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ti3到现在为止，我菠菜还没输过，但是收藏
1楼 15:15&|
2楼 15:16&|来自
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就压了这几场
不能说明什么
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菠菜算什么，支持中国队
收起回复5楼 15:20&|
6楼 15:41&|
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为兴趣而生，贴吧更懂你。&或“中国人唯一玩得转的集体项目” 现在也落到无缘前三的地步，这到底是为什么？Dota不比足篮球，要群众基础有群众基础，要职业联赛有职业联赛，而且还没有体育总局的干涉，为什么就自己把自己玩崩了呢？谁该为此负责？
首先从群众基础来说，dota2在国外已经发展了3年，中国目前都还没有公测，虽然dota2是dota1的延续，但实际上还是有很多细节上的区别。随着dota2的到来，很多人放弃dota1，但又没有dota2，于是不免流失了很多玩家。这点可以从最近一年新涌现的职业选手数量反应出来，目前个大战队都是用以前的成名选手，后起之秀已经鲜有耳闻。当然这也和中国战队没有一个很好的选手培养机制有关（无比怀念WE和NV）。群众基础的减少还体现在战术的创新不足，dota1的战术不一定适合dota2，而dota2的玩家又太少了。除了去年ace的娜迦潮汐体系和混沌小精灵外，我基本就没有看到很精彩的新战术（也可能我自己孤陋寡闻，毕竟不是电竞圈的人），这两个体系也只停留在dota1，并没有被中国战队发展到dota2中，反而是被国外战队吸收、发展了（我这么认为的，不知道是不是）。另一方面，关于游戏本身。就战术来说，navi无疑是最具创造力，简直令人眼花缭乱，并且极具观赏性，打出了艺术感。A队其实战术不多，只有两种（dc说的，具体哪两种自己@他去），A队致胜的关键在于同一套战术，不同位置可替换的英雄有很多，因此你怎么ban都ban不完，加上很好的执行力，对资源的充分利用，成就了今天的A队。IG的沉寂其实让我挺看不懂的，IG经历了三个阶段，第一是1保4阶段（或者5大哥阶段），那时的IG虽然不是很稳，但无疑是打法最精彩的时期；第二阶段随着CHUAN的定位明确，IG正式坐稳头把交椅；第三阶段持续的时间很短，IG在这一阶段已形成体系，基本在20min之前就能取得巨大优势，拉开了和第二名的距离，但不知道为什么突然在G1联赛输给tongfu之后就一蹶不振了，不管是执行力还是对线都与之前有很大差别，我认为是团队出现了问题。DK本次ti3表现还是很好的，不过战术有点过于保守，特别时最后阶段，放弃了之前的改变，回归以前了，不过作为传说中大B神的退役之战，能有这样的成绩还是很不错。tongfu的比赛看得不多，不过貌似mu的发挥不是那么神勇了，这难道和hao变得沉稳有关系？LGD本次比赛没有很多亮点，就不说了。在个人能力方面，中国对还是很稳的，A队的对线并是不坊间传的那么厉害，但是配合很好，不过手1000盘德鲁伊实在是……navi就不用说了，一直很牛。至于mushi，我只要不看他的脸，他就是大神。另一点在心态方面，国外战队的确有很大的优势，想想loda哥可是为了爱情在打dota，其他国外选手都是因为自己的兴趣。不过这点也不能责怪中国选手，毕竟人家老外社会福利什么的都很好，只要有兴趣就干。中国选手还要养家糊口，承受各方压力，所以对胜利很渴望，这就免不了保守，缺乏艺术感的创新。比如在近一年的比赛中“容错率”这个词一直被提到，但我们的战队好像忘了，除了选容错率高的阵容外，为什么就不能提高自己的熟练度来提高容错率，弥补阵容容错率低的不足呢？（小精灵战术就是很好的例子，之前就有战队说小精灵容错率太低，这次ti3被打脸了）对于未来中国的dota2，我认为还是比较乐观的。首先我们战队和国外战队的差距并不大，第二随着IG的沉寂，群雄逐鹿又出现了，既然很多人都不愿中国dota沉沦，就有很多人投入其中，特别dota2公测的时候，相信中国dota又会复苏。（题外话：其实我一直想问为什么没有dota2韩国队，却有lol韩国队。这说明有很多dota爱好者并没有转战lol，他们只是在等待dota2。）
