平心而论,世界杯是不是成为球王的必要标准?
RT首先声明 & 本帖不是为了专门黑任何人 &大家喜欢过的很多巨星其实也都没拿过世界杯并不是某个人是一个特例 & 比如:荷兰三剑客 阿根廷一大堆 西班牙当年也一大堆这里我们讨论的标准是 球王是不是必须要有世界杯 也就是说如果一个球员很优秀 甚至非常优秀&但是就是没拿到世界杯 &那么能不能被称为球王惯例 &理性讨论.另外 突然想到一个纯YY的命题 要是率领葡萄牙勇夺世界杯 能不能跟的地位同等了?
[&此帖被神奇的火星在 11:37修改&]
这些回帖亮了
鉴于目前公认的球王只有两位，而且他们都有，所以，对于标题只有三个字：
必须的！
说几点个人看法：
公认没争议的球王：贝利，马拉多纳。
贝利封球王，主要依据是世界杯上的统治级表现。
马拉多纳封球王，主要依据也是世界杯上的统治级表现。
有争议的球王：罗纳尔多，齐达内。
罗纳尔多的争议是02年世界杯上的表现算不算“统治级”，虽然进球最多但是很多人认为在那支巴西队里最重要的是小罗
齐达内的争议是06年世界杯上的红牌，平心而论那场决赛齐达内若没有红牌并且法国队能够夺冠，应该球王就没有争议了。
没有争议的非球王：普斯卡什，克鲁伊夫，迪斯蒂法诺，普拉蒂尼等
具备统治级表现，有的统治级表现也同样是在世界杯上的，但是他们没有拿过世界杯，非球王，没有争议。
所以我的观点已经很明确了，世界杯不算，那什么才算？球王怎么可以没拿过世界杯？何况是连四强都没进去过。
要说是当世第一人，早就是了好么？但是球王是要放在整个足球史里面都能经得起考验的。
再多说两句，楼上有个说投胎的，球王真投到新加坡那说明他根本就不是球王，可现在的问题是，阿根廷队是一支弱队么？是一支毫无夺冠希望的队么？当年马拉多纳怨过自己投胎没投好么？1986年的世界诸强就比现在的德西意法葡巴等队弱么？1998年之前有多少人真的看好法国队能夺冠么？2010年之前就所有人都一致相信西班牙队能夺冠了么？
球王是主角，应该是有主角光环的人，应该是那个登高一呼的人，应该是开创时代的人，应该是统治世界的人。
所以，他很牛逼很牛逼，但是他做到了才是球王，做不到，是一个很牛逼很牛逼的球星而已。
梅西没有世界杯，所以梅西吹们就想方设法想要把没有世界杯也能成为球王的思想灌输到其他人的脑中，可惜总是成功不了···
引用6楼 @ 发表的:
当然不是，梅西就是永远拿不了世界杯，或者说明年梅西带阿根廷只能进八强梅西仍然是当世第一人，因为个人能力太过突出，至少现在没有能与梅西个人能力抗衡的，这点10年内不会有异议。而且很多时候世界杯无法封王，比如10年西班牙世界杯冠军bkx有哪个球员封王了吗？金球还是给了梅西是吧，说到底还是个人能力优先。
当世第一人如果我没理解错的话应该还谈不上球王吧
不然球王现在已经很多了 你说多不多
怎么说呢，拿了世界杯的话封王会更加没有争议一些吧
引用17楼 @ 发表的:
那你得看怎么比了和在说看来了，很多阿迷心中梅西已经超过贝利了，梅西在巴萨留下的烙印足以证明他是球王。
在巴西人看来内马尔已经超越梅西了 - -.你这话说的 要的是公认 又不是他一个国家的球迷
引用32楼 @ 发表的:
可是如今的足球评价已经多元化了，不仅仅是世界杯
按你这么说，小国永远不会出球王了
这是必然的，胜者为王，败者为寇；
球王是强者恒强；无论俱乐部，国家队，都可以统治一切才是球王。
