，小菊。。那个版本的小菊就是食草打野的顶峰，刷烂两方的野区。然后一个人起到2个人的作用。但是，野王是完全不合适lgd这个队的，特别是有godv，战术又要下路carry的情况下。s5春季赛后期，因为连败，马润开始放下心态，开始玩蓝领上单辅助队友，所以来了一波连胜。当然，季后赛被vg横扫证明，也就是回光返照而已。这其中主要原因是，常规赛最后几轮，lgd大量使用列如沙皇这样的carry位中单，战术又开始向中路轮转，但是一到vg马上全ban,lgd又瞬间迷茫了。所以哈特作为教练，在保imp给他c给他表现的既定大前提不变的情况下，他给出的答案是：换掉dogv，解决冲突。上路有世界顶级上单，并且也不坚持自己c，愿意为团队付出的情况下，这个选择并不能说错。然而最大的问题还是来了，哈特作为一个外国人，人脉有限，无可避免的任人唯亲，当然更愿意找自己熟悉的人。然后。。。2016lpl夏季赛，法王隆重登场了。然而，法王中路也并不能单纯的说菜。他中路几乎完全没有队友支援(艾米食草打野的本性)，中路一样经常被轮，个人对线carry能力还不如godv，结果只能是更惨，缺点又一次暴露，史无前例的连败。(这里面也很有意思，lgd偶尔赢的几把小局，大多数都是法王凯瑞，并不是说法王强，而同godv一样，木桶理论，一局里面把最短板的弥补掉，团队实力才能最大化上升)。因为连败原因，lgd各方面压力都很大，最后god回归，野王替补，野圣上场，哈特也一度请假。然后lgd又开始了起飞，野圣不同于野王，他是食草型打野，爱凶猛的进攻(但是团队不行的话就是送了，比如那个辣眼睛的狮子狗，这是以前的香锅淘宝权甚至灵药这种卖命打野的通病)。而且迫于压力哈特休息，战术也不纠结于保下，中路常见的野圣韦神2v2起飞有了，虽然不如以前，但是起码让韦神比原来舒服了。而且马润也开始大量使用纳尔这种英雄，对线依靠个人实力强力压制，不一定需要去游走，但是必然让对面游走不起来，打团也能承担合格的开团坦克。所以lgd瞬间起飞一波连胜，马上又要奇迹的冲进季后赛了。然后大家的都懂的，哈特又回来了。。。战术开始保下了。。。对当时的超级强队rng关键一战1比2。输的2把被吊打，因为都无脑人马+肾，下路逆版本大嘴老鼠。。结果3盘只打出了一次效果。(不是说一局有效果，而是一局里面只有那一次有效果)。赢的那把不黑不吹，是dogv的逆天改命。如图，吃兵老鼠最多，输出不如全场最高的dogv,也不如对面的uzi，而且是远远不如。当然，这并不是说imp菜，不如uzi，而是只要godv上场，就自带他顺风凯瑞才能赢的体系。[img]./mon_/-39t2Q2g-cjemZeT3cSmv-dz.png[/img]最后到了现在的s7,马润心灰意冷的走了。双王复辟，法王开始转上单。哈特尝试继续保imp，打了几场滚蛋。但是双王的选手牌面留了下来。一个世界顶级mvp上单换一个二流选手转行上单。本身牌面实力已经是巨大损失了。偏偏法王这个人，他不符合一个lgd上单的标准，并不是他没有凯瑞过，没有正常过。他最大的缺点是，半路出家，对职业化越来越成熟的tp支援的经验基本为0，中单转上单，对于团战中的自身定位也出现巨大偏差。godv本身就弱支援，他同样经常队友不在他上去1打5，或者晚tp。典型2场，被ig rookie卡特屠杀那场，他大树，结果每次来晚，或者除了赢的那大龙波团因为来早先手w卡特赢了，几乎没有选择中目标抱过卡特。而对edg号称不背锅的那场兰博，tp时机也同样有问题,这个因为我反驳godv刷三路说过了。