本文为之一，如果可能，希望大家到专题中集中讨论。　　专题链接：/publicforum/content/worldlook/1/188036.shtml
　　　　这是一部2003年底上映的老电影了。这几天忙里偷闲，想到这个片子就把它找出来重新看了一遍。结合乱七八糟的念头，顺便梳理一下。　　在这里我提前做个声明，我完全接受一部商业电影为了故事情节的需要（或者是因为美国人心理感觉实在是过于良好），而在合理的范围之内对电影所处的历史时代进行若干必要的修正。相反，我试图解释，为什么美国人会这么做，同时他们处理历史的方法对于中国人来说是否存在借鉴之处。　　　　《最后的武士》之时代背景是真实的，剧中人物是有原型的，情节是虚构的。电影一开始，爱滚（汤姆克鲁斯扮演）怀着一颗由于屠杀了太多美洲原住民而受到巨大精神创伤业已支离破碎的美国“良心”来到了日本，或许在这块前工业文明时代的乡村田园净土，可以抚慰他的心灵。　　　　当时的日本正处于激烈的社会变革时期，废刀令，废藩置县，日本上下风风火火大步向前……在兵制方面，1873年的《征兵令》意味着日本的政府军将打破传统，军队开始由义务服役的农村青年组成，而非传统武士。武士们丢了工作，没了俸禄，这样下去以后连自杀都找不到工具了，是可忍孰不可忍？如此激烈的变革必然引发部分既得利益者心怀不满，而武力是唯一的解决之道。
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　　马版沙发
　　抢马版的板凳
　　马杀鹰也有八卦贴，嘿嘿，排排坐，等回复。
　　爱滚受雇训练日本政府军，以剿灭日本各地爆发的叛乱（本片的背景一般认为就是1877年的西南士族叛乱，为首者西乡隆盛）。爱滚试图了解作为对手的武士们的武器供应情况，得到的回答显然是令人吃惊的。　　
　　在这里我想说，武士作为一个传统的讲究荣誉的暴力集团，对于使用身管武器或许存在一些抵触，但是从未拒绝使用之。十六世纪初期，火绳枪传入日本，几乎立即在小岛上引发了一场战争革命。对于火器在日本统一过程中发挥的重大作用，已经有学者专门讨论过了。当时正处于战国时期，好战的日本大名对这种新式武器欣喜若狂，不惜重金购买或者制造。　　其中运用得最为成熟有效的当然是织田信长，铁炮队（当时日本称枪为炮）成为其战国争霸最后荡平日本的重要砝码。现在一般的演绎，则把长筱之战描述为火枪战胜骑兵的范例，日本战国大片《影武者》加深了世人的印象。此部分放到后面详说。　　作为影片的历史原型，西南士族叛乱一开始就是抢劫鹿儿岛县的弹药库为开始的。武士拒绝使用枪炮显然是西方导演一种情不自禁的历史美化，就好比此前总是有人不知疲倦地“演义”波兰骑兵对德国装甲部队发动的浪漫冲锋。
　　还有学者指出一个非常有趣的现象，日本在织丰完成统一之后，出现了火器退化的现象。日本在十六世纪毫无疑问是一个使用火器的先进国家，但是在十九世纪，却给人一种使用冷兵器的传统国家的印象。而对于我们来说，日本可是标准的单一民族国家，嘿嘿。
　　美国人日本人联合起来YY的结果；　　　　
　　啥都没抢着，
。。。。。。
　　个人以为，美国人找到了一种让他们的行为正义化的永久借口，至少美国人自己是深信不疑的，这是美国政治家的高明之处，中国要想达到美国的高度，这一点是必须学习的。
　　片子还可以，不过没兴趣看完
　　静待下文
　　大家可以看到图片吗？好像抽得很厉害
　　武士这种职业迟早会消失（已消失？）。　　不要迷恋武士道与武士，武士道和武士只是历史。现在只有动漫和AV。　　可百度还有一帮人在迷恋武士。
　　　　图文并茂
电影一开始，爱滚（汤姆克鲁斯扮演）怀着一颗由于屠杀了太多美洲原住民而受到巨大精神创伤业已支离破碎的美国“良心”来到了日本，或许在这块前工业文明时代的乡村田园净土，可以抚慰他的心灵。　　---------------------------------------------------------　　　　
老汤演的男一号是为了打工才去泥轰国的，一开场的时候都沦落到在街头表演混饭吃了，刚好碰上泥轰国请教官......没有楼主说得那么浪漫
　　近代操典是欧洲军队在全世界战无不胜的法宝。不过，训练日本士兵的外国教头主要来自法国和德国，没美国人什么事儿。美国陆军当时跟民兵几乎没什么太大的区别。
　　月薪五百美元，同样可以抚慰人心。　　　　另to楼上，我说得很浪漫吗？仁者见仁
