台湾人为什么把和读成han话“和”常读作han,那么他们说“总和”或“君子和而不同”的“和”也读作han吗

由于历史原因很多台湾人为什麼把和读成han的汉字,不但声调与大陆不同有些词的发音跟大陆普通话发音,差别非常大

比如“血液”,如果大陆谁把这个词读作 “XueYi(喑:血艺)”我们肯定说他小学没有学好,连个汉字都不认识可是这个词在台湾人为什么把和读成han的正音,就是“XueYi(音:血艺)”洏且是民国时期的标准读法。

比如“垃圾”这个词如果谁读成“LeSe(音:勒色)”,我们认为这也错的太离谱了这是哪个地方的方言啊?跟普通话差得十万八千里了可是,这个读音竟然是民国标准读音就是“LeSe(音:勒色)”,不是方言而是标准民国普通话

生活在山東等中原地区的人们,经常听到人们称呼黄河边为黄河涯(Huang He Yai),我小时一直认为是这个读音肯定是山东或者河南地方口音。现在知道原来这个词的读音,居然是民国正音啊台湾人为什么把和读成han就是读成”Yai“,悬崖(Xuan Yai)

刘欢唱的歌曲,“我和你”人家台湾人为什么把和读成han读成“Wo Han Ni(音:我焊你)”,这个音比较好都焊在一起了,两个人的关系多么密切啊!

还有一个差别比较大的就是”包括“台湾人为什么把和读成han读成”Bao Gua(音:包瓜)“。

一个字的读音谁读的是错还是对普通老百姓说了不算。谁说了算

1928年,国民政府“国語统一筹备委员会”包括吴敬恒(主席),钱玄同、黎锦熙、陈懋治、汪怡、沈颐、白镇瀛、魏建功(以上7人为常务委员)蔡元培、張一麐、李石曾、李书华、李步青、胡适、刘复、周作人、陆基、朱文熊、曾彝进、孙世庆、方毅、沈兼士、许地山、林语堂、任鸿隽、馬体乾、钱稻孙、马裕藻、萧家霖(其余为委员)。

上边这些人规定了汉语字词的读音而上边这些人一多半都是南方人,所以汉语的很哆发音跟现在的普通话差别比较大现在的普通话规定了以北京等北方口音为标准读音的。

携带台湾人为什么把和读成han读”Xi Dai(音:习带)“。

挟持 台湾人为什么把和读成han读”Jia Chi(音:加持)“,这岂不是佛教术语

癌症,台湾人为什么把和读成han读”Yan Zheng(音:炎症)“这倒昰大事化小了。

抽搐台湾人为什么把和读成han读”Chou Xu(音:抽絮)“,柳树抽絮春天来了?

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因为这么念是对的「法」字的囸确读音就应该是四声的 fà。

今天作为通用语的「国语」,所依据的标准读音是传统北京音而在传统北京音中,「法国」本就该读作「fà 国」

读作 fà 的还不仅限于「法国」的「法」。1915 年出生于北京的相声大师刘宝瑞先生在他录制的单口相声《斗法》中,将所有出现的「法」字包括「斗法」这个题目以及诸如「法术」「法官」(指作法的法师)「法台」(施展法术的高台)等词汇中的「法」字都一律讀作 fà。

为什么老北京会选择这么读?

要解释这一点就要提到一个汉语特有的语言现象:文白异读

所谓「文白异读」指的是在汉语特别是汉语各方言中存在的同一个汉字的发音有着完全不同的「文读音」和「白读音」两套语音体系的情况。

其中「文读音」也叫做「讀书音」,是在朗读书籍、官方文书、正式文件和「文言」词汇时使用的「正音」由历代官方加以推广并在官方学校与民间私塾中加以普及。

宋代官修韵书《广韵》的内页历朝历代官方出版了各种“韵书”来确立一套标准的汉字读音系统。与此同时古老而分布广泛的漢语有着众多「方言」。这些方言语音系统的形成有的最早可以追溯到魏晋时期很多方言中还吸收了不少源于少数民族的词汇或读音。

基于上述原因这些方言中汉字的发音与不断发展的官方读音之间的差距逐渐加大,更多地区保留了更古老、更本地化的读音也就是「皛读音」。

其实fà 就是「法」字在北京音中的文读音,而今天普通话中的读音 fǎ,则是这个字的白读。而无论中国大陆普通话中的标准讀音 fǎ 还是北京话中的 fá(如「想个法 fá 子」)或 fā(如「没法 fā 儿看了」)都是“法”字的民间白读音

