中兴造封杀，芯片禁售！那么中国为什么就造不出世界顶级CPU？
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　　近日，中兴被美国限制进口设备，其中最主要的就是手机端的骁龙CPU，那么中国为什么造不出世界顶级CPU？真正的难点在那呢？　　　　近年来国产移动芯片的制造设计上有了不小的进步，华为、小米等几家厂商也发出了自己的手机CPU。华为的麒麟芯片的性能已经距离骁龙等高端芯片越来越接近了。　　　　但这些仅仅是手机芯片，芯片面积小，制造难度和复杂程度低，还有ARM的架构打包授权，产品门槛相比pc端的CPU相距甚远。如今国产CPU芯片面临的情况相比前几年有更多的机遇也有更多的挑战。　　X86架构的垄断，目前只有英特尔和ATM可以制造，中国暂时没有能力研发自己的架构，所以“龙芯”依然是选择了别人的MIPS架构进行艰苦的研发探索。　　　　最新的龙芯CPU效能只能和AMD多年前K10的架构打平，整体性能和兼容性也有待商榷。1.5G的频率才达到，而英特尔的U都快奔5G去了，接下来的路任重而道远。　　随着CPU制造工艺的升级，制造难度提升也别来越大，像英特尔能自主设计和生产制造的也就三星了，像台积电这样有能力代工制造芯片的全球也就两三家，所以中国其实有能力设计出来先进工艺的龙芯，恐怕也得找个帮手给制造出来。　　　　这几年pc市场增长缓慢，研发和制造难度提升，CPU技术的发展比较缓慢，这也留给了国产CPU更多的时间追赶。所以CPU国内目前是能造的，而且手机CPU已经有厂商做的不错，但是想设计制造出顶级的CPU也不是有钱就能解决的，技术的积累和生态环境的建设都是一个非常长期的过程，核心架构技术是根本，扎扎实实做好能做的，相信国产CPU将来会有一天走进我们的千家万户。
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我国计划打造全国统一的标准CPU架构
本帖最后由 ddp 于
16:06 编辑 根据多路消息判断,中国政府正在着手打造树立一个全国统一的CPU架构标准(ISA).这项标准将主要适用于有政府背景的采购,研发项目.国有企业,私营企业,其中包括全世界最大的电信运营商中国移动等机构都将采用这一标准.此举可以看做是国家为了打破西方技术垄断所做的努力目前可以考虑的备选架构有五种:MIPS, Alpha, ARM, Power, 以及本土研发的UPU.但是也不排除国家发布一种全新的架构作为标准.在三月,包括例如华为,中兴等企业代表已经与政府高官们开会来讨论这一事件.根据MIPS的副主席所说,最终的决定将会在未来的几个月之内见分晓.
在此之前,我国与MIPS以及Alpha有着悠久的联系.我国自主研发的龙芯便是基于MIPS,目前在百万计的学校计算机上都能看到.我国的第一台超级计算机神威蓝光中搭载的便是神威处理器(下图),基于Alpha架构. MIPS近期的生意非常不景气,可能会被并购.当然,我国政府有足够的纳税人来支付这笔交易.
另据报道,中国现在持有34个ARM架构授权.不过我国可能不会考虑这种架构,因为一个授权就被要价500万美刀.相比之下,Power架构要便宜一些,但是它没有像ARM以及MIPS那样丰富的软件环境.神威/Alpha也是选择之一,但是它们的问题就是数量太少,无法与MIPS相提并论.
另一个选择就是开发一种新的架构.但是,这将耗费大量的人力物力,去开发软件(编译器,培养程序猿,码软件),硬件(CPU,芯片组,主板等).当然,这种选择的好处也是最大的.
