三维围棋可行麽？难度有多大？ | 人机手谈小组 | 果壳网 科技有意思
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最近在想一个新的围棋变种（倒不如说是一种新的棋）棋牌是一个3d的立方体，（只能用软件模拟出来）。19x19x19，6 859个空格。基本规则跟围棋一样，只是要吃掉一个子，需要紧6口气。最后计算输赢的方法是看没有死掉的棋，围成的体积V（包含围起所需要的棋子最近真是苦思冥想。这种游戏这样搞难度增加了很大，但到底多大呢。。。另外普通人能玩的起来吗。。（19x19x19是不是太大？）当然最重要的事：如果人类玩这种围棋玩得很好，那么被计算机超越会需要多几年（现在计算机围棋已经很厉害了）发个帖问问吧，大家一起思考。
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人机手谈小组管理员
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我大脑皮层太光滑，想不清楚这个问题，放弃。
黑白纵横小组管理员
前几天在我的小组里发现了这个
我觉得是可行的，这个游戏比平面上的更考验人的空间思维、逻辑思维以及对整个战局的远观能力，这算是一个革新，因为人类以后的生活肯定是要往太空中发展的。传统的围棋只算是在二维空间的博弈，因为古代战争是没有飞机之类的东西的，但是发展成三维空间的话就很能适应太空的环境了，可以通过这个来改变千万年来人的思维惯性。估计可以提高太空环境的认知力(围棋本来就是为了打仗而生的，算是沙盘的一种），这个说不定在未来是很重要的一种教学工具。但是现在受限于设备的普及度，近些年还是没有办法来普及的。不过ＬＺ开发出来样机的话，我很乐意和你来一局的。
人机手谈小组管理员
引用 的话：前几天在我的小组里发现了这个居然有人有类似的想法啊
我个人觉得你这个思路很好啊，首先不谈难度多大、与正式围棋差别有多大，就这个空间思维的创意就很有搞头，最起码起到了空间思维的拓展效果，不论是否需要与正式围棋沾边，本身就是一个有益的游戏。
黑白纵横小组管理员
引用 的话：居然有人有类似的想法啊是呀！我看着都晕
人机手谈小组管理员
引用 的话：是呀！我看着都晕仔细想想也晕。。。
对于未来星际指挥部的太空防御课绝对是有用
空间棋都只能想想，没有太大的娱乐性，因为很难造出来啊，只能在电脑上玩玩。如果只想让一个子六口气，在平面正三角形网格上也可以实现。当然这跟立方体网格的连接方式是不同的。
每个点同时处于3个相互垂直的平面，每下一步棋，都要同时考虑3个传统棋局，但明显不是3个传统棋局的简单叠加，我觉得自己智商好低
星际迷航3D国际象棋改编？
不可行！19*19已经要下300手了，立体的要下多少手。
想法不错，就是连2维的都没多少人能下好。。。
眼科学博士
这个想法好，可以拿processing先做一个demo试试。升高一维以后复杂度会迅速增加，三维扫雷里面即便不同难度之间，也需要不同的策略并且发展出不同的定理。iPad上也玩过三维台球，感觉也还不错。三维围棋制作起来应该不复杂，界面里不需要计算机做太多事情。不过可以先从较小的棋盘开始。对了，我还不会围棋呢。
智能科学专业
引用 的话：个想法好，可以拿processing先做一个demo试试。升高一维以后复杂度会迅速增加，三维扫雷里面即便不同难度之间，也需要不同的策略并且发展出不同的定理。iPad上也玩过三维台球，感觉也还不错。...现在有三维扫雷么？三维扫雷结合leapmotion应该很不错的样子。。。
从规则上来看显然是没有问题的不过这东西是不是太难了一点？虽然我们通常都说人的潜力是很大的但是围棋发展到现在保留了19*19而没有变得更大说明这个难度已经逼近临界值。。。
黑白纵横小组管理员
引用 的话：从规则上来看显然是没有问题的不过这东西是不是太难了一点？虽然我们通常都说人的潜力是很大的但是围棋发展到现在保留了19*19而没有变得更大说明这个难度已经逼近临界值。。。同意