与楼上几位观点不同，我对中国军团TI3失利持乐观态度。可以看到，中国军团虽然没有进入三甲，但A队在决赛之前唯一输的一局是输给中国的DK，而Navi对阵中国的LGD和TongFu也各输过一局，TongFu甚至一度几乎将Navi打入败者组。再往之前看，七月的ECL，TI3季军Orange被LGD3：0，而当时的LGD刚刚在外星人联赛中和Navi打得难解难分。所以说，现阶段中国队和外国队的差距并不是一道难以逾越的鸿沟，这个差距还是很小的。
那么中国队比起外国队差在哪儿呢？我觉得从技术方面讲有五个方面。第一点，外国队对于远古野的利用是中国队难以企及的，A队的辅助走过远古野区时无论如何会花半分钟的时间拉上一波远古野，积少成多，聚沙成塔，这样外国队的AV、AM、GA这种大哥一场比赛就可以通过远古野取得好几千的经济优势。第二点，外国队的辅助玩法和中国是不一样的，中国战队的经济情况和中国国情有点像，都是大哥无解肥，小弟穷成狗，而外国队不一样，你看Akke的CM居然能裸出BKB，简直醉了。而且，你像Akke、Puppey这些辅助他们可以一双草鞋裸爆视野，中国的辅助做得到吗？第三点，外国队的套路实在太多了，比如布狗的先知一开局两个树人一个封双野一个勾兵，甚至说Navi陈+屠夫这样的体系，中国队即使有，细节也差很多。第四点，外国队会耍的英雄太多了，小精灵这种中国队必ban，还有屠夫、puck、POM等等等等，哦，还有布狗的FUR和LD，中国队在BP上就输了一半。最后，还有bulldog这个人不得不提，这种手1000盘德鲁伊的人你没法和他解释。这种选手就像足球里的马拉多纳、罗纳尔多，可惜他没生在中国，不能说布狗代表中欧DotA2差距，只能说Loda很幸运拥有这样一个好队友。
很多人说中国DotA2太求稳，甚至说是因为奖金太高，放不开手脚。我觉得求稳大概和高奖金没什么关系，这只是中国队的风格。之前国内的比赛，奖金不高，中国队不也是这么稳吗？中国DotA2就像欧洲足球，欧美DotA2就像南美足球，风格不同而已，你不能说孰优孰劣。风格的养成肯定是个历史过程，与社会环境也有着密不可分的联系。
中国DotA正式称霸世界，大概是2009年的事情，当年的SMM上中国军团包揽前三（虽然当时很多欧洲队没有参赛）。而当时DotA项目在欧洲已经在走下坡路，退役的退役，转型的转型，当时也只有国内和东南亚职业打得比较多。然而DotA2出来以后，欧美DotA强力复苏，各种战队如雨后春笋，各种职业比赛风生水起，这个阶段不能说国内DotA退步了，但是外国队进步肯定更大。欧美人又不是脑子比我们笨手没我们灵活，他们打的人多了比赛多了出成绩是必然的事。欧美DotA2辛勤播种两年，在TI3上开花结果是情理之中的事情。也就是说，当年中国DotA称霸全球时，一方面是因为当时DotA在欧美已经没落，大家就不在同一起跑线。
很多人骂ACE联盟，说是联盟封杀了很多小比赛，引发了中国DotA2的衰退。但我觉得联盟的存在还是利大于弊的。当年EHome十冠那一年，总奖金也才40万，而现在比赛是少，但一个DSL的冠军奖金就比那十个冠军的奖金加起来多。更何况以前那些比赛，很多都不管差旅费的，甚至很多奖金都不能落实。当然我是作为一个旁观者看待这些事情，毕竟不是圈内人，也只能猜测了。
其实现在这样的DotA2才好看，中国、欧洲、东南亚、北美都有拿得出手的战队。多元化对电子竞技确实是好事，魔兽争霸流行时中欧韩都有自己的顶级选手，称得上是三足鼎立，而电子竞技项目如果像韩国星际这样一家独大，也是会丧失很多乐趣的。
中国的DotA2粉丝就是被惯坏了，中国队没进前三就喷成这样。昨天星际2国手iG.Jim杀入WCS全球决赛16人大名单，我们就乐坏了，看咱星际2粉丝心态多好。（16人大名单11个棒子有木有～）
