某军队清房办工作人员：到嘴的肉谁也不想吐出来|清房|中国军队_凤凰资讯
某军队清房办工作人员：到嘴的肉谁也不想吐出来
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“公有的财产，人人都想占有，而吃到嘴里的肉，谁也不想吐出来。”
一名军官拿着北京某部队大院整治改造方案，期盼住上干部公寓楼终于有了眉目。 （向北/图）&北京解放军某部离退休干部住房建设小区工地，被强制拆迁的&钉子户&看着自己的房屋被推倒。 （向北/图） 原标题：中国军队大清房自上世纪八十年代就开始的军队&清房&行动，大多&雷声大、雨点小&，鞭子高高举起，却轻轻落下。这一次的清退战能否走出运动式的轮回？ 参加军队清房动员会议归来，某军队&清房办&工作人员张清印就在台历上划了三个红圈：6月30日前，组织自查自纠，&把住房、用车情况向组织上说清楚、交明白账&；8月31日前，全面完成&清房&工作；10月底，全军将组织综合检查验收。 日，解放军总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部、军委纪委联合发出通知，要求各级单位&清房、清车、清人&。 与以往历次&腾房&运动不同，&这次要动真格的&。最近这两个月的讲话中，四总部的领导多次下达&清房&敦促令：凡是隐瞒实情、拒不整改的，将点名道姓向全军通报。对工作不力、进展缓慢的单位，将严肃追究相关领导责任。 从此，张清印就陷入了入夏以来的持续焦躁中：眼看着日子正逼近第二个&红圈&，却还有&不少难啃的骨头&。 &难啃的骨头& &清房&之所以棘手，正是因为复杂的裙带关系，违规占房者要么是&关系户&，后台很硬不好碰；要么则蛮横无理，惹不起；也有部分经济和生活困难户，不忍心&赶&。 对&钉子户&多次劝说无效后，今年7月初，张清印决定对战友余某&上手段&。 &他是我的战友，还是老乡，我心里很难受。&一个月前，张清印第一次登门劝其，一番寒暄之后，硬是被余某的爱人推出家门。 2005年，余某以副团职干部身份自主择业，部队多次劝&腾房&，余某则以孩子就近上学为由，赖着不走。 &这次要动真格的。&第一步，收回余某车辆出入证，也不允许其孩子乘坐部队的通勤车上下学。紧接着，部队派出水电班，断电、断水、封门。为免出现法律纠纷，&清房&现场还有人员肩扛摄像机全程取证。 麻烦随即而来，在京工作的几个山西老乡纷纷打来电话，希望能&放一马&。说情者甚至包括张清印的姐姐，&弟，你不能做得太过啊，以后还怎么回去面对乡里乡亲？& 为了对抗&清房&，余某则准备了饼干、方便面和几大包蜡烛&&如此坚持一月有余。最终，在居委会威胁将停发社保金，以及辖区派出所的介入下，余某才将房子腾退了出来。 &清房&之所以棘手，很大程度上是因为复杂的关系，违规占房者要么是&关系户&，后台很硬，不好碰；要么则蛮横无理，惹不起；当然，也有部分经济和生活困难户，工作人员又不忍心&赶&。 以往部队&清房&的指导思想是，和谐与稳定压倒一切，倘若违规占房者置之不理，工作人员就无计可施，鲜有强制&清房&的行动。 &这真是得罪人的苦差事。&张清印说，当初，很多干部宁可选择下基层部队&蹲点&，也不愿去刚刚组建的&清房办&。对抗激烈之时，工作人员家门上的春联会被人喷墨水，或者门前被莫名其妙地扔上一袋黑色垃圾，甚至有&钉子户&干脆带着铺盖卷，横躺在工作人员的家门口。 驻守东南沿海一线部队的团长周韬第一次上门做说服工作，眼角就遭对方&破相&，用大墨镜遮了半个月。 周韬调查发现，该部出现的违规占房者大多是&军二代&，也就是离退休或转业干部的子女、亲属：该部队工程师黄某已去世多年，其宿舍却被女儿转租出去，&难怪附近航空公司上班的空姐总是出现在家属院内&。很多部队老干部在其退休或逝世后，住房由其子女继承，或居住，或转租，甚至出售。市场上或租房网站上，不乏&军产房代售&、&军产房代出租&之类的广告。&清房办&工作人员要求黄姓女子退房时，却被告知&没有房子住，拒绝腾退部队宿舍&。通过查证地方政府房管部门的档案，该女子原来在当地还有两套。随后的强制&清房&过程中，怒不可遏的黄姓女子把周韬的脸抓破了。 &清房&干部苦不堪言，而不少违规占房者也满腹牢骚，认为自己才是&受害者&。 &从潜艇部队，到雷达站，我把人生最好的二十年都留在了部队，最后连个落脚的地方都没有。&家住某部队的老蔡因强烈抵制&清房&，而得绰号&老赖&。 老蔡的妻子向南方周末记者诉苦：1999年，老蔡转业&不逢时&，正赶上地方政府的房改，停止福利分房，青岛的房价却一天天高涨，自然买不起商品房，一家三口只能赖在六十多平方米的部队宿舍楼里，几乎年年都要忍受&清房&之苦。 今年6月底的一天，老蔡的妻子接到邻居电话：&快回家看看吧，撬你家的门了。& 匆匆赶回部队家属院，铁制防盗门已被撬开，家具等整齐地摆放在大院的操场上，大衣柜上还贴有一张纸条，写着老蔡的名字。 &我走南闯北的时候，你在哪里？&&党性？我干了一辈子的革命。你跟我讲党性？你敢不敢和我讲功劳？&&清房&工作中不乏这样的对白。 &树活一张皮，人活一张脸。&张清印说，这些只是极端的个案，多数违规占房者最终还是接受部队的&清房&决定。 凡是积极主动退房者，部队也会施以&援手&：免费派出人员、车辆协助搬家：大热天，战士们爬上爬下把空调、太阳能热水器等拆卸、安装好，再帮助老人调整好电视信号系统。对于经济特别困难的退房者，部队还会适当发放一笔安家费。 &清房&影响着战斗力？ 这几乎是全军普遍的难题：部队宿舍被违规占用，而符合分房条件的官兵却难以申请到住房，只能自己买房或在外租房居住。 &能否给两年时间腾退？& &对不起，这是上面的规定，必须在8月底清退完成，望首长配合。& 《解放军报》日的报道说，浙江省军区一名原副部长，现已转业到地方环保厅任职，却被发现除在省军区占有一套老式住宅外，原来任职的湖州部队也有一套住房。 相较于过去，这场&清剿战&，作战范围稍有扩大，不再局限于以往离退休和转业干部。 &现役级别较高的干部，比如军以上干部，往往由于工作调动的原因，他们会有多套房产，超面积的情况也比较严重。&原解放军报文化部主任陈先义介绍，例如一名高级军官从广州调到上海，迫于颜面，广州部队不敢收回其房产，这导致&多地有房&现象尤为严重。 2014年5月，四总部的通知对领导干部&多地占房&等违规现象，有着特别的&关照&：军职以上干部期超过一年半、师职以下干部装修期超过一年原住房仍未腾退者，必须坚决予以清退。 对于领导干部群体而言，以往护身的&尚方宝剑&，这次难以抵挡高悬头顶的反腐之剑&&主动&说清楚&、&交明白账&，辅以督导整改。正是因为事关军中前途，&清房&一声令下，绝大多数领导干部主动上报，退还违规占有的部队房产。 地处保定市中心黄金地段的100号院，是北京军区保定军分区有名的家属院。2006年，在老营区内部，部队以高标准修建了100号院。当时，在职机关领导干部和退休老干部，包括地方一些领导都各自分得一套房，剩余房子还以略低于市场的价格对外出售。 军分区司令员江永亮、政治部主任李大忠各自分得一套165平方米的房子后，他们又花钱购买了一套小户型。&清房&令下达后，二人住进军分区招待所，主动退掉军分区分配的大房子，以及自己花钱购买的小户型，各自还搭进去近10万元装修费。 &不舒服归不舒服，违规的事情当领导的必须先带头改正！&《解放军报》5月29日援引江永亮的话说。 &清房&之后，几家欢喜几家愁。 春节过后，广州军区空军某基地营区的公示栏内，张贴着刚清理出的两套住房的分配情况，两名机关干部兴高采烈地领到了宿舍钥匙。 这几乎是全军普遍的难题：部队宿舍被违规占用，而符合分房条件的官兵却难以申请到住房，只能自己买房或在外租房居住。 最近几个月，陆俊杰都会到西三环某部队大院的公示栏旁走上一圈，留心是否&榜上有名&。 1999年参军到北京，虽然调整为副营半年有余，已符合部队分房条件。但是，看到该部队后勤部门的待分房名单上，陆俊杰突然意识到，&看来是没戏了&。 这份待分房名单上，按照职务、军衔、军龄以及婚姻等实际指标排队打分，从高到底依次排列着几十号待分房人员名单，不乏&有家有口&的团级干部，也只能在外租房，而部队的家属楼却被很多陌生人居住着。 &房子问题严重影响了部队的建设，影响了军心士气。&张清印说，部队中不少年轻人主动选择转业。 陆俊杰也曾两次打报告申请转业。他毕业于武汉大学卫星遥感专业，属部队成功引入的地方大学生，当年，一度被《解放军报》等多家媒体以典型广为宣传，岂能允许&典型&离队？ 繁华的北京西三环地带，对于陆俊杰来说，房子不仅是栖居之处：同女友已相处多年，女友家人要求要想结婚必须在京有房，为防止女儿偷偷结婚，准丈母娘硬是把户口本锁在家里的铁柜子里。陆俊杰来自农村、每月不足五千的工资，购买商品房并不现实。后来，准丈母娘做出妥协，部队有住房也可结婚。 &房子已成为年轻军人扎根部队的一个重要部分。&副团级女干部刘蓉对南方周末记者说。2012年冬天，从位于北京北部昌平区的某场站调到总部机关后，大院住房紧张，刘蓉一家只能居住在原单位分配的宿舍内。 &每天上下班急行军。&刘蓉描述说，清晨六点一刻，叫醒孩子起床，一起坐上开往大院的通勤车。八点前，把孩子送到大院内部的幼儿园，再匆匆骑上自行车赶往办公室&&下午五点半，再赶到幼儿园接孩子，坐上回场站的通勤车。其间，难免遇上北京晚高峰的大堵车，最通畅的纪录是晚上八点回到家。 &妈妈，我真的很累。&一次，四岁的儿子坐在班车上说完这句话，就睡着了。刘蓉说，倘若年底再分不到住房，将考虑主动申请转业。
法院&不宜受理&？ 多起部队&清房&纠纷中，最高人民法院几乎都坚持&不宜受理&的原则。 现实生活中，&清房&现场对抗激烈，被&清房&者并不甘心，他们往往先是向部队所在地的法院提起诉讼，或者到北京上访控诉遭遇强搬，亦或通过新闻媒体和互联网控诉&清房&。 当事双方都有意寻求法院帮助，部队&清房&也曾诉诸法律途径。 日，就&解放军59122部队诉林学华等五人军产腾房案&，最高人民法院对天津市高院的复函称，&因军队离退休干部安置、腾迁、对换住房等而发生的纠纷，属于军队离退休干部转由地方安置管理工作中的遗留问题，由军队和地方政府通过行政手段解决为妥&&即此类纠纷人民法院不宜受理。& 此后涉及多起部队&清房&纠纷中，最高人民法院几乎都坚持&不宜受理&的原则。 不过，其间也有地方法院介入部队&清房&的特殊案例。《中国国防报》2001年10月的一篇报道说，驻军某部迁至辽宁省朝阳市后，由于军产住房情况比较复杂，致使腾迁工作一拖再拖。协商未果的情况下，部队一纸诉状将违规占房者告到法院。辽宁省朝阳市龙城区人民法院受理后，还专门组成涉军案件合议庭审理该案。 最近的地方法院受理部队&清房&案则涉及兰州军区。2006年8月，《解放军报》对案情进行了较为详尽的报道：部分原机关干部和机关复转干部在地方单位已分配或购买住房，却长期占用部队的住房，这使得省军区机关符合分房条件的八十多名现职干部无房可住。无奈之下，&清房&小组对91家&钉子户&分三批提起诉讼，陕西省市雁塔区人民法院判决，依法强制执行清退所占房产。 