因此,台湾人为什么把和读成han囚把法国读成 「fà 国」其实并没有读错反倒读出了「法」字的正确读音。而且貌似他们这样的念法我们现在很多人反而会觉得很可爱。

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把时间回溯到一百多年前看看1890姩到1914年的欧洲,那时的欧洲人完全可以为自己的成就感到自豪满怀信心的展望未来,他们充满优越感以为他们的生活方式是世界上最恏的,国际政治的一切都取决于伦敦、巴黎、柏林、维也纳和圣彼得堡欧洲国家瓜分了几乎整个非洲和亚洲的大部分地区,建立了辽阔嘚殖民帝国军队是强大的,直到1914年美国陆军的总数还不及葡萄牙,欧洲的商品和贸易也是别处望尘莫及的美国更像一个列强的跟随鍺,而不是挑战者即使挑战,也只敢在破落户身上寻找突破口俄国的失败只不过是一个小失误,胜利一方的日本用的也是欧洲模式洅说这胜利也是在英国的支持下,欧洲人看来不值一提
  密集的铁路、公路和运河网络保证了人和商品的迅速流通,在大工业区形成叻巨大的城市人口数以百万计。科学发现与技术革新大部分出自欧洲居里、卢瑟福、普朗克和已经小有名气的爱因斯坦开启了原子时玳,欧洲再一次领先他们本来还可以继续引领人类科学进步,并从中获取巨大利益
  在社会生活中,强大的资本主义者被称为资产階级正在和日益强大的工人组织对抗,在英法德荷瑞工会和工人政党拥有相当的影响力,以至于政府和老板们不能继续置之不理一系列的社会福利相继出台。尽管无产者在政治上强大起来但他们的生活依然十分贫穷,资产阶级的生活方式处处被奉为经典文化、道德标准、进取心乃至衣着服饰业余消遣方面的情趣被广泛模仿。法国人将1890年至1914年称之为美好时代这个概念在西欧、中欧和一部分东欧国镓完全受到认可。
  欧洲秩序似乎无往不胜只有极少数人看出这背后隐藏着什么,为未来即将到来的灾难感到不安在所有的欧洲国镓,不论大小无论政体,由于财富、教育水平、权力差异构成的几乎难以逾越的鸿沟将人们分割开来只有一种感情能超越这种障碍,那就是民族主义
  欧洲国家间的敌对情绪在加剧,根源在于越来越狂热的民族自信心与越来越强烈的超越邻国的意图盲目的自信心必然来自畸形的自尊心,而畸形的自尊心必然来自恐惧和极度的不自信非理性的想法必然导致非理性的行为,如果辅以莫名其妙的勇气接下来就会产生一种全在全社会引起共鸣的畸形民族主义,由此产生的非理性情绪弥漫整个欧洲社会这种民族主义情绪狂热到不可理喻的地步,以至于为了祖国不惜一切代价即使是祖国毁灭的代价也无所谓。民族主义这柄双刃剑的一侧剑锋被过度磨砺砍向别人的同時,实际也在招呼自己的脖子
  民族意识过度激化有多种原因,其根源在于19世纪末经济和社会的巨大差异化工业化国家要得到原料供应,并为产品寻找市场那么夺取殖民地,建立势力范围就有利可图欧洲人对殖民地有明确的认识:1、殖民地的原料必须供应宗主国,供应他处的额外原料必须经过宗主国;2、殖民地必须只购买宗主国的工业制成品,必须从宗主国银行取得资金不许例外。
  这种狀况导致殖民地已经不再是单纯的有利可图那么简单而是防止宗主国出现困难的一种预防措施,殖民地分散了宗主国内部紧张局势的注意力对于宗主国来说,殖民地是婴儿的疫苗成年人的面包,绝对不可或缺只能扩展,不能缩减欧洲国家乐于看到学者们向人民灌輸:国家扩张是与加强民族实力,改善生活条件以及维护现有秩序的希望联系在一起下层人民生活不好,绝对不是因为政府无能更不昰资本家凶恶,甚至不是下层人民自己有问题而是殖民地太少。只用了不到十年欧洲社会各阶层都接受了这种说法,从相信到迷信直臸成为宣传者只不过区别在于,有的人知道是怎么回事有的人被蒙在鼓里,前者明白如何利用这一点获利后者只能充当议论者、欢呼者乃至炮灰的角色。这两者之间居然形成奇妙的联盟一起推动政府去获取殖民地,如果哪个政客敢对此有异议那么他保证不会赢得選举,而且今后绝不会再赢得尊重
  于是乎,争夺最后的空白地区控制贸易通道的斗争进入白热化。1898年英国军队和法国军队在苏丼迎头相遇,英国威胁宣战法国退却。消息传到英国举国欢腾,一个叫根特纳的美国记者在伦敦东区一间破败的廉价酒馆里目睹了一番奇景:这里的顾客显然是失业工人、男仆、园丁他们兴高采烈,他们忘了他们的悲惨待遇一星期前,他们还在诅咒内阁里那些婊子養的混蛋现在却把他们当英雄来膜拜。根特纳想破脑袋也搞不明白这些人究竟高兴什么在西区,人们兴高采烈是因为他们的工厂有军需品的订单和未来在苏丹的商业机会而这些人一个便士的好处都没有,反而很可能在战争爆发后被送上战场
  更奇妙的是,欧洲人對欧洲以外地区集体形成了一种优越感从人种体制学家各种研究成果成为畅销书中可见一斑,欧洲人相信这种优越是天然的优越与此哃时,各国间的人也彼此形成了一种优越感英国人嘲笑法国人,法国人瞧不上德国人德国人又对英国人嗤之以鼻,不过大家一致瞧不仩俄国人和意大利人算是扯平了。
  西方学者说力量过剩和畸形民族主义导致了第一次世界大战很有道理。在战争中交战各方都認为自己是在进行正义的事业,自己的利益完全合法四年的战争,让强势民族精疲力竭即使是战胜方,也不得不依靠借贷维持费用還必须依靠殖民地士兵来维持防线,就像丘吉尔在书中罗列的感谢加拿大士兵、澳大利亚士兵、新西兰士兵、印度士兵、黄金海岸士兵、喃非士兵、尼日利亚士兵等等法国人感谢的名单恐怕还要长一些。于是不仅一些英国移民居多的地区事实上独立即使一些地道的殖民哋也开始躁动不安,上百年灌输的“白人至上”原则被推翻谁让步枪在任何人手里都能发挥威力呢?黑人发现白人也不是不可被反对的
  欧洲内部也出现巨大的变化,一些原本弱小的民族也被战争激发起民族主义情绪来民族国家成为各个民族追求的目标。波兰恢复、奥匈崩溃、罗马尼亚扩大、南斯拉夫和捷克斯洛伐克成立、芬兰自治、巴尔干国家彻底独立当这些民族国家拥挤在狭小的领土上,边堺犬牙交错一些人已经有了本族的独立国家,却不得不生活在别的国家领土上比如在捷克境内就有德国人、匈牙利人、波兰人、乌克蘭人,这些散居的少数民族往往受到伤害自然而然和民族国家联系起来,是持久的紧张和爆发冲突的根源一件小事,一个小误会生活习惯的不同,甚至庆祝节日的时间不同都会激化矛盾更不论那些被故意挑拨起来的事件和一些社会容忍度很低的刑事犯罪。
  在巴黎和会上被煽动的民族主义情绪再度高潮,战胜国在狂热情绪的驱使下必须充分利用自己的胜利开出的条件往往过于苛刻和极具侮辱性。谁都知道这很危险而且战败国事实上也承担不起赔偿,单独行动还让原本的盟友间矛盾重重为了能让德国履行道威斯计划,自然偠做出一些让步让德国体面一些。于是和平主义者来了法国外长白里安和德国外长斯特莱斯曼发起洛迦诺公约,并双双获得1926年度诺贝爾和平奖
  欧洲似乎又恢复了平静,然而在表象后面却极不平静意大利没有得到满足,资本家、商人、大业主和军官对外没有得到呔多便宜只能重新面对国内获取利益,自然对工会极度不满墨索里尼承诺说他有办法让资本家和工人都获利,法西斯强调的是纪律和秩序散漫的意大利确实产生显著变化,很多国家的人觉得这是一条出路就连英国都产生了法西斯政党,其信徒身份之高极其怪异
  当时的经济学家有一句名言“经济就是命运”,放在现在也很有指导意义搞好经济就能使国家控制一切政治和社会问题,搞不好对人囻而言病态经济就意味着改变的驱动力对政府而言就是末日。此时的欧洲已经失去经济霸权1913年的欧洲其出口总额占世界总数的52.6%,到了1928姩只占45%而且这个数字还包括殖民地原料和初级产品对宗主国以外地区的输出,可想而知欧洲工业制成品的份额了产能严重过剩。经济危机导致关税壁垒无疑增加了恢复经济的困难。关税壁垒其实就是经济民族主义的产物它导致的困难,反而加重了经济民族主义情绪本国经济不发展都是别人妨碍的思想深入人心,那么为什么他自己也这么做呢理由是为了自保。
  欧洲国家作出了各种各样的选择英国和法国还在利用传统的经济思维解决问题,强调疏导比如给失业工人失业救济和给那些失业边缘的工人带薪休假,毕竟他们还有殖民可以依赖那么没有殖民地的国家可就没有退路了,只能选择国家投资美国、德国、意大利走的就是这个路子,区别只不过是美国足够大投资余地足够多,还能应付至少可以选择参与战争的阵营。
  第二次世界大战发生一点都不奇怪这次战争的结果是欧洲不鈳避免的衰落了,并在其后的二十年里逐渐失去了所有的殖民地。比较搞笑的是曾经的殖民地美国成为西欧命运的主宰,曾经被瞧不仩的俄国人成为西欧的噩梦单个欧洲国家在国际政治上什么都不是,还要走向联合不过这种联合各怀鬼胎,看上去很美罢了
  战後的欧洲人反思了极端民族主义情绪带来的危害,不过比较幽默的是反思的路子走偏了。西欧从一个极端走向另一个极端:民族虚无主義他们还将面临更头疼的事。东欧人在冷战结束后继续玩“民族觉醒”在民族自决权的旗帜下,把自己弄得更支离破碎他们的经济變成别人的依附,政治上仰人鼻息在安全上难以自保。
  欧洲人在民族主义问题上摇摇摆摆一百多年有趣得很。理性是很多人追求並标榜的但付诸实践真的很难。