　　随着时局恶化，政府军不得不仓促应战（作为男猪的爱滚当然激烈反对这么做，因为他认为政府军的士兵还没有成长为真正的战士，但他无力阻止维新政府杀鸡取卵的做法）。接着，政府军和武士之间的战争在在森林之中爆发。这个战场对于武士来说是一个非常明智的选择，弥漫的雾气和茂密的植被抵消了政府军的火力优势，由农村青年组成的尚显稚嫩的政府军，显然不是训练有素的武士的对手。　　　　影片中展现了森林混战中的场景，以及日本政府军士兵的战术动作，非常明显的前装枪。在后面我们可以看到，仅仅过了一个冬天，日本政府军就全面换装了后膛步枪。
　　当时日本还没有国产制式步枪（第一款制式步枪：村田步枪将于1880年定型），但政府军已经普遍装备了从欧洲高价购买的新式后膛枪。“1872年,日军在法国军官焦尔朱•鲁邦大尉的协助下,从已没收的18万支外国步枪中选定4种步枪作为制式,即法国的夏斯波、英国的施奈德和恩菲尔德、德国的德莱赛(有资料说还有美国雷明顿步枪,共5种)。 ”【日本军用步枪追踪(上),轻兵器 2002-3期】
　　根据这些简单的历史，当时这些可怜的农村青年已经不需要手忙脚乱地用通条装弹了。
　　这部片子一如既往地体现了老美的优越心态，有一个镜头很有意思：阿汤哥起先在剑道练习中被一个中年武士（真田广之）打得落花流水，这也是可以理解的，毕竟他从没接触过这种格斗术，不过有意思的是过了几天阿汤哥通过顿悟（只能这么理解），居然跟对方打了个平手，事实上这基本是不可能的。剑道是需要持久训练的，一般人练个一年才能获得初段（入门），我记得几年前有个中国学生只花了一个月就取得了剑道初段，在日本剑道界被视为奇迹。
　　在这场森林混战中，爱滚垂死时反戈一击，刺死了卡西莫多（渡边谦饰演）的妹夫。其宁死不屈的坚强斗志以及挥舞老虎战旗的动作，让卡西莫多想起梦境中有一只猛虎跨海而来。从知己知彼百战百胜的角度出发，卡西莫多决定不处死爱滚，而是将之带回深山大本营。
　　汤哥当年此片恶评如潮，下了rip就直接刻盘了。　　　　楼主辛苦，既然赶上直播，就当深度影评瞧瞧吧。
　　影片为了表现东西方文化差异，对武士道这种中世纪道德传统着墨甚多。但是奇怪的是，片中口口声声不离武士道、自称恪守武士道精神的所谓武士以及他们的家人，却根本没有沿着武士道的精神行事。事实上，他们连正常逻辑、正常思维下的为人处世的原则也办不到。这说明什么？说明原来这是一部美国式的主旋律大片嘛。　　　　为了照顾情节发展之必须，卡西莫多安排自己的妹妹，也就是说对爱滚有杀夫之仇的髙子（加藤小雪饰演）服侍爱滚，助其康复。我不得不说，全世界人民对于日本女性温婉美丽的期待再一次得到满足。　　但是，在这里需要强调的是，日本武士妇女亦有刚强的一面，为父兄复仇的动人故事史不绝书。无法想象，仅仅经过一番并不激烈的思想斗争，夫君尸骨未寒，小雪跟爱滚就眉来眼去，不久之后小雪就寄情于爱滚，并在为其更衣时献上了香吻……我只能猜想，导演或许试图诠释一种超越人伦和时代，跨越种族和文明的伟大爱情……不知道的还以为这是日美版金瓶梅呢，日本小金莲遇到了美国大官人。　　作为一名武士家庭的妇女，小雪最为正确的做法应该是杀死爱滚，随后切断自己的颈部动脉，追随夫君于九泉之下。　　金莲？？小潘？？
　　马版随笔性书写，养肥不知要多少时间了
　　　　这部电影，其实是西方社会与日本社会的和解。　　　　由于日本人民现在也接受了自由民主　　　　西方人民现在也接受了自由民主　　　　所以，很明显，双方社会的和解，是可以达成的　　　　　　当然，马杀鸡，是酸溜溜的　　　　
　　作者：succhrcyua　回复日期：　17:00:59　
　　　　　　　　这部电影，其实是西方社会与日本社会的和解。　　　　　　　　由于日本人民现在也接受了自由民主　　　　　　　　西方人民现在也接受了自由民主　　　　　　　　所以，很明显，双方社会的和解，是可以达成的　　　　　　　　　　　　当然，马杀鸡，是酸溜溜的　　　　　　===================================================　　　　看几何课本都能看出色情画面来，大概就是指你这种人吧。
　　楼上，这也能扯上民主真服了！
　　不好意思，天涯抽了，我是说那一串字母ID的JY
　　往前挤挤
　　作者：盖世太饱　回复日期：　17:04:10　
