有哪些足球强国，国民不踢球不运动，靠全民看球全民在网上YY踢出好成绩的？
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[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守刚才有人在话题区发帖，发国外的小场。然后国区的去愤愤不平，说中国也有。确实有，比例多少？这种小球场在国外正常社区，几个高层住宅下就应该有一个。而且是免费的。我在韩国住了五六年，搬了也有四五次家。住的每个地方都有两三个免费的假草场。走路都在十分钟以内。除了学校以外，街坊、教会、社区等等还会组织各种各样的比赛。中国球迷YY什么国外的青训，韩国青训比中国强都是扯淡，全民踢球、全民运动才是王道。没见过哪个强国，大多数国民不运动，不踢球。而是靠全民看球，全民在网上YY就打出好成绩的。
引用1楼 @ 发表的:
足球场是城市的公共资源，是城市发展高级阶段的产物，现在的大城市主要还是先解决功能需求，大批的入城人口要成为常住人口，他们的吃、住、行、医疗卫生和教育需求才是必须，是刚需，足球场是娱乐需求，当然要排在后面
中国虽然13亿人，但是平均下来，算人口密度的话，并不算多高。即使是排除了西藏、高原沙漠群山这些，哪怕减去中国一半的土地再算人口密度，也不如日韩。再说日韩也有山，也有住不了人的地方。
我举例的就是东京首尔这些，人口密度远大于中国的。为什么人家城市的吃、住、行、医疗卫生和教育这些就没有满足不了的借口？
为什么东京、首尔就有各种免费的公园、免费的公共场所、免费的球场，中国的城市就得去花钱去健身房、或者在楼下跳广场舞才能锻炼？
引用5楼 @ 发表的:
中国也有免费的公园、免费的公共产所，你自己不去锻炼你又怪谁？何况你说的各种免费的公园、免费的公共场所、免费的球场跟足球水平高低有个卵的关系？
有是有。比例是多少？国内的城市规划，都是楼挨着楼挨着楼挨着楼。
在国外，家楼下不远的地方就肯定会有免费的球场、免费的公园。而且街坊、教会、社区等等还都会主动找你去组织各种各样的比赛。
我现在在北京，想踢一次球的话，至少要耗时两个小时，花费一二百块。
在韩国平时我穿上鞋下楼就跑步了，在北京我想跑步还得背包坐地铁找公园，而且还得看天气好不，好有没有雾霾。
引用9楼 @ 发表的:
楼主真是。。青训和足球文化氛围挂钩的。我举个例子，武汉和大连，业余足球和校园足球都开展得很好，所以你可以看到两个城市这些年来培养出了很多位足球人才，奉献了多位国脚。我们的苗子都从哪里来，从踢球踢的好的孩子中选拔而来。
你看到这些青训什么的，远不如全民参与。
中国看似踢球的很多，可其实并不多。绝大部分，离开了学校后就基本不踢球了。
在国外，每天，或者周末，父亲带着孩子，叔叔带着侄子一起打球，运动、踢球什么的再正常不过。
我在韩国，每周末都能看见，从事各种工作的一群中年人，三三两两的来到球场一起踢球，活跃在各个免费球场他们也许不知道 &
在中国，三十多岁以上还踢球的，几乎没有。有也是条件特别优越的，特别没正行，不着调的
我就想问一句：
你踢球吗？以前你父亲叔叔带着你踢球吗？
你带着你孩子或者你外甥、侄子踢球吗？
你邻居的长辈带着你踢球吗？
你带着你邻居的晚辈踢球吗？
引用12楼 @ 发表的:
如果你去过上世纪七八十年代的伦敦、德国慕尼黑，哪怕80年代刚起步的韩国，你也不会这么说了，雾都不是白叫的；你去现在的北朝鲜，肯定也是蓝天白云
引用14楼 @ 发表的:
楼主讨论问题，我感觉是特别的舍本逐末，足球相对于整个国家的经济发展来说基本是毫无价值的东西，他却感觉要一切都围绕足球转似的。。。