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啥时候能用上？&
国旗对散热不好，赞一个！&
中间的红旗大亮了&
飓风的点评一针见血。&
估计又要不了了之的，就像当初的无线中国标准&
好消息！这又是一个挖某方祖坟的举动。呵呵&
太好了: 5 &
振奋人心: 5 &
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 {:soso_e179:}
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 期待真正的中国“芯”
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 这个当赞。
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 龙芯
这是非常关键的一步
老美所谓一块CPU，换你一车皮裤衬衫和鞋服
这就是核心技术的竞争
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 必须要有，！自己的啊！
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 以后用芯换老美的老家。
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 兔子啃萝卜（裤子和袜子）长的胖，
也需要啃石头（CPU）长的壮。
开发新架构吧！
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑 支持一下
本帖最后由 ddp 于
16:07 编辑
开发新架构是好事情，但是那需要长期投入和长期等待，还要加上国人长期容忍，因为芯片的性能不是一朝一夕就能提高的！
期待真正的中国“芯”
本帖最后由 tb0609 于
21:43 编辑
期待真正的中国“芯”!&&把英特尔赶回老家！{:soso_e112:}
这算是最落后的领域之一了吧？
希望以后国人用的都是“中国芯”
本帖最后由
22:03 编辑
支持 等有了国产的 我就不卖inter和AMD了
说出我心声: 5 &
开发新架构。
早该搞了嘛，现在是不是晚了点，不过有比没有强&
龙芯到底发展的怎么样了，筒子们有没有体验过呢
期待真正的中国芯！期待真正的纯国产PC（电脑所有的部件都有自己的知识产权）！
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转!中国不是没有杂毛芯片，而是没有高性能的CPU，龙芯与intel 恒大与巴萨
浏览/回复2211/28
本文内容转载，娱乐看娱乐看。&&&&&&&&&&&&&&&&&最近一直在炒
，各个角度的炒。好多电路股跟着沾光，好多
股跟着沾光。舆论上很多投资者高屋建瓴批评政策过去15年不能脚踏实地的真正投入CPU研发，反而去投见效快的，导致了今天中国无芯的局面！但开盘后，管他是不是正宗CPU，沾边盘子小先涨停就干谁！管他是不是正宗研究芯！我来市场是赚钱吃饭会所的，有没有正宗CPU和我有什么关系，能买到intel和AMD就行了！&&&&&&&其实各种通信芯片，我们设计能力不差，我们差的是生产能力。通信芯片往往是专有芯片，针对某一场景下的运算。真正让中国觉得触不可及的是通用中央
，也就是CPU。&&&&&&&&&&为什么说触不可及，因为全国只有2家，真正在做这种愚公移山的事！而且做得都。。。距离世界水平有距离！（但必须点赞，真心的敬佩，还在坚持！比我等投机分子强多了）。&&&&&&&哪两家呢？一家
计算所，一家北大
系。还有一家叫兆芯，上海的，但其实是台湾威盛VIA（VIA拿intel授权就到18年）。。。和那个异曲同工，这里不多说，因为以后国家如果能脚踏实地真正扶持，也就是中科院和北大这两家，当然谁知道是不是又喊喊口号呢，因为做CPU这件事比8年一万倍难多了，光试错就要花大笔银子，真的是真金
填出来的。10年前我们政策格局不行，投了房地产，结果欣欣向荣，塞翁失马塞翁失马，干杯，哈哈哈哈！&&&&&&&书归正传&&&&&&&中科院这家&大家可能稍微熟悉点，某某联播里经常出镜的&龙芯&就是这里的。当然也成立了公司叫北京神州龙芯
设计有限公司，前一段据说IPO超快通道指的就它。&&&&&&&北京大学&这家可能不太熟悉，北京大学微处理器研究开发中心，开发了北大众志PKUnity86-3处理器，也成立了公司叫北京北大众志微系统科技有限责任公司。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&============中科龙芯==============&&&&&&&我非常尊重龙芯，这家公司几乎是由胡伟武一个人定义了灵魂。我希望龙芯成功，尽管胡博士也有很多缺点。网上毁誉参半。我就想到哪说到哪吧。&&&&&&&①500万美元小白总喷龙芯也是买的技术，其实它只用了不到500万美刀就永久买断了MIPS指令集授权。而且指令集授权并不是什么技术，我前面已经说了，只是相当于定义数学运算符而已。CPU的微结构怎么设计，电信号到底怎么执行命令，这才叫真正的技术。这跟