　　　　作者：succhrcyua　回复日期：　17:00:59　 　　　　　　　　　　　　这部电影，其实是西方社会与日本社会的和解。　　　　　　　　　　　　由于日本人民现在也接受了自由民主　　　　　　　　　　　　西方人民现在也接受了自由民主　　　　　　　　　　　　所以，很明显，双方社会的和解，是可以达成的　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然，马杀鸡，是酸溜溜的　　　　　　　　　　===================================================　　　　　　　　看几何课本都能看出色情画面来，大概就是指你这种人吧。　　======================　　错，应该是连（异）（性）（按）（摩）都要扭曲思考并且反映到天涯ID里面的马大班　　　　而且最可笑的是，马大班根本没搞清楚电影中第一战的战术意义……“骑兵在漫长的冷兵器至火器的过渡期内对于战场的价值是不可估量的巨大。”　　　　不过也是，浸泡在国观这种逢迎吹捧的氛围下，即便鹰折断了翅膀，也不会被马误杀。因为马也可能是驽，也可能是大驴，但鹰永远是鹰。　　　　
　　还是民主社会好，野生动物都能使用手机上专制社会的局域网。
　　顶个看过，好象片中有阿汤和日本主妇XX的情节，日本人以此为荣？
　　　　西方人，以前并不理解日本社会的那种“东方式为荣誉而牺牲”　　　　特别是，当这种荣誉感成为了为专制独裁而卖命的武士道时　　　　因为　　　　这个目的，让西方人厌恶　　　　　　这是正确的　　　　　　但现在，日本已经是一个自由民主国家　　　　当武士道精神，落脚在“为人民而斗争，为人民而牺牲”的时候　　　　这种精神，就成了西方人可以理解，而且喜欢的东西　　　　　　　　最后的武士，拍的是日本专制独裁时代的故事，但西方人看这部电影时，却把它与现在的日本社会联系起来　　　　　　这样，就可以理解　　　　　　很微妙　　　　　　但是，西方人，特别是美国人，喜欢这种感觉　　　　因为这样让他们觉得自己是个好人，而不是投放原子弹杀死日本老百姓的坏人　　　　当年投放原子弹，在美国一直受到强烈争议。究竟是不是必需　　　　　　从日本人的角度来说，他们中很多人，仍然觉得日本人当年不过是出于种族的天然排斥，想让黄种人统一起来对抗白种人而已　　　　他们也觉得祖先并没有全错　　　　　　
　　错，应该是连（异）（性）（按）（摩）都要扭曲思考并且反映到天涯ID里面的马大班　　　　　　　　而且最可笑的是，马大班根本没搞清楚电影中第一战的战术意义……“骑兵在漫长的冷兵器至火器的过渡期内对于战场的价值是不可估量的巨大。”　　　　　　　　不过也是，浸泡在国观这种逢迎吹捧的氛围下，即便鹰折断了翅膀，也不会被马误杀。因为马也可能是驽，也可能是大驴，但鹰永远是鹰。　　============================================================　　
马版只是在用八卦的语气调侃一部电影而已。JY就急不可耐的出来护驾了。　　
好的电影也可能会有点瑕疵。挑一下刺不会影响世人眼中这部影片的地位。但要是连挑刺都无法接受，这和的光腚有什么区别啊！　　
　　　　马杀鸡，本质上是一个哀怨的宫女　　　　日本社会与美国社会的相互理解，让它觉得非常不舒服　　　　因为，那意味着，对它主子，现在的中国，的排斥　　　　如此而已　　　　　　美国人喜欢拍这种激烈的东西方文化冲突的电影，并试图找到共同点，和平共处　　　　因为美国一直是一个移民国家　　　　但是，有些美国人走火入魔了，妄想与专制独裁和平共处　　　　　　　　　　　　　　
　　呃，真的是马兄的帖子？马兄为何风格大变，莫非有所顿悟？　　不过还是怀念当初的马兄，那些文章值得细读品味的。没看过这部电影，不过从各位的发言回复中还是能看到一些端倪，事关美国、日本的历史背景，这部影片的最大亮点就在于对于当时背景的选择，眼光独到、敏锐。　　PS:好久没有看电影的欲望了，人一天天老去，也就那么淡漠了···
　　这部电影画面不错，内容老套，最可耻的是居然没有床戏
　　　　此片最后的骑兵队绝死冲锋，突破步兵横队，最后在加特林机枪的扫射下人仰马翻，战死沙场的镜头，还是相当震撼的，男儿当铁血报国马革裹尸的英雄气概，确实表现的非常真实，虽然是小日本的，但还是要赞一个........