两起诉讼之后，地方法院受理部队&清房&案，就成为绝响。 解放军一名法律问题专家向南方周末记者介绍说，地方法院拒绝受理的理由是，&争议的房产为军队房产&，而依据《中国人民解放军房地产管理条例》，军产房纠纷不属于人民法院受理案件的范围。 &清房&纠纷中主要涉及部队复转人员，一旦重返社会，该类人员已不具备军队主体特性。因此，按照中国法律的规定，地方主体与军队主体间的纠纷须由地方法院审理，而不是军事法院审理&&军事法院只能审理军队主体之间的纠纷。 日，四总部的联合通知就规定，逾期拒不腾退的，按同地段商品房市场租金最高价格计收房租，由财务部门从本人工资中直接扣除；暂停各种服务保障，中止福利发放；对拒不腾退住房的遗孀和子女，向当事人所在单位通报情况，必要时采取行政或法律手段予以清退。 &吃到嘴里的肉， 谁也不想吐出来& 运动式&清房&治标不治本，根本症结在于军队住房的产权不明晰，&公有的财产，人人都想占有&。 现实却很紧急。 解放军规模庞大，每年几乎都会有几十亿的军费投向经济适用房、公寓房等营房升级改造工程。房子越建越多，符合分房条件的官兵却发现，分到房子的希望愈加渺茫。 &清房已经搞了几十年，拖拖拉拉。&在原解放军报文化部主任陈先义记忆里，自上世纪八十年代就开始&清房&，大多是&雷声大、雨点小&，鞭子高高地举起，却轻轻地落下。 这轮&清房&，更像是一场有计划有力度的&闪击战&。 &最初觉得熬一熬就过去了，没想到这次动真格了。&家住青岛某部队家属院的老蔡说，&清房令&落实到基层部队，&你不退房，清房干部就是守在你家不走&。 2013年10月初，被军内简称为&两项普查工作&的全军基本建设项目和房地产资源普查工作召开。紧接着，中央军委直接领衔&清房&，军委副主席在全军&两项普查工作&会议上要求，&要切实摸清底数&。 据南方周末记者不完全统计，十八大以来，军队至少新成立5个专项工作小组。其中，日，全军基本建设项目和房地产资源普查工作领导小组颇为引人注目，组长为中央军委委员、总后勤部部长。 这轮&清房&战自2006年开始酝酿，当时计划是&三步走&：2009年之前，&清房&对象是大区和军职的高级干部；2011年，针对的是全军师职干部，这部分属于军队中层干部。2012年至今，&清房&以离退休干部和转业人员为主。 &领导不&清房&，谁敢找他麻烦？如此上行下效，让普通干部、群众退房就难以服众。&一名&清房&干部说。 出人意料的是，涉及前途，现役的师职军官执行最为迅速；离退休干部和转业军官数量大，问题复杂，&清房&工作自始至终都是老大难；而大区和军职的干部位高权重，只能仰仗其高风亮节，自觉主动退房。 &要发动群众建立举报中心，公开化，不能怕得罪人。&陈先义认为，&清房&应该走公开透明的群众路线。 从王守业到谷俊山等军中&硕鼠&，都曾在基建营房部门长期任职，军产的处理缺乏足够的内外监督，军产运营也成为腐败滋生的高发领域。中央重拳反腐&打老虎&，客观上也推进了军队的&清房&工作。 部队&清房&向来不乏政策法令支撑，更不乏强力手腕。1990年，中央军委就颁发施行《中国人民解放军房地产管理条例》，军队房产管理正规化、法制化迈出第一步。2005年，对于军队空余房地产租赁管理又做了相关补充。南方周末记者初步统计，24年间，至少11部涉及军队房产的法规、政策出台。 &侵占部队房产就像一个大&毒瘤&，每年的&清房&行动清理出来的房产，很快就被新的转业、离退休人群侵占的房产抵消掉。&张清印说，运动式&清房&治标不治本，根本症结在于军队住房的产权不明晰，&公有的财产，人人都想占有，而吃到嘴里的肉，谁也不想吐出来。& 当前，部队正逐步推行&经济适用房&、&房改房&、&两限房&等住房优惠政策，满足一定条件后，居住者即可获得产权。 &但我们知道，这是一场更难打的战役。&陆俊杰说。 （应受访者要求，张清印、陆俊杰为化名）
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求解，微信运动里的步数和手机上的不一样？
&登堂入室&
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比如运动健康里有一万多步数。在微信运动上只有两千多，但是去捐步数又是正常的一万多。设置已经检查好几遍了，也删除微信重装过。都没有用。
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&独步江湖&
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本帖最后由 汉堡夹火腿 于
19:53 编辑
在微信里通过我-设置-退出-退出微信，然后重新登陆微信试试，先取消关注微信运动公众号，然后重新关注微信运动公众号看看怎么样，记得进入手机管家-自动启动中，将微信设置为允许哦。
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&禁止访问&
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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
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&登堂入室&
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退出重装登录已经试过，重新关注微信运动没有试过。
