杭州中泰：没有公民的垃圾国家　　王大麻子
　　（http://lishiba1.，.cn/zhbxiang）　　趋利避害，是动物本能。当自身利益受损时，猪都知道哼哼。因此，炕义在社区建立垃圾发电厂的社区民众不是工泯，反对PC项目维护自身环境权益的民众运动，不是工泯运动，更不是泯煮运动。　　庄稼一枝花，全靠肥当家。在没有化肥的小农社会，人畜粪便和生活垃圾都是有机质的，是农作物生长主要肥料资源。毛时代，勤劳的农民非常注重粪便和垃圾的收集，既可以用作自留地肥料，上交生产队也记工分。在野外集体劳动时，公社社员禀承肥水不流外人田的优良传统，宁愿憋出病也把屎尿夹回家拉在自家茅坑里。由于肥料的稀缺，城市茅坑的粪便，近郊农民还要交钱才能获得。毛时代反对自由交易实行计划经济，发行粪票进行计划分配，农民凭票需进城掏粪。现在农民变修了，宁愿花钱买化肥，也不用人畜粪便作有肥料。　　现代化过程中的人口居住的城市化，商品包装的无机化，使城市垃圾数量和处理难度大量增加，城市垃圾清理，特别是处理成了难题。由于农业肥料的化肥化，农民不再使用人畜粪便有机质垃圾作为肥料，农村的垃圾处理本身也成问题。这样，垃圾处理就成了国家问题。在中国，城市垃圾虽然可以雇请农村老年农民工来清理，但垃圾的无害化处理却成了问题。近几年，一些地方因垃圾处理比如建填埋场、建垃圾发电厂等问题，屡屡发生填埋场和垃圾发电厂附近居民炕义事件。最近的轰动舆论的杭州中泰事件（据说造成井民冲突），就是最近发生的垃圾处理典型事件。　　对于杭州中泰事件，以及一系列民众为维护其环境权益的炕义事件，比如反对PX项目上马，令网络泯煮精英十分振奋。因为他们从中看到了工泯觉醒、泯煮意识觉醒，看到了泯煮革命的光辉前景。绝大多数评论者，都把事件矛头指向政府的处置失误，政府环境监管的不力，对工程环境安全承诺缺乏最起码的公信力（不幸的是，这些都是事实！），由此导致的民众对政府的极端不信任。只有极个别人，如关天的@耕讀持家 近距离地发现背后的一些隐情：PX事件是未划入拆迁范围的村子为争取被拆迁的利益闹事，中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的，与普通人要求是符合的（更有杭州中泰事件有房地产商资持闹事的流言在地底下传播）。　　现代社会是工泯社会，没有工泯就没有尊重民众意愿的政府，也没有社会治理和垃圾治理的现代化。与被中泰事件振奋的网络泯煮精英不同，从中国的垃圾问题、垃圾处理事件中，王大麻子没有看到工泯和国家泯煮的未来。只有具有自我负责精神和社会责任感的人，为自己生产的垃圾清理和处理负责，积极参与城市垃圾（包括处理）治理、承担工泯责任的才是工泯。工泯泯煮，才是真正的泯煮，才是好泯煮。在垃圾处理事件中，我们看到的只是维护自身环境和财产权益、惟恐垃圾处理场（厂）建在本地区，而对自已制造的垃圾、城市垃圾如何进行无害化处理漠不关心、不愿承担应有公共责任的民众。在网络上，更多的看到的是不知工泯为何物，不知泯煮与民粹之区别，一味迎合愚昧民众的网络泯煮分子。　　趋利避害，是动物本能。当自身利益受损时猪都知道哼哼。因此，仅知道维护自身环境和财产权益的绝不是工泯。谁制造垃圾谁就应垃圾的无害化处理负责，只拉屎不处理连猫都不如，因为猫总是在人们看不见的地方拉屎拉尿，在拉屎之后总要用后腿刨土掩埋。中国人奴性太重，没有自我负责精神和公共责任感，是只管拉不管处理的造粪机。麻子所居住社区，每栋楼前都有两个相连的垃圾箱，分别标有可回收和不可回收，但麻子没有看到谁扔的垃圾是分类过的，只是偶尔有几个拾垃圾的老太太在垃圾箱中进行挑拣可卖钱的垃圾。绝大多数民众，对在垃圾堆包围中的生活安之若素，古城护城河里流淌着源自下水道的粪便、月经纸、安全套，臭气薰天的护城河岸边休闲广场上大妈们仍然翩翩起舞，制造着盛世的性感和幸福。　　可以相信，若政府在所居住的附近建垃圾填埋场或垃圾发电厂，社会的宁静，民众心理的平静，便会立马打破，便会有不懈的炕义。不知什么时候，人们突然时兴吃包子。包子还是原来那个包子，这令人很不理解。看到包子铺前排得长长的队伍，忍不住想到：少吃点包子少制造点垃圾吧，多了解一点西方文明国家屎尿和垃圾治理经验。不然，包子吃得越多，无法处理的垃圾越多，最终的结果必然是长长的买包子队伍被垃圾埋葬。　　在现代城市社会，作为有自我负责精神的文明人，应遵循专家建议对自身制造的垃圾进行严格的无害化分类，以便进行无害化处理。作为负责任的工泯，应承担起垃圾处理的成本，包括承担垃圾终端处理可能带来的环境负外部性（因为不处理危害性更大）。欧美日等发达国家的民众，都能按无害化要求执行垃圾分类，因此其垃圾发电厂不会产生致病污染物。德国垃圾发电厂，还从周边国家进口垃圾。日本东京人口密度大，即使严格分类后的垃圾发电厂对周边也可能一定的负外部性，趋利避害博弈的结果是：每个行政区建一个垃圾发电厂，处理本行政区产生的垃圾。这看起来不经济，但却能够激励民众参与对垃圾的公共治理，培养民众的泯煮素养。　　工泯精神需要培养，培养需要时间。据说，日本东京都各行政区相互博弈的结果是每个行政区都建一个垃圾发电厂，但每个行政区将垃圾发电厂建在何处，如何保证环境安全，相应的协商工作竟然做了十多年。因此，具有工泯精神的精英，不应一味迎合只知趋利避害以邻为壑的民众抗争行动，不应一味指责政府，而应想法培养民众的工泯意识，想法建立激励与约束机制使民众能执行严格的垃圾分类，想法使民众积极参与到垃圾处理的公共治理之中。政府也不能把从事工泯教育的精英视作滴对势历而将其关进笼子。要深刻认识到，若连垃圾问题都治理不好，其民众必然是垃圾，其政府也必然是垃圾，其国家就是垃圾国家。　　对于几千养成野蛮行为的民众，其文明化是需要长期驯化努力。大陆人的不文明，已引起文明世界的厌恶和港台同胞的离心离德。因此，对于不搞垃圾分类的社区，应该征收较高的垃圾处理费。政府用所征收的垃圾处理费，高薪聘请（高薪是因为对集中的未分类的垃圾的分类是一项艰苦的劳动）农民工、找不到工作的大学毕业生、下岗职工或内退政府公务员，从事垃圾分类工作。若一个社区绝大多数人都搞垃圾分类，只有个别人不搞垃圾分类，一经发现便在社区公共场合执行鞭刑。中国人奴性深重，只有鞭子才会使其文明，只有用金钱激励其自我负责，才能使其成为自己的和社会的主人，成为积极参与公共治理的工泯，才能实现社会治理现代化。　　天涯扬子江评论版：/list-50006-1.shtml 　　网易博客：http://lishiba09./