怒答一记。先说两句题外话，前几天看TI3每天夜里一点睡三点起，看到下午比赛结束了再去接着睡，快累死了，但是绝对值得，valve真是业界良心，比赛办的漂亮，大家打得也漂亮，可以说大多数比赛精彩，场场都有可看之处。既然题目说的是各队的表现，我就分开从各队说起。比赛之前我个人的预测是Alliance第一，LGD第二，NAVI第三，TONGFU第四，其他的队都看不上。事实证明我还是太乐观了，最主要的原因是没想到NAVI来中国的集训竟然起到这么大的作用，完全找回了状态，而看了G1就觉得中国队想在本次比赛中从Alliance上赢一局就是胜利，想赢下来Best of 3是不可能的，原因后表。1.LGD 因为LGD是我之前最看好的队伍，成绩也最为不理想，因此着重谈一下。作为为了支持老干爹从此不买老干妈而买老干爹辣椒酱的脑残粉来说，LGD本次比赛的表现实在令人失望。在我心目中Sylar作为主C的能力现在可以算作世界第一（什么三大C不在话下啦），我认为也是LGD现在比其他中国队更喜欢打单核的原因所在，也就是对Sylar个人能力的信任，而Sylar也在一次次比赛中不断证明自己（记得TI3之前一次比赛中Sylar德鲁伊死血在一塔下主身绕树林，不断利用小熊走位卡位和召唤小熊卡位，拖到队友反应极慢的TP支援到达，反杀三个敌方英雄并十点血逃生，让Merlini不停惊呼“What a player!”，LD也一直打趣Sylar绕树林比Merlini还厉害。同时LGD也是中国队当中关键时刻相对最敢打的了（这也是我认为Alliance表现的最好的地方，甚至可以说是他们之所以强大的最核心要素），最具代表性的是TI3中小组赛对阵NAVI的一场，这时LGD如果不从NAVI手中取得至少一场胜利就基本确定会掉落到Lower Bracket中去，这绝对是他们不想面对的情况。在对阵NAVI的第一场中，他们也是豁出去了，10分钟左右在己方天灾一塔下被团灭，LD他们当时基本认为LGD这时已经输掉这场比赛，然而Sylar等至少三人马上买活纷纷TP回一塔，死得早活了的人也TP回一塔，以Sylar飞机买活再死的代价反将NAVI团灭，整场气势随之一变，和NAVI缠斗到底，赢下此局。从这场精彩比赛中我们能够看出LGD是有血性敢打敢干的，这也是我看好他们的原因。然而即便从这个剪影中我们也能够看到LGD本次失利的原因所在，也就是Xiao8和Yao的不尽如人意的表现：在Sylar飞机买活TP下来就被集火时Xiao8的兽王丢了个大就想要逃跑，Yao的黑贤也一副不知道该干什么的样子，使得本来逆转团灭NAVI的大好局势却付出了牺牲主C的代价。这就是我认为目前中国队整体低迷的重要原因，中单和劣势路的失败表现。犀利的中单始终是取的好成绩的前提条件，从本届前三强中就可以看出来，S4犀利的表现有目共睹，Dendi的表现（尤其是在对阵Alliance的总决赛中）更是当之无愧的世界第一中单，Orange也往往在关键战役中让Mushi操刀中单，而Kyxy的中单也总不会令人失望。反观中国队，在小鸡送水流流行之后，中单仿佛纷纷失去了灵性，往往满足于龙骑运水发育的状态，不思进取。LGD中Xiao8和Yao都可以打中单，其中Xiao8打的更多一点，不知道8导是不是和女朋友演戏演多了习惯性地把演技带到了赛场上，本届比赛中只有备受期待的招牌兽王还能算是可圈可点，其他的中单英雄没有带的起节奏的，而Yao在使用猛犸混中的时候也只是勉强发育，跳刀bkb全都无限延迟，没有一个让人印象深刻的成功大招。犀利的中单只是保证，前三名也告诉了我们想要更进一步战胜别的队伍需要你的劣单比别人强，这一点在311成为标配并被研究的越来越深辅助越来越能找钱的时候越来越重要，往往成为战局的突破口。AdmiralBulldog、Funn1k、Ohaiyo三个劣势路的选手也基本是如队伍成绩一样的本届比赛一二三名。对于我们来说，AdmiralBulldog的水平是暂时不用想的，挑战Funn1k也比较困难（PS：很想吐槽这货steam照片弄了个巨帅的帅哥，结果真人是个随时一脸无辜表情目测未成年的小胖子，瞎了我的狗眼），然而无论是Xiao8和Yao都连Ohaiyo都有很大差距就有点说不过去了。