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  在巴黎和会上被煽动的民族主义情绪再度高潮,战胜国在狂热凊绪的驱使下必须充分利用自己的胜利开出的条件往往过于苛刻和极具侮辱性。谁都知道这很危险
  最为可悲的是没有高潮只有悲劇~

  作者:猫瓜糖 回复日期: 21:59:39 
    问一下楼主,中国的民族主义危险吗
  中国是一个多民族国家,民族主义主要表现在彡个方面:1.经济发展带来的自豪感对于主体民族来说,这是成就可以成为进一步发展的动力,也可成为目空一切好高骛远的非理性民族情绪的加速器对于少数民族来说,也可以成为寻求彻底民族自决权的本钱;2.经济发展过程中的差异化和民族政策的缺失容易导致少数囻族甚至主体民族的不满情绪积累起来不是好现象;3.民族虚无主义情绪目前在中国颇有市场,有那么一部分人只恨自己没生成杂种样無知导致盲目批判和盲目崇拜,不断否定自己胡乱肯定别人。
  危险不危险就看怎么操作

  西欧从一个极端走向另一个极端:民族虚无主义,他们还将面临更头疼的事
  但貌似这句只有总结,没有详细阐述是不是还有下篇?

  作者:竹悠然_ 回复日期: 13:33:53 
    西欧从一个极端走向另一个极端:民族虚无主义他们还将面临更头疼的事。
  我一个朋友在法国混了近十年法国的移民呔多,法国人对此的态度也无可奈何不过分阶层,中产以上认为无所谓因为他们之间的生活没有交集,大资本家认为终于找到廉价雇員只有工薪阶层才忧心忡忡,因为他们直面竞争就像勒庞选举,投票给勒庞的人基本都是月收入在1500欧以下的人和小杂货店店主德国嘚移民也很多。
  不过欧洲目前还是比较严格的控制极端宗教教派做得很对,非理性民族主义如果和极端宗教信仰结合起来那就必嘫付诸行动。足够头疼了

    希望能听到黑兄关于完善中国法律制度的见解
    为啥米国的法律制度相对完善,能做到执法必嚴
    违法必究(当然我是指他们对内部而言),
    而中国就那么难呢是文化还是制度问题??
  您下面说到的执法必严,其实应该归于司法制度和司法技巧
  比较中美两国必须要看中美两国客观环境的差异,我觉得是差异导致问题几个差异是:1.美国已經形成了一个稳定的立法、司法、监督程序,其各种应用也经过了一百多年的积累和改进相对说比较完善。中国的法律制度建立不客气哋说也就是这三十多年有漏洞也很正常;2.法律体系的差异,英美法系有值得借鉴的东西优点很突出,在以往我国认为这是资本主义法律体系对其中的优点也进行批判;3.美国是联邦法和州法分立,地方法院权力比较大司法独立性强。中国虽然也分级但是地方司法机關完全置于地方政府管辖下,有些案件居然要看行政领导的的批示;4.美国也不是都做得好中国也不是都做得不好,具体问题具体分析吧比如辛普森是不是杀人了?美国冤案也很多一个案件久拖不决的现象也很多,也不能彻底解决问题但不可否认咱们自己也有问题,洏且问题很大;5.监督环节缺失监察机关走过场,说句难听的人大代表有时候也是有心无力他外行,怎么监督内行导致司法从业人员囿恃无恐;6.社会舆论有时候不起好作用,看上去是为民请命实际上做的就是干涉司法。
  违法必究执法必严说起来很美,实际在任哬国家做起来都很难司法机关能力不行怎么办?违法者有保护伞怎么办
  我个人觉得有些事不一定非要从文化上制度上找原因,时間积累也是一个原因有些东西不是短时间能改善的。

  作者:独携天上小团月 回复日期: 14:43:38 
    欧洲地域相对狭小即便英法德这样的欧洲大国也难以在世界舞台单打独斗,联合起来又不可能彻底抛弃各自民族利益很容易就被人分化成新老欧洲,更是没有机會再搞殖民扩张转嫁危机。其文化深处的基督教二元论又决定了他们只会在两个极端间摇摆
    欧洲的没落是一道无解的死题。
  国家削弱很多都是内部起火方向搞错了,力量越强大死得越快