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　　知青时代，农村人用树叶和土坷垃擦屁股，知青用卫生纸查屁股。改开后经济发展，农村人也学会用卫生纸擦屁股了，但城市人却开始用卫生纸擦脸擦嘴，弄得农村人非常困惑。垃圾处理也是，我们进行垃圾填埋的时候，发达国家用垃圾焚烧发电；如今我们也学过去发达国家用垃圾发电的时候，据说发达国家已经不用垃圾发电来处理垃圾了（这可能是谣言），因为垃圾发电厂也会排放致人癌症的废气。。。
　　要学会用金钱激励和物质惩罚，去培养公民精神和公民责任感，以建立使治理现代化。美国西部电影向我们展示了，追求正义的英雄们是如何在野蛮（无法律秩序）的西部社会建立起法治秩序的。电影姜戈，更展示了美国政府是如何利用赏金猎人制度去激励那些追求金钱的人，在野蛮的南方实现法治和正义的。
　　一旦政府慑于民众炕义可能引发的社会不稳，承诺不建垃圾发电厂。哼哼的猪们便立马平静下来，继续安于垃圾围城的生活，而垃圾问题却越积越严重。
　　http://www./info/948.htm　　http://www./main/zwdt/bmdt/ww/T314564.shtml　　应个景，支持一下楼主的观点，但不支持楼主使用的一些修饰语和称谓。
　　“天下难事，必做于易；天下大事，必做于细。”　　/14/S5U8B3Q00014N6R.html　　垃圾分类可以从源头上减少用于焚烧的垃圾总量。上世纪70年代起，日本在全国大力推广垃圾焚烧，焚烧厂的数量一度占到全球的70%，60%的城市固体废弃物通过焚烧处理。然而到90年代，日本大气中测得的二噁英水平达到了其他工业国家的10倍，空气与土壤中的二噁英含量均严重超标。　　于是日本转变了垃圾处理的思路，颁布实施了一系列法律通过以个人与家庭为单位,实行垃圾分类，从源头上减少垃圾。2008年，东京的垃圾年产量相比20年前减少了一半，而这也导致东京的25座垃圾焚烧厂中有10座因无垃圾可烧而关闭。
　　@知白守黑2012 5楼
17:30:35　　“天下难事，必做于易；天下大事，必做于细。”　　/14/S5U8B3Q00014N6R.html　　垃圾分类可以从源头上减少用于焚烧的垃圾总量。上世纪70年代起，日本在全国大力推广垃圾焚烧，焚烧厂的数量一度占到全球的70%，60%的城市固体废弃物通过焚烧处理。然而到90年代，日本大气中测得的二噁英水平达到了其他工业国家的10倍，空气与土壤中的二噁英含量均严重超标。　　于是日本转变了垃圾处理......　　-----------------------------　　谢谢支持
　　呵呵，顶！　　咱国人啊，要自由不要责任，要权利不要义务。　　总想着：自由我享受，责任别人担；权利自己用，义务别人出。　　所以，国人喜欢雷锋、呼唤雷锋，赞扬雷锋式的奉献和付出，自己绝不做雷锋那样的傻子：鼓动别人多付出，自己才能多享受！
　　对了，鼓励大家学雷锋的是官员吧。真是有什么样的官就有什么样的民；有什么样的民就有什么样的官。　　哈哈，国民一体。　　都聪明着呢，　　只是啊，最终却是聪明反被聪明误！
　　@英式船长 9楼
21:28:45　　对了，鼓励大家学雷锋的是官员吧。真是有什么样的官就有什么样的民；有什么样的民就有什么样的官。　　哈哈，国民一体。　　都聪明着呢，　　只是啊，最终却是聪明反被聪明误！　　-----------------------------　　应当是有什么样的民众就有什么样的政府，你搞反了对象。
　　@英式船长
21:28:45　　对了，鼓励大家学雷锋的是官员吧。真是有什么样的官就有什么样的民；有什么样的民就有什么样的官。　　哈哈，国民一体。　　都聪明着呢，　　只是啊，最终却是聪明反被聪明误！　　-----------------------------　　@耕讀持家 10楼
22:29:54　　应当是有什么样的民众就有什么样的政府，你搞反了对象。　　-----------------------------　　一样。互为因果。好的政府，用强力改造，一样造就好的人民，比如英国治理香港百年，香港民众已和大陆民众不同（新加坡同类）；日本管制台湾70年，台湾深受影响。满清统治中国二百多年，中国男人全留辫子，剃辫子的时候，好多痛哭流涕，哀嚎对不起祖宗。　　英国也统治印度三百年，但势力表面是全印，实际控制只是沿海，内陆仍是表面臣服的印度王公统治。结果就是现在的印度，沿海像现代社会，内陆像封建社会。
　　@英式船长
21:28:45　　对了，鼓励大家学雷锋的是官员吧。真是有什么样的官就有什么样的民；有什么样的民就有什么样的官。　　哈哈，国民一体。　　都聪明着呢，　　只是啊，最终却是聪明反被聪明误！　　-----------------------------　　@耕讀持家
22:29:54　　应当是有什么样的民众就有什么样的政府，你搞反了对象。　　-----------------------------　　@英式船长 11楼
22:48:36　　一样。互为因果。好的政府，用强力改造，一样造就好的人民，比如英国治理香港百年，香港民众已和大陆民众不同（新加坡同类）；日本管制台湾70年，台湾深受影响。满清统治中国二百多年，中国男人全留辫子，剃辫子的时候，好多痛哭流涕，哀嚎对不起祖宗。　　英国也统治印度三百年，但势力表面是全印，实际控制只是沿海，内陆仍是表面臣服的印度王公统治。结果就是现在的印度，沿海像现代社会，内陆像封建社会。　　-----------------------------　　两位都说得好。