海思拿ARM授权完全不是一回事。首先，海思是直接拿ARM的CPU核来改；其次，每次ARM升级技术，海思还得重新买；最后，海思是手机SOC，龙芯是桌面的通用CPU，将两者相比较是关公战秦琼。&&&&&&&&&&&&&&②拿了国家多少钱，是不是骗经费，是不是靠党政军养着？据网友统计，从2002年起，一共拿了7个亿。这是什么概念呢？制造业领域，打版、开模可能要几十万到上百万，做芯片，设计完了、输出版图是没用的，一定要去流片才知道怎么样，流片一次几千万。龙芯这种量级的公司，“量产”了也没多少量，去找人家流片指不定还得求着人家排期。实际上，龙芯中科，就是中科院计算所的校办企业。2002年，胡伟武就是在中科院领受了研发CPU的任务。龙芯，特别是前期的龙芯，等于是就是计算所的教研室，胡伟武等于是博导。胡老板当时大量使用学生，包括现在也还在计算所办公，不过现在会付租金等，用学生也会发劳务。这也使得龙芯前期开发比较慢，都是学生嘛，还在学呀！那么龙芯算不算血汗工厂呢？不能算的。计算所实际上就是黄埔军校，龙芯是非常好的实习单位，胡伟武是业内第一流的科学家。现在大热的寒武纪芯片，是出身中科大少年班、一路读到博士的陈天石、陈云霁两兄弟创办的，这两人CV上的论文，全都是英文期刊，硕博期间与胡伟武合作的论文都有一二十篇，并且都参与了龙芯的工作。华为海思、兆芯里面也很多出自计算所的学生，虽然未必都在龙芯打过杂，但学习上受惠于龙芯的探索是肯定的。国内最新的计算机体系结构教材，就是胡伟武、陈云霁2011年合作编写的。水木清华的CSArch（计算机体系结构）版块上，尽管不是每个人都看好龙芯的前景，但无人不尊重胡伟武团队，不感佩他们的奉献精神。很多计算所的老师，在龙芯发挥余热，是不拿钱的。有意思的是，除了兆芯的人，由于利益冲突，理所当然地喷龙芯。而其他喷龙芯的所谓“业内人士”，总是以核心的CSArch往外，成同心圆结构扩散，越是外行喷得越凶。这规律很明显，喷自己业界的第一流专家，只能自暴其丑。龙芯拿的这7个亿，换陈氏两兄弟都够本了。这样还对不起国家吗？再说了，龙芯的芯片几年前已经在宇航和工控领域站稳了一席之地，早就自负盈亏，2017年营业收入1.5亿，利润2000万。宇航、抗辐照芯片就不说了，龙芯是国内唯一能做的，国家并没有禁止其他企业去开发，牛逼你去呀？工控的应用市场大多是民用的，搞
、智能门锁、数控
之类的，都是充分竞争的市场，能卖出去是市场的选择。至于党政军领域，早年间确实龙芯独大，但后来各种“技术引进”的公司都掌握了“自主技术”，这块现在竞争也厉害，龙芯也就分点粥喝，毕竟公务员大爷们都不习惯用Linux系统，没办法炒股呀！&&&&&&&&&&&&&&④心比天高胡伟武还有一个特点，他心比天高，想的就是做最难的，战胜最顶级的对手。譬如龙芯2F，现在贡献最多的营收，但胡博士每次拿到外边讲，总是提用在
上，授权微架构给军队做
，等等。在他眼中，为国家做的这些才是最光荣的；为市场做的，走dirty&cheap路线的，属于南泥湾。龙芯最困难的时候，员工到了馒头咸菜的地步。我想这也是胡崇毛的原因，不崇毛他们坚持不到今天。龙芯到今天17岁了，胡伟武对外讲，争取做到30年的时候追平世界领先。30年时间，这是一整代科学家把职业生涯完全奉献出来。&&&&&&&&&&&&&&⑤企业文化龙芯很特别，带有学院的特色或者说限制。节奏比较慢，加班较少，很穷。优秀员工奖只有几百元；搞大学生龙芯杯等，申请设备要填写一堆表格，只能优惠一两千、不能免费送。很早就搞了
，尽管没有利润可以分红。有民企和私募投资，最大的但都是不入流的合作方，到现在也没宣传过什么pre-A、A轮、B轮。最大的外部股东、合作伙伴叫江苏梦兰，是做
的，创始人是三八红旗手、劳动模范，基本相当于老干妈的党员版。十几年来，这家公司就一边卖床品，一边推销龙芯。发布会的PPT简直是负美化，一看就知道是用Linux上金山WPS敲的。人家Intel命名微结构，叫Sandy&Bridge、Haswell、Skylake，听起来就高大上；龙芯却命名为GS264、GS464、GS464E。啥意思呢？GS是英文Godson（上帝之子）的缩写，看起来很乡村非主流对不对？其实它来自中文“狗剩”的谐音，一开始胡伟武就觉得取个贱名好养活。GS264，就是“狗剩2号64位”。简单讲，就是村炮。&&&&&&&&&&&&&&⑥技术到底怎么样？前面只是提了一堆背景信息。大家最看重的还是东西到底做得怎么样。如果能脚踢AMD，拳打Intel，最凶恶的喷子也得跪下唱征服。但是，可惜，还没有这么厉害。我非常推荐大家去读胡伟武自己写的一系列介绍历程和反思得失的文章。他不仅从头至尾介绍龙芯的每一个技术转折，而且会介绍面对何种处境、出于什么考虑、采用了什么方案，之后反思发现什么问题、又采取什么改进。早年的文章请搜索“中国龙芯CPU的调查与研究&弯曲评论”。但推荐阅读集大成的万字长文《我们的龙芯3号——致龙芯15周年》。龙芯最大的失误，在于00年代初，错误地选择了多核路线、忽视单核性能。但个人电脑的程序运行，大多只用一个核心，用一个核心完成速度最快、体验最好，Intel不但拼命做高主频，后来还采用睿频技术。大家今天也可以看到联发科搞的
奇技淫巧，8核、16核，然并卵，打开APP就是卡。简单说吧，兆芯借来的VIA马甲，最近一次用在个人电脑上，是2009年的低端笔记本，离现在还不太远，跑Win7是没问题的，甚至还能打LOL。差不多相当于当时的Intel&赛扬系列。龙芯1号，2002年第一次点亮屏幕，还是实验室状态，266MHz，性能相当于1995年推出的奔腾Pro。龙芯2号，2003年从0.13微米制程开始，由于多核修正主义错误路线的干扰，单核性能被甩开，但在2006年做出了龙芯2E，1GHz、90纳米，性能相当于2001年左右的奔腾3、奔腾4（180~130纳米）。奔腾4后来狂飙突进，制程做到65纳米，主频搞到3.