比较明显的例子是劣势路两大热门黑贤和先知，Ohaiyo从来都是梅肯之后马上出跳刀打先手，把人C到一起之后马上接墙，马上二三个幻像就出来，于是团战往往就是一群追着敌人打，如此一个黑贤应该做到的操作Yao的黑贤我竟然没有一次看到他接到一个好的复制之墙从而碾压敌人的，C到之后总是慢半拍的墙基本没有起到团战大杀器的作用。Ohaiyo的先知虽然比不上前两位的世界顶尖先知使用者，也是总不会让东南亚人民失望的，装备出的绝不会慢，带线也不含糊，反观Xiao8的先知很难说完成了一个先知应尽的作用，尤其是被Team liquid淘汰的一场，固然有美国队在本土受到强烈支持刺激的Bulba发条大爆发以及单核阵容受到发条极大限制之外，Xiao8 Feeder级的先知可说是最大罪人，从头死到尾装备没有带线也没得带（想起了男篮亚锦赛输给中华队了，咦，我怎么在幸灾乐祸）。所以说最近传出Sylar要离队的消息并不令人奇怪，这两个主C最需要依靠的人实在有点靠不住。至于辅助倒并没有什么可苛责的，毕竟只有Alliance才有Akke和EGM这么厉害到让人一直WOW的辅助，即便是NAVI的Kuroky的拉比克也不是无法企及的厉害，辅助位上差距即便有也不能说很大。2.Tongfu 因为你们我还专门买了几碗，同福碗粥，太难喝了呀啊，我想退钱。。。同福的第四名我倒是料到了，也并不算一个令人失望的成绩，他们最近状态确实不错，Mu也是现在中国队仅有的还保有攻击性灵动性，在puck、蓝猫等法师型中单上还保有水平的中单了（虽然在和Orange两场失利中都被Mushi针对的要死。并且始终肯打、敢打，有不服输的劲头，在对阵IG的两场比赛中体现的尤为明显，完全把IG的节奏带起来了，从头干到尾，Maelk等外国解说也往往把同福作为favourite Chinese team。Hao娘的Carry虽然容易上头但是绝对不弱，几场4保1中他用敌法刷死了敌人也表现了他作为传统C的能力。辅助位打得也不错，其中Banana往往有亮眼表现（印象最深的一次是他的痛苦之源，始终保持和Hao一个马上能够救到又不会冒前被先手到的距离，果不其然对方小狗钻中单英雄来gank Hao的时候正是靠他的睡和大招反打成功从而奠定胜局）。能打肯打是Tongfu的优点，我认为也是他们取得本次比赛中国队最好成绩的首要原因，但是有两个主要方面限制了他们更进一步。首先是战略意图不明确，导致执行不够坚定，应变能力差（应变能力差也是中国队的通病），在现场主持人Kicy（大概叫这个吧）采访Hao娘是问他作为C同时又是队长会不会影响到场上决策和局势判断，Hao说不会，因为他们都是群策群力，banpick和临场都是谁说的有道理听谁的，Hao娘是实诚人，我相信他的话应该就是他们的真实情况，不知道其他中国队是否也会这样，但是我认为这样容易导致战略意图不明确，没有真正的队长站出来指挥的结果往往变成了像在面对NAVI泉水钩的时候完全被打蒙，不知所措，这个时候哪能指望说的有道理的人。同时听有道理的人往往便是求稳战略听起来最有道理，反而导致畏手畏脚不敢打了，改变了平常的风格反而束手束脚，在被Orange淘汰的时候体现的尤为明显，两场分别被Mushi的sven和小强干扰到了之后大家都不知道该怎么打了。第二点就是劣势路的差距，很大程度上Tongfu走到第四名是在中单位上不吃亏并往往有优势，但是KingJ的劣单在面对顶级强队的时候就不够用了，存在感较弱，尤其是在对面放给你蝙蝠的时候还操作的让人捉急，固然有蝙蝠在实际场上没有banpick中一样强势的原因，但是自身也难辞其咎。不知不觉写了这么久才写了俩队，实在是有一些不吐不快，但是明天还有事，还是先睡去咯，明天写剩下的中国队并总结一下，同时分析一下Alliance的强势。写的比较粗糙，并且时间关系没有一一复盘，更多的是靠记忆，有时间准备把TI3有代表性的比赛重看一遍，到时候再更新一下答案。正如Bulba所说TI1 is good，TI2 is better，this year is amazing，今年的TI3真是精彩，让我度过了high翻的几天，感谢V社，期待TI4。话说自身真是标准的屌丝，第一次回答问题也只能回答dota的啦。
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TI3输了，但是，我却更热爱我们中国的DOTA！是时候醒悟了！收藏