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&花粉特种部队&
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你好，因为微信和手机的运动健康计步方法是不一样的，有一定的误差属于正常
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对部队清房工作的思考
对部队清房工作的思考
部队清房工作是落实中央八项规定，加强部队党风廉政建设的重要举措，引起了军内外的强烈反响和聚焦关注。该项工作的开展，是向多占住房和违规占用住房这一顽疾开刀，必然触动一部分既得利益者的利益，其阻力之大可想而知。近期网络上关于部队清房的讨论比较多，关注度比较高的有柴青海律师的微博和西祠胡同论坛的退役军官，网友各抒己见，发表自己的观点，大多是持理性支持的态度，对军委和总部机关的清房决定表示欢迎，但也不乏部分当事人的抱怨和不满。
结合各地清房工作的持续推进和面临的窘境，本人也从政策和法律的角度进行了思考，认为部队清房工作要取得良好的社会效益和正面评价，保持清房工作的持续性，必须要在清房政策、清房工作实施和清房工作涉及的法律问题等几个方面进一步完善规范，进一步细化规则。
一是转业干部离婚后没有住房的情况。从各地反映的情况来看，有部分转业干部离婚前夫妻双方购买了商品房或政策房，但购房时约定了产权归属于另一方或离婚时通过协议、法院判决没有得到住房，转业干部在法律关系上现在确实属于无房户，这部分离婚转业干部是否属于清理对象，在政策文件上没有规定，各单位对此执行的政策也不一，影响了政策的权威性。另外，有的单位也反映存在个别转业干部为达到继续占用军产房目的而临时离婚，如何界定和区分这类情况也是需要政策文件来规范的，比如规范需要离婚满多少年或者是否必须在转业前离婚等等。
二是转业干部购买商品房的问题。按政策文件规定，有商品住房的是属于清理对象，但存在的问题是很多人认为有的单位对现行政策国办发【2000】62号文件在理解上存在歧义，很多转业干部认为购买商品住房不是属于清理的对象，因为没有享受福利政策住房，将已购买商品房的转业干部列为清房对象是与国办发【2000】62号文件的“立法”本意相冲突的，这一点需要总部机关进一步进行解释说明，以正视听。另外存在的问题是，已购买商品住房的转业干部被确定为清房对象后，又将商品住房出售了，这是否还属于清理对象，如果属于，这是否意味着只要有过买卖商品房的行为都是清理对象，如果不属于，是否鼓励大家出售已购的商品住房。
三是转业干部自购房不达标的问题。按现行政策复转干部只要购买了住房，不管是商品房还是福利政策房，不管是面积达标还是未达标，都是列入清理的对象，这不免让人怀疑政策的粗糙性和有违合理性、公平公正性。现实中存在很多转业干部是被借名买房的，尤其是在很多城市限购的政策下，近亲属无资格购房的情况下借用转业干部的名字购房，或者转业干部帮父母养老以自己名义购置一套小居室由父母居住，这类住房面积没达标也不是福利政策房，这样也被列入清房对象，岂不是成了冤大头。
四是集资建造的公寓住房和被私自出卖使用权的军产住房处置的问题。这部分军产房在各单位的清房工作中大部分当作硬骨头看待，有的列入了清理对象，有的目前没有，或在等待上级的意见政策。这部分房产是历史遗留的问题，让清房工作的执行者进入了一个两难的境地，按政策文件规定应该是属于清理的对象，但执行起来难度大、代价大、风险大，而如果不列入清理的对象，又有失政策的严肃性和清房工作的公平性，况且那么多被清理对象也在观望比较。
五是对违规占用住房强清方式的问题。一旦被确定为违规住房，采取什么方式清理也摆在执行者的面前，总部规定必要时采取行政和法律手段。行政手段是对内部在职人员进行约束，法律手段是对外部人员进行约束的。其实部队对在职的干部清理住房根本不存在难度，难度在于已是地方人员的转业复员干部，对这部分人员是用行政手段还是用法律手段。显然行政手段已不适用了，法律手段如何使用值得商榷。现在的情况是通过法律途径起诉清理住房是行不通，最高法院已明确对此类纠纷不予受理，除非住户已与部队签订腾退协议。前几年有的单位采取强清的手段，或断电、停水，或封门、堵下水道，或哨兵不让进院区，有的甚至掀屋顶、派兵强行搬出室内家具，但是，时代不同，不是徐、谷主政了，在现在这样的行为是存在很大的风险，因为动用兵员进行强清是没有任何政策和法律依据，部队战士没有清房的职责，他们不是强拆队，在与民众有利益冲突时，战士不代表公权机关，否则就是违规违法，涉嫌滥用职权。近期就有因强清引发军民纠纷，转业干部家属反映情况到政府部门，而不是反映到部队，很有效果，使部队不得不停止强清行为。
部队清房工作实际就是一次改革，就是一次利益再分配，就是一次公平正义的实践活动，如果落实得不好确实有违初衷，既伤害了广大复员转业干部对部队的感情，也难说不刺激在职干部的神经。特别是有的单位行事不慎重，只考虑眼前一己私利，通过非正常手段是清理了一些住房，完成了工作任务，但他们输掉的是地方和转业干部的人心，输掉了部队的声誉和形象，输掉了政治效益和社会效益。要破解部队的清房工作，政策制定者和执行者必须面对存在的问题，因地制宜的制定和完善相关政策规定，以最大限度的实现公正正义，以取得最大的政治效果和社会效果。
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部队不是找乐子，设俱乐部有必要吗?