Hz，将竞争对手远远甩开。之后就是龙芯2F，800MHz，这时候尝试做过笔记本，叫做逸珑迷你笔记本，
外壳，大概相当于小霸王学习本；还做过教育一体机，用在中学电脑机房，没多久就被淘汰了。后来龙芯2F就去做工控了，因为当时市场上缺少廉价的通用芯片，虽然没做成桌面市场，但好歹是能够赚钱养活自己了。龙芯3号，这段时期进行了重要的微架构更新，一开始更新到GS464，2009年推出龙芯3A&1000，65纳米，1GHz。又搞了逸珑迷你笔记本，这回是金属外壳，还是没人买。2015年更新到GS464E，推出龙芯3A&2000，这是一次重大升级，按龙芯说法是相当于2012年Intel的&Ivy&Bridge架构。主频仍然是1GHz，跟Intel不能比，但龙芯的意思是若把Intel降频到1G，只比较微架构，两者差距不大了；而主频上不去，一方面是代工厂不行，龙芯只有两个选择，要么（SMIC）要么（ST），他们工艺都落后，良率也不行，同样制程出来的产品比别家差；另一方面是龙芯也需要跟代工厂交流，根据每家的工艺情况优化设计，可龙芯量小、流片的钱也少、代工厂热情不高，而且还在两个厂来回流浪，其配合情况可想而知。2A&2000是在中芯国际用40纳米制程做的。2016年，又是重要的节点。龙芯基本上稳固了与合作时间最长的意法半导体的关系，ST工艺稍好于SMIC。用28纳米技术推出3A&3000，主频1.5GHz。这是里程碑的成就。尽管一直都还没有达到奔腾4系列后期型号的水平，代差从最早的7年被拉到超过15年，但是龙芯到这一步已经追平眼前最主要的竞争对手，也就是兆芯它爹VIA&2010年冬眠时候的水平。也就是相当于2009年的赛扬。还记得前面写的吗？还活着的4大商用指令集，X86、ARM、POWER、MIPS，X86的老三就是VIA（投胎了兆芯），POWER不做个人电脑，ARM还保持精简指令集的状态，windows特别给它做了适配，但是至今还是扑街状态。MIPS阵营扛大旗的就是龙芯了。这么一算，哎呦，并列世界第三啊。世界第三啊朋友们。龙芯3A3000&搭载深度Deepin系统，基本堪用了。现在可以用FireFox、WPS、VirtualBox、Skype、Telegram、Kodi、云音乐、搜狗拼音输入法等，总之一个日常使用Mac的码农和文字工作者，就完全可以迁移。Linux占用资源较少，因此较低配置也足够流畅。深度团队也是我非常敬佩的
开发商，在深度应用商店上可以看到他们努力适配的许多应用，以及自己动手开发的原生系统应用，他们也向开源社区回馈自己的代码。这里向大家推荐这款最适合国人使用的Linux系统。电脑最终还是为了用，没必要折腾。中标麒麟那是政府保密需要，Cent&OS那还是跑服务器比较好，轻量级的那是复活老古董当下载机专用。人还是不要让工具折腾了。另外，龙芯自己对开源社区也是非常友好的。它依赖Linux系统，这也是当然之义。&&&&&&&&&&&&&&⑦未来的技术路线图兆芯2017年12月发布会宣布，下一步是
Hz&主频、16纳米制程。该公司看了VIA5年的代码，型号数字倒是每年进一位，都是原地踏步，参数几乎完全一致，外面的市场上也完全见不到实物。但这次发布会特别强调代码自有率100%，研发工作均由国内工作完成，基于兆芯5000的个人电脑（我猜就是2009年的产品终于洗完了代码，升级一下
、DDR4）2018年将会上市。如果代码已经洗干净、消化了，那2020年确实有可能取得明显进展。龙芯2018年1月更新的白皮书V2.9版本，其中技术路线图显示下一步将以3A4000为Tick，以3A5000为Tock。3A4000采用28nmFDSOI工艺，主频达到2GHz，预计2018年底流片。2020年更新微结构版本到GS464V，推出3A5000，16nm，2.5GHz。&&&&&&&&&&&&&&============北大众志==============&&&&&&&这两天美国对中兴的禁运一出，&各个群里的忧国忧民的小伙伴们讨论热烈，各抒己见。各种报道更是铺天盖地，大到人民日报，小到各种
*，想装作看不见都难。一向只潜水不灌水的我，也忍不住要上来说两句。&&&&&&&&&&&&&&&&先介绍一下我自己：2000年入北大微电子系，2002年进入实验室（北大众志微处理器研发中心），在实验室完成了本科实习和博士论文，从事芯片开发。博士毕业后进入中国工作，完全抛弃了芯片事业，基本都在做