梅西如果无法拿到世界杯，再过几十年评论就是克鲁伊夫这样了。这个世界就是这样，人们回顾历史只会记得绝对的统治者。
而且没有世界杯，几十年后，梅西收益巴萨众队友的评论也基本是要坐定的。
梅西拿了，就是。梅西要是没拿，就不是。
引用12楼 @ 发表的:
克鲁伊夫和斯蒂法诺都只进了次世界杯决赛吧？印象中斯蒂法诺决赛中被德国队伯尔尼奇迹了，后来有流言称德国人用了兴奋剂
所以好像球王他们两个还差了点
引用5楼 @ 发表的:
是啊，不过我也想提醒很多黑子，马拉多纳，齐达内，贝肯鲍尔，克鲁伊夫，他们26岁的时候没有一个拿过世界杯。
你这是哪儿的数据啊？克鲁伊夫一辈子没拿过世界杯。贝肯鲍尔晚了点，其余两位都是26岁的到的世界杯，包括罗纳尔多的第二个世界杯也是26岁，可能26岁时球员统治力达到巅峰期了吧，如果今年又世界杯，梅西八成也有机会，明年世界杯，就算拿到了，终归还是晚了一年。
怎么说呢，拿了世界杯的话封王会更加没有争议一些吧
鉴于目前公认的球王只有两位，而且他们都有，所以，对于标题只有三个字：
必须的！
想当绝对意义上的球王也就是和贝马并列是要有世界杯的
但有了世界杯其他方面也必须非常出色
各大榜单无悬念几大球王：贝利马拉多纳斯蒂法诺克鲁伊夫贝肯鲍尔，很容易就看得出来斯蒂法诺是最特别的 他国家队基本上没有荣誉，全靠俱乐部 所以我一直认为没世界杯的话梅西就是斯蒂法诺的地位
现代足球越来越强调防守和团队合作，感觉要出现下一个传统意义上的球王已经不大可能了，梅西如果能凭借个人发挥带领阿根廷进一次决赛就能算球王了，而且现在除了他也没第二个能提名的
是啊，不过我也想提醒很多黑子，马拉多纳，齐达内，贝肯鲍尔，克鲁伊夫，他们26岁的时候没有一个拿过世界杯。
当然不是，梅西就是永远拿不了世界杯，或者说明年梅西带阿根廷只能进八强梅西仍然是当世第一人，因为个人能力太过突出，至少现在没有能与梅西个人能力抗衡的，这点10年内不会有异议。而且很多时候世界杯无法封王，比如10年西班牙世界杯冠军bkx有哪个球员封王了吗？金球还是给了梅西是吧，说到底还是个人能力优先。
[&此帖被pupum在 21:23修改&]
当然是，梅西如果一直拿不到世界杯至多也就是又一个迪斯蒂法诺，不能封王。
毫无疑问是的
引用6楼 @ 发表的:
当然不是，梅西就是永远拿不了世界杯，或者说明年梅西带阿根廷只能进八强梅西仍然是当世第一人，因为个人能力太过突出，至少现在没有能与梅西个人能力抗衡的，这点10年内不会有异议。而且很多时候世界杯无法封王，比如10年西班牙世界杯冠军bkx有哪个球员封王了吗？金球还是给了梅西是吧，说到底还是个人能力优先。
当世第一人如果我没理解错的话应该还谈不上球王吧
不然球王现在已经很多了 你说多不多
梅西拿了，就是。梅西要是没拿，就不是。
我回答不是，你们肯定要说我梅吹不客观
从逻辑的角度来回答，依然不是。
未来会证明这一点，多说无益
克鲁伊夫和斯蒂法诺都只进了次世界杯决赛吧？印象中斯蒂法诺决赛中被德国队伯尔尼奇迹了，后来有流言称德国人用了兴奋剂不用引用我了 谁没搞错过 斯蒂法诺没打过世界杯也够奇葩的
[&此帖被Cclulu在 12:02修改&]
引用12楼 @ 发表的:
克鲁伊夫和斯蒂法诺都只进了次世界杯决赛吧？印象中斯蒂法诺决赛中被德国队伯尔尼奇迹了，后来有流言称德国人用了兴奋剂
所以好像球王他们两个还差了点