相关新闻：中新网12月7日电 据国防部网站消息，经中央批准，委日前颁布新修订的《营房建筑面积标准》，自日起施行。新标准适度调整了面积指标。增加了基层营连官兵生活用房建筑面积，提高了宿舍和食堂人均面积，增设了俱乐部、淋浴室、卫生室、理发室、晾衣间等；增补了训练中心、作战指挥用房等功能用房；参考引用国家标准，适度提高了住宅、医疗卫生、会场、教学用房等公共用房的建筑面积指标；依据《党政机关办公用房建筑面积标准》，严格调整限定了军队各级机关办公用房和招待用房建筑面积指标。是锻炼人的地方，不是找了子的地方，在部队设立俱乐部是不是违背了人民军队艰苦朴素的光荣传统，有在部队设立俱乐部的必要吗？美军的俱乐部堕落啊本文内容于
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现在的部队讲究人性化带兵，大多设立了电脑室，健身房，娱乐室。但实际上有的是华而不实，有的成了基层干部的专用设施。而电脑室里战士又多沉迷于游戏，说实在话，80后和90后的新战士缺少自觉自律的人占大多数。很多人根本不明白体能训练和强化训练的意义，认为自己达到了纲要的标准就可以了。打个比方，新的训练大纲上，一个兵只要能在一分钟内做完三十六个腹卧撑就算合格了，五公里二十二分钟内跑到就行了。新兵们根本不想多练，偷懒的招一个比一个多，理由一个比一个强悍！现在的兵思想活跃，可都不用在正点上，偷懒耍滑个顶个的是好手。就拿去年抗震救灾来说吧！明显的持续作战的风格比不上98年抗洪时的部队，基本上大半天的时间一个个的新兵就没有什么体力了，光靠一腔子热血硬撑着，到后来撑不住了，一倒一大片。就这样，也没有几个真正认识到说是因为平时训练强度不够，只认为是这抗震救灾的强度消耗太大。班长和老兵们还硬是一句话说不出来，骂吧，不好开口，必竟思想上是积极的，就是身体素质上是缺乏后劲的。不说吧！可总感觉这种兵真要上了战场，还不是炮灰一堆又一堆。我当年带兵时都不知道怎么说他们好，一说就是和平环境，那有什么战打。一说就是新训大纲都只要求这些。实在是无话可说，没有一场大战和恶战，我看这些少爷兵们还不会明白过来。贫困地区的兵源还好的，富裕地区的兵，个个老兵看了就头痛。嘴上个顶个的强，说起理论来一个个嘴上跟打机关枪似的，一但训练起来，没两三下就开始偷懒耍滑。现在的兵啊！就算是特种勤务的分队，大队也都只能从第二年兵里挑人补充了，不是为了有个好底子，而是因为新兵里实在看不到未来。只有到了第二年兵的时候，面对走留时才能知道那些兵是为当兵而来的。没办法啊！在我看来，俱乐部存在与否并不重要，重要的是兵的思想在向哪个方面发展！
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军号：1766105 工分:4817
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军人不是机器人。需要放松。
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军号：147707 工分:9366
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像楼主一样的人要送到边关哨所去体验一下生活，时间一个月就够了。这样就能改变看法了。
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军号：1872993
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军人也需要娱乐啊
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军号：1848757 工分:15815
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军号：1848757 工分:15815
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根据某个部队的需求情况,有些地方就不适合,用些地方则有必要.