架构方面的事情。我的个人经历，从一定程度上来说，是中国芯片届的一个缩影，一个中国芯片事业的逃兵，一个从热血青年慢慢衰变的麻木大叔。&&&&&&&&&我在2000年来到北大微电子系，是怀揣着梦想而来的。我不多的行李中，夹着一份精心从报纸上剪下来的一整片报道，题目我至今记忆犹新：“我们呼唤中国芯”。那篇文章详细描述了我国的集成电路的技术是如何缺乏，被国外所制，呼吁我国大力发展自己的芯片技术。现在回想起来，改个日期，现在拿出来发表一下，骗个几万微信流量不是什么问题。要知道那还是18年前的时候，就已经有优秀的作者写出如此振聋发聩发人深省之文，几乎影响了我的一生，说是当代鲁迅也不为过。可见这18年来，我们国家芯片技术受制的本质，似乎改变不大。我在2002年进入了当时如日中天的北大众志微处理器研发中心，这一待就是7年。除了有限的打星际谈恋爱跆拳道踢
时间以外，基本百分之九十以上的时间都在做芯片，剩下百分之十的时间在灌水混毕业。在做芯片的过程中，有在师兄师姐带领下一起流片过，也有带着同级的同学和师弟们（没有师妹）一起流片过。实验室的工程条件在
里是数一数二的，我们的毕业生工程经验非常丰富，师兄师弟们的能力也都不错，基本上是对口的做芯片的公司（比如AMD，NVIDIA，MTK，IBM，SYNOPSYS，CADENCE等等）想怎么进就怎么进，进入不久就广受好评挑上大梁。我印象最深的就是我一个大牛师弟推荐我去当年正靠山寨机一统江湖风头无两的MTK，在我面试前说了我一堆好话，以至于我当时去面试的时候和两个大佬基本都在闲聊，没聊两分钟的技术，相谈甚欢就过了。然而我最后还是没有去，原因是实诚的我最后走之前问了一声，我们实验室的博士经常延期，如果不能按时毕业怎么样，当时两个大佬呼吸对视一眼，面露难色，等我回去之后发信告诉我，因为他们HC很难搞，所以得先保证能招上，因为我不能确定能不能毕业，所以先不发offer。就这样，我pass了MTK。既然说到了博士延期的问题，那必须再回来说下我们的实验室。如前所述，我们的实验室的工程条件高校一流，甚至在早期全中国也是最强的，我们实验室的程老大，北大计算机系无人不晓，三天两头带各个国家的领导人来参观我们实验室，英国王妃，泰国公主，当然还有当时还是太子的现任core。就这样一个实验室，却慢慢的被时代抛弃，其中的原因有很多，有说程老大不该走自主指令系统的噱头，搞的实验室一大半人都在弄编译器软件，也有说老大不该放一起打天下的大师兄走，凉了人心。但我觉得归根结底一点就是：没钱。有人看到这儿不干了，你们实验室不是号称拿到上亿的资金吗，这还哭穷，让我们为一个五万块钱的课题都要争的头破血流的人怎么活。这个我想说，首先有没有上亿我不知道，其次流片一次的费用消耗巨大，为了流片成功买软件和服务的费用也很可观，总之最后发下来到我手里的钱和别的实验室差不多，很多时候往往还更少。我们实验室有着非常苛刻的考勤，一天要分上午下午晚上三个时间段，每个时间段按照第一次刷门卡后最后一次刷门卡的时间差来算这个时间段的工作时间，如果你很不幸上午来就刷了一次卡进门，下午刷了一次卡出门，中间出门上厕所都是尾随别人的话，那你今天的工作时间就是0，将被记缺勤1天。如果缺勤个1，2天，一个月几百块的工资就没了。除了考勤，实验室的工作时间也很长，996那是幸福生活，我们基本是8-11-7，每周工作一百个小时。过年回去最多1个星期，暑假是什么都没有听过，十一五一就是集中攻关的大好时机。相比之下，现在简直生活的不要太幸福。忍不住又开启了吐槽实验室模式，有点扯远了再拉回来。我介绍我们工作很忙的原因，本质上还是想说，这是因为我们的钱太少。如果钱多，至少可以多招点人，多发点钱，最重要的是留住人。留不住人才是这个是我们实验室最大的痛点。实验室的中坚力量是硕士生，而硕士生三年，第一年上课，第三年找工作写论文，有效工作时间就一年。认真点的能多个一年半载。要知道芯片行业是一个非常依赖经验的行业，这种流水模式作为学校给业界培养人才是不错，但是想靠这个挑大梁去和别人竞争的话，差距只能越来越大。所以，实验室非常依赖博士生，毕竟博士生在实验室待的时间长，经验丰富。但是，这就会导致很多博士生全力扑在芯片工程上，完全没有时间做研究（我们实验室可以说就没有做研究的老师），去看什么paper，研究什么方向，paper怎么写怎么投，都是抓瞎自己研究。统计数据表明，我们实验室从本科开始5年博士按期毕业的屈指可数，读8年最后由于缺论文转成硕士毕业的倒是大有人在。即使侥幸按时毕业，也是遍体鳞伤，心力交瘁。在这种情况下，很多毕业的博士对实验室有心理阴影，毕业之后都想早点脱离这个地方，重获新生。有不少毕业的博士，程老大都想留下，并开出与业界差不多的收入，但是比实验室其他老师高一大截的待遇。但是这样的“你这外面拿多少在我这里也拿多少的offer”诚意有限，如果待遇不是公司普遍都高，你将成为众矢之的，压力大，上升空间也小，这点在公司待过的人都明白。归根结底，博士难毕业的根本原因是因为实验室缺钱，第一没法能提高整体实验室的待遇与业界匹敌，第二由于缺少常驻科研人员，工程压力完全分配在博士身上，导致博士毕业后有心理抗拒，不愿留下。