以前转播场次少啊，世界杯是巨星唯一露脸的机会，以前连欧洲杯都没有。前几任球王部都是通过世界杯才被广大球迷认识的么？另外，封王是得有个仪式，天王山之战什么的。
引用9楼 @ 发表的:
当世第一人如果我没理解错的话应该还谈不上球王吧
不然球王现在已经很多了 你说多不多
当世第一人只是谦虚说法，梅西职业生涯永远拿不到世界杯他依然是球王，梅西的历史地位也依然能排进前五，因为球王所要求的是超出所有人的个人能力。
引用15楼 @ 发表的:
当世第一人只是谦虚说法，梅西职业生涯永远拿不到世界杯他依然是球王，梅西的历史地位也依然能排进前五，因为球王所要求的是超出所有人的个人能力。
进不进前五不好说 可是进了前五也不能说明我的论点 因为到现在为止好像球王只有2个
引用16楼 @ 发表的:
进不进前五不好说 可是进了前五也不能说明我的论点 因为到现在为止好像球王只有2个
那你得看怎么比了和在谁看来了，很多阿迷心中梅西已经超过贝利了，梅西在巴萨留下的烙印足以证明他是球王。
球王是世界所有球星中的最强者，是所有顶级球员当中的顶峰，而世界杯是所有世界杯赛中的王者，所以必须是球员中的王者配杯赛中的王者
引用17楼 @ 发表的:
那你得看怎么比了和在说看来了，很多阿迷心中梅西已经超过贝利了，梅西在巴萨留下的烙印足以证明他是球王。
在巴西人看来内马尔已经超越梅西了 - -.你这话说的 要的是公认 又不是他一个国家的球迷
必须的。球王这个称号代表了绝对的实力。如果拿不了世界杯说明你的实力还没到那一步。不管是球迷也好公认，fifa认定也好，没有世界杯都算是缺憾，所以这种球王难以服众。
发自手机虎扑
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1817人参加团购599.00元&1299.00元法媒：没拿世界杯冠军 梅西照样加冕“球王”_网易新闻
法媒：没拿世界杯冠军 梅西照样加冕“球王”
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北京时间11月26日凌晨，2014-15赛季欧冠联赛小组赛F组第5轮迎来一场焦点赛事。在GSP体育场，已经提前出线的巴塞罗那客场4比0轻取希腊人竞技，梅西上演帽子戏法以74球超越劳尔，加冕欧冠历史射手王，路易斯-苏亚雷斯收获巴萨生涯处子秀。&&&视频：欧冠：梅西破纪录巴萨4-0
曼城3-2逆转十人拜仁  来源：辽宁卫视
中新网11月27日电 法国《欧洲时报》网站26日刊文称，继成为西甲历史最佳射手之后，巴塞罗那队球星梅西又迅速通过另一个“帽子戏法”，成为欧冠联赛历史最佳射手。由此，梅西的“球王”称号显得更加名副其实，尽管他没有世界杯冠军。尽管另一位超级巨星C罗的支持者不会很同意这个判断，但这个时代已发生了变化。
文章摘编如下：
今年的巴西世界杯就已被视为梅西的“封王之战”，而且诸多论者还遵循过去的标准，认为梅西最起码也得像前两任“球王”一样在获得世界杯之后才可以加冕。但梅西最终只获得了这届世界杯的MVP，而在决赛中未能带领阿根廷队击败德国队。尽管如此，梅西还是较为普遍地获得了“球王”称号。当今世界足坛最具影响力的教练瓜迪奥拉说出“梅西六百年不出一个”这样的评价，这也成了对梅西这一地位的论证。
没有世界杯冠军可以被封为“球王”么？国际舆论给出了肯定的回答。但若在几十年前，哪怕在二十年前，这都是无法想象的，要知道罗纳尔多拿过两次世界杯冠军都未能加冕“球王”。