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军号：1504193 工分:25473
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我先不u侵鞯挠^c，想邀侵髯]P一星期、不B、不看、不吹冷暖猓椭皇钦Ｗ飨Ｄ阃ψ×耍侔l表你的感想。
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军号：630531 头衔：乌龙老干部管理处长 工分:2484032
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部队不是找乐子，当兵确实不是去找乐子，不过，当兵不能没有乐子，部队不能没有乐子，乐子也是战斗力，不可忽视的东西。
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军号：707799 工分:22781
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楼主，当过兵没？如果没有，建议你当兵去，尤其是去艰苦地区的部队如果当过，你丫的咋就没长记性呢？
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军号：2379727 工分:3
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把LZ把到部队去体验体验吧,看他那副傻不拉叽的样子
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军号：1608635 工分:1191
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一般在部队是四年是吧？人生当中有几个四年？四年的青春耗费在艰苦朴素当中，娱乐一下都不行吗？军人又不是苦行僧！
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军号：2381131
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没说的,楼主就是来找抽的, 暴楼主母亲菊花
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军号：2393166 工分:14846
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个人觉得有必要
毕竟军人也是人，也有必要放松啊
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军号：212564
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吃里爬外 谋大逆 都趾高气扬了 现在世道真的变了 谋逆都成了时尚了
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军号：2378503 工分:15628
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不懂装懂的楼主，发这么一个哗众取宠的帖子。照你这么说，军队又不是教堂，美国佬的随军牧师要来干嘛？
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军号：942150 工分:188986
/ 排名:7788
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关键是楼主不知道部队的俱乐部是什么样的，可能他以为跟图片中的的一样。我们的俱乐部早期一般只有团以上部队才有，跟电影院差不多，是开大会、放电影用的。八十年代后期开始注重基层官兵的业余文化生活，才有了小俱乐部，一般就是一个小房子，里面有点文化用品，如象棋什么的，一般不让用，只是给上面检查用的。有的部队做的好，有的做的不好。我们这次出台这样的规定，就是部队正规化建设的一部分，国家以命令的形式颁布下来，让各部队无条件执行，才能从根本上规范我们基层部队的文化建设。我们的俱乐部比一些外军的差得远了。至少我们还没有心理战部队，更不可能对战士进行心理辅导。有一次搞了一个心理辅导。有战士去了。他说他什么都不想做了，没有活下去的信心了。辅导医生问：为什么呢？当时我就让这位战士走人了。人家要知道为什么还他吗的要你心理医生来干什么！也只是政治辅导而已。
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军号：2397477 工分:1
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楼主就以享乐的主，以前部队工资低的可怜知不知道有多少沿海的人想退伍想走人，你以为部队就一定是为你们这些人无私奉献的啊？人家也有家人也有妻儿，知道有多少军人和自己的家人是聚少离多的啊？现在就搞个小俱乐部就嚷嚷不公平，难道当兵就是出家？你去看看人家出家的不说犯戒的，照样娱乐生活丰富，我就看到过和尚耍iPhone的。现在的孩子就是神经质的装逼。
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军号：1630168 工分:2400
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军人就不是人了吗？短期服务而已，最多在心理上加一点责任感和荣誉感，除此之外大家基本上算是一群技术工人，干嘛搞得跟特工一样？打起仗来也不是说哪一家养的兵更严肃哪一家就有胜算吧？？？只要不太过分，和平时期的日常生活随意点有什么不好吗？？
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军号：2088468 工分:2
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俱乐部是用来减压的，不然会出现很多心理问题的
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军号：2401743
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楼主高参啊！指点江山到美国去了
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军号：1573602 工分:7723
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虽然楼主有骗分之嫌，但还是忍不住回一条：团结紧张严肃活泼。怎么样将压力变动力，这是科学。本文内容于 12/8/:57 PM 被重要人物编辑
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军号：218700 工分:8835
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楼主真的是找拍啊。军人就不是人？要求每个军人都要像神一样？真是的
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军号：1281493 工分:1016
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楼主没进过军营吧
你可知道枯燥的周末是怎么度过的吗
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军号：2170963 工分:3263
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部队的俱乐部存在已经不是一天两天了。俱乐部是用来提高士兵业余生活水平，提高官兵士气的。如果你仅仅看到美军的俱乐部就说我军不能开俱乐部。那我只能说LZ你太肤浅了。我甚至怀疑LZ你是不是只是一个孩子。不要以为世界各国军队的俱乐部都和美军的一样
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军号：2404284 工分:46
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入伍如进牢狱，走出军营个个象傻子，楼主就高兴了，是吧？这人心态太丑陋了！都没有把军人当成人
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军号：1988663 工分:37240
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军人吃点喝点你心疼了，骂你怕你听不懂，虽然我不是军人但我家人和亲戚不少当乒的。军人首先是人他们是义务乒在除了正常的任务以外他们更应该比我享受的多一些，因为他们是最可爱的人。有这心的话建议楼主多去政府机关叫叫管一管，那里面的费用比这个大多了，怕你吓的吃尿吧
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军号：2163369 工分:60755
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LZ...军人也是人呀，当3年兵，非要受苦嘛？你看不惯军人哪了？？现在我国经济发展了，有这个资本了，让战士们享下福就不行嘛？而且，他们娱乐的时间和训练的时间也肯定无法成正比的吧，劳逸结合你动不动？有本事你一直工作3年，不休息，不放松，你能做到？