　　【政府不守法，怎么让公众守法？】没有政府的法治化，就不可能有社会的法治化。倘若执法者奉行权大于法、以言代法，人们怎么能相信政府，相信法律？倘若执法者以权压法、以权枉法，人们凭什么选择法律？只有官员们言行合法合程序，排除对执法的非法干预，信法守法才会成为社会自觉。
　　@王大麻子 13楼
09:38　　【政府不守法，怎么让公众守法？】没有政府的法治化，就不可能有社会的法治化。倘若执法者奉行权大于法、以言代法，人们怎么能相信政府，相信法律？倘若执法者以权压法、以权枉法，人们凭什么选择法律？只有官员们言行合法合程序，排除对执法的非法干预，信法守法才会成为社会自觉。　　-----------------------------　　古人云：礼失求诸野。　　如果官民始终都像这样互相推诿较劲，我们也只能继续迷失在历史轮回中。　　制度造就人，还是人造就制度？　　也许当下的我们不能实现愿望，但我们是否也要让后代失去希望？　　
　　官员不守法，我们还可以呼吁，普法，维权，上诉打官司……无论哪一种，都要比选择上梁不正下梁歪要好。　　
　　@南方王爱忠：自从走上这条路，就从来没有抱什么侥幸，进去只是早晚的事。自由从来都是要付出代价的，除了义无反顾，我们别无选择。不想在黎明前这个最黑暗的时刻去坐牢，但对任何 强加给我们的牺牲，都从容去面对。评：这才是公民。真正的公民都被关进笼子里了。
　　这里实际还是一个公民个人维权和组织维权的关系——应该说我们的民间组织太不够！这样公民的个人权力维护也是极大的困难，因为各种成本的问题……
　　而实际这个事情带给我们的思考是许多事情可以很正大光明的策略来解决，而如果一味压，反倒是很暴力的后果。
　　@田崇善 17楼
11:50:35　　这里实际还是一个公民个人维权和组织维权的关系——应该说我们的民间组织太不够！这样公民的个人权力维护也是极大的困难，因为各种成本的问题……　　-----------------------------　　猪为维护自已的权利也会哼哼！这种抗议或哼哼，无助于垃圾问题的解决。
　　专访日本专家:垃圾焚烧厂选址到建成可达十几年　　 22:21:22　　导
语　　日本在垃圾处理方面有着世界一流的技术和丰富的经验。垃圾处理在日本也经历过曲折的过程，如今的日本在垃圾焚烧的重要前提——垃圾分类上已做到极致，但关于焚烧厂的选址，从最初选择到最后建成也要花上几年甚至十几年时间。　　顾纯 　　网易探索频道编辑　　网易探索专访日本环境省官员，日本智囊机构“东京财团”研究员染野宪治　　（染野宪治，曾在日本环境省下“废弃物与回收利用”部门工作三年，并曾执笔《日本废弃物处理白皮书》的编写。)　　网易探索：要保障垃圾焚烧效果，是否在焚烧前必须分类？　　20世纪70年代，为保护焚烧炉并确保其性能，我们将垃圾分为可燃、不可燃。因此可以更高效使用焚烧炉，有的自治体在燃烧完垃圾后，会从灰烬中取出不可燃垃圾。　　当前不仅存在焚烧炉性能的问题，还要考虑怎样减少垃圾产生以及垃圾的再利用，因此在燃烧前一定要进行分类。　　网易探索：垃圾分类概念在中国也有提出，但它涉及到社会各个方面多种环节，很多地方都形同虚设，而日本如今的垃圾分类成为国际上的典范。日本是如何保证垃圾分类的有效执行的？　　之前的沼津方式已经介绍了，首先要让居民理解垃圾分类的必要性，然后我认为重要的是把分别指导的任务交给居民的自治组织。　　另外，在日本社会，即便没有对地区环境保护的社会价值观和处罚等措施，大家也会自觉遵守规则，这种意识已经普遍存在了。　　日本在这些规则（即所谓的软法）的基础上，持续完善废弃物处理和回收利用相关的法律法规，合理处置废弃物。　　网易探索：具体来讲，日本是如何加强垃圾分类的意识、普及相关知识呢？　　日本会针对居民开展学习会，加强幼儿园、学校的教育，在幼儿园、学校等地教育孩子环境保护的重要性，国家、自治体等也需要持续推进信息的公开化，例如垃圾分类的效果以及之后的处理情况，组织居民参观废弃物处理地等。　　另外，多报道有关废弃物和环境问题的新闻，提高国民的环境危机意识。　　重要的是，不仅是政府加大宣传力度，采取张贴海报、鼓励相关广告制作等措施，还要居民自己有这种问题意识，因此需要深化政府的信息公开和对居民对话的理解。　　网易探索：日本垃圾焚烧厂是如何选址的？　　一般来说,在自治体产生的垃圾由该自治体处理.但如果是较小的自治体,则由邻近的自治体建造一个燃烧场,这种情况也会有。　　关于具体的燃烧场所，很多居民都不希望在自己居住的附近建造燃烧场，这点和中国是一样的，在国土狭窄的日本，这是非常难解决的问题。　　自治体要综合考虑选址的问题，除去自然保护区和水源地，要尽量降低给居民生活带来的影响，还要考虑垃圾运输的便利性。之后进行环境评估，召开居民说明会，在地方议会上进行讨论，最后确定燃烧场所，从最初选择到最后建成要花上几年甚至十几年时间。　　网易探索：在离居民居住地近的地方建造燃烧场可能会有怎样的影响？　　针对垃圾焚烧炉，如果没有良好的环境对策，在进行处理时，有产生排气、排污、恶臭、噪音等公害的危险。　　网易探索：日本是否会考虑垃圾焚烧厂给周围居民带来的可能的负面影响？　　我们在建造废弃物燃烧场时，通过环境评估等措施会尽量使附近居民和周围环境不受影响。　　网易探索：具体怎样解决？　　除了《废弃物处理法》之外，这些设施必须遵守《大气污染防止法》、《水质污染防止法》、《恶臭防止法》、《噪音防止法》和《二恶英类物质对策特别处理法》等各类与环境有关法令的制约。　　同时为了保证他们严格这些基准，还制定并实施了各种各样的环境对策。比如在《废弃物处理法》中，制定了关于焚烧设施的构造、维持管理基准等规则。另外，在对垃圾进行处理中，制定了防止二恶英类物质产生等方针，来对废弃物焚烧的运转和管理进行指导。