(这场不光是godv的发条输出低，拿了全军第一经济的女警输出比发条低得更可怕，就是因为上单来晚)帖子如下：[url]/p/?pid=&cid=#[/url]法王真正凯瑞的对gt鳄鱼那场，恰恰是因为lgd转变了思路，全员反复帮他打开优势，把他当凯瑞位打，结果鳄鱼打爆了卡密尔的头。但是很难复制，因为gt上单是凯瑞点，又拿出了卡密尔必须全员针对压制。而支援弱势的godv又对上了辛德拉，可以拿艾克带tp，掩护了他的缺点。如果对面是阿光aj那种坦克抱团上单呢?(别忘了卡密尔最强版本被aj单杀2次)如果对面不拿辛德拉，godv中路无法带tp呢？法王真正正常的比赛英雄是肾，无它，一般拿到肾以后，中前期都是主动进攻方，主动进攻不同于被动防守的判断支援，跟着指挥上就可以了，也是多包1，就算出了问题被反包，也不是上单选手个人意识差距造成的。肾是唯一可以掩盖法王最大缺点的英雄。但是同样，不能次次拿到。所以lgd现在的常态还是，法王玩他自己的，打团gank脱节，中路要么怂，要么上去凶就被轮，能苟得住的只有巅峰侯爷这种人。野王打野刷刷刷自己的，队友被打总晚来一步。唯一对线期像个正常人的就是imp,说回他，对线大多数人都能保持压力，说明其实也没有退步得那么厉害。但是队友包括自己，全部不在一条线上，一旦到了运营期就各种被轮，打团跟队友脱节被秒，越来越辣鸡必然是事实。(这就说去年的无状态，他上场不是说他菜，而是进场他上了队友走了，队友走了他上，就看见像莫名其妙的送，在搞事，带起节奏的卡牌，因为卡牌是核心节奏英雄，队友被被迫强行围绕他转，就显得没问题了，lgd中立看起来godv爱各种乱秀，imp各种团战跳脸死，也是因为队友思路选择完全错开的原因)哈特1年的重点打造保imp的战术，回想起来，对他未必是好事，当年imp在三星成名就是能放养，mata游走做视野，反观以前被喷毒瘤的uzi，今年也开始重大转变(真的开始成熟了)，解放队友(不关是吃兵，而是让队友有很多精力去做其他事)。牌面不是很强的rng瞬间无敌于lpl。说到这里，基本都完了。我自己的观点是：lgd中是一个严重偏科的中单，通过战术掩盖以后，有一流中单的上限，但是相当牵扯队友的资源。上单因为转行，几乎完全不合格。。野王则跟整个lgd相冲，对比稳定首发，跟skt那样作为特定战术的特定替补打野对双方都更好。野圣凶悍无脑，可以帮助线上队友建立优势，但是一样需要强力大腿队友有优势来反哺他才行。要解决以上问题，最直接的是换上单+中单(可以的话打野也换)。做不到只能换一个的情况下：换中，需要一个世界级中单才起色，比如巅峰胖爹那样中路单人杀穿然后搞3路支援，但是难找，其他二流中单哪怕比dogv强，也不改变本质。(lpl则更本没有这种中单，现在的rookie都难，没有kid当儿子他一样难受，去年ig输，不少把中路rookie被小孩保稳定了，但是zz态中单出生的打团支援意识一样带崩，法王同样中单出生，个人能力还不如姿态，完全的穷人版姿态，rookie更难带)。换上，换一个真正的“职业上单”，并且舍得当，给godv当狗。最少不需要打野能苟住，能让打野去保中，打团该上的上，该卖的卖。这种上单不说容易找，但是至少比找个世界级中单容易。就算做差一点不到完全，拖到团战中后期，lgd起码是个正常的战队。然而恰恰lgd有替补上单，宁愿让他打中，也不打上尝试一下，究竟俱乐部的人事关系出了什么问题，我就不得而知了。
不知道该如何评论，还是一起哈啤如何
是真的长..