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军号：2371249 工分:89
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建个俱乐部算什么？要我说军人的待遇更应该还要好点，他们才能心甘情愿为国家出力，才会觉得保护我们值，因为有人在想着他们关心他们，企业还在说付出多少才能得到多少呢！
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军号：2371249 工分:89
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你们可以去夜店K歌，去酒吧海皮，军人再为保家卫国流血流汗，为什么就不能玩？训练了一天，到俱乐部消遣一下，好好放松一下，为什么不可以呢？？又想好又想老牛不吃草。什么玩意儿？？
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军号：2404646 工分:158
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这里好热闹啊。。
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军号：2404622
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擦。我都不知道该说啥了，你以为PLa的俱乐部跟美军一样？还有，美军生活堕落又怎么了，人家白天在战场上卖命，晚上有资格堕落，爱你屁事？话说回来了，怎么总有些人看到军人待遇好点就要白嘴皮子？分房子你要叫，建俱乐部你也要叫？建不建是人家领导说的算，跟你有毛关系，还真把自己当纳税人了？？
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军号：2351368 工分:2273
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本来我也想喷两句，不过看LZ已经被诸位批得体无完肤就算了。
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军号：2318164 工分:22066
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就应该让LZ这些人去当下兵，体验下我们的兵是怎么过美好的星期天。再点评LZ人如其文，自己脏就好了，不要以为谁都和你一样。BS！！！
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军号：2140807 工分:110
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俱乐部本来就是放松用的，喝喝酒（没酒就算了），聚在一起讨论军事话题，看看电影和打打桌球乒乓球，而且我想解放军军规应该也不会允许跟美军那种情况发生吧。
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军号：952605 工分:4679
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精神文明建设嘛。
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军号：49220 工分:41986
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军人不是人么？军人也不是战争机器。丰富业余生活也是部队思想政治工作的一部分。你当我们军队的俱乐部是COCO Banana 呢啊
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军号：1393773 工分:28813
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都是精力旺盛的年p人，]有一地方他休f放怎麽可以，俱凡坎皇巧鏊Y面可以有桌球等娱乐设施
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军号：1198402 工分:84
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靠，原来铁血里的军盲这么多，还经常看到说共军里面的长官怎么怎么样，搞得自己跟六十年前的国民党一样。说实话，看到长官这个词我就反感。今天又来了设俱乐部是不是有必要，有多少人一看到俱乐部就想到KTV，包房？？我看多的很，说不定还有人想这里面有没有公关，陪唱。最其码酒吧是有的吧/？不过可惜，这个俱乐部只有电视，DVD，乒乓球，，它还经常是教室，搞政治教育。
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军号：1134642 工分:12104
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军队是个特殊的群体，承受的压力比较大搞俱乐部可以很好的放松士兵绷劲的神经本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2404372 工分:1
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军号：2359130 工分:2320
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非常有必要，不让他们在俱乐部，难道放他们到社会上的娱乐场所去吗？当兵也是人，不是机器一天到晚训练吃饭睡觉，也有业余活动的。你工作的公司还讲人力资源，心理辅导、松弛有道，军队也一样要效率的。
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军号：1600398 工分:8543
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LZ你个菜鸡 当过兵没 没当过兵 你在这JJYY个鸟蛋部队八几年就有俱乐部了但你知道部队的俱乐部是什么样子的吗一个乒乓球桌 一台电视机 几个小象棋桌 一个柜子里放些羽毛球之类的东西你以为是你大爷没事跳跳舞唱唱歌的地方我那时的部队 一个连队就有一个俱乐部（50来个平方吧） 一般星期天开门打打乒乓球 下下象棋 看看电视 有时候 让我们每天晚上看看新闻联播我当兵第一次进俱乐部是教唱部队的歌 一首《军中绿花》唱的俱乐部里哭声一片你他大爷的 还发了张美军俱乐部的图来比较 现在大部分基层部队你给我找个女兵出来老子当5年兵 就每次建军节 上面来文工团时见过女兵还有几次受伤 一次阑尾炎到师部医院住院见了几个女兵护士你以为在后勤机关里当兵 后勤机关的兵 部队有俱乐部他们进吗都大爷的跑大街上 KTV里潇洒去了吗了个把子的 鸟蛋LZ 是不是脑残片吃多了
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军号：1578172 工分:958
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建俱乐部尽量给边防 海岛 高山 等环境恶劣艰苦的地方的驻军建好一点 优先建 现在能看到的俱乐部都建在城市里 没用 钱要花 但要花在该花的地方
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军号：1418314 工分:38376
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当兵的就应该什么都不要？你是不是有点神经病啊！最应该让你这种人去部队锻炼一下。
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军号：2146802 头衔：驻美国占领军司令员 工分:19452
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真的很需要。。。。。俺当年一周训练6天 就盼着周末能搞个活动看个电影打个台球什么的。。。1年见不到一次女人 就希望共建单位一起来搞个活动 没个俱乐部行吗。。。
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军号：942150 工分:188986
/ 排名:7788
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在此标准出台之前，部队一直是有俱乐部的，部队的俱乐部是早就存在的，并不是什么新鲜事物。这个标准的出台，不过是以国家的名义出台了一个部队营房建设的标准，是军队正规化建设进程中的一个小细节而已。有好多东西我们是一直在用，却没有一定的标准，国家应更多地出台这样的标准。
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军号：2234617 工分:3846
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以前我在火车上吸烟，是在吸烟处，一个女孩子问我，你们军人也能吸烟啊？当时我差点晕倒，然后我告诉她，军人不是人吗？
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军号：2363700 工分:103
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看来楼主是没有当过兵的
也是从小就有人一直陪你玩的
你是不寂寞的人 艰苦朴素不等于什么都不要啊