　　作者：左手快刀　回复日期：　17:12:46　
　　　　　　错，应该是连（异）（性）（按）（摩）都要扭曲思考并且反映到天涯ID里面的马大班　　　　　　　　而且最可笑的是，马大班根本没搞清楚电影中第一战的战术意义……“骑兵在漫长的冷兵器至火器的过渡期内对于战场的价值是不可估量的巨大。”　　　　　　　　不过也是，浸泡在国观这种逢迎吹捧的氛围下，即便鹰折断了翅膀，也不会被马误杀。因为马也可能是驽，也可能是大驴，但鹰永远是鹰。　　--------------------------------------------------------　　　　
对人家的ID我不做什么评论，但对你所谓的第一战的战术意义理解才是觉得挺可笑的，一，不知道你有没有看过这个电影二你好象没搞清楚这个电影所处的年代。首先在电影里，老汤刚开始训练政府军士兵的时候就有过这么个情节，在老汤让一个新兵在他数完数之前完成装填弹药所有步骤然后向他射击而这个新兵做得乱七八糟，这个只要稍微了解一下为什么在前装枪时代欧美的军队打仗时需要排列成那种看似很笨的队型就可以理解为什么凭着这样的队型欧美军队能打得满清的骑兵满地找牙而在电影里政府军在第一仗却被骑兵赶得P滚尿流，这之间的差距又在哪里。而电影所处的背景应该是日本明治维新时期，那时是什么时候了还说什么“漫长的冷兵器至火器的过渡期”不觉得有点可笑么
　　斑马的帖子，一定要顶！
　　“日本社会与美国社会的相互理解”？你看过这个烂片么？说是误解还差不多。　　其实我也没看完——烂得超出了我的忍耐，这种东西如果是中国人拍的，恐怕八辈祖宗都被问候过了，居然还有脑残一族追捧，这是怎样的一种精神病……
　　作者：succhrcyua　回复日期：　17:29:06　　　 　　　　美国人喜欢拍这种激烈的东西方文化冲突的电影，并试图找到共同点，和平共处　　　　　　　　因为美国一直是一个移民国家　　　　　　　　但是，有些美国人走火入魔了，妄想与专制独裁和平共处　　　　
　　-----------　　切！　　失足的NC，一部电影就让你可怜的脑细胞，纠结到如此不堪。　　2012年未到，恐怕你的孱弱的神经系统就崩溃了吧？！　　
　　LZ 普利斯够昂
　　这本身就是美国人历来喜欢搞的yy电影。和中国这边的网上yy穿越文的套路如出一辙，都是主角穿越到了（当然在这里是空间穿越）过去，然后用现代的各种东西和已经发生的历史让那些古代名人目瞪口呆，大出风头，再有古代清纯女子（没有受过“现代物质文明污染”的）投怀相抱。其实很多“逃离现代文明污染”去追求“原生态文明”的影视文学基本上都有这种套路在里面。　　　　不过也只有美国人才能把这个拍出来还在世界面前展示。
　　所以LS的各位不必引经据典，立意深远，深入到东西方文化思维或者是两国不同文化一类，然后再去讨论其思想如何深刻，如何富有各种意义。　　　　其实它就是一网上常见的穿越文，纯粹娱乐大众的，何必拔得那么高。美国人都没想那么多，结果中国人却写了一大堆。就像为一首打油诗引经据典地写鉴赏一样滑稽。　　　　美国没有文化，这是自欧洲时代以来就公认的。所以去探讨美国人这些东西的“文化深意”根本就是毫无意义的，别人都没想那么多，自己还替他们想那么多。
最后樱花飘落的牺牲相当赞，渡边谦的眼神太牛了。不过，其实日本本土文化的彻底摧毁要到45年后了。。
　　　美国没有文化，这是自欧洲时代以来就公认的。　　　　--------------　　　　噗　　　　所以，美国电影横扫全球市场？　　　　
　　马杀鹰这只鸟
　　.回帖(45):作者:红旗下的子丹-12 17:39:10　　斑马的帖子，一定要顶！　　－－瞧这马屁拍的
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　20:06:28　
　　　　　美国没有文化，这是自欧洲时代以来就公认的。　　　　　　　　--------------　　　　　　　　噗　　　　　　　　所以，美国电影横扫全球市场？　　　　　　　　　　　　-------------不如说是美国航母停遍全球 没了武力支持 美国电影如何独裁全世界 美国霸权思想怎么荼毒全人类
　　所以，美国电影横扫全球市场？　　--------------------------------　　那些基本上都是用钱堆出来的，比的并不是真正的故事创作能力，美国的电影基本上故事性都不高，实际上翻来覆去就那么几个套路。美国电影的重心主要体现的技术水平上，比如各种大场面，各个奇特的场景，特殊的东西等，所以美国在科幻和枪战等方面投入比较多。　　　　这些体现的并不是文化本身，而是资本的集聚能力，只有美国才有那么强大的金融能力，能够在瞬间集聚起大量的资金，从而更够有大场面的出现，同时技术的发展也是如此，都是用钱堆出来的。至于那些套路的衔接，只要练习多了自然就顺畅多了。　　　　之所以只有美国电影横扫世界，那是因为其他国家都没有这么强的资金聚集能力能够制作这么大的场面。换句话说，根本还是在于美国的金融，能够让工业化大规模运作形成规模效应。已经形成了循环，一般起步者能难与这种已经完全成熟和规模化的体系竞争。　　　　这一点只要看看可口可乐就知道了，每年花大量的资金投入在广告上，其他的品牌根本无法进入。　　　　因此美国电影核心并不是其内容（基本很少），而是技术水平。同样的情况也体现在游戏产业上，美国的游戏基本上没什么太多内容。判断的标准也基本上是技术水平，比如画面精度，流畅性，操作性等纯技术性上，剧情只是一部分，只要用一些套路递加上去基本就可以了。　　　　所以资本的力量才是一切，其他国家是没有这么强大的资本的。