说的挺不错的，大致同意
当年ig打不过edg是因为ig没有拖的资本两边ad差别太大 ，越拖ig胜算越小压力就全在肉鸡这边。他不能打爆胖ig就很大几率输逼着ig打得很激进而lgd没这个烦恼当时godv只要拖住胖就可以了这个就跟去年季中赛rng差不多前期没有爆炸优势后期无心跟bang差太多导致rng必须打的很激进
对韦神的评价基本同意
我竟然看完了[s:ac:无语]
lgd何德何能，还有这样的粉丝……那个jinoo在韩服rank在这赛季开始前就转中单了，所以他们可能真的没有上单可换
而且老干爹的协作现在也是出了名的辣眼睛 也不知道他们的训练赛怎么打的
看v直播就是经常被打野抓到爆炸
lgd s5蓝色方两把放铁男，都是ban船长黄鸡蜘蛛，连放一个抢两个勇气都没有，这锅肯定要族长和淘宝权背。至于数据说明不了太多，因为lgd只打了小组赛。nagne两把应该算是压制了族长吧，但是平均下来数据反而是落后的。
分析的很透彻，一直都很粉lgd这支队，但是昨天那场业余表现真的看的心碎。imp其实每场前十分钟都是优势的，但是不用十分钟基本上上野就崩了，十五分钟左右对面来下打个麻将基本就全盘炸了。现在无论是上野的个人能力，还是中上的支援能力，问题都很大，而且没有什么斗志，真的跟业余队差不多。
分析的很有道理
我竟然全看完了。 直到最后看到必须舍得放下自己身段的上单我特么竟然想到了冰封夕阳
感觉lgd爆炸就是从淘宝权走后开始的。。。野王这打野真的要换，现在这打野看着真的是我上我也行，反正QWER一顿操作回泉水，是打野中的豪杰。
S5最大败笔就是莫名其妙换战术，当时韦神皎月都吹上天了，第一场特么拿了个璐璐出来，尼玛这不是逗我嘛，给我感觉这不是什么膨胀，这就是怂了，毕竟第一次打S赛，看见别人用什么就跟风，而且打架队风格也没了，学人玩什么运营，你特么会玩吗？最后被淘汰了破罐子破摔才拿出皎月，然后放弃运营XJBLD就赢了。总是说LPL没创新，只会抄袭韩国人，但是在成绩说话面前，创新都被打死了。S5的LGD是最好的例子，关键时候都去求“稳”，之后LPL最会运营最稳的队伍EDG统治了LPL一年，然而S6徒弟碰上师傅一样被虐。
[quote][pid=]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]cardex[/uid] ( 16:56):[/b]lgd s5蓝色方两把放铁男，都是ban船长黄鸡蜘蛛，连放一个抢两个勇气都没有，这锅肯定要族长和淘宝权背。至于数据说明不了太多，因为lgd只打了小组赛。nagne两把应该算是压制了族长吧，但是平均下来数据反而是落后的。[/quote]数据当然不能反映全部，但是也能说明相当的问题。美男子当时的评价就是kt的最大弱点，过于混。2盘1比1。就说赢的那盘，709的露露伤害9000，上单石头人1w6。然后对比，反向q 161的维鲁斯1w8，a哥人马7000.当然英雄特质不同，但是维鲁斯是崩盘维鲁斯，而石头人同样也是混子纯肉石头人，被拉开那么大差距呢。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=2410072]TiaMmoL[/uid] ( 17:11)[/b]其实姿态，法王也舍得啊。法王打不好都想哭了，态度没问题。但是常年打中单，本性就很难。但是夕阳虽然难以凯瑞，但是这种能迅速改变习惯的，确实是非常非常珍贵。}