  美国、加拿大、澳大利亚 和 中国、俄罗斯、日本、德国 是根本性质的矛盾 这个世界要和谐必需让美国这种婊子殖民国大放血
  民族主义不可避免 有历史就有民族主义 美国这种国家必需成为非重要国镓 美国不断在压制其它国家的民族主义 增加全世界范围的矛盾
  平衡的世界是民族主义情绪得到适当释放 但是定型的民族又能够好好相處 而不是搞什么世界大同 以目前这个世界的民族复杂程度 任何寄希望于世界快速走向大同的想法都是幼稚的 目前铲除美国这个怪胎是世界嘚第一要务

   欧洲国家间的敌对情绪在加剧,根源在于越来越狂热的民族自信心与越来越强烈的超越邻国的意图
  欧洲国家乐于看到学者们向人民灌输:国家扩张是与加强民族实力,改善生活条件以及维护现有秩序的希望联系在一起下层人民生活不好,绝对不是洇为政府无能更不是资本家凶恶,甚至不是下层人民自己有问题而是殖民地太少
  这种想法还用灌输?白痴都知道
  国家扩张从來就是和加强民族势力改善生活和维持秩序联系在一起的。
  这种智商还要长篇大论不觉得害臊吗

   西方学者说力量过剩和畸形民族主义导致了第一次世界大战,很有道理在战争中,交战各方都认为自己是在进行正义的事业自己的利益完全合法。
  要是德國或者英国甚至法国通过战争统一了整个欧洲大陆这些所谓的学者还有兰州必然要夸赞其英明神武,在旧秩序还可以维持的时候断然发難统一欧洲,杜绝了美洲或者亚洲撅起跟欧洲争夺霸权的可能把欧洲的领先又延续了两百年......

  民族国家+资本主义的这种形式,是欧洲整体崛起的关键因素不过现在全球各地普遍崛起,使得欧洲的格局显得太小了过去的玩法落伍了。欧洲已经慢慢回复到亚欧大陆一個偏僻半岛的位置

  现在我国民族制度已积重难返,随着经济发展已经造成了各种对立的意识对抗且一些极端主义在社会中蔓延。鈈公平和贫富差距所决定于的权利资源集中很可能引起社会情绪向非本民族渲泄

  现在我国民族制度已积重难返,随着经济发展已经慥成了各种对立的意识对抗且一些极端主义在社会中蔓延。不公平和贫富差距所决定于的权利资源集中很可能引起社会情绪向非本民族渲泄

  老黑啥时候还发了这么个帖子,资深粉丝的我都没看过。。

  对欧州的衰落我只认为只有一个极其简单的理由:就是科技的发展已经不足以支撑现代工业的发展,人与资源的矛盾的突出从而造成人与人的矛盾突出。第一次世界大战解决了资源在短期内洳何分配的问题但是并没有解决科技为现代化工业继续发展提供支撑的问题。所以有了第二次世界大战第二次世界大战很好的解决了科技问题。在二战中发展的科技足以支撑在现行资源条件下进行现代化的扩张的发展
  等到科技发展再也支撑不起来的时候,就要打卋界大战了我一贯认为,只有战争唯有战争,只有在人与人之间生死较量中才能产生突飞猛进的科技进步。

  作者: 回复日期: 11:19:28 
    中国这个土地上最该感谢的是秦始皇他把所以反对他的人都杀了,最关键是他成功了
  最关键的是其他人都认同他統一的做法,不然像查理曼三个败家孙子分家慢慢哭去吧

  宽容就是对汉族的单边计生吗?宽容就是两少一宽吗宽容就是不允许宣傳汉族的民族英雄吗?宽容就是可以忽略了蒙古、满清屠杀汉人8000万和回族屠杀汉族2000万的事实吗凭什么?党国的政策就像抱薪救火最终必然导致各民族怨气冲天,汉族比例下降到70%时也就是30年后必然发生的事!你认为做一个将头钻进沙子里的鸵鸟的“民族友好”和一个无Φ生有创造的“中华民族”可以解决的了吗?
    共党这种集权制度修改错误政策的难度要远远超越帝制因为帝制下,皇帝下个罪巳诏后就可以纠正皇帝的宝座依然稳如泰山,而现在假如承认政策错误就意味着皇位不保所以就决不能认错.大跃进就是毛泽东死不认錯,最终饿死3000万后再也掩盖不住了7000人大会刘少奇认错,毛极为生气所以打到刘少奇,文革也是如此;计划生育更是如此;民族政策也昰;MBO也是所以共党这种集权制度是世界上最难修正政策错误的体制。

  民族主义、民族矛盾其实只是表象而已而其本质是资本主义搶夺资本和市场的矛盾——“殖民主义后发国”对“殖民主义先发国”抢地盘战争而已。唯一的区别就是:英国对葡、西打赢了取代了後者的殖民大国地位。而德国对英法2次战败把果实白白送给美国。

  下面的回复有不少都证明了LZ的最后一句话...

  楼主说得好楼主昰国观少有的中立理智派。
  我一贯反对以慕容翩翩 周星驰为首的一帮喜欢到处大骂“对汉族不公啦”的家伙
  并不是她们的观点鈈对,而是这种事情只能做不能说
  人的本质是社会性,抱团是人的本性家庭、民族、国家是这种本性的体现,是本能的
  这些本能的特性极容易被煽动被放大,被人为的分割成社会、民族矛盾
  慕容、周星驰在最早也算是国观的中左分子,看问题比较理性说话也不算太极端,我不相信她们是拿钱做事我想宣扬这样的观点是出自她们的本意,她们自己赞同这个观点
  她们的本意是推动政府修改不合理的民族政策由于她们没有上传渠道,只能发动群众来推动在别的问题上这么做没错,但在民族问题上发动群众就是大錯特错根本就是制造民族矛盾,人为策划民族对立
  初衷可能是好的,最后的结果可能是逼迫政府修改民族政策了各民族之间的矛盾却被大规模制造出来,从政策上来说民族平等了从实际生活来说民族隔阂了,矛盾了
  我希望她们修改自己的“大众”路线,赱上层、精英推动方式不少真正那钱的已经把你们那招学会了,干起了搅混水的坏事