缺钱留不下人，从而差距越来越大，导致技术和经验无法完全传承，这是实验室的一个硬伤。有人会问：你们实验室不是做出芯片来了么，还有能用的整机产品，不是很优秀吗？外表看来是这样，先不说我们电脑的性能问题，就说做这么一个芯片的难度问题，虽然CPU的RTL代码都是自己写的，但是SoC上几个模块用了买来的IP，设计流程中用到了美国各个公司的EDA软件，流片是在台湾进行，片上的PLL锁相环都是黑盒，人家给license才能用。这个流片说自主产权勉强过的去，但要说完全独立自主不依赖国外技术，那就是扯犊子了。况且，即使上述都可以自己搞定，我们能自己设计芯片，是得益于业界开发流程和
的成熟，属于弯道超车。现在的设计方案是基于标准单元流程的，虽然现在大多数公司早就这么搞了，但是更早Intel都是全定制的。从码农的角度打个比方，人家是从机器语言，汇编，C，一路写过来的，你是直接从python开始学的。人家对系统性能的理解，你写一辈子python也是体会不到的。所以，积累是很重要的一笔财富。有人也问，你不要这么钱啊钱的，有点理想不行么。我以前是很有理想的，但是在实验室7年遍体鳞伤后，我的理想慢慢磨灭了。理想再好，现实骨感有什么用。怎么也得先保证衣食无忧吧。与此同时，国内大搞房地产，房价一路路的涨，而你在这里默默的做基础工作研究芯片技术，拿着微薄的薪水，和家人过着苦日子。即使有一天做出来了，短期也不会有市场竞争力，不会有经济上的回报。这让人怎么能够静的下心来。我有个在无锡的大牛师弟，可以说在当地芯片届也叱咤风云了，经常抱怨留不住人。小弟培养起来干两年就嫌累钱少去干别的了。有篇文章流传的很广，说根本原因是芯片的开发流程长，调试难度大，需要研发人员有耐心，而我们国家培养的教育体制使得人才都没有耐心。这个论断前一半是对的，后一半没说到点上。如果有经济利益驱动，人才都是愿意来的。现在的很多硅谷IT创业公司，给的薪水比大公司都高，还有大量的期权，所以一大批IT创业公司雨后春笋的冒了出来。IT创业公司能这么搞，为什么芯片不能？无非还是没钱，而没钱的原因是因为投资效应短期几乎零回报，长期风险太大。说了这么多，结论也呼之欲出了。要振兴中国芯，只靠市场，那是完全没有希望的。必须国家插手，国家调控。国家可以先赞助一部分，给政策倾斜，帮助企业建立最初的市场。形成良性循环后，技术一定都能赶上。换句话说，不要求在一些科目做到满分世界领先，更要求在所有科目先及格，搞出至少能用的产品。现在我国有个大好时机不同过去20年，就是人们已经意识到，手机已经是人人必须有的东西，不是什么
，是必需品。购买力也比20年前上涨太多。今天我可以这么说，即使现在的
贵10倍，速度慢10倍，只要让国人只能用国产手机，销量一定还是非常可观，足以形成市场良性循环，吸引大量人才来研究。所以只要能做出个差不多能用的手机芯片，中国芯就一定会越来越好。也有人质疑我，说某些文章说了，芯片里的PLL，ADC，DAC模块都是外国的，很多器件利润率百分之99，就是因为我们研究不出来。这个我就呵呵了。经济利益是引导投资和开发的根本性因素，很多人只看到了利润率很高，但是没人去注意绝对利润是多少。举个例子，一个器件每年销售十亿美元，成本一千万，利润99%。但是可能研发成本需要一百亿，需要开发五年。这种情况你是投资者你会去投吗？五年之后你研究出来人家或许也进步了，就算人家没进步，你瓜分个一半的市场，等回本还要20年，风险太大。&&要知道我们国家一穷二白的时候举国体制能研究出原子弹，现在连朝鲜p大点地方也能造核弹，只要政府扶持，没有什么技术不能突破的，只是其他损失会比较大，GDP难看点而已。但是具体政府怎么扶持，怎么保证钱能用到刀刃上，防止学术界工业界腐败。&&怎么调整好开放的口子，适当允许外国手机竞争，不闭关锁国，给企业市场的时候也给企业压力，这个就超出本人的智慧了。&&&&&&&&&&&&&&PS：上述观点仅本作者个人看法，欢迎交流。毕竟离开芯片行业已经九年，很多情况不太了解，有不对之处请大牛们多多指正。&&&&&&&&&&&&&&&真的特别值得看的两篇文章，不荐股，但希望国家格局大点，真金白银砸出个高性能中国芯！
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居然看完了。。。。。总结&10年前政策格局不行！地产误国！
有什么好吹的呢，打最多的连板不就赚钱了么，哪里用研究。但真心希望有大资金&比如阿里云锋&腾讯
这个级别的上档次的资金&能投资&龙芯或者众志。企业吸收了大批社会利润，回馈下不应该么？但阿里投的是什么？中天微。创始人有汉芯黑历史&自行，中天微其实就是制作那种偏低端嵌入式