除此之外，政府还以《大气污染防止法》和《水质污染防止法》为基础，制定了有害物质排出的基准，来严格管理排气和排污水对环境产生的不良影响。　　另外，还会有自治团体对废弃物焚烧设施的建设进行环境影响评价（环境评估）。而且，会在赢得附近居民的理解和协助的基础上，制定技术上能够实现的最高标准的排出规则等法令，并对超出排出规则以上的情况进行严厉的处理，从而达到万无一失地保护环境。此外，这些设施还要接受附近居民对焚烧炉的视察，同时对有关环境的数据和情报进行公开。也就是说，国家所制定的环境法规制度的完备、对于废弃物焚烧的运行和管理的指导、通过自治体对环境影响评估所促进的居民们理解的加深和情报公开、严格的基准的设定、居民们减少垃圾数量和分类化处理等等，这些都在防止废弃物焚烧炉对环境的污染中，分担了一部分的责任。特别是在费用方面，为了达到最好的保全环境的效果，所需要的焚烧设施的技术水准也要很高，当然这种设备的费用也相当可观。这些费用有必要以税金等形式来让整个社会全体来承担。　　网易探索：日本在实施垃圾焚烧后，成效如何，有无具体数据？　　各燃烧场会记录并公开通过燃烧废弃物减少了多少垃圾产生，确认灰烬成分的安全性，以及燃烧垃圾对大气（含二恶英）和水质的影响。　　另外，国家和地方的研究机构和大学、企业等对废弃物处理的研究依然持续，也在举行与之相关的学术研究，研究成果会通过论文等形式发表出来。　　网易探索：日本在垃圾焚烧方面是否走过弯路？有什么经验教训可以分享？　　在1933年东京的深川，那里建造的废弃物焚烧炉产生的烟尘引发了环境问题，导致了深川烟尘骚动事件。　　另外20世纪90年代以来，二恶英虽然没有造成具体的灾害，但社会对二恶英的关心度越来越高，1999年出台了针对二恶英类物质的特别措施法。由此控制二恶英的排出量，一些规模小、样式旧的焚烧炉被废弃，开始研究提高燃烧温度等机械运转时的改善方法，并建造新型的焚烧炉。　　网易探索：垃圾焚烧已经成为日本处理垃圾的主要方式，这种选择是基于日本的自身情况还是具有普遍的推广意义，是否也适合中国？　　中国以及其他的一些国家已经在使用日本的焚烧炉。拥有最新技术的焚烧炉价格高昂，为寻求环境保护的最佳效果，应该由社会来负担其费用。另外，应对废弃物处理问题时，最重要的还是避免垃圾的产生。构建循环型社会的关键，不是产生大量垃圾后焚毁它，而是不产生垃圾。
　　各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜。中国人或华人的问题是，只有利益意识而没有公共意识。从垃圾问题来讲，不仅不管垃圾的公共问题，有的连自家门前、屋里的垃圾也不管，还到处仍垃圾。所以，没有自我负责意识，没有公共意识和公共责任感的人，即使赋予他公民权，他不是公民。
　　垃圾年产量增速与GDP匹敌 每年经济损失达300亿　　第一财经日报[微博]
01:45 　　垃圾焚烧：要想零排放只能给烟囱“打个结”　　蓝之馨　　[ 在中国，废弃物处理采用焚烧的方式越来越受欢迎。但推动其增长的主要因素是一些人为的、不具持续性的补贴措施和不透明的融资结构以及对焚烧设备缺乏理解和经验等造成的 ]　　“世界上没有一个国家曾经经历过像中国现在正在面临的固体废弃物数量如此之大或如此之快的增长。”世界银行2005年的一份报告如此开篇。在这之后的十年，中国的“垃圾围城”问题愈加逼近，如何处理垃圾问题也成为公众、政府及各界人士关注的焦点。　　一组数据可以让人们清楚意识到目前的局面：目前全国约2/3的城市处于垃圾包围之中，其中1/4已无填埋堆放场地。全国城市垃圾堆存累计侵占土地超过5亿平方米，每年经济损失高达300亿元人民币。　　与此同时，中国的城市生活垃圾产量还在不断增长，预计到2015年、2020年城市垃圾产量分别达2.6亿吨和3.23亿吨，全国垃圾年产量以每年8%~10%的速度增长，与GDP增速匹敌。　　如何从垃圾围城中突围而出？垃圾焚烧显然是目前政府选择的主流模式。但这一方法同时也备受争议。　　全球“敏感词”　　“我们同意在我们区烧我们自己的垃圾，但是不愿意把其他几个区的垃圾拉过来烧。”在5月14日广州一场名为“风险与控制：生活垃圾焚烧公众监督”论坛上，广州萝岗区一位居民站出来表达意见。近期，广州最大垃圾焚烧发电厂选址该区，该项目正在进行第二次环评公示。　　垃圾焚烧厂的选址在各个城市都曾引起强烈反应。一般认为，垃圾经过焚烧法处理后，能实现体积和质量高效减量化，节省用地，还可消灭各种病原体，并回收一定的热能。正因为有了这些优势，这种垃圾处理技术近年在我国得到了政府的大力支持。2012年4月，国务院办公厅发布《“十二五”全国城镇生活垃圾无害化处理设施建设规划》，计划到2015年，要使全国垃圾焚烧处理能力达到无害化处理总能力的35%以上，其中东部地区要达到48%以上，广东省达到56%。　　然而，垃圾焚烧一直未能被许多公众接受，相关项目从规划选址到开工运营，经常饱受质疑、反对，甚至引发激烈的纷争和群体性事件。究其原因，和垃圾焚烧项目种种不可忽视的技术风险、管理风险，以及由此引发的社会风险有关。　　“垃圾焚烧”因此在某种程度上成为敏感词。在广州，上述关于垃圾焚烧的民间论坛四次更改会议地点才得以举办。参与的人除了环保人士以外，也有许多垃圾焚烧厂(在建或规划中)的周边居民。　　来自英国威尔士的公共利益咨询专家Alan Watson C.Eng曾在英国环保部门工作7年，他还曾从事过焚烧技术的设计。在上述论坛上，他讲述了垃圾焚烧的环境污染风险。　　他认为建垃圾焚烧厂存在污染排放、垃圾短缺、投入增加、低循环利用率等问题。　　大众最为关注的是污染排放的问题， Alan指出，进入垃圾焚烧的化学成分达到10万种，即使焚烧厂运行得非常好，仍然将造成周围污染物排放的水平增加。垃圾焚烧厂还会产生比PM2.5更细的颗粒物。“如果真要做到零排放，我们可能只能爬上垃圾焚烧厂的烟囱，把烟囱打一个结。”Alan说。　　中国关于垃圾焚烧的标准和监管显然也还有待调整。