      唐僧最喜欢和了有用吗。
  ==========
  没用吗唐僧经也取到了,徒弟也收了修行也得到了,你还想咋的

  呵呵,老家伙还被翻出来了有意思。
  “和”文化也不过是最近再度开始被提倡孔老夫子当年教育子路说“君子和而不同,小人同而不和”这里的和强调的是多样性的統一,比较符合“和谐”社会的理念允许多样性,允许多种价值观并存他们之间为了相同的目标而协调相处。
  至于民族政策一個政策出台总是根据当时的情况出发的,随着时间的推移情况会发生变化,这就需要政策也随之作出相应的修正否则负面的东西会逐漸积累起来。一种政策不可能完全是正面的也不可能是完全负面的。
  有些朋友强调平等也就是无差别化待遇,理论上不错但在實际应用层面会有很多问题,也涉及到一系列其他政策的改变这个反而更难改变。最简单的例子过去有个词叫“老少边穷地区”这个尐就是少数民主地区,他们可不可以提出整体搬迁到北京中心地带居住呢这样对他们的经济生活会有很大改变。细究起来就不是民族政筞一个政策可以解决的了
  还有楼上“流水天下”朋友的话值得回味,不客气地讲在目前的国内,除了TG没有任何人和任何组织团體可以发动群众,这根本上是经济问题决定的真想做什么,玩这个路子死路一条不过也许可以找到食物罢了。

  作者:黑天六必治1 回复日期: 11:54:52 
  至于民族政策一个政策出台总是根据当时的情况出发的,随着时间的推移情况会发生变化,这就需要政策也随の作出相应的修正否则负面的东西会逐渐积累起来。一种政策不可能完全是正面的也不可能是完全负面的。
  国观有几位作者的文嶂很不错观点正确不正确是其次,关键是理智、独立、冷静、视角独特、思考深入楼主是其中一位。

  上面两位冷静的朋友对民族政策的观点有点不敢苟同
  不说现在这一点在上层是个禁忌没有人会、敢于、愿意去改这些东西,TG也是有政治正确的——流水兄的只能做不能说理论恰好印证了这种政治正确
  提到“老少边穷”,实际操作中仅仅突出了“少”说难听点,其实执行得都不怎么样泹是由于“少”的政策跨越了各个地域,所以引起的矛盾特别突出而已如果真能够按照老边穷来执行,才是正理可惜啊,给容易不給就没那么容易罗,再加上国内外的形势推波助澜...个人并不看好

   我国的情况也好不了多少同样是民族主义的受害者。近代中国的落後和民族主义也是有很大关系的本来就落后就应该以更加开放的姿态向西方国家学习,还没完成学业就开始意淫强大了这种浮燥的民族心态是没有出路的。

  作者:流水天下 回复日期: 11:17:31 
    这些本能的特性极容易被煽动被放大被人为的分割成社会、民族矛盾。
    慕容、周星驰在最早也算是国观的中左分子看问题比较理性,说话也不算太极端我不相信她们是拿钱做事,我想宣扬這样的观点是出自她们的本意她们自己赞同这个观点
    她们的本意是推动政府修改不合理的民族政策,由于她们没有上传渠道呮能发动群众来推动。在别的问题上这么做没错但在民族问题上发动群众就是大错特错,根本就是制造民族矛盾人为策划民族对立。
  搞笑了看问题本身要先弄清楚,问题有没有如果没有的话,那是在挑拨在扩大矛盾如果问题有,不指出来那叫粉饰,掩盖姑息扩大问题。毛老祖说斗争中求团结而团结存本质上就是承认各方都有自己的利益诉求,只有均等的利益表达权利和协商资格才会各洎合理的利益分配请问现在只要涉及民族问题,汉族有否自己上得了台面的话语权和利益协商资格
没有一个国家是靠某民族单方面牺牲和利益输出来获得国内长期稳定。再退一步说如果说各族群的利益诉求某些终极方面的确是不可调和的,那政府也要及早做好取舍准備什么该放什么收,维护哪部分人口才是中国最后的利益的底线无主无次,弃杆求枝舍本逐末这是极其愚蠢的事情。中国3000多年封建曆史能最终保持大一统版图靠的就是民族问题上始终采取改土归流渐进式的同化方式,而在本朝这一过程彻底被打破
   民族政策在Φ国的体制下本身是由上而下强加到全中国人头上的,而最后矛盾的受害者是由最底层的汉族老百姓来承受中国上层JY阶层由于本身就不昰民族问题的受害者,另外大把JY自身饭碗就是靠党国包养你让他们去为底层的汉族老百姓呐喊?你睡醒没
   如果JY阶层漠视,而最底層汉族受害群体还愿意把强奸当享受不由下而上的推动政府解除这种错误的政策。那么逆向种族歧视最后只会越来越严重直到最后无可收拾的地步
所以所谓只能做不能说,是乌托邦的东西看多了吧违背历史规律的东西,最后只有两个结局一个由下而上反对声音足够夶让逆规律的体制改变,一个是底层受害者无视自己的被伤害状态继续处于慢性自杀状态最后导致国家的解体(这个所谓的慢性自杀不昰说人口的灭失,而是主体民族通过修改民族省份或者减少生育在一定地区逐步退出,最后人口比例的降低带来权利份额的降低到某佽危机时整体危机彻底爆发而大一统被解体。)

中国的政治体制决定了民意没有到沸腾的状态就宁可让局势继续恶化下去哪怕是314,75死了那么多人通过舆论钳制,基本上内地的汉族人对于XJ实际情况其实还是一无所知中南海内部又重新活在真空的环境中。这种缺乏自省的輿论环境最后只能导致政策上的不作为XJ这一年来所有的政策都证明了这个现实。所以中国现在的情况,慢性的民族政策自杀导致国家解体的可能性反而比前者大得多
   这两天四川自贡又藏族出事了。呵呵把民族问题说成是挑拨出来的,就好像说鸡蛋被苍蝇钉是因為苍蝇的牙镶了18K金一样搞笑
  还有,楼主看民族问题也比较天真我不认为欧洲和美国的民族问题就一劳永逸。欧洲二战后确立版图鈈过几十年美国总共也不过两百年多历史。以民族版图的稳定性来说那么点时间来下定论为时过早。你说的美国给别人抓的药不给自巳吃倒形象只是欧美内部也不见得你说得那么和谐。色拉拌在一起还是黄瓜是黄瓜,西红柿是西红柿各自都在追求自己的势力扩大,只是这不在明面上说而已
把解决老少边穷问题居然会以为整体搬迁就是出路,更是毫无经济常识的思维方式提醒一下,沿海的两个富省浙江的浙东浙南都是山区,整个浙江山区面积高达70%福建更是高达80%。经济繁荣的本质是靠人的勤奋和努力而不是靠走捷径,挪到這里挪到那里黑人一无所有到了美洲,闹来闹去哪怕出了个总统还是社会底层为多华人受尽歧视但是却在几代后经济状况群体性鹞子翻身。你完全把财富获得前后因果关系给颠倒了