引用 的话：不可行！19*19已经要下300手了，立体的要下多少手。19*19*19 = 6 859 考虑提子之类的情况很可能会超过7000手现有的国际比赛好像是每方3小时也就是总共不超过6小时以360手算的话平均一手 大约是1分钟换成三维规则即使棋手能以这个速度下棋也需要7000分钟相当于大约不吃不喝不拉不撒不睡5天时间何况在情况增加到三维的时候思考的难度显然增大很多，如果真下起来很可能需要长考
引用 的话：19*19*19 = 6 859考虑提子之类的情况很可能会超过7000手现有的国际比赛好像是每方3小时也就是总共不超过6小时以360手算的话平均一手 大约是1分钟换成三维规则即使棋手能以这...说道格数我又脑补了一下传统围棋一共361个点反过来 开三次方大致就能得到可能——我是说可能——一般人能下的棋盘实际上7*7*7的棋盘一共有343个节点可能比较接近实际可操作的难度等级
上面说的777可以试试。但是这个规则的话，感觉哪怕是做成3D游戏也会造成观察和下手时不好操作，更别说实体的棋了。
眼科学博士
引用 的话：现在有三维扫雷么？三维扫雷结合leapmotion应该很不错的样子。。。搜索三维扫雷就行，很伟大的游戏，强烈推荐
很难围得住吧，要是改成777基本上家没法围了
天啊，二维就已经折磨死人了，三维的复杂度不是简单的N^3...说到细节问题，怎么才叫活棋都不好定义吧...
19*19*19=6859，如果占领里面的15*15*15=3375，而9.5～3430，那么落子要占2*2的星位置，才有可能占得优势，但是里面空间那么大，估计两维空间的围棋理论基本不能用了…
其实如果以后“增强现实技术”或者“虚拟现实技术”得到了比较好的实现之后，玩3D围棋在操作界面上应该基本不成问题，只是游戏难度……无法想象啊……传统围棋我都下得跟渣一样……
我觉得三维的话，基本就不可能围上了。比如二维中征子说明了在围和逃之间还是可以存在平衡的。但是三维的话根本围不住啦，大家上来都重在取实，因为取势围不住，可玩性就下降很多。
平面围棋1-4
4-8,10 ........考虑边角情况，死活提子等大致花费超出2-6子可以包围一片棋3d1-6
4-16，18考虑边角1-3,5
2-5,8.........明显差距略大另外围棋的重要部分-眼平面4-1
10-2明显做不出眼位而且围棋的重要技法-打劫3d环境中无法实现所以要换一套规则也不能叫围棋了
虽然我不知道这些东西具体有什么联系但我知道，如果有这样的围棋，落子必然是1-2-2-2-2···的方式即黑先走一步，之后每人连续走两步。参见trigo，六角棋盘上的围棋，也是每个子有六口气而且六角形跟立体有一些说不清道不明的关系，你懂得。百度新棋吧欢迎您的光临这个吧早些时候有很多楼主这样棋的讨论。
虽然我不知道这些东西具体有什么联系 但我知道，如果有这样的围棋，落子必然是1-2-2-2-2···的方式 即黑先走一步，之后人连续走两步。 参见trigo，六角棋盘上的围棋，也是每个子有六口气 而且六角形跟立体有一些说不清道不明的关系，你懂得。 百度新棋吧欢迎您的光临 这个吧早些时候有很多楼主这样棋的讨论。
宝树《时间之墟》里面有关于三维围棋的描述
直觉反应是……很难围住围棋：每落一子可以长最多三口气3D“围棋”：每落一子可以长最多五口气不过这也跟太空作战时“极难形成包围”的特点很相似就是了整个理论都得重新发展
我觉得实体可以做出来欸用透明led阵列 做成方块 表面加层透明触控要下子时触碰XYZ三面上上相对应位置
下这样的围棋，大脑会很快缺氧的说。
软件工程师，数学控
就一个白子来说要六个黑子才可以围死，所以很难围住一块棋子。但是也有解决办法，就是引入多个棋手，比如总共四个棋手。
好像有一本叫做《我的征途是星辰大海》的小说，里面的主角@陆伯言就下过三维围棋
看了那么多人都在讨论规则问题， 我在想， 下多了之后，怎么看或者分辨谁包围了谁？在&我的世界&这个游戏中，你可以自己跟自己下体会下3维围棋。
xyz三轴和金刚石形的有多大区别？引用 的话：然我不知道这些东西具体有什么联系但我知道，如果有这样的围棋，落子必然是1-2-2-2-2···的方式即黑先走一步，之后人连续走两步。参见trigo，六角棋盘上的围棋，也是每个子有六口气而...