　　美国没文化？　　笑话！　　美国德感四方，文化第一大国！
　　实际上美国的音乐产业也同样是如此。美国流行音乐的基本来源其实并不高，通俗来讲就是“山歌”，即所谓的乡村音乐，来自于南部山区农场等地区和“劳动号子”，即非洲音乐和一些节奏感的音乐，还有一部分是宗教诵经乐，但比较有限。　　　　最初的山歌和劳动号子其实很一般，大概跟中国传统的民歌差不多。但资本的介入和包装使其发生了很大的变化。这包括一些技术进步，比如新的乐器（电子化之后出现新的音乐），音乐后期处理等。此外还有广告推销等方面的变化。　　　　这些都离不开资本的力量，其实香港也是如此。想当初，粤语歌还只是属于前清时期戏剧的一种，基本属于很老的东西。但香港在70年代经济起飞之后，一些资本投入到这些方面，从而包装起来，并形成了自己独特的风格。（香港音乐和欧美音乐的不同其实就是其起源的不同）　　　　总之，在工业化的社会里，资本的运作能够使很多东西都发生很大的变化。　　
　　美国德感四方，文化第一大国！　　------------------------------------　　美国的那叫资本，不叫文化，因为它可以替代，其他任何一个国家只要具备和它同样的资本积聚能力，也都可以做出类似的东西来。　　　　但美国这些体制的问题就在于其是缺乏更新的。资本在一定程度上促进了表现手法的更新，但也抑制了一些东西，特别是资本过于集中的时候，其产品只能顺着资本提供者的兴趣转换，而只反映资本提供者的风格。比如港台文化随着经济的衰退而衰落之后，这种风格也就基本消失了。美国的这种模式只有技术水平的提高，但却没有新的风格出现。而且这种大量的工业化产物还完全覆盖了各个人自己本身的东西，而只能接受外在的这些东西，使社会呈现出一种同质化。这就是资本带来的异化。　　　　只有资本提供者的不同才能有不同的风格（比如欧美和港台文化的不同），资本的高度垄断导致了风格的同一化。　　　　所以美国的快餐店，好莱坞遍布全球其实是一种不正常的行为，都是一种资本扩张下的产物。它使整个体系呈现出同一化的趋向。　　　　从这一点意义上来讲，与新物种出现，生态平衡被打破的情况相似，比如新品种的蓝藻进入，在池子里面不断扩张，最后导致其他物种都无法存在。
　　但美国这些体制的问题就在于其是缺乏更新的。　　---------------------------------------------　　也许这并不是这种体制本身的问题，而是资本集中之后所带来的问题，比如像可口可乐，它打的广告其实根本不需要太多的花样。因为它基本没有竞争者，其他竞争者都拿不出那么高的广告费用出来（而这个广告费用本身就是可口可乐自身推高的，从而形成一种市场进入垄断），而形成了垄断之后，广告费用自然就有了，这就形成了一个循环，其他竞争者基本不可能进入。　　　　因此，在这种资本垄断之下，广告本身就无法再发展了，从而形成了一种同质化趋向。这一点尤其在大众化的情况下更是如此，因为人从本质上都有从众心理，渴望得到别人的认同。像可口可乐这样的大品牌本身就具有很高的精神作用，而且大部分人也都用可口可乐。这又进一步加重了这种循环。
　　作者：konnery　回复日期：　22:34:39　　　
　　　　所以，美国电影横扫全球市场？　　　　--------------------------------　　　　那些基本上都是用钱堆出来的　　　　----------------　　　　那只是你自搓鸡》巴而已　　　　市场已经证明这一点　　　　　　别装逼，装逼被雷劈　　　　什么是文化？　　　　市场才能证明　　　　看看大家的选择就知道　　　　　　美国人，并没有强迫大家去看美国电影　　　　　　　　　　哦，对了，说说我觉得比较好的美国电影：　　　　阿甘正传　　　　　　无可比拟的经典　　　　　　　　　　
　　　　对了，日本有部电影　　　　我看了　　　　感觉非常震撼　　　　也因此而很喜欢日本　　　　　　这部电影的名字是：　　　　七武士　　　　　　非常感人　　　　我喜欢的女人，看这部电影时，哭得一塌糊涂　　　　　　这部电影，才真正诠释了：什么是男人　　　　　　这是一部黑白片　　　　非常老的电影　　　　　　
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　23:33:56　
　　　　作者：konnery　回复日期：　22:34:39　　　　　 　　　　　　所以，美国电影横扫全球市场？　　　　　　--------------------------------　　　　　　那些基本上都是用钱堆出来的　　　　　　　　----------------　　　　　　　　那只是你自搓鸡》巴而已　　　　　　　　市场已经证明这一点　　　　　　　　　　　　别装逼，装逼被雷劈　　　　　　　　什么是文化？　　　　　　　　市场才能证明　　　　　　　　看看大家的选择就知道　　　　　　　　　　　　美国人，并没有强迫大家去看美国电影　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哦，对了，说说我觉得比较好的美国电影：　　　　　　　　阿甘正传　　　　　　　　　　　　无可比拟的经典　　　　　　搓哥出现 留影纪念