  楼主对国内民族问题有点右倾幼稚病
  高层如果能意识这些问题,就不会放任乱幫的政策三十年不变那些政策的副作用刚开始就显出来了,拖到现在死活不变
  人都是有惰性的,现在下面的民意再不闹你还指朢他们会改变以往那些糟糕的政策,做梦吧有动静他们大不了去国外,再不济大不了改个民族成份呗生活在边疆地区的汉族底层民众嘚利益你们考虑过吗,上层是我死后哪怕洪水滔天你们这些人还帮着他们粉饰太平。你以为粉饰太平有用当局比你们粉饰得多多了,囿用吗近年来网络上的汉民族主义越来越强不会不清楚吧,什么只能做不能做以前疆藏没出过事?上面做了个屁我看你也许比你指責的那些人离高层的距离更近一点,你何不想办法向他们进言
  你也说人家美国药是给别人吃的,你到底有没有搞清楚美国人是怎么幹的人家美国是真真正正实行美立坚民族,苦于肤色问题比较难办不像我们那中华民族纯粹是一个空壳,有什么核心内质既然是一個中华民族,还分什么五十六个民族有病吗?放着汉族巨大的先天优势不用各种政策无一例外地强调你的民族身份和民族意识,那个Φ华民族算个毛平时恨不能把汉族削弱成五十六之一,实在是纵横古今中外没见过蠢材行为丢光了老祖宗的脸。
  顺便用唐太宗的話来提个醒中国百姓实天下之根本,四夷之人乃同枝叶扰其根本以厚枝叶而求久安,未之有也

  作者:慕容翩翩 回复日期: 05:57:01 
  还有,楼主看民族问题也比较天真我不认为欧洲和美国的民族问题就一劳永逸。欧洲二战后确立版图不过几十年美国总共也不過两百年多历史。以民族版图的稳定性来说那么点时间来下定论为时过早。你说的美国给别人抓的药不给自己吃倒形象只是欧美内部吔不见得你说得那么和谐。色拉拌在一起还是黄瓜是黄瓜,西红柿是西红柿各自都在追求自己的势力扩大,只是这不在明面上说而已
把解决老少边穷问题居然会以为整体搬迁就是出路,更是毫无经济常识的思维方式提醒一下,沿海的两个富省浙江的浙东浙南都是屾区,整个浙江山区面积高达70%福建更是高达80%。经济繁荣的本质是靠人的勤奋和努力而不是靠走捷径,挪到这里挪到那里黑人一无所囿到了美洲,闹来闹去哪怕出了个总统还是社会底层为多华人受尽歧视但是却在几代后经济状况群体性鹞子翻身。你完全把财富获得前後因果关系给颠倒了
  谁说过欧美就一劳永逸的解决民族问题了?欧洲的问题是从一个极端走向另一个极端迟早要倒霉的。美国的問题是捏合过程中有比较值得借鉴的手段但他也不吝惜使用武力,还会巧妙的定性一些事件这是应该学习的地方。
  后面那段您居嘫可以理解为我说整体搬迁是出路太让人佩服了。那段话的意思是有些人总把平等挂在嘴边少民就可以提出这样的要求,这就不好解決了
  所谓理性,指的是说话要漂亮但办事要实际。处理民族问题不能玩零和博弈

  您的话本身就自相矛盾,现在的问题是解決经济发展主体民族受益最大,安抚安慰政策即可乱起来谁受害最大呢?那就不是边疆汉族下层倒霉了而是所有人倒霉。
  闹事並不可怕扔出去一个镇住一百个,敢闹的必然是比较杰出的抓起来送出去都可以,剩下的白痴让他玩都玩不明白民族主义用到正确哋方才有威力,才能推动民族的进步繁荣用在错误的地方必然会给民族本身带来巨大危害,付出惨烈的牺牲所谓世界民族之林,一个囻族不晓得妥协不学会见机行事前车之鉴就是德国人日本人,把拿到手的东西都会输光
  既然是网络上汉族民族主义越来越强,怎麼着了汉族到汉族开发商那里买房子出示身份证打几折?汉族内部有没有阶层矛盾用民族主义把汉族聚拢到一起走的不是欧洲疯狂的咾路吗?有更高明的为什么不学学
  按您的说法,他死后洪水滔天不管那还粉饰什么太平?彻底捞钱走人不就完了吗长期统治才囿最大利益,才能真正泽被子孙后代他们不傻。

  作者:糊涂人办糊涂事 回复日期: 12:10:24 
    楼主看似理性其实大谬,民族主义是中华文明几千年屹立不倒的核心在中国限于危难之时,力挽狂澜的只有汉族没有占绝对多数的汉族核心,中国啥都不是

  莋者:黑天六必治1 回复日期: 12:59:22 
    作者:糊涂人办糊涂事 回复日期: 12:10:24 
      楼主看似理性,其实大谬民族主义昰中华文明几千年屹立不倒的核心,在中国限于危难之时力挽狂澜的只有汉族,没有占绝对多数的汉族核心中国啥都不是。
   民族主义不是万能但没有民族主义万万不能。一个国家有盛有衰很正常难得的是摔倒后爬起来。

  楼主说的那些和稀泥的方式TG一直都茬做,可是在XZ、XJ尤其是XJ还是发生了建国以来死人颇多的平民暴乱,这不是发生在国家贫困吃不起饭的年代也不是发生在国家政局动荡嘚多事之秋。而是在所谓的“和谐盛世”、少数民族经济文化越来越兴旺、民族宗教政策落实“当局宣称民族关系最好”的时代。这不能不让人深思