的，和算一个技术水平吧，阿里的包装技术还是厉害。多数几个还算有真实技术的吧，这个是主攻
的&你ssd硬盘上有芯片知道吧！然后通信芯片里国内顶尖了其他阿猫阿狗不多说，但国民其实也是改造技术比较厉害，不多说，什么叫改造，略微比腾讯抄袭好点。然后
的其实和中兴没本质区别，都是底层框架买国外的然后自己修修改改。然后投资的海威华芯，主要强在生产工艺，没错jiashikeji&taiwan，但只能生产中天微，北京君正那个级别的。&&&&&&&&&&&&&&如果想18年长线投资芯片
，这几个就够了，因为还算有点实力。之前炒那个真的笑哭了?原贴由sevenzeal在&18:57:23发表&&&&&&&真的不是吹&&和&&么？
居然看完了。。。。。总结&10年前政策格局不行！地产误国！
PKU微电的ACRUSH师兄？谷歌神牛啊
，汽车也是必需品，搞了这么多年除了年复一年骗国家补贴，并没搞出什么名堂，组装贴牌或者收购国外淘汰品牌算是好的了
这么好的帖子，不仅要顶上去，还要加精才行！
兄是不是打板了？还是说真心认为应该支持两个还在坚持搞自主cpu的公司。原贴由回撤买入在&17:41:27发表&&&&&&&这么好的帖子，不仅要顶上去，还要加精才行！
长知识了，知道了&流片，流一次上千万。。。。。章盟主吃个跌停的感觉。试错成本太高！&&&&&&&&&&&&&&PS:像流水线一样通过一系列工艺步骤制造
，这就是流片。&&&&&&&流片：英文&Tape&Out。在
设计领域，“流片”指的是“试生产”，就是说设计完电路以后，先生产几片几十片，供测试用。如果测试通过，就照着这个样子开始大规模生产了。
研发，支持给研发团队超高待遇与期权
真的不是吹&综艺股份&和&方正科技&么？
有什么好吹的呢，打最多的连板不就赚钱了么，哪里用研究。但真心希望有大资金&比如阿里云锋&腾讯
这个级别的上档次的资金&能投资&龙芯或者众志。企业吸收了大批社会利润，回馈下不应该么？但阿里投的是什么？中天微。创始人有汉芯黑历史&自行，中天微其实就是制作那种偏低端嵌入式
的，和算一个技术水平吧，阿里的包装技术还是厉害。多数几个还算有真实技术的吧，这个是主攻
的&你ssd硬盘上有芯片知道吧！然后通信芯片里国内顶尖了其他阿猫阿狗不多说，但国民其实也是改造技术比较厉害，不多说，什么叫改造，略微比腾讯抄袭好点。然后
的其实和中兴没本质区别，都是底层框架买国外的然后自己修修改改。然后投资的海威华芯，主要强在生产工艺，没错jiashikeji&taiwan，但只能生产中天微，北京君正那个级别的。&&&&&&&&&&&&&&如果想18年长线投资芯片
，这几个就够了，因为还算有点实力。之前炒那个真的笑哭了?原贴由sevenzeal在&18:57:23发表&&&&&&&真的不是吹&&和&&么？
国产芯加油
好意思说自己是恒大？人恒大好歹也是亚洲冠军！
其实&比恒大厉害多了。应该是&马竞与皇马的&感觉，因为全世界也就美国厉害。。。。&&&&&&&原帖由历史的伤口在&19:27发表&&&&&&&好意思说自己是恒大？人恒大好歹也是亚洲冠军！
难度和CPU不是一个数量级的。而且汽车。。。能跑起来就ok。CPU实在太特殊了。但其实
上的也有芯片，那个一般大学实验室就能造。&&&&&&&&&&&&&&原帖由三问在&17:19发表&&&&&&&看看汽车&&，汽车也是必需品，搞了这么多年除了年复一年骗国家补贴，并没搞出什么名堂，组装贴牌或者收购国外淘汰品牌算是好的了
难度和CPU不是一个数量级的。而且汽车。。。能跑起来就ok。CPU实在太特殊了。但其实
上的也有芯片，那个一般大学实验室就能造。&&&&&&&&&&&&&&原帖由三问在&17:19发表&&&&&&&看看汽车&&，汽车也是必需品，搞了这么多年除了年复一年骗国家补贴，并没搞出什么名堂，组装贴牌或者收购国外淘汰品牌算是好的了
好帖，顶下
茅台和龙芯合并&&一定能打败英特尔
看了北大博士&真的有点心酸&&&&&&&&&&&&&&原帖由为何你不懂在&20:18发表&&&&&&&茅台和龙芯合并&&一定能打败
原帖由回撤买入在&17:41发表&&&&&&&这么好的帖子，不仅要顶上去，还要加精才行！
我为什么说&是一个具有千亿市值潜力的公司&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&我不敢奢望&君正能成为&联发科。&&&&&&&联发科有基带，君正有内核设计能力。&&&&&&&但分析联发科的发展，却希望能窥见君正的未来。&&&&&&&&&&&&&&&&这两年来联发科在中国大陆市场发展快得让人目瞪口呆，在2013年的第三季度，联发科