　　高子能接受杀死自己丈夫的异国男人 　　　　符合当时日本武士道的文化吗
- 这点不知
　　什么是文化？　　　　　　　　市场才能证明　　　　　　　　看看大家的选择就知道　　　　　　　　　　　　美国人，并没有强迫大家去看美国电影　　------------------------------------------　　文化就是跳出套路，而有真实的符合现实的东西，而不是那种完全靠自我yy想象的世界。美国的那种资本体制直接导致的是不真实，完全不符合现实，而完全是一种自我想象，充满了一种机械化的套路。　　　　美式的电影基本上都是由各种套路堆积起来的，这一点与艺术的独创性完全不同。　　　　　　大家之所以看美国电影，恐怕最主要的还是看它的特技，大场面等技术性的东西，假如完全去掉这些由资本堆积起来的东西，又有多少人会去看？　　　　从这一点意义上来看，美国的文化甚至不如日本，因为日本的动漫产业基本不需要多少技术性（就是二维的绘画），而在情节性和独创性上要高的多。
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　20:06:28　
　　　　　美国没有文化，这是自欧洲时代以来就公认的。　　　　　　　　--------------　　　　　　　　噗　　　　　　　　所以，美国电影横扫全球市场？　　----------------------------------------　　　　所以，美国的文化都是来自“古代美国”？
　　　　作者：konnery　回复日期：　23:45:18　　　
　　　　什么是文化？　　　　　　　　　　　　市场才能证明　　　　　　　　　　　　看看大家的选择就知道　　　　　　　　　　　　　　　　　　美国人，并没有强迫大家去看美国电影　　　　------------------------------------------　　　　文化就是跳出套路，而有真实的符合现实的东西，而不是那种完全靠自我yy想象的世界。美国的那种资本体制直接导致的是不真实，完全不符合现实，而完全是一种自我想象，充满了一种机械化的套路。　　　　----------------　　　　首先　　　　这个世界上，没有什么“文化标准”、“艺术标准”　　　　没有　　　　真没有　　　　　　文化与艺术　　　　只取决于一点：你是否喜欢，你是否认同　　　　　　美国电影，的确有很多套路式电影　　　　但是，并非都是如此　　　　　　一个自由的文化市场，必然会产生套路式的大众市场，和非套路的小众市场　　　　这两点，并不完全矛盾　　　　　　　　阿甘正传，是一部深刻反映美国政治现实的历史剧　　　　应属小众市场　　　　但是，小众市场的赞誉，却迅速让大众市场接受，这个片子的票房并不低　　　　　　
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　23:54:47　
　　　　作者：搓母含羞露香乳　回复日期：　23:50:15　　　　　 　　　　　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　20:06:28　　　　　　　　　　美国没有文化，这是自欧洲时代以来就公认的。　　　　　　　　　　　　　　　　--------------　　　　　　　　　　　　　　　　噗　　　　　　　　　　　　　　　　所以，美国电影横扫全球市场？　　　　　　----------------------------------------　　　　　　　　　　　　所以，美国的文化都是来自“古代美国”？　　　　　　　　------------　　　　　　　　为什么你会有这个错觉？　　　　　　　　古代美国的某些文化，的确在现代美国有表现　　　　----------------------------------------------------　　　　亮了，终于亮了！　　　　搓哥不仅承认了“古代美国”，还要继续展开讲“古代美国的文化”。　　　　搓哥我洗耳恭听：古代美国的文化是什么样的文化？古代美国从公元几几年开始算起？　　　　休战呦^-^　　　　
　　这楼给那些苍蝇歪的 LZ加油继续
　　没看过此片。看回贴得出的印象是，美国借此片将美日关系拟人化了，在潜意识中使日本接受含有强迫性的美日关系，当然征服被美化成拯救了…
　　这小子又来了
　　搓哥：　　　　《大进军》系列、《开国大典》、《重庆谈判》等很多人都喜欢看，难道都是太监？而且这些电影与美剧、美国电影也不矛盾呀？　　　　都看成不？互相补充，共同提高？^_^
　　　　　　　　亮了，终于亮了！　　　　　　　　搓哥不仅承认了“古代美国”，还要继续展开讲“古代美国的文化”。　　　　　　　　搓哥我洗耳恭听：古代美国的文化是什么样的文化？古代美国从公元几几年开始算起？　　　　　　　　休战呦^-^　　　　　　-----------------　　　　哦？　　　　原来，你一直在你妈阴道里扭动　　　　就因为这个“古代美国”？　　　　　　　　这很简单的：　　　　美国日建国　　　　从这个时间开始　　　　往后两百年内　　　　都是“古代美国”　　　　　　对了，你特别热爱的“中华人民共和国”　　　　是什么时候建国的？　　　　
　　留名……　　=================　　另外，搓/哥，除了好莱坞的片子你没看过别的吧……