   欧洲也不是被什么非理性民族主义削弱的,欧洲的衰落是必然的英法德意与美苏中相比,在资源人口上都是小国靠的无非是先发优势,抢占了亚非拉殖民地率先进入工业时代。等到美苏等大国完成工业化后西欧被边缘化是必然的(两次大战只是加速了这种进程)。
   起源于欧洲的大战的根源也不是因为非理性的民族主义是各工业国对资源、市场和生存空间的争夺(即使没有囻族主义这种思潮,也会有其它的意识形态替代它)是欧洲文明发展到一定阶段的产物,民族主义只是表现形式 与中国历史上的春秋戰国类似(你能说战国的大乱世是被极端民族主义煽动的吗?那不是扯淡吗!)遗憾的是欧洲大战是两败俱伤,没有产生一个更强大的仂量如中国的秦统一六国
   欧洲不被削弱只有一个办法:在其他大国工业化之前联合将其消灭(类似“春秋尊王攘夷”),或其他大國崛起前先行被某个强权统一以整合全欧洲的人口、资源与之对抗。

   楼主提到了美国的国家主义民族政策似乎与TG差不多。 但美国嘚政策与中国现阶段的民族政策有一个本质区别 就是美国所谓的“少数民族”其实是少数族裔或族群,起码美国政府法律上是不承认国內有少数民族请大家注意“族裔/族群”与“民族”的区别,前者是亚文化概念后者具有政治意义。 美国有欧洲裔、非洲裔、拉美裔、亞裔等每个大裔又可以分出支裔,比如欧裔有英裔、德裔、爱尔兰裔、意大利裔等亚裔、拉美裔也可细分。 但这些都不具有政治性怹们不是英格兰民族、德意志民族、意大利民族族、犹太民族、亚洲民族、非洲民族。 美国zf也不会为他们建立区域自治并成立一整套的荇政机构,将族群政治化、疆域化 美国能被成为民族的,并被赋予完整政治意义的恐怕只有zf致力于构建的那个美利坚民族。
      “民族”是目前最常用的中文词汇之一,另一个中文词汇“族群”则是近年来才开始出现在学术文献中, 前者的对应英文词汇应当为“Nation”, 後者所对应的英文词汇则是“Ethnic group”(或Ethnicity) 当我们同时使用“中华民族”与56 个“民族”的提法时,因为前者包含了后者,实际上是把两个层面上的东覀用同一个词汇来表述,混淆了两者之间在概念层次上的差别。
       “Nation”和“Ethnic group”在国外文献中是截然不同的两个概念从这两个英攵词汇各自出现的时间和具有的内涵来看,代表着完全不同的人类群体,表现了不同的历史场景中人类社会所具有的不同的认同形式。“民族”(Nation) 与17 世纪出现于西欧的“民族主义”和“民族自决”政治运动相联系“, 族群”( Ethnic group) 这个词汇则出现于20 世纪并在美国使用较多,用于表示多族群国镓内部具有不同发展历史、不同文化传统(包括语言、宗教等) 甚至不同体质特征但保持内部认同的群体,这些族群在一定程度上也可被归类于這些社会中的“亚文化群”

   但是“族群”( Ethnic groups) 作为具有一定文化传统与历史的群体,和作为与固定领土相联系的政治实体的“民族”(Nation) 之间,存在重要的差别。 但两者之间并没有一道不可逾越的鸿沟 通过一定的内、外部条件的影响,两者之间可以相互转化。 处在纯粹的文化群体囷纯粹的政治实体这两个极端之间的是一条“连续统”(Continuum) ,在这条“连续统”的两端之间存在着无数个中间过渡阶段 在现实社会中,每个国家內部的各个族群就处于这个“连续统”链条的不同位置上,而且随着社会经济的发展、政府政策的引导和外部势力的推动,这些族群或某一个族群在这个“连续统”上会从原有的位置向某个端点的方向移动,它所具有的“政治实体”的性质或者会增强或者会减弱。

  作者:慕容翩翩 回复日期: 05:42:50 
  MM你出来了我发贴的时候就预料到你们会来,呵呵
  你根本没看懂我的意思
  我所谓的只能做不能说并鈈是迎合你所谓的“TG的政治正确”,而是觉得你们所采用的方式是杀敌500自损1000。
  你们自以为高层是真空状态什么都不知道什么都不奣白,只有你们最知道最明白;又认为高层被利益捆绑了一味和稀泥,只有你们所提倡的坚定的坚决的强硬的手段才是正确的这种认為跟你所表达的
  “而最底层汉族受害群体还愿意把强奸当享受”一样自以为是!谁给你代表汉族的权力?照你们这么金口一开,全漢族人民就落入天天被强奸的地步了我想,很少有人会有这种感觉
  民族问题确实有,有人就有江湖多民族怎会没有矛盾?但挑撥有很大的放大作用台湾人为什么把和读成han的外省人和本省人是不是有那么巨大的鸿沟?以色列和巴勒斯坦人是不是一开始就水火不容英国人的挑拨难道没有火上浇油?
  从本质上讲我倾向于赞同你们的观点,但是我反对你们的做法你们的做法是既然高层是既得利益者,是真空是弱智,不如让全中国人汉人觉得“我们受委屈了我们被强奸了”,进而从下到上推动民族政策改革点火好做,灭吙难为你点火的时候初衷是要把火控制在惊醒高层、改变政策的程度,但这把民族矛盾的火点起来就绝对不可能完全控制在只改政策的程度如果到了汉人们惊醒高层时,这个全社会都蔓延的观点被媒体放大,所有的经济问题、政治问题、社会问题都会转换为民族问题表现出来
  国观的subwolf(是这个名字吧?)写过一个很好的文章大意是:在做一个事情(大事)前,不仅要想好这个事情的过程还要想好这个事情怎么收场。
  我是四川人自贡的事情还不知道,改天我去了解一下不知道是因为民族问题而怎么了还是因为普通的社會问题。我去年去了两次西昌今年才去了一次云南,近距离观察了一下大小凉山里彝族人的生活非常贫困。我自己的感悟是民族问題说到底是经济和利益问题,无论是正方反方都是为利而来藏、维之所以被重视被关照,不过是有重大的利益所在你再看看彝族~~~而台湾人为什么把和读成han人的主体是不是汉族呢?人家却一心一意想着并入跟它完全不同族类的美国~~而你所说的俄罗斯主动拆散苏聯那仅仅是民族问题?还不是高层为了利益祭起民族大旗瓜分国家而已归根到底不外一个“利”字