2012年英国《卫报》报道，中国某些垃圾焚烧厂的二恶英排放是美国垃圾焚烧厂的24倍，是现在欧盟标准的48倍。　　来自世界银行的报告说，如果中国垃圾焚烧比例增加到30%，可能会使全球二恶英的排放增加1～2倍。世界银行提出建议：所有中国新建的垃圾焚烧厂必须达到日本和欧盟的标准。因为如果现在不做的话，未来可能更加昂贵。“中国现行的标准比欧洲的标准低很多，当然现在中国正在修改这个国标，要提高标准，但是新的国标在某一些指标上，可能还比欧洲的标准要松，比如颗粒物。”Alan说。　　除了环境上要承担的风险以外，垃圾焚烧的成本也比预想中的要高。 Alan说，当一个焚烧厂运行以后，实际上比预期的成本投入要高。每年只烧6万吨的小焚烧厂，最后建成比预期的成本高出2亿。并且，焚烧厂周围的地区循环利用率较低。“在欧洲，垃圾焚烧厂事故时有发生，巴黎一座焚烧厂自己把自己给烧了，烧的过程中当然有造成污染。”　　甚至很多地方的垃圾焚烧存在产能过剩的情况。以德国为例，他们需要进口大量垃圾去烧，以确保焚烧厂的持续运行。并且，Alan指出，欧洲的垃圾焚烧行业知道中国是一个很大的市场。来自焚烧行业内部的一个报告显示，因为中国的标准比较低，所以他们能够往中国销售比较便宜的垃圾焚烧设施。　　中国的垃圾焚烧产业确实有很大的增长空间。目前，中国的垃圾焚烧已占垃圾无害化处理总量的20%，5年内比重上升了10%，其中八成的焚烧厂在近5年建设，垃圾清洁焚烧进入快速发展阶段，但对比发达国家70%以上的焚烧处理率，中国垃圾焚烧发电产业还有很大的增长空间。　　反对的声音不只出现在中国，欧洲和日本也存在。Alan介绍，欧洲一些国家的部分垃圾焚烧厂因为环保活动而停止运行。英国曾经有环保团体爬上一个焚烧厂，以此阻止焚烧厂的运行。在全球范围内也有一些民间组织是明确反对垃圾焚烧的，比如绿色和平、地球之友都是对垃圾焚烧有意见的。　　垃圾“攻坚战”　　对垃圾焚烧持谨慎态度的人们一个主要的观点就是，垃圾本身混合太严重，把垃圾一股脑送去焚烧并不科学。　　这是一个世界范围内都普遍存在的问题，而相比欧洲，中国的垃圾要更湿一些。世界银行建议，湿的垃圾焚烧要达到6000兆焦/千克的水平，在中国很多的垃圾焚烧厂达不到这样的水平，美国气侯委员会也认为，湿垃圾不适合用焚烧的方式处理。研究表明，如果不添加辅助原料或者对湿垃圾进行热处理的话，对湿垃圾进行焚烧是不合适的。　　Alan指出，对垃圾当中大部分成分的最佳处理方式应该是生化处理。来自泰国的一篇学术文章显示，生活垃圾厌氧发酵处理要比垃圾焚烧更好，而它的垃圾处理跟中国的垃圾处理是非常相似的。因为大部分垃圾都是生物可降解的，直接去烧这些垃圾是非常困难的，不能够降解的比如塑料，是可以做到循环利用的。欧盟今年1月份已经批准一项决议，2020年起在生活垃圾焚烧厂禁止燃烧塑料类垃圾。　　世界银行的报告指出，在中国，废弃物处理采用焚烧的方式越来越受欢迎。但推动其增长的主要因素是一些人为的、不具持续性的补贴措施和不透明的融资结构以及对焚烧设备缺乏理解和经验等造成的。新建的垃圾焚烧场应能满足日本、欧盟二恶英和水银排放的标准，并且所有的焚烧场都必须对经营人员进行充分的培训。在任何情况下进行完整而准确的成本效益分析是十分必要的。　　这份报告还指出，中国需要把废弃物管理提高到更高的一个层次，在减少废弃物数量的同时并实现更多的再使用、再循环和回收(堆肥和消化)，从而将需要处置的废弃物数量降至最低程度。废弃物最少化战略应成为中国城市固体废弃物规划优先考虑的重点。需要特别强调的是废弃物流的有机物部分(在可以预见的未来，有机物部分将继续占整个废弃物流的50%)，以及废纸问题(废纸很可能是废弃物流中增长最快的组成部分)。　　值得一提的是，中国许多城市都在为垃圾分类作出努力，比如广州在2012年曾召开全市垃圾动员大会，市长陈建华 亲自动员，表示要打一场垃圾分类处理的“人民战争”。措施包括“垃圾不落地”的收运模式、厨余垃圾“专袋投放”、生活垃圾“按袋计量收费”和餐厨垃圾“集中处理”等，但这场垃圾大战显然不那么好打。
　　顶一个
　　一个事先解释不够，直接运暴力工具过来的正负，凭什么相信将来会善意的，透明的公布各项废气废水排放参数？我相信只要人人不贪污，人人有良心，技术上垃圾焚烧厂对周围环境的污染应该忽略不计，问题是目前环境，能够人人为我我为人人？
　　我有困惑，所以出于自我保护意识，我就反对，可能新事物将来是好的，但是如果是坏的呢？在我有困惑时候，反对就省了可能的考虑，至少能保持现状。
　　不能先要求屁民有公共意识，屁民只能保护自家一亩三分地，养的公务猿才该先有公共意识，先给衣食父母解释清楚为啥征用这块地，为啥建厂，建厂后保证透明的接受监督，甚至如果衣食父母同意，共同成立代表管委会参与监督也可，这样大部分人就能没有疑惑，就能不被利用。　　要屁民有公共意识？那好，成立代表管委会，附近村、小区可以每村推举两三位代表参与监督，然后代表中又推举3、5位领工资的常任代表，参与工厂环境监督，有权决定聘请哪家环评机构检测，能做到这么公开透明，我看反对的人就少很多了吧？这就是参事议事的公共意识，主人意识。
　　@毒鹰 26楼
10:05:41　　不能先要求屁民有公共意识，屁民只能保护自家一亩三分地，养的公务猿才该先有公共意识，先给衣食父母解释清楚为啥征用这块地，为啥建厂，建厂后保证透明的接受监督，甚至如果衣食父母同意，共同成立代表管委会参与监督也可，这样大部分人就能没有疑惑，就能不被利用。　　要屁民有公共意识？那好，成立代表管委会，附近村、小区可以每村推举两三位代表参与监督，然后代表中又推举3、5位领工资的常任代表，参与工厂环境监督......　　-----------------------------　　这是欧美思维，中国人不能有权，有了权就容易腐败。也许哪些当上代表的过几天就被收买了。监督在在中国更加是个笑话。　　良知缺失的中国，我们能信谁？
　　何弃疗？