不能说人们对梅西太偏爱而对包括罗纳尔多在内的球星太苛刻，这实在是因为这个时代发生了变化。它最大的变化就是，世界杯的影响力固然巨大，但它已经无法掩盖以职业俱乐部为主要参赛单位的地区性赛事，比如欧冠。如果说过去欧冠冠军怎么都无法与世界杯冠军相比的话，那么当今足坛舆论却能够给予欧冠赛更加高的评价。
这种评价并非没有根据。近年有一种趋势，一些稍微上了点年纪的球星会主动宣布退出国家队，从而专注于俱乐部队的比赛，比如德国的世界杯历史最佳射手克洛泽，比如拉姆、哈维。在俱乐部队效力更加专注，到了国家队却很水的现象也开始变得普遍，比如在英国媒体那里饱受抨击的斯特林，这位利物浦球星在为国效力时曾经主动要求被替换下场。
对俱乐部的赛事越来越重视，这是球员的选择。球迷也会有同样的选择。欧洲五大联赛汇聚了当今世界最顶尖的球星，从数量到质量上都要超过世界杯。类似贝尔这种超级巨星只因国家队太弱就没有机会参加世界杯，但他却可以在皇马获得欧冠冠军的道路上扮演重要角色。
日本队的球星不可谓不多，但是当他们组合成日本国家队就是打不出在欧洲踢球时的威风八面，这实在是因为他们只在国家队集训短暂的时间就去为国争光。所以，对于球迷来说，更好看的，更星光熠熠的，也无疑是各国联赛和地区性冠军联赛。世界杯固然仍广受关注，但在这些指标的评价上它却开始逐渐让位于各国和地区联赛。
所以，带领巴塞罗那队创造了一个王朝，并且四夺金球奖的梅西加冕“球王”称号，是名副其实的，尽管他没有世界杯冠军。(方梁)
(原标题：法媒：没拿世界杯冠军 梅西照样加冕“球王”)
本文来源：中国新闻网
责任编辑：王晓易_NE0011
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为什么齐达内大罗这样的大满贯球星不是球王，而梅西需要一个世界杯冠军就是球王？
要以球王的标准来衡量，只有贝利和马拉多纳，这是显而易见的。因为作为球王这种荣誉而言，当然要有出类拔萃的球技，和代表成功的荣誉，还有最重要的一点就是统治力。贝利在那个年代就是拥有最好球技的球员，就像现在的梅西对于其他球员一样，他就是最好的，甚至层级比还超过梅西，超越那个时代，而且拥有生涯1000+进球和3座世界杯，这种成绩跨越近百年也难有人能望其项背的荣誉，更重要的是他就是决定比赛的那个人，58世界杯半决赛进3球，决赛进2球，70世界杯决赛也有进球，关键时刻总是能站出来就是他令人信服的领导力。马拉多纳同样也是拥有跨越时代的非凡能力，在影像记录更多的年代我们看到了他那种对足球超凡的控制力，86世界杯上连过8人的进球震惊世界，马拉多纳在那不勒斯夺冠的2次联赛分别取得了10和16个进球，但其张扬的个性和给球队队员带来的感染力，我们更愿意说是马拉多纳带领那不勒斯夺得了意甲冠军，因为这太符合我们对于一个英雄的需要了，而86世界杯冠军无疑是给这个英雄最重要的注脚，而86世界杯1/4和半决赛各2粒入球更是直接决定了比赛，决定了他就是那个你可以信赖的英雄，这是怎样的统治力。再看大罗无疑是最接近的人了，同梅西一样，时代的象征。最强的速度和爆发力，完美的技术，可谓物理性参数最高的一部机器，几乎成了世纪前足球的代名词，也是第一次把足球和偶像概念带上了新高度，所到之处甚至以国家领导人的待遇接待。和马拉多纳一样，98，02世界杯取得了一亚一冠的荣誉，98半决赛02决赛半决赛的进球都具有举足轻重的作用。唯一美中不足的是命运似乎开了一个玩笑，98世界杯谜之决赛让人们在迎接新的英雄时感觉被噎住了喉咙，而98之后大罗面对无尽的伤病致使状态受限，让人们感到的是英雄的离去，或许更准确说是人们对于足球的妄想回归现实。02年世界杯，大罗在半决赛和决赛极具统治力的表现其实已经实现了自我救赎，只是人们对于他能力潜力的奢望令世人自己耿耿于怀。