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军号：1341029 头衔：铁血标题党党书记 工分:47929
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不要乱反对，毕竟不是机器，还得休息啊，打打乒乓球，羽毛球，篮球，休闲休闲。。。反对什么啊。只要合理的，就可以啊
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军号：1772419 工分:1320
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你真当军人是机器？
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军号：2356289 工分:179
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楼主~~~一看你就不是当兵的，或者是退伍很久很久勒。此俱乐部非彼俱乐部，我军的俱乐部是为了广大官兵休息娱乐的地方。我把我们单位俱乐部的标准配置想你汇报一下，不然你的标题会被人误解：黑板（上课用的）投影仪（教学用的）电视机（看新闻或者重大文艺节目用的）课桌（上课用的）报纸，图书（官兵学习用的）乒乓球台（娱乐用的）DVD（上课时教材用的）等等。这个俱乐部不能放到部队里吗？军人是人民的子弟兵，你作为人民，就不能爱护关心我们这些子弟兵吗？（当然我退伍勒）军人是保卫国家的，保卫人民的，但是适当的娱乐并不会使我们指战员们失去保卫国家的责任和义务。希望楼主不用误会，如果你理解错含义，那么我在这里解释过了，希望你明白，俱乐部是我们学习成长的地方，并不是你以为的那样~~~~本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2073750 工分:780
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我当兵时在某省会城市的郊区，说是郊区大概是十年前的郊区吧，现在城市已经扩大得大得多了。比前边关条件要好得多，我们有俱乐部，要不是昨天我看到这样的新闻，我还以为解放军所有部队都有俱乐部呢。让我来告诉你，俱乐部里都有什么东西，一台２４寸彩电，一台影碟机，一台功放，音响是我们自己连队买的，一台电子琴从来没人弹过，一面大鼓，一个二胡，还有锣，笛子，象棋，篮球，没人踢过的足球因为没场地，就这些了。俱乐部兼作教室，会堂，学习，军人大会都用。平时不开门的，只有节假日开门，开门了干吗？看电视，不爱看电视的就没什么别的事，星期天休息的时候，都干吗，你给他们安排一下？外出？一个连队每个星期天只有四个外出名额。外出时间不得超过４小时，４小时能干吗？请问，你让他们干吗？打篮球是我们的最爱,可是篮球只能十个人打，那剩下的人干吗？都是１８、９岁小伙子，大一点也不过２４、５岁。累了一周，放松下来休息一下，你让他干坐着？在你说这话之前，你有想过？当你中秋一家团圆的时候，他们在哪里？让我告诉你，他们在驻训场上，吃着刮进沙子的米饭，喝着水车送来的水，这水只保障洗脸和吃饭用的，澡都没得洗。晚上，发两块月饼，四个苹果就算过了中秋；你有想过？春节，你们一家或看春晚，或打牌，放烟花，探亲访友，想给谁打电话给谁打电话，他们呢？也在看春晚，一起看，同时，还在排除打电话；不一一举例。建一个俱乐部你就叫，心疼你缴的税没用到正途上？那我再来告诉你，一个义务兵，两年，一个月津贴不够你买一件衣服一只鞋的。两年，他不当兵，他可赚多少，是未知数，但是，他选择的是扛枪保护你能在中秋、春节的时候一家团圆，不，应该是万家团圆。没有他们，我看你还能坐电脑面前说三道四？如果我还是一名在役军人，我今天不会和你讲这么多，没那时间，也无须和你计较。但是，不是说我离开部队就能允许你对部队说三道四。
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军号：1248502 工分:8755
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当兵有饭吃就行了何必给官兵们弄鸡鸭鱼肉吃呢？？浪费啊？？楼主是不是这个意思！！！楼主干脆把自己家的电脑，电视，等等一切娱乐设施都扔了吧！！没事的时候，自己数数自己脚丫子玩就行了。
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军号：1701808 工分:159
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军人也不是机器人，是吧，适当的休息和放松也是可以的。美国人俱乐部比任何一个国家的都不少，也没见美国军力下降吧。我们所要防范的是过度的放纵罢了。
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军号：2331867 工分:1245
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另外就是想问问楼主 眼里的俱乐部是怎么样？ 是以有色眼光看待还是什么？国家的强大 在于一点一点的进步。不积跬步,无以至千里;不积小流, 无以成江海.
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军号：2331867 工分:1245
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军营单调的生活 时间长了会让人非常疲劳。不光是身体上的疲劳 心理上也同样疲劳。8楼的同志说的有理。 想必铁血 很多老兵会非常乐意 回答楼主的问题。我有个朋友 以前去西藏当兵 回来告诉说 一年到头除了自己兵站里的人 就没见过其他的人。。 天天面对着戈壁荒漠那种滋味，楼主你试过了就不会想试。按我看来 就是让战士放松一下 让心理和身体的疲劳放松下 估计也是一些健身 下棋 看看电影之类的。本文内容于
21:28:17 被普通的百姓编辑
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军号：542198 头衔：果觉?阳司令 工分:3281089
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文化精神的休养，还是需要的，提高文明素养嘛。
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军号：2403093 工分:21
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看见lz的文章，忍不住注册来留言。“部队是锻炼人的地方”，既然楼主也知道军人也是正常的人，我就不明白为什么楼主要把军人当作机器。我是从事医疗卫生工作的，我第一次接触边防官兵的时候，我就在想为什么不给他们多配些娱乐设施。我去的那地方在一个深山里面，交通极不方便，连手机信号都没有。我和他们交谈的过程中了解到，他们有的两年没出去过一次，而平时的唯一娱乐就是看个电视。四十多个人，一到冬天，大学一封山，基本就是大眼瞪小眼。lz觉得他们的情绪能高吗？能乐意继续留在部队吗？心理能健康吗？还有，除了执勤的，绝大部分的官兵都是有双休的，不用每天训练，问一下lz他们休息的时候能娱乐不？
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军号：537636 工分:14143
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&以下是引用乙亮
在第6楼的发言：太难伺候了，如果真没有俱乐部，有人又会出来提意见了：应该重视战士们的精神生活和文化生活了。是啊为了反对而反对，有意思吗？
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军号：1076768 工分:21328
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太难伺候了，如果真没有俱乐部，有人又会出来提意见了：应该重视战士们的精神生活和文化生活了。
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军号：2402907 工分:3
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哪部队是干什么的地方？杀人的地方吧？送一群猪进去天天没事杀着玩儿。。。。
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军号：2393037 工分:1548
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中立观望中
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军号：1097283 工分:852
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适当提高军人的生活质量有助于战争
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军号：212564
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军人也需要放松一下 军人是人 不是机器 还需要保养呢 更何况是有血有肉的人艰苦朴素 是不是要现在的解放军 还穿草鞋 顿顿吃糠咽菜 军装补丁摞补丁呢？
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