人机手谈小组管理员
谢谢各位讨论！。最近又思考了下。发现这种游戏不可能是传统的你下一个我下一个原因如下：1.耗时太长2.攻防不平衡。2.1 比如在一个7x7x7的棋盘里。三个轴xyz。2.2 黑棋第一手下在（7，7，7）这个点*（三口气）。如果白要杀这块，是不可能完成的。类比之下，二维围棋的最角上只有两口气。【当然这个类比不恰当】至于到底是1-2-2-2，还是多人下（我觉得多人不太现实，但是双人恐怕的确是太复杂了？）再讨论。我把知乎上的一些意见搬过来
人机手谈小组管理员
引用 的话：xyz三轴和金刚石形的有多大区别？金刚石的三条轴xyz夹角小于九十度，还有是四口气。
不知道有没有三维三色围棋？会不会这样简单一点？相当于每个人同时玩两个平面内的围棋，但是三人在同一个空间里下棋。这样现有围棋规则就可以基本不变了。不过考虑到提子，估计战局会复杂到无法控制的地步。
引用 的话：不知道有没有三维三色围棋？会不会这样简单一点？相当于每个人同时玩两个平面内的围棋，但是三人在同一个空间里下棋。这样现有围棋规则就可以基本不变了。不过考虑到提子，估计战局会复杂到无法控制的地步。搜索了一下已经有人提出类似的观点了，只不过换了一个角度看三维。文章还是挺有意思的。
我觉得吧，既然棋盘升维了，棋子也可以升维啊。个人觉得2×2的平面棋子就可以。本来还想说可以有俄罗斯方块那样有不同形状的棋子，但是转念一想，这样就不好围了
楼主这个好啊，，，，又会做软件的人不？弄个出来。。。。
你好 我的电话 我也一直想做这种3D围棋 我们可以不做那么大 也许来个9*9*9就行 我觉得这个潜力很大 我们来一起商讨一下吧！来自
我有如下几个问题，第一，规则设定至少可以有两种，一种是一子六气，一种是每一子所在位置对直角坐标的三个所在平面投影，每个平面投影遵守现行围棋规则，即每一子需要在三个投影上都活才能算活棋。第二种规则能不能自恰，我认为存疑。第二，现行围棋规则黑先手贴二又四分之三子，微观上是由平面上一子四气决定的，空间一子六气，原则上先手优势和贴目与一子四气一定不同。有一个潜在可能的问题，先手优势在空间规则和一子六气在19乘19乘19行棋的非线性变化中，会不会扩大为不可控的情况。换句话说，19乘19的现行围棋，水平相当的棋手在足够多次博弈之后结果基本趋于稳定，以及可以基本稳定划分1到19级，初段到九段，这个围棋游戏具有游戏平衡性，是否是类似规则在2维到n维的推广中，的一个偶然的例子。第三，这个问题要稍微远一些，围棋19乘19棋盘是人为规定和一定历史渊源上形成的，任何n乘n棋盘原则上均可以，棋盘边界的设置在于在有限时间内分辨出胜负，不同大小棋盘直接决定了在行棋中战略选择取舍。原则上不设边界的棋盘上行棋，除了无法分辨胜负，以及有限棋盘上的行棋战略原则失效之外，有限棋盘上行棋的棋理中一些根本的东西，对于无限棋盘行棋是有效的。问题在这里，没有边界限制的棋盘上行棋，由于没有边角限制，局部杀气的结果，是否会根本上不能分辨死活。呵呵，我考虑问题发散，求知音同好，哈哈来自
19围棋361点,改三维模式只能取7或9,立方数343,729,再大到11,一盘抵4盘,受不了.