是你俩的的罗辑问题，还是想要混淆罗辑？
我只是提出了一个事件发展不好（中国足球）可能是产生的原因（城市建设）。
并没有说产生这个问题原因的原因（国家发展政策）。
打个比方，我吸了一口雾霾，我只是说：“雾霾对身体不好。”你们如果说，“英国过去也有雾霾”、“雾霾是发展国家必经阶段。”、“没有雾霾中国就损失了无数的就业，导致许多人失业。”
你们说的也许有各自的道理，是在不同角度上的。可是我想问的是，和我说的“雾霾对身体不好“有关系吗？是在同一个罗辑上吗？
尤其是你Hoffenheimer 。
首先，我并没有说足球远比国家其他更重要，而且我的认知刚好相反，足球只是一项运动而已。
其次，不要揣摩我，或者给我扣什么帽子。也不要为了反驳我而反驳我。
引用16楼 @ 发表的:
我看出来了，你一直强调自己在韩国，美国什么的，你强行拿这些接近发达国家的水平来鄙视中国的城市是多么的垃圾，多么的落后。还有，你自己不去武汉，青岛，大连这些足球城市看一看，踢球的人还是很多的。
首先，城市规划的确实是有问题。
雾霾对身体有害，不该说一说，提些治理的意见，难道说：我就喜欢这个味？雾霾也是中国的一部分，谁说雾霾不好就是鄙视中国？
武汉大连青岛我去过。也请你多去国外走走看看。
引用20楼 @ 发表的:
并不是国人不爱运动，是足球在国人心目中排不上号，远不如乒羽、篮球以及广场舞
不过，中超是国内国内仅次于围甲联赛的职业联赛，职业化做的不错，将来可以改变足球在国人心目中的地位
跳广场舞、打羽毛球、花钱去健身房、在家呆着打游戏，这些都是没有办法的。
如果城市里有足够、大比例，免费的场所、公园、球场，我相信没人会愿意做以上那些。
我在国外，不赚钱的时候，也是参加一些活动，踢球、跑步。
回国了，想运动我也只能找个空地打羽毛球、要不就在家上网。[ 此帖被光明的祈祷A在 15:36修改 ]
引用30楼 @ 发表的:
东南亚国家很多青年可以整天偷懒躺在椅子上晒太阳，自然有大把闲工夫，随之而来的就是经济上不去，我不想看到中国搞成这样。足球是可以舍弃的
我也觉得，国家发展更重要。中国不应该学巴西那种，全民一点正事没用，光踢球，一味的痴迷足球，关心足球，或者因为一个当权人领导人喜欢足球了，全民就得大跃进搞足球。
事实上，中国和许多国家也确实没有可比性。所以我更多的时候就喜欢拿日韩举例。同宗同种同文，人家各种条件还都不如你，是否应该和日韩多比较比较，然后找出原因？
引用37楼 @ 发表的:
我在土耳其看到，经济不咋地的城市，照样都是球场，小区，海边就有。
引用39楼 @ 发表的:
所以说他们经济不咋地啊。。。因为不勤于工作，只想着休息享乐
这就是中国人与世界其他国家人理解认知不同造成的。
我有时和国外不同国家的人聊天，我说：虽然我不喜欢CCP，但是我觉得中国应该如此这样的发展，然后可以成为经济强国，弯道超越，实现民族复兴。不拉不拉不拉。
然后被许多国外朋友说我有法西斯主义、疯狂、极端主义等等。
许多外国人，你跟人家说这些，人家会觉得：为什么非要超越哪些国家？为什么要民族复兴？为什么要弯道超车？问心无愧、自己过得快乐开心不就够了？
外国人担心中国的意识形态。许多国人却浑然不知。
这意识形态就是：把追求自身的功名利禄，排在了享受生活甚至道德良知之上，对自己国家的要求，也是强大发展排在国民生计，甚至国民生命之上。中国人这套理念认知，确实比较让其他国家国民震惊。
引用42楼 @ 发表的:
你好歹查查土耳其的人均GDP
引用40楼 @ 发表的:
人家生活水平不低啊。GDP又不是生活的全部。中国人辛苦劳作，收入增加赶得上税收和房价么？眼看要六十五岁退休了，养老金都快领不到了
查了。土耳其的人均GDP高于中国。至于土耳其人的生活质量，福利这些，由这位亲自生活过的朋友讲一讲吧。
引用50楼 @ 发表的:
人家欧美人可以坐在祖先掠夺的基础上吃香喝辣，当然可以悠闲地玩耍，中国行吗？刚过上几天好日子就想着享乐主义了，生于忧患死于安乐懂不懂？国家不强大行吗？欧美发达国家哪个不是靠着强大的武力维持现在发达的生活的？那些发达小国自己武力不强大但是抱着美英法的强大武力大腿生存的，代价就是美英法可以在他们国家驻军，牺牲部分主权。中国靠谁罩？只有靠自己武力强大才不会被人欺负，中国被欺负才过去35年你就叽叽歪歪把国家强大排在享受生活之后了？
不要从一件事跳跃到另一件事上。我没有说历史、没有说经济、没有说发展。我单单说的是中国人的意识形态与世界许多国家的人不同。
英美法西殖民者们这么想，可是被殖民过的印度、菲律宾、巴西等等国民也这么想。
有时确实会发生，国进民退或是国退民进。
首先，我想问，你让我站在哪个角度来说评论这个？
理性一点来说的话，需要平衡吧。
站在民族大义、国家建设的角度来说，确实应该法西斯一点、集权一点。强拆、血汗工厂、没有福利、雾霾、和谐、维稳、允许一定的腐败这些，也许可以让发展国家走的更快一点。
可我就是个普通老百姓，每天还得为家庭家人生计发愁。你让非让我遇到每件事站在民族大义的角度去考虑。我是不是有点太贱了？[ 此帖被光明的祈祷A在 16:38修改 ]
引用27楼 @ 发表的:
北京东单足球场 25块钱一次。。在算上水钱吃的什么的一趟100下不来 这还是2014年的价格。。。
[
quote]引用65楼 @ 发表的:
还踢个球一两百，人草人均30元了不起了，哪个城市都是。[/quote]
七人制的场（其实要更小一些，6对6合适，最多不超过8对8）。
三个还是四个小时，2000块左右。每次去十几个人。没有地铁，在太阳宫下地铁，然后打车去。
东单人太多，周末根本排不上。
引用76楼 @ 发表的:
所以说中央已经看到这一点了啊，开始大力支持足球，中国这样一个世界第二的强国，足球水平实在和国际地位不匹配。有人一说足球就说是习喜欢才扶持，我是不信的，因为几乎所有体育项目中国都有拿得出手的东西，唯独男足不行，所以要抓只能抓男足
你这不是罗辑错乱吗？
一会说足球不过是运动而已，不能在国家发展与民生之上，一会又说，足球水平不匹配国际地位？
引用79楼 @ 发表的:
楼主，你想说的理论其实就是场地→足球人口→国家足球水平不行。
你这中间有很多漏洞可以被抓住，国家足球水平不行有很多因素都能造成，不光是场地原因，即使场地多了也不代表足球水平就一定能提高，还要结合足球启蒙教育，学校教育，学生踢球时间，国家支持程度很多因素。
但是，如果你要是简单说： 全民足球水平低下→国家足球水平低下是可以说的通的
我的罗辑很简单。
民生，在户外运动这方面的民生，很重要。
而且有了这些，全民锻炼，全民参与，足球水平也会提高。
引用90楼 @ 发表的:
然而愿意打篮球的人比踢足球的人多多了，政府为什么要把建设篮球场的钱来修足球场
引用91楼 @ 发表的:
洋洋洒洒一大堆，首先为什么足球成绩必须好？就因为包子跟足球狗们有个共同爱好所以一切工作重心就得围绕足球？莫名其妙
不一定非得足球场，也不一定非得政府来掏钱建。（实际上是纳税人的钱）
政府可以把卖给房地产商地块的旁边建造民用公园、小的民用剧场等等等等。
政府也可以在卖给房地产商的合同里签，住宅建造后一定比例的绿化、公共设施。