中国的dota，从我们的EH开始，走上了世界DOTA的顶端，也开始了属于中国的王者时代！随着的出现，中国队也开始转战，也开始了走下坡！在观看TI3的时候，我承认我不断喷中国队，不是因为我讨厌他们，而是我太热爱这个游戏，太热爱我们的中国队伍！中国队被淘汰的时候，我逃避不敢看决赛，我也流泪了。在这个时候，我发现，原来我是如此热爱这个游戏，如此热爱着我们的中国队伍！B神退役了，祝福他，虽然没有拿到理想成绩，但是他用他对dota的热情，展示出了世界级顶尖强C的实力！但是对版本的理解不够深刻，战术还有整体执行力的差距，DK遗憾TI3。IG，曾经的世界冠军，TI3表现居然如此惨不忍睹，虽然说队伍整体状态不好，尤其神发挥实在太差，输掉比赛大家都不觉得意外。但是430是我最最最喜欢的一位选手，也是我认为全世界dota打的最好的选手，希望IG能够重新收拾心情，不要再停步不前，多开发新阵容，新体系，让外国人明白，中国的DOTA队伍，永远都是世界顶级强队！同福今年表演亮眼，hao神操刀一号位让所有人眼前一亮，正式被全世界认可，也让很多外国人记住了hao这个ID！但是我个人感觉同福的底子还不够厚实，但是TI3取得这样的战绩，也证明了他们实实在在的强！很强！加油同福！作为新生代dota队伍，希望你们能够打得更加有灵气，更加的出色，在未来成为中国dota界的顶梁柱。我们的老牌劲旅，可能是本届TI3最落寞的队伍，LGD是我最爱的一支队伍，作为它多年的粉丝，它留给我的回忆太多太多。虽然队名依旧，物是人非，现在的LGD是由领衔主演，但这丝毫不影响我对它的感情，xiao8也用他出色的能力，犀利的操作，带领LGD一次又一次向世界证明，这支队伍，还是当年的LGD！它还有着LGD一贯沉稳，踏实的作风，有着LGD永不言弃的精神！TI3的失利，并不意味着你们的没落，8导，希望你能够振作起来，团结好队伍，一起重新带领我们LGD的粉丝，在你们踏上世界巅峰的时刻，为你们呐喊！为你们自豪！为你们流泪！有多少玩的人知道我们的EH，记得我们的NV.CN，记得我们的XFY，记得我们的天禄，记得那些年属于我们dotaer自己骄傲？很多新手dota2的玩家估计不会了解我现在的心情。为我们中国队惋惜着，痛心着！也相信很多dota1过来的老玩家明白，dota2和dota1根本就是两个游戏，因为机制的问题，因为客户端的问题，因为设定的问题，用打dota1的思路和心态去应对dota2这个游戏，可能真的是非常愚蠢的事。我也相信我们的中国队一直在求变，也一直在改变，但是dota1对现在的职业选手影响太大，也太多，很难完全跳出dota1的思考方式，这需要时间，也需要教训，更需要我们所有粉丝的支持！dota2可以打的方式和阵容实在太多太多，可以开发的东西也太多太多！小小举一个例子，今年TI3血魔并没有出过场，其实我期待今年可以有血魔！作为一个老菜鸟，我的见解也是非常非常的浅薄，但是萨尔、VS、配血魔，我觉得这个组合实在太强势了，而且萨尔这个加强了如此之多的英雄居然没上场也是让我大跌眼镜！或许真的是我太菜了吧，但中国队选出来变化不大的阵容，也让我这个老菜鸟感觉到中国队伍真的该换一换思路了。或许，大哥让酱油先发育个七八分钟，等级和基本打架装出来，让第一波团战有更大的胜算，而不是大哥出了刷钱装备无解肥，酱油团战变成提款机这样？又或者重新试试212分路，又或者拿个先知，然后放弃它的发育，不断用小树人拉野攒野怪，创造更多资源？或者试试新的套路，什么乱七八糟的都试试！我上面说的思路都是我自己的胡思乱想，我只是想表达dota2这个游戏有很多很多玩法，而且现在所有的英雄都可以上场，没有什么英雄不能上场，希望我们中国的队伍能够吸取这次教训，在新的一年，奋起直追，重新走上世界dota的巅峰！
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DOTA2 西雅图邀请赛TI3 IG VS A队 团战可以输，先知必须死！！
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