　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的--------对不起，我看到这句话为止再也没有任何往下看的欲望了，任你口灿莲花，你也就是一忘了吃药的货
　　@阿三不是我 29楼
11:31:10　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的--------对不起，我看到这句话为止再也没有任何往下看的欲望了，任你口灿莲花，你也就是一忘了吃药的货　　-----------------------------　　同感，看到这句就看不下去了。中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的 ---话说21世纪有个神器叫百度地图，有空百度下。LZ以为扮成精英状，我就认不出你5毛的本质？
　　“中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的”，这种话说出来简直就是个笑话！，楼主你去了解过实情吗，你知道政府机关家属住宅区离垃圾厂多远吗，没有依据就不要乱说。
　　@阿三不是我
11:31:10　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的--------对不起，我看到这句话为止再也没有任何往下看的欲望了，任你口灿莲花，你也就是一忘了吃药的货　　-----------------------------　　@周游时空 30楼
11:48:45　　同感，看到这句就看不下去了。中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的 ---话说21世纪有个神器叫百度地图，有空百度下。LZ以为扮成精英状，我就认不出你5毛的本质？　　-----------------------------　　这是根据贴中所提网友贴子提供信息写的
10:05:41　　不能先要求屁民有公共意识，屁民只能保护自家一亩三分地，养的公务猿才该先有公共意识，先给衣食父母解释清楚为啥征用这块地，为啥建厂，建厂后保证透明的接受监督，甚至如果衣食父母同意，共同成立代表管委会参与监督也可，这样大部分人就能没有疑惑，就能不被利用。　　要屁民有公共意识？那好，成立代表管委会，附近村、小区可以每村推举两三位代表参与监督，然后代表中又推举3、5位领工资的常任代表，参与工厂环境监督......　　-----------------------------　　@花常开p 27楼
10:39:44　　这是欧美思维，中国人不能有权，有了权就容易腐败。也许哪些当上代表的过几天就被收买了。监督在在中国更加是个笑话。　　良知缺失的中国，我们能信谁？　　-----------------------------　　汉人把＂各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜＂奉为伦理准则，甚至不少城市人连门前雪都不扫，没有半点公民意识
　　@阿三不是我
11:31:10　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的--------对不起，我看到这句话为止再也没有任何往下看的欲望了，任你口灿莲花，你也就是一忘了吃药的货　　-----------------------------　　@周游时空
11:48:45　　同感，看到这句就看不下去了。中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的 ---话说21世纪有个神器叫百度地图，有空百度下。LZ以为扮成精英状，我就认不出你5毛的本质？　　-----------------------------　　@王大麻子 32楼
12:13:08　　这是根据贴中所提网友贴子提供信息写的　　-----------------------------　　嗯，我知道你说的前段时间，天涯上的一个2B的帖子，他说的大概是府苑新村，离九峰村大概20公里，中间肯定超过30个新旧楼盘，如果这样都算政府机关家属住宅区的话，好吧，我地理不太好。
　　@阿三不是我
11:31:10　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的--------对不起，我看到这句话为止再也没有任何往下看的欲望了，任你口灿莲花，你也就是一忘了吃药的货　　-----------------------------　　@周游时空
11:48:45　　同感，看到这句就看不下去了。中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的 ---话说21世纪有个神器叫百度地图，有空百度下。LZ以为扮成精英状，我就认不出你5毛的本质？　　-----------------------------　　王大麻子
12:13:08　　这是根据贴中所提网友贴子提供信息写的　　-----------------------------　　@周游时空 34楼
12:22:09　　嗯，我知道你说的前段时间，天涯上的一个2B的帖子，他说的大概是府苑新村，离九峰村大概20公里，中间肯定超过30个新旧楼盘，如果这样都算政府机关家属住宅区的话，好吧，我地理不太好。　　-----------------------------　　我的依据是杭州网友耕读持家贴子的说法，他写了几??贴子，可参看
10:05:41　　不能先要求屁民有公共意识，屁民只能保护自家一亩三分地，养的公务猿才该先有公共意识，先给衣食父母解释清楚为啥征用这块地，为啥建厂，建厂后保证透明的接受监督，甚至如果衣食父母同意，共同成立代表管委会参与监督也可，这样大部分人就能没有疑惑，就能不被利用。　　要屁民有公共意识？那好，成立代表管委会，附近村、小区可以每村推举两三位代表参与监督，然后代表中又推举3、5位领工资的常任代表，参与工厂环境监督......　　-----------------------------　　@花常开p