国外正常国家，几栋民宅，一个小社区，旁边住宅楼下有公园（政府建）、自己房地产场也有建造的广场、球场、小剧场什么的。
国内，楼挨着楼挨着楼挨着楼，N个高层民宅楼下才有一个广场而已，或者下面再摆几个坑爹的所谓建设器材。
于是乎，中年人去不了公园去运动，只能在楼下跳广场舞。有活动，唱歌跳舞没小剧场去，只能在广场。
所以，一些住户被楼下唱唱跳跳的吵的睡不了觉，真的该怨那些跳广场舞的？源头在哪？
引用104楼 @ 发表的:
你真是呆过外或者是被老外洗脑洗残了。
穷要穷在富人堆里，经常说的一句话，国家没钱，个人纵然有钱又能有多少钱？更何况一般人混不到首富那个等级。
没有足够的经济基础，享受生活也是低层次的享受生活，物资决定生活，光吃饱饭能享受个屁的生活，一个月8k收入，省省下来一年可以出去好好的玩一趟，一个月4k的收入，能吃饱饭就可以了，享受个屁的生活。
功名利禄排在到道德良知之上，呵呵，老外不这样。
都不知道该怎么吐槽你。
你吐槽我什么？
1，我并没有评判哪种意识形态与生活方式更正确。
2，哪怕是平均GDP不如中国的国家，也依然有我说的那种意识形态。
引用161楼 @ 发表的:
我个人感觉，北京的城市规划有些问题（至少我住的地方，5环内）方圆10里居然没有一个足球场（非学校），只有两个公园，其中一个还被各种建筑物霸占了，一个打车得15,6块钱。
首尔面积跟北京5环一边大，人口也有1000万。但是公园运动场到处都是。基本上首尔城内的大小山都是一座公园，山上会有几块运动场，还配置简易的健身器材和羽毛球场地，网球场，有的地方还配有体育场馆。居民很容易就可以利用这些设施。
1，国内不止北京。北京的公园、民用场所算多的了。我家乡哈尔滨，到处都是一片片30层以上的民用住宅。公园、球场，民用活动场所基本没有，但高层民宅的数量已经远远多于东京首尔。而且中国二三线的城市都是如此标配。
2，东京首尔香港这些都是人口密度大的地方，其他国家的公园、免费的民用设施只多不少。
3，国区这里一群没出过国，没见过世面人。我都TM的服了。
你说国内城市规划有问题，应该建更多的公园，为民众增加福祉，对足球也有帮助，这就是不爱国。
你说雾霾有害健康，这就是不爱国，身为中国人你必须得喜欢这个味儿。
引用168楼 @ 发表的:
到底是谁挑起政治话题的，可不是我好吧，而是那个光明的祈祷A。
不喜你就误入
我没有说政治、没有说当权者领导人、没有说历史、没有说经济
我最多只是比较了一下国外的城市建设而已。一直都是你在往其他方面扯。
引用172楼 @ 发表的:
你那是脱离中国国情的足球空中楼阁、足球拜物教、足球乌托邦，知道吗？
你这不是在胡搅蛮缠吗？
我说中国足球的一个话题，如果扯上了国情政治你骂，不扯国情政治你也骂？
引用169楼 @ 发表的:
出个国就了不起了？在外国卖淫的、留学垃圾的、打黑工的多了，动不动就大谈民众福祉的、这样免费那样免费的恰恰是在国外混底层洗盘子住地下室的出国人员，你看人家施一公那种出国的真正精英大谈所谓的免费了吗？
我又没有出国卖淫、出国打黑工。
但事实上，我尊重、敬佩那些你嘴里鄙视的，”在国外生存的人。“他们有各种各样的理由，各种各样的艰难，辛酸。
比起那些在国外的官二代、还有靠与当权者勾结的暴发户，他们请我吃饭，请我嗨，我赚着他们的钱，但我依然瞧不起他们。
而且我个人觉得，不管你是什么身份，什么层级，多去几个国家走走，生活生活，真的不是坏事。
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