也自认为算个老球迷说几句。球王是什么？球王就是乔丹，虽然有大梦奥拉朱旺，有邮差马龙，有巴克利，有雷杰米勒，但他们头上始终有一个飞人在飞。球王就马拉多纳，虽然那个时代有普拉蒂尼、济科、苏格拉底、莱因克尔、三剑客、三架马车。但说到与其活动区域球员谁最有统治力，谁都会说是马拉多纳。先说齐达内齐祖是个无惧逼抢的中场球员，身体对抗能力非常出色，而且技术特点相当全面，能组织、能盘带、能助攻、能进球，拿球稳，原地摆脱能力很强，可以说自带攻防体系。缺点就是推进速度比较慢，太优雅了，也比较粘球。但最主要缺点是脾气太火爆了，职业生涯14张红牌全部是恶意报复得到的。98年世界杯时法国4比0胜沙特。2比0领先时，齐达内被沙特队长阿明铲倒。齐达内起身后故意踩踏阿明臀部，被直接罚下并追加停赛两场。 然后就是2006年世界杯决赛，第110分钟，他被马特拉齐的口头挑衅激怒，他用头将对方撞倒在地，被直接罚下。至于为什么其不能称得上球王，主要原因在于挑战者太多了，没有信服的超其他人一个台阶的表现能力。在意甲时期，就有意甲三大前腰之说，另两个是贝隆和鲁伊科斯塔。特别是贝隆，攻击能力极强，其风格更像是一个现在流行的B2B球员，其前插分球和打门技术是一绝，特别是射门技术和长传个人认为要优于齐达内，两者完全可以说一时之瑜亮，其在意甲表现甚至还要盖过齐达内（特别是皮耶罗大伤后）。98世界杯时，贝隆5战4助攻也是神级表现。可惜假护照案和不适应英超节奏，导致其提前告别欧洲赛场。而古典型前腰鲁伊科斯塔则是个喂饼王，一脚贴地长传神乎其技（插一句，当年印象深刻三个长传高手，贝克汉姆招牌式贝氏弯刀的弧线长传，皮尔洛的长传打身后，还有就是鲁伊科斯塔贴地长传）0304赛季欧冠，米兰对皇马，已经过了巅峰期的鲁伊科斯塔一记60米神助攻舍瓦打穿整个皇马。而到了西甲，齐达内同样受到两个后进的挑战。一是小罗，小罗是这辈子见过个人技术最牛逼的球员，没有之一！牛尾巴油炸丸子这么搞，很容易没朋友的神一样的停球术，只比表可以直接助攻小禁区里前锋的武磊差一点点。二是里克尔梅，最后的古典型前腰大师，技术更细腻，组织能力更强。但速度更慢，更粘球，而且身体更弱的齐达内，如果早生十年，其完全是顶级巨星，可惜其提法太落后于时代了，但尽管如此，以其为核心，硬是可以带着比利亚雷亚尔这个甲/乙级联赛间游荡的黄色潜水艇，送入欧冠四强。里克尔梅的优点是控球，他的控球几乎可以用无解来形容，但其最大的缺点也是太擅长控球，拖累进攻速度，球队必须要围绕他为核心。而齐达内之所以法国国家队表现更出色，别忘了那时候法国队强大无比的中场以及围绕齐达内量身打造的4-5-1战术体系，其背后有德尚、维埃拉、马克莱莱，身边有皮雷、亨利、佩蒂特等人，当年尤文里面皮耶罗是核心，齐达内成功离不开戴维斯，这在其出走皇马组建银河战舰一期，虽然凑齐七匹狼，但是卖了马克莱莱后，反而战绩变差。所以，个人认为齐达内还不能被评为球王。