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var sogou_ad_id=731549;
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var sogou_ad_width=690;导读：在围棋的吃子技术中，随着初学者水平的提高都可能碰到，初学者学完本课，而初学者大多喜爱激烈的攻防战斗，围棋规则对打劫是这样规定的，这是初学者打劫的实战例子，初学者一般都对打劫敬而远之，就学不好围棋，围棋之所以吸引了好些爱好者，第四课时反提与打劫一、反提在围棋的吃子技术中，有许多特殊的技巧，这是最基础的“基本功”。图一：现在轮到黑方走子，被黑包围的两个白子只有一气，黑棋可以下在A位把白两子吃掉。图 第四课时
反提与打劫
在围棋的吃子技术中，有许多特殊的技巧，这是最基础的“基本功”。
图一：现在轮到黑方走子，被黑包围的两个白子只有一气，黑棋可以下在A位把白两子吃掉。
图二：这是接上图的继续过程，黑棋吃掉了白方两子，但白方呢？在A处下子又可以吃掉黑方一子。
图三：这便是白方吃掉黑方一子后的图形，在俗语里这种过程被称为“打二还一”，这是典型“反提”的例子。
“反提”的范围很广，并不限于“打二还一”。凡是双方在一个回合内的连续提子都可以叫做“反提”。
图四：黑方三子处子危险状态，三子基于生存的八口气已被白方围住了七气，只要轮到白方下子，就可在“A”处吃掉黑方三子。
图五：这是白方吃掉黑方的形状，对此黑方如何应对呢？
图六：黑方可在图五中的“A”位处提回白方一子，构成图六，这在俗语中又称为“打三还一”。
在连续的提子中，只有一个回合，又不能构成“打劫”，这便是“反提”。
“反提”的形状在“边”和“角”出现得最多，因为“边和角”常出现“死活”的问题，而且也是对局双方争夺最激烈的地方。图七中五个白子处于将被吃的状态，图八中是接图七后，白方“反提”的形状。
在图八中，白方的提子也可叫“打五还一”，也可叫“反提”，在这一点上，没有确切的规定。
在实战对局的过程中，有许多千奇百怪的棋形，随着初学者水平的提高都可能碰到。
在图九中，白方的包围之中含着黑一子，而黑方的包围之中又含着白一子，谁先下子，就可以吃掉对方。
而在这种情况下，我们主要讲的是黑方提白子的特殊情况。
图十：这是黑方提掉了白一子，而自己的两个子又处子被吃的危险状态，白棋又把黑棋在“A”位提掉。
初学者学完本课，便可以下棋了，不论下的水平如何，但毕竟可以独立对局了。如果不懂得“打劫”，那么对局就要中断，据统计，每十盘棋中有七盘棋离不开“打劫”，而初学者大多喜爱激烈的攻防战斗，几乎是盘盘有“打劫”。
那么，什么是“劫”呢？
图一：双方战斗十分激烈，形成犬牙交错的局面，黑白双方都把对方的棋子围住，这种局面如果轮白下，可以在A位吃掉黑一子；如果轮黑下，可以在B位吃掉白子，此时此刻轮到白棋下子。
图二：白方在上图A位处吃了黑子，解除了黑方的手段，但是，黑似乎也可以在本图B位再吃回白子，白又可以吃黑，双方如果这样轮流下去，棋局便无法进行了……。怎么办呢？
围棋规则对打劫是这样规定的，在对局的某一方刚刚提过对方一子，而对方又可以提回一子的情况下，对方不能马上回提，要在别处下一手棋，使对方也跟着在别处下一手棋，然后才能回提。
图三：这是最简单的“劫”，也叫“单片劫”，其价值比较小。但是“劫”的内容繁多，其表现形式多样，有的相当复杂，高段棋手也为之“头痛”。在本课中只做简单介绍，但要求读者一定要重视它。
图四同图三的形式都是打劫，双方都在争夺A点，但两图的内容却不一样。图四中的A处关系太大了，若黑“劫”胜了，可在B处吃白两子，如白胜了，可在B处吃黑一子，来回的出入是很大的。
图五：“劫”的表现形式是多样化的，此图中A位也能产生“劫”。图六中A位的争夺，关系到死活，A点对于白棋，事关重大。
图七：白棋的两个子已经死了，白方如果在A位跑，无疑黑要下在B位，那样白方损失更大，但是在打劫的时候却有所借用。根据规则规定“提”一子后，对方在可以回提的情况下不能马上回提，要先在别处下一着，待对方应一手之后再回“提”。那么在别处打劫的时候，图七中的“C”，和“D”便是绝好的“劫材”，顾名思义“劫材”就是“打劫”的材料。