10:39:44　　这是欧美思维，中国人不能有权，有了权就容易腐败。也许哪些当上代表的过几天就被收买了。监督在在中国更加是个笑话。　　良知缺失的中国，我们能信谁？　　-----------------------------　　@王大麻子 33楼
12:17:10　　汉人把＂各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜＂奉为伦理准则，甚至不少城市人连门前雪都不扫，没有半点公民意识　　-----------------------------　　这个就是我说3、5位常驻代表有薪水的原因，有薪水，常驻代表换届时候其他非常驻代表就要争位置，这样就必须做点成绩给屁民看，不然当选不可能——万一如果这样还当选，那就是屁民自己找虐，不需要怨天尤人。这套机制本来就考虑人性本恶，用狗去警戒猿狼，如果狗还咬主人，那就是主人养不好了，为蝇头小利出卖选票，活该吸废气生癌，活着也只能毒害种群。　　民意代表每村、小区分配名额，无薪水，民意代表选常驻厂家代表，民意代表批常驻代表薪水，垃圾厂每季度按照民意代表批的钱支付到公众账户，这样常驻代表的钱不受厂家限制，就不会苟且。3、5人薪水本身相对垃圾厂来说负担不重，垃圾厂也少了和当地土著冲突、交流的成本。如果民意代表还是大部分贪污渎职，那当地土著还是被毒死的好。
　　@阿三不是我
11:31:10　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的--------对不起，我看到这句话为止再也没有任何往下看的欲望了，任你口灿莲花，你也就是一忘了吃药的货　　-----------------------------　　@周游时空
11:48:45　　同感，看到这句就看不下去了。中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的 ---话说21世纪有个神器叫百度地图，有空百度下。LZ以为扮成精英状，我就认不出你5毛的本质？　　-----------------------------　　王大麻子
12:13:08　　这是根据贴中所提网友贴子提供信息写的　　-----------------------------　　@周游时空
12:22:09　　嗯，我知道你说的前段时间，天涯上的一个2B的帖子，他说的大概是府苑新村，离九峰村大概20公里，中间肯定超过30个新旧楼盘，如果这样都算政府机关家属住宅区的话，好吧，我地理不太好。　　-----------------------------　　@王大麻子 35楼
12:36:54　　我的依据是杭州网友耕读持家贴子的说法，他写了几??贴子，可参看　　-----------------------------　　查了下他的帖子：
此次杭州垃圾发电项目地址距离浙江省政府及省直机关家属楼直线距离并不遥远，一般观点认为垃圾发电厂的污染辐射中心为方圆5公里，有风情况下为12公里，而此次杭州市政府将垃圾发电项目落户于余杭中泰，用事实有力回击了风险转嫁给民众的质疑声音。----
他说的省直属机关家属楼应该就是府苑新村。
　　抱歉，刚才百度了下，府苑新村到九峰村大概28公里，中泰乡到府苑新村才是20公里。
　　独裁者总觉得自己最聪明，可以代替别人决定一切，直到进坟墓前他们都是这么想的
　　猪哼哼，呵呵，你呢？是哪一头？　　是谁说对垃圾怎么处理漠不关心? 你做过调查研究了么？试问政府对垃圾的分类堆放又做了多少宣传教育？路边做两个垃圾箱写上可回收不可回收就行了么？不识字的怎么办？公共基础建设政府不带头，养他们干什么?　　大家的抗议是政府公信力的质疑，对政府监管不到位的愤怒，连一个基本的城市排水都做不好，拿什么让人相信垃圾焚烧是无害的？这么多垃圾焚烧导致的癌症村又有谁来管？为什么在建造之前不进行听证，把从选址，建设，后期营运，监督管理一系列都向大众公开？　　如果是无毒害的请拿出实打实的凭据，这些政府又做到了么? 拿得出么？　　没错抗议是对自己生存环境的担忧，但是不代表逼迫政府去别处建，政府做不好，去别处建一样反对。
　　顶楼主！　　不过楼主有些措辞太激烈了点！无论是怎样争论争吵现实的问题总是要面对解决！而大多数人都忽视了这点！大概只有火烧到自己眉毛了才意识到问题的严重与紧迫！　　
　　楼主五毛，鉴定完毕
10:05:41　　不能先要求屁民有公共意识，屁民只能保护自家一亩三分地，养的公务猿才该先有公共意识，先给衣食父母解释清楚为啥征用这块地，为啥建厂，建厂后保证透明的接受监督，甚至如果衣食父母同意，共同成立代表管委会参与监督也可，这样大部分人就能没有疑惑，就能不被利用。　　要屁民有公共意识？那好，成立代表管委会，附近村、小区可以每村推举两三位代表参与监督，然后代表中又推举3、5位领工资的常任代表，参与工厂环境监督......　　-----------------------------　　@花常开p
10:39:44　　这是欧美思维，中国人不能有权，有了权就容易腐败。也许哪些当上代表的过几天就被收买了。监督在在中国更加是个笑话。　　良知缺失的中国，我们能信谁？　　-----------------------------　　@王大麻子
12:17:10　　汉人把＂各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜＂奉为伦理准则，甚至不少城市人连门前雪都不扫，没有半点公民意识　　-----------------------------　　@毒鹰 36楼