　　LS你举的《阿甘正传》并不是市场的常态，那仅仅是一种很罕见的情况。大量充斥着的还是纯以特效和大场面取胜的技术性影片。　　　　套路式的大众市场，和非套路的小众市场　　--------------------------------------　　谁说非套路的文化的只能是小众市场，那日本的漫画产业又如何解释？那就是非套路的大众市场。　　　　为什么要把文化和市场对立起来？文化与艺术和市场并不矛盾。我只是认为美国的电影基本上都是技术型电影，这种电影的文化含量很低。与日本形成鲜明的对比，日本的动漫产业基本上是纯文化产业而不是技术型产业。
　　另外，搓/哥你又错了，美国正确的建立时间是1785年，而不是1776年……
　　　　　　、　　《大进军》系列、《开国大典》、《重庆谈判》等很多人都喜欢看，难道都是太监　　　　-------------　　　　你弄错了概念　　　　就像你分不清你妈的》逼》眼和屁眼一样　　　　　　喜欢看这种片子的，并不是人，而是太监　　　　太监不是人　　　　　　现在　　　　明白了吗？　　　　
　　　　作者：弗拉琴科_寻月　回复日期：　00:01:10　　　
　　　　另外，搓/哥你又错了，美国正确的建立时间是1785年，而不是1776年……　　　　-----------------　　　　哦。　　　　那就从1785年开始　　　　此后两百年内　　　　都是“古代美国”　　　　　　现在，你妈满足了吗？　　　　　　
　　作者：konnery　回复日期：　00:00:26　　　=====================================　　日本的动漫产业是典型的技术型产业，谢谢……
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　23:59:32　
　　　　　　这很简单的：　　　　美国日建国　　　　从这个时间开始　　　　往后两百年内　　　　都是“古代美国”　　　　------------------------------------------　　　　懂了！我懂了！感谢搓哥！　　　　从1776年开始算起，两百年内…………=????　　　　哦，　　　　是“古代美国”战胜了现代法西斯德国！　　　　是“古代美国”战胜了现代法西斯日本！　　　　“古代美国”还发动了越南战争！　　　　战无不胜的“古代美国”总统罗斯福万岁！　　　　
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　00:02:38　　　==============================　　搓哥威武，搓哥荡漾，那个，搓哥，你敢去天涯的魔兽世界版撒野吗？
　　我认为有两种电影，一种是技术型电影，纯粹是靠资本堆积起来的，文化含量很低，美国的绝大部分电影基本上都是这种。　　　　另一种才是文化型电影。日本的动漫产业（虽然不能算电影）可以归为此类，并不靠技术取胜。　　　　而且这两者都是大众化的，并非小众化。
　　说真的，搓哥，我很期待看到你跟wower大战三百回合
　　我只是认为美国的电影基本上都是技术型电影　　　　---------------　　　　我从不认为　　　　阿甘正传　　　　完美的世界　　　　美丽心灵　　　　飘　　　　魂断蓝桥　　　　大独裁者　　　　等等这些电影　　　　是所谓的“技术型电影”　　　　　　它们，都是深刻反映人性的“艺术电影”　　　　而且，是不装逼的艺术电影　　　　　　　　　　
　　作者：konnery　回复日期：　00:04:20　　　=============================================　　这位同学，说美国电影文化含量低，有失偏颇，说日本动画是文化型产业，更是以偏概全……
　　日本的动漫产业是典型的技术型产业，谢谢……　　------------------------------------------　　不知道你对技术的理解是什么？难道二维绘画就能称为技术吗？实际基本上绘画等技术活都是外包给中国等地区的。
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　00:06:17　
　　　　　　　　它们，都是深刻反映人性的“艺术电影”　　　　　　　　而且，是不装逼的艺术电影　　　　　　-----------------------------------------------　　　　搓哥，刚才有人说，是“古代美国”战胜了现代法西斯，算不算装那啥？
　　作者：搓母含羞露香乳　回复日期：　00:03:57　　　
　　　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　23:59:32　　　　　　　　　　　这很简单的：　　　　　　美国日建国　　　　　　从这个时间开始　　　　　　往后两百年内　　　　　　都是“古代美国”　　　　　　　　 ------------------------------------------　　　　　　　　懂了！我懂了！感谢搓哥！　　　　　　　　从1776年开始算起，两百年内…………=????　　　　　　　　哦，　　　　　　　　是“古代美国”战胜了现代法西斯德国！　　　　　　　　是“古代美国”战胜了现代法西斯日本！　　　　　　　　“古代美国”还发动了越南战争！　　　　　　　　战无不胜的“古代美国”总统罗斯福万岁！　　　　　　--------------　　　　你错了　　　　你又错了　　　　你又分不清你妈》的逼眼和屁眼了　　　　根据时间规律　　　　古代美国，不可能战胜现代德国或现代日本　　　　　　你妈》逼，没教过你“时间轴”这个基础物理学概念？　　　　　　如果有“战胜”，那也只可能是“古代美国，战胜古代日本、古代德国”　　　　　　