在“打劫”的过程中白方走了图七的C位，则变成了图八的形状，图八中的黑方如果在B处提掉白方二子，白方可在“劫”的地方“提劫”，黑方如果消“劫’，白方可在A位提黑二子，以此来作为补偿。
图九中的A位也是“劫材”, 伴随着“劫”的产生，“寻劫”、“打劫”、“消劫”，可以使一盘棋有序地进行，以免中断。
图十：这场劫争相当激烈，黑方1位提掉了白子，白三子四分五裂，处于危险状态。白走在2位“寻劫”，黑方怎么办呢？如在A位“消劫”，白方8位打吃，黑右边损失是很大的。因此，黑棋走3位，白方走4位又提回“劫”，黑5位“断”，要吃右边的棋。白6并不同意这种交换，黑7又提回“劫”，白8打吃二子，黑9“拐”下来，白10位“提劫”，黑11又“寻劫”，白12打吃黑两子，黑13提回劫，白14吃提5、11两个黑子，黑方15位“消劫”。
这是初学者打劫的实战例子，当然，在打劫中作为“开劫”的一方要算好劫材，做为“应劫”的一方也要取得一定的实利而“打劫”。在“打劫”的过程中避免使用吃亏的劫材是十分重要的。
图十一：围绕着“劫”的争夺，双方绞尽脑汁。
黑1“提劫”，想吃掉白方五子，白2从上方企图连络救援，黑下在3位态度十分坚决，切断了白的退路。白4又“提劫”，黑5冲，着法严厉！白6挡住，黑7“提劫”，白8冲，黑9挡，白棋实在没有适当的“劫材”，就在此处断掉。黑方终于打胜了“劫”，在11位“消劫”。白12在此处断吃黑棋的两个子。在这里的战斗暂不去评论，但可以看到黑棋要吃掉白方五子的决心，从“打劫”的角度讲，是成功的。
初学者一般都对打劫敬而远之，但是不学会打劫，或打劫技术不高，就学不好围棋，若熟练地掌握好各种打劫的本领，就会觉得打劫是非常有趣的。围棋之所以吸引了好些爱好者，“打劫”也是吸引人的缘故之一。
练习题 一、白先 二、白先
三、黑先 在这个图形中还能不能对白棋的眼位进行威胁？ 四、黑先 学过“死活”的读者可以看得清楚，黑方角上没有两个真眼，想想办法，还会不会有生路？ 黑方须利用图中的劫材去打劫，使这块黑棋逃出虎口，请在二十分钟内找出答案。
- 22 - 包含总结汇报、外语学习、专业文献、人文社科、办公文档、旅游景点、考试资料、IT计算机以及围棋教学教案(初学者)等内容。本文共10页
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李世石大战AlphaGo引猜测：围棋里的“打劫”是个啥？
来源：作者：望山责编：望山
北京时间3月10日下午，谷歌人工智能AlphaGo与韩国棋手的第二局较量在首尔四季酒店举行，在此次较量中双方互换黑白，由AlphaGo执黑对战李世石。最终，AlphaGo再下一城，以总比分2:0领先李世石。值得注意的是，在今天的比赛中，李世石在明显不利的情况下没有选择“打劫”，让职业围棋界高手疑惑不已。而且从目前谷歌公开AlphaGo的几盘棋发现，没有一盘棋出现“打劫”的情况，职业围棋界高手都在疑虑是不是和谷歌签署了保密协议，其中就有内容是不准“打劫”？纵观赛后的评论发现，不少围棋界高手都在谈论“不打劫”的问题，但是对于广大喜欢看热闹的网友来说，“打劫”究竟是个什么鬼？为什么阿法狗不能“打劫”？根据百科资料显示，打劫，是指黑白双方都把对方的棋子围住，这种局面下，如果轮白下，可以吃掉一个黑子；如果轮黑下，同样可以吃掉一个白子。因为如此往复就形成循环无解，所以围棋禁止“同形重复”。根据规则规定“提”一子后，对方在可以回提的情况下不能马上回提，要先在别处下一着，待对方应一手之后再回“提”。也就是说打劫的本质就是禁止全局同形再现。也有网友形象的将围棋比作两人比剑，当A发现B的一个破绽时，可以用招式去攻击，但是这个招式同样会给自己带来破绽，这时候B就会来攻击这个破绽，同时也会露出新的破绽……如此可能形成循环无解。其实在这局比赛中，有没有打劫已经不那么重要。因此大家权当把本文当成一个小科普，如果你因此对围棋感兴趣的话，也鼓励大家主动去学习这方面的知识。
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