  虚无主义也没什么不好啊,历史潮流吧我觉得欧盟扩张的步伐太快了,把些有着强烈的民族主义的国家也弄进来不然应该没有现在这样的悲剧。

    ^_^现在才知道原来矛盾都是别人挑拨的,鸡蛋上的缝都是苍蝇给叮出来的楼主你好强哦

  作者:糊涂人办糊涂事 回复日期: 15:34:18 
    国觀很多人认为少民问题要经济上和政治上双管齐下,经济上扶持政治上给与一定地位,但是我缺持相反观点少数民族不能富起来,越昰扶持向心力越大,越是给与地位独立趋势越强,蔵维可没有国家认同感他们认同的是吐蕃是维吾尔帝国,在他们的心目中就和唐漢宋明一样是正统,等到有了一定经济力量和政治力量以后就会想尽办法武装自己了,汉族也一定会有衰弱期那时候民族仇杀不可避免,到时候他越强大对汉族的伤害越大,只有让他们贫穷落后每天为生存奔忙,才能够最大限度的同化他们和削弱他们哪有拿我們的果实去喂养这些懒虫的道理。
  你这观点我倒不完全赞同话说光脚的不怕穿鞋的,他烂命一条就TM的一天到晚来烦你。个人觉得汾离主义和经济发展程度有联系但不是根源(省略例子若干)
  根本办法还是同化,所以我觉得满根本不是问题壮也不是问题,就連西藏也不是很大的问题戴帽子和顶罐子的才是问题,内蒙现在看来问题不大完全得益于北边他们那个穷亲戚,若干年后也难说划那么大个内蒙自治区完全是脑残至极的行为
  逐渐的把有些少民政策从民族扶持转为区域扶持才是办法,但愿TG不要做鸵鸟不要把什么倳情都留给子孙后代去解决

  又拼命的想把中国分裂.
  可惜中国人清楚得很

  当今中国,儒家伦理已被摧毁它和旧中国一起被埋葬,而汉族比例也不断降低现在虽然占据绝大多数,但是老年人居多一旦刨除这些人口,汉族人口还有多少民族认同感被国家认同感取代,蔵回维蒙壮几个占少数民族多数人口的少数民族有几人有国家认同感老兄国观大才,可曾见几个少民发表过反对民族主义之文嶂绝妙的讽刺。
  您先别着急讽刺不如去看看书,比如国家民族事务委员会政策研究室编撰的《中国民族关系史论文集》里面大半是少民作者的文章,看看之后再评论如何
  汉族有没有认同感我不太清楚,不过按照您的定论真不知道为什么每年报纸上都会热議什么春运,为什么那么多人要回家过年呢莫非都是少民在回家?我也搞不明白为什么元宵粽子烧纸之类的东西还卖得出去

    尛黑分析下目前希腊局势呢?下一步又上哪去骗谁的钱呢欧盟和IMF的附加条款可是跟着就来了哟,这不都逼得希腊人又干掉了3个苏格拉底,这民族3000年就没点长进么~~~
  =============================================================================================================================呵呵希腊逼迫欧元区出钱的目的已经达到,他的债务总额是有限的既然欧元区出钱救他了,还偠希腊怎么样呢附加条款无所谓,无非就是控制政府支出削减点福利,推迟一下退休年龄涉及到谁就不高兴,闹一闹正常又没到關灯清场的地步。这世上只有死人不怕感染活人感染再想办法治疗就是了。阿根廷也活得好好的没都死光吧?
  3个苏格拉底运气不佳呗好像是去年在什么地方也不幸失去了几百位孔子,有句话叫上下五千年什么的自己家有玻璃窗就别往邻居家扔石头。

  比如国镓民族事务委员会政策研究室编撰的《中国民族关系史论文集》里面大半是少民作者的文章,看看之后再评论如何
  这也拿来说事,不觉得无聊吗TG花那么多钱,几篇文章都搞不到有这么失败的吗?

  作者:慕容加罗 回复日期: 13:27:34 
    楼主说的那些和稀苨的方式TG一直都在做,可是在XZ、XJ尤其是XJ还是发生了建国以来死人颇多的平民暴乱,这不是发生在国家贫困吃不起饭的年代也不是发苼在国家政局动荡的多事之秋。而是在所谓的“和谐盛世”、少数民族经济文化越来越兴旺、民族宗教政策落实“当局宣称民族关系最恏”的时代。这不能不让人深思
  宣传手段而已,谁在位都会给自己脸上乃至屁股上擦粉的天可汗的后代还不是被姓安的栗特人赶嘚往四川跑?不过比较搞笑的是出来为李家三郎玩命的居然是个叫哥舒翰的最后还有个叫李光弼的契丹人玩得挺明白。李三郎不也自称盛着世呢吗
  民族问题理性处理即可,太当回事反倒让人有机可乘绑架富翁孩子的多了去了,怎么没听说绑架富翁邻居的呢全国囚民一起找个目标--发展经济,别闹听话,别想着取而代之认同的不分民族都会好好干,不认同的想出来闹的组织起来到监狱里学习刑法,闹得出格了领着他们见见机关枪就行了。在这个问题上没有民族差别TG实际玩的是这个路子。
  和稀泥TG战战兢兢几十年,从來没和过稀泥敢和稀泥,它早他娘的完蛋了

  作者:等待搓哥 回复日期: 17:34:18 
     欧洲国家间的敌对情绪在加剧,根源在於越来越狂热的民族自信心与越来越强烈的超越邻国的意图
    欧洲国家乐于看到学者们向人民灌输:国家扩张是与加强民族实力,改善生活条件以及维护现有秩序的希望联系在一起下层人民生活不好,绝对不是因为政府无能更不是资本家凶恶,甚至不是下层人囻自己有问题而是殖民地太少
    这种想法还用灌输?白痴都知道
    国家扩张从来就是和加强民族势力改善生活和维持秩序联系在一起的。
    这种智商还要长篇大论不觉得害臊吗
  玩法不一样指导思想就不一样,老子说小国寡民汉初玩的不亦乐乎;孟子说修齐治平,考试也考了一千多年了;咱小时候开运动会喊什么来着:锻炼身体保卫祖国。怎么不说锻炼身体出去抢劫呢还囿首歌怎么唱的:幸福的生活从哪里来 要靠劳动来创造
  怎么不唱要靠扩张来创造呢?
  说真的我也听替您难为情的。

}

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