　　日本的动漫产业是典型的技术型产业，谢谢……　　------------------------------------------　　不知道你对技术的理解是什么？难道二维绘画就能称为技术吗？实际基本上绘画等技术活都是外包给中国等地区的。
　　作者：弗拉琴科_寻月　回复日期：　00:05:31　　　
　　　　说真的，搓哥，我很期待看到你跟wower大战三百回合　　　　--------------　　　　wower是什么东西？　　　　听上去，是一种像声词　　　　吼叫者？　　　　
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　00:09:14　
　　　　作者：搓母含羞露香乳　回复日期：　00:03:57　　　　　 　　　　　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　23:59:32　　　　　　　　　　　　　　　这很简单的：　　　　　　　　美国日建国　　　　　　　　从这个时间开始　　　　　　　　往后两百年内　　　　　　　　都是“古代美国”　　　　　　　　　　　　 ------------------------------------------　　　　　　　　　　　　懂了！我懂了！感谢搓哥！　　　　　　从1776年开始算起，两百年内…………=????　　　　　　哦，　　　　　　是“古代美国”战胜了现代法西斯德国！　　　　　　是“古代美国”战胜了现代法西斯日本！　　　　　　“古代美国”还发动了越南战争！　　　　　　战无不胜的“古代美国”总统罗斯福万岁！　　　　--------------　　　　你错了　　　　你又错了　　　　你又分不清你妈》的逼眼和屁眼了　　　　根据时间规律　　　　古代美国，不可能战胜现代德国或现代日本　　　　你妈》逼，没教过你“时间轴”这个基础物理学概念？　　　　如果有“战胜”，那也只可能是“古代美国，战胜古代日本、古代德国”　　----------------------------------------------------　　　　　　你的意思是：　　　　德意志第三帝国是“古代德国”？希特勒是“古代德国”的元首？　　　　大日本帝国是“古代日本”？裕仁天皇陛下是“古代日本”的统治者　　　　这个“古代德国”和“古代日本”与你所说的“古代美国”混战时，可是在同一个时间轴上的。　　　　因为你说过，如果从1776年开始算起，两百年之内，都是“古代美国”！
　　作者：konnery　回复日期：　00:07:51　　　=============================================　　知道什么叫技术型产业，就是从选材到编剧到人设到绘画到发行……都是一水的流水线生产，有严格的操作规则。除了吉卜力等少数几个工作室以外，大部分的日本动漫都是流水线产品，什么叫技术型产业，这就叫技术型产业……
　　马版V5
　　勘误：　　　　在同一个时间点上
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　　/techforum/articleslist/0/936.shtml　　=====================================　　搓哥，给你个传送门，里面全部是一群无知爱国洗脑学生，需要你的教导……
　　作者：zfhaeqcpgn　回复日期：　00:09:14　
　　　　　　你错了　　　　你又错了　　　　你又分不清你妈》的逼眼和屁眼了　　　　根据时间规律　　　　古代美国，不可能战胜现代德国或现代日本　　　　你妈》逼，没教过你“时间轴”这个基础物理学概念？　　　　如果有“战胜”，那也只可能是“古代美国，战胜古代日本、古代德国”　　　　　　---------------------------------------------------　　　　按照你的时间轴，中华人民共和国于1949年建国，也是在1776年后两百年内的事情了。　　　　现在的中国，是“古代中国”？　　　　^_^
　　作者：konnery　回复日期：　00:07:51　　　
　　　　日本的动漫产业是典型的技术型产业，谢谢……　　　　------------------------------------------　　　　不知道你对技术的理解是什么？难道二维绘画就能称为技术吗？实际基本上绘画等技术活都是外包给中国等地区的。　　 　　----------------　　　　这一切，都不过是表象　　　　文化艺术，最赚钱的，还是创意　　　　　　日本动漫，并不是靠技术征服世界的　　　　谁不会画个图像？　　　　　　日本动漫，是靠讲故事，征服世界的　　　　推荐一部日本动漫：　　　　攻壳机动队　　　　　　对了，反映日本人认为二战自己没错的“荧火虫之墓”　　　　非常值得一看　　　　　　
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