再说罗纳尔多，如果说罗纳尔多能较长保持其20岁前后的状态（特别是年间），甚至2002年世界杯状态，那他都是毫无疑问的球王。只可惜伤病，以及挥霍无度的生活，也让其状态下滑的太厉害了（结过4次婚，睡过的女人跟他进的球一样多，比赛前一晚打炮是他的名言）在他巅峰期，完全是无敌的，可惜这个无敌期只有3个赛季。无敌时的罗纳尔多有敌时的罗纳尔多（开始发福）对于有敌时的罗纳尔多，挑战者也有不少，亨利、范尼斯特鲁伊、劳尔、维耶里、克雷斯波等等，但个人认为最能构成挑战，是跟大罗同一年诞生，也最喜欢的，是乌克兰核弹头--舍甫琴科，可惜对英超水土不服。如果米兰能够保持财政良好，这两人的应该不会是这样的最后结局。至于梅西和C罗，个人认为他们已经是现役球员最顶级的两个球员，缺乏的只是谁更比谁更强，更有统治力而已。特别是梅西，其组织能力更强是毫无疑问的，虽然C罗得分手段更全面，但梅西毕竟有单赛季73球的神级纪录在，其最近表现不如C罗抢眼在于伤病增强，以及巴萨中场控制能力下降（哈维退役，伊涅斯塔老了，有哈维伊涅斯塔的巴萨就是BUG），而前场多了苏亚雷斯和内马尔，梅西现在更多是回撤组织。其缺少的是在世界大赛来给自己加冕，这个方面个人觉得有阿根廷足协在，很难，很难。。。。但是如果按照这个球王标准，个人认为，那个时期应该还是有一个球王存在的，那就是公认的世界第二好门将--布冯，（切尔西球迷眼中最好门将是切赫，布冯第二；皇马球迷眼中最好是卡西，布冯第二；国米球迷眼中最好是塞萨尔，布冯第二；拜仁球迷那里，老球迷认为卡恩第一，新球迷眼里诺伊尔第一，布冯还是第二。）但那长达将近20年的巅峰期，让人恐怖的稳定性，送走了一批又一批对手，也送走了我们的青春，但布冯还是那个布冯，在门将这个位置，他就是当之无愧的球王。
首先来说齐达内。人们对齐达内基本能达成共识的一个称呼应该是大师，而这也是很多中场球员都有的一个称号。包括雷东多、皮尔洛、斯科尔斯、哈维等人在内的许多球星，都有一个共同的称号，那就是中场大师。而这也是中场球员的尴尬所在，位置决定了他们很难成为直接决定比赛胜负的人，他们有些类似游戏中的辅助，即便大招再强，但没有一个强大的输出队友做搭配，也是无济于事。因而，齐祖是传奇而不是球王。而大罗其实具备了成为球王的一切潜质，无论是能力还是荣誉，他都已经基本达到了球王级别。但无奈外星人自废武功，长期流连夜店严重影响了他的状态，并且导致身体迅速发福。另外，顽固的膝伤也阻碍了他后天的发展。所以，罗纳尔多是外星人，但他也不是球王。其实，关于究竟怎样的球员才能被称为球王，这其实是一个见仁见智的问题。但有一点可以肯定，球王一定是在自己的时代被公认为最伟大球员的人，而且是能够凭一己之力力挽狂澜的人。这一点，无论是在贝利还是马拉多纳身上，均有所体现。而现在的梅西，则也继承了这两个特点。当然，荣誉也是成为球王的一个重要因素，否则就成了无冕之王。但荣誉的获得是多方面因素促成的，天时地利人和缺一不可。而在你已经用球技将世人征服之后，有些可遇不可求的荣誉就无伤大雅了。对于梅西来说，世界杯就是可遇而不可求的。不是说阿根廷实力不足，更不是说梅西能力不够，但在足球世界里，事与愿违确实是太司空见惯了。梅西已经不需要再用荣誉去向世人证明什么。
412个回答被折叠
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