12:44:23　　这个就是我说3、5位常驻代表有薪水的原因，有薪水，常驻代表换届时候其他非常驻代表就要争位置，这样就必须做点成绩给屁民看，不然当选不可能——万一如果这样还当选，那就是屁民自己找虐，不需要怨天尤人。这套机制本来就考虑人性本恶，用狗去警戒猿狼，如果狗还咬主人，那就是主人养不好了，为蝇头小利出卖选票，活该吸废气生癌，活着也只能毒害种群。　　民意代表每村、小区分配名额，无薪水，民意代表选常驻厂家代表，......　　-----------------------------　　真能做的这样，天草就有希望了。
　　看了一下，楼主貌似（比以前）对民主有了一点理解，但还是没啥深度，也就只能哼哼~
　　减少垃圾的产生是条好招。就像华佗的大哥，治未病。但大多数人喜欢我的钱我爱怎么花酒怎么花，不顾影响。
　　任何事情都不能直接的将原因归结在民众身上！！！！　　政府操控着一切，只能说政府的无能和卑劣！！！！
　　中泰垃圾发电厂实际上是建在政府机关家属住宅区的------LZ高级5毛，还想假扮公知
　　文明化需要长期驯化努力---驯化你妹啊！我吐你一脸口水，我扔你一头垃圾啊！
　　lyq2ld：一上出租车，司机就聊开了越南暴乱话题，说中国有一百多人伤亡。我说暴乱都是所谓爱国的人渣。他说，人渣和人渣区别很大，中国人游行抵制日本，砸中国人的车，烧中国人的店，殴打中国人，就是没打日本人；越南人游行抵制中国，砸中国人的厂，烧中国人的店，殴打中国人，就是没打越南人。你说谁更人渣？
　　@鼠猫1224 46楼
16:36:46　　任何事情都不能直接的将原因归结在民众身上！！！！　　政府操控着一切，只能说政府的无能和卑劣！！！！　　-----------------------------　　政府职员官员仍属于中国人，他们不是外来的垃圾民族的成员
　　媒体报道，沈阳音乐学院为驱赶卖饭商贩，墙根泼百米大粪。这所大学用现实的行为艺术诠释了中国这个从人心到社会的“大粪的世界”。中国社会的人和事儿、官和民、士和商不知道比这些大粪肮脏多少倍。http://163.fm/5F5oDEb查看原图
　　利益驱使 唉
　　【《宋文洲：中国人不配讨论公平》】一个不会自省的民族，不会自强，也不配讨论公平。中国人能造出载人飞船，却不能保证奶粉质量，这公平吗？中国的综合国力已经接近美国，可是中国的正义之声在世界上却得不到传播，这公平吗？
　　主要是现在官员素质都普片偏低，环保意识都不好，当官没有宣传到位，就我们一群没权没势的网友没有能量，而且天天看新闻的人也没多少，只有政府加强宣传，加强制度建设
　　主要是现在官员素质都普片偏低，环保意识都不好，当官没有宣传到位，就我们一群没权没势的网友没有能量，而且天天看新闻的人也没多少，只有政府加强宣传，加强制度建设
　　你们说政府除了保养小三，有时间看看我们百信的话吗
　　这不是SB话吗？　　屁民本来就没有决策权和监督权，只剩下不得不抵抗的最后一点抵抗能力和意志了。现在又冒出一个麻脸大汉说他们是垃圾。意思是他们连抵抗都不行。　　明明知道日本为了垃圾发电厂的选址都能博弈协商十多年。以此为镜，缺乏相应的博弈机制应该怪谁？难道怪屁民？因为没能“博弈协商十多年”，屁民连抵抗都不行了？麻子长太大个连眼睛都遮住了吗？　　杭州已经有很多垃圾发电厂，如果已经有的没问题，杭州人怎么会群情激愤起来？所谓“谣言”又有谁会相信？
　　公民公民，2005年，有些人很开心，那一年号称是中国公民建设元年。没多久，公民们吃了官家的大窝脖，公你妹。　　现在，原来公你妹的官爷，以及公你妹的不知什么人，都出来嚷嚷，中国人，你咋这么没出息，不好好当公民。你妹的，一伙愚民。　　
　　删吧删吧。刪删更健康。　　
　　@故人不来
15:59:00　　删吧删吧。刪删更健康。 　　—————————————————　　抱歉，不是删了，是我没看到。　　
　　楼主的论据可能不是很充分，不过我看也不怎么影响其结论。　　现在在深圳建个社康中心或者医院，附近的小区都不干，更遑论垃圾焚烧厂了。这种没有担当的所谓“公民”活动，真是玷污了“公民”两个字。
　　@梦绕神州 61楼
18:40:55　　楼主的论据可能不是很充分，不过我看也不怎么影响其结论。　　现在在深圳建个社康中心或者医院，附近的小区都不干，更遑论垃圾焚烧厂了。这种没有担当的所谓“公民”活动，真是玷污了“公民”两个字。　　-----------------------------　　你让屁民如何“担当”？　　你知道“责权利对等”吗？如果我来决策，那当然是我担当。你不让我决策，却要我担当，那不是屁话吗？　　没有权利、权力，却要“担当”责任，那不是“公民”，是奴隶！　　没有公民？你要当中国公民，要问你的党妈妈同意不同意。你以为你想当公民就能当得了了吗？
　　这个品论是踩到了谁的尾巴了？？
　　“责权利对等”，“如果我来决策，那当然是我担当。你不让我决策，却要我担当。没有权利、权力，却要“担当”责任，那不是“公民””　　===========================================　　嗯，有道理！没有权利，则无义务、无责任。
　　【我们是可耻的一代】当历史回顾今天，后代会发现我们留给他们的是：有毒的食品，污染的河流，污染的地下水，重金属超标的土壤，灰色的天空，砍伐殆尽的山林，令人抓狂的都市交通，惊人的养老金漏洞，没有信仰和底线的社会，社会信任荡然无存，两极分化。我们是可耻的一代！
　　@王大麻子 65楼
10:15:53　　【我们是可耻的一代】当
回顾今天，后代会发现我们留给他们的是：有毒的食品，污染的河流，污染的地下水，重金属超标的土壤，灰色的天空，砍伐殆尽的山林，令人抓狂的都市交通，惊人的养老金漏洞，没有信仰和底线的社会，社会信任荡然无存，两极分化。我们是可耻的一代！　　-----------------------------　　民主=人民当家作主=消费者当家作主，这个应该作为信仰
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