的出货量达超过6500万套，预计第四季度将会与第三季度持平，而全年的芯片出货量有望突破2亿套，这个数据将会是2011年的20倍。公司三季度的纯利是13多亿美金。&&&&&&&&&这个发展的背景是什么呢-移动和智能手机&&&&&&&&&大背景是arm芯片&2008年在中国的出货量是2000万片。2013年是10亿片。5年&50倍。&&&&&&&&&我们看到&在这个大背景下，龙头公司的发展是惊人的。&&&&&&&而
是比智能手机大n倍的行业。我们不期望君正能成为联发科。只要是其10分之一甚至20分之一。君正的市值就在千亿。&&&&&&&&&现在从世界范围可&大规模提供
cpu的公司，只有君正。综合性能最好的，只有君正。&&&&&&&&&君正的起步已经太完美了。&&&&&&&&&&&&&&&&投公司，主要是投人，团队是关键&&&&&&&&&我们再分析一下，君正的团队。&&&&&&&很多人不知道，这个团队是国内仅有的两
有核心主流架构设计能力的公司之一，另一家是龙芯（关于龙芯和方舟的故事，以后有机会再讲），cpu授权有两种，一种是架构指令授权，一种是内核授权。国内的arm芯片全是内核授权。根本没有cpu内核开发的能力。当然了，从国际上看，得到架构授权的公司也不多，
，联发科也是arm内核授权。这正是双核跑赢三星四核，四核完胜联发科八核的根本原因。因为苹果和高通是架构授权，可以自己设计内核。&&&&&&&&&而君正得到是&mips的&架构指令授权。在这一点上。他和国际一流公司站在同样的起跑线上。这正是为什么君正的cpu功耗可以控制的那么低。因为内核是自己设计的，可以加上自己的东西。&&&&&&&&&很多人不知道，正是这个团队开发了中国第一个芯片，方舟一号。这个团队开发方舟一号前来自百拓立克公司，中国最早的为国外大公司代工的芯片设计公司。那是90年代末的事情了。&&&&&&&&&这个有20多年芯片设计能力的核心，我相信他们。&&&&&&&&&君正的jz4775&属于歪打正着。无心插柳，这个芯片当时并不是专为可穿戴设计的。但他的低功耗和小面积把小伙伴们惊呆了。很多智能手表都采用这款cpu。&&&&&&&&&国内做智能手表的几乎都采用这款cpu&果壳，智器，土曼，乐源，还有台湾的&&&&&&&智能手表始祖盖德科技。&&&&&&&&&明年&专为可穿戴设计的双核cpu就要上市了，功耗再降低30%，&&&&&&&&&这是世界上第一款可穿戴cpu。&&&&&&&&&所以，我认为&市场埋没了北京君正，这是一个世界级的cpu设计公司，一个可穿戴cpu的世界级龙头，一个具有千亿市值潜力的公司。&&&&&&&&&&&&&&北京君正到底怎么样，有不错的研发队伍，有核心技术，有不错的产品，对比a股那些山寨芯片概念股强太多了，但是走势很一般啊！&&&&&&&原帖由轩辕小帅在&19:21发表&&&&&&&有什么好吹的呢，打最多的连板不就赚钱了么，哪里用研究。但真心希望有大资金&比如阿里云锋&腾讯
&&这个级别的上档次的资金&能投资&龙芯或者众志。互联网企业吸收了大批社会利润，回馈下不应该么？但阿里投的是什么？中天微。创始人有汉芯黑历史&自行，中天微其实就是制作那种偏低端嵌入式芯片&&的，和北京君正算一个技术水平吧，阿里的包装技术还是厉害。多数几个还算有真实技术的吧，这个是主攻
这吹出了情怀。感受到了
你想多了，我压根没买。原帖由轩辕小帅在&17:46:52发表
兄是不是打板了方正科技&？还是说真心认为应该支持两个还在坚持搞自主cpu的公司。引用回撤买入发表的：这么好的帖子，不仅要顶上去，还要加精才行！
楼主怎么看飞腾?
搞笑，只要能跑起来就行的
你敢坐还是敢开？&&&&&&&&&&&&&&原帖由轩辕小帅在&20:04发表&&&&&&&造汽车&&难度和CPU不是一个数量级的。而且汽车。。。能跑起来就ok。CPU实在太特殊了。但其实
&&上的也有
，那个一般大学实验室就能造。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&原帖由三问在&17:19发表&&&&&&&&&&&&&&看看汽车&&，汽车也是必需品，搞了这么多年除了年复一年骗国家补贴，并没搞出什么名堂，组装贴牌或者收购国外淘汰品牌算是好的了
据媒体报道，北京大学电子系教授彭练矛带领团队成功使用新材料
制造出芯片的核心
——晶体管，其工作速度3倍于最先进的14纳米商用硅材料晶体管，能耗只有其四分之一。该研究成果刊登于《科学》杂志。]会不会注入到方正？
到&<input class="tp_input01" type="text" id="yt_bottom"
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