平胸而论，鲍勃-佩蒂特和乔治-麦肯是否是历史上最被低估的两个球星？
看了下ESPN排的这两位球员历史排名，一个历史33名，一个历史34名，乔治麦肯打的时间实在太短了，虽然总数据积累不够，虽然仅仅7年但却非常惊艳，而佩蒂特真心有点太低了
这是ESPN的排名：33.乔治-迈肯
场上位置：中锋
效力球队：明尼阿波利斯队(1947-56)
个人荣誉：4次入NBA选全明星，6次NBA最佳阵容，3届得分王，名人堂，7届总冠军(含NBL和BAA的冠军，其中4届NBA总冠军)
个人数据：场均23.1分13.4个篮板2.8次助攻
34.鲍勃-佩蒂特
场上位置：大前锋/中锋
效力球队：密尔沃基队(1954-55)，圣路易斯老鹰队()
个人荣誉：2次最有价值球员，11次入NBA选全明星，9次NBA最佳阵容，最佳新秀（1954-55），2届得分王，名人堂，1届NBA总冠军(1958)
个人数据：场均26.4分16.2个篮板3次助攻
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&鲍勃-佩蒂特论数据：个人数据场均（纯场均数据历史前5名）<FONT color=#ff分（场均得分历史第6位）16.2个篮板（场均篮板历史第4位）3次助攻论荣誉：职业生涯只有11年，比如笼统的谈到最佳阵容和全明星次数，一阵和二阵三阵含金量是不一样的，全明星首发和替补的含金量也是不一样的2MVP+2得分王+1总冠军+1FMVP（那个时候还没有FMVP，季后赛场均26+15，但他的数据最好，大幅度领先第二名，又是球队老大，不出意外会拿FMVP）+11最佳阵容（其中10次一阵）+11次全明星（其中9次首发）
纯硬荣誉干货绝对历史前15历史上获得2次及以上MVP的只有14人历史上获得2个及以上得分王的只有只有16人历史上获得11次及以上最佳阵容的只有19人历史上获得10次及以上一阵的只有9人历史上获得11次及以上全明星以上的只有29人历史上职业生涯每年都进入全明星的只有他1人，连、、、都没做到历史上获得9次及以上全明星首发的球员只有18人
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 乔治麦肯：论数据：
个人数据场均（纯数据场均历史前16妥妥的）<FONT color=#ff分（场均得分历史第22位）13.4个篮板（场均篮板历史第8位）2.8次助攻
论荣誉：NBA职业生涯只有7年，大家可以对比乔丹詹姆斯科比贾巴尔前7年就知道了）
5总冠军+4全明星首发+3得分王+1篮板王+1AMVP+6一阵，
虽然那个时候没有FMVP，但看数据、荣誉和球队地位估计FMVP也不会少
总冠军数目历史第14，一阵数目历史第18，虽然只打了7年，如果多打一些年头，历史数据的积累绝对不会差
PS一下历史上获得两位数次数一阵的球员，只有9人
[&此帖被li16-02-02 22:45修改&]
这些回帖亮了
厚今簙古ESPN
无耻片流量ESPN
喜新厌旧ESPN
引用5楼 @ 发表的:
没啥意义，都是NBA发展阶段的阶段性人物！
麦肯当初打NBA的时候连干扰球都没有，盖帽都是从篮筐上把球拍出去的！24秒，三秒区，什么的都没有！
佩蒂特和张伯伦这些人一个时代，都属于数据刷的飞起，然后被凯尔特人压得喘不过气的类型！
麦肯的确是伟大，因为他是NBA第一个超级巨星！
佩蒂特只不过是一个普通明星罢了，8只球队中的常年一阵球员，有多少意义？
时代条件不应该成为质疑个体成就的理由，因为当时的时代条件就是那样。
按照你对佩蒂特处在8只队伍时代拿到的一阵的评价，那迪斯蒂法诺在皇马拿的那些冠军也没含金量，网球巨星拉沃尔曾经两年做到四大满贯全拿也没含金量，杰西欧文斯拿到那么多的奥运金牌也没含金量，因为那时候这几项运动也是竞技水平低、比赛数量少、参赛队伍或者选手少、竞争不激烈、高水平的对手少。
至于怎么分辨时代条件不同下硬荣誉的份量和含金量的不同，则应该是同时代对比得出的，而不是归结于时代条件的差异。比如佩蒂特那个时代，短时间内常年一阵的球员明显多于80年代之后——这原因的确来自于队伍少和球员少，竞争不够大，荣誉容易集中——但这种时代条件，对当时的人就是平等的，该看的，是每个人在自己的时代条件下所做到的程度，而不是强调原因——就比如，那时候能做到的上限是50分，现在能做到的上限是100分，但当时能做到40分的人，你不能说因为那个时候的时代条件局限，所以这个做到40分的人比现在做到90分的人差，实际上，那时候做到40分的人的伟大程度，就是不下于现在做到90分的人。拉塞尔比不过乔丹，不是什么打折之类的时代论，而是因为拉塞尔在自己时代中做到的程度，相对同时代的其他球员的优势，没办法和乔丹相对自己时代其他人的优势程度相比。
厚今簙古ESPN
无耻片流量ESPN
喜新厌旧ESPN
引用1楼 @ 发表的:
厚今簙古ESPN
无耻片流量ESPN
喜新厌旧ESPN
不说别的就乔治麦肯那个荣誉和数据，现在哪个人做到都会被吹上天，7年5冠军3得分王1篮板王
另外那个佩蒂特更不用说了，他除了总冠军数目不如呆子，其他的数据荣誉干货什么真的不输呆子，放到现在肯定也会被吹的不行
不吹不黑，来这回帖的没一个看过他们打球的
发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:
不吹不黑，来这回帖的没一个看过他们打球的
也许再过一二十年，到时候别人一查要荣誉没荣誉要数据没数据，现在的很多球员也会被遗忘
没啥意义，都是NBA发展阶段的阶段性人物！
麦肯当初打NBA的时候连干扰球都没有，盖帽都是从篮筐上把球拍出去的！24秒，三秒区，什么的都没有！
佩蒂特和张伯伦这些人一个时代，都属于数据刷的飞起，然后被凯尔特人压得喘不过气的类型！
麦肯的确是伟大，因为他是NBA第一个超级巨星！
佩蒂特只不过是一个普通明星罢了，8只球队中的常年一阵球员，有多少意义？
引用5楼 @ 发表的: 没啥意义，都是NBA发展阶段的阶段性人物！ 麦肯当初打NBA的时候连干扰球都没有，盖帽都是从篮筐上把球拍出去的！24秒，三秒区，什么的都没有！ 佩蒂特和张伯伦这些人一个时代，都属于数据刷的飞起，然后被凯尔特人压得喘不过气的类型！ 麦肯的确是伟大，因为他是NBA第一个超级巨星！ 佩蒂特只不过是一个普通明星罢了，8只球队中的常年一阵球员，有多少意义？ 为什么历史上获得10次及以上一阵的只有9人？ 那么容易拿一阵，为什么其他人拿不到？
引用6楼 @ 发表的:
为什么历史上获得10次及以上一阵的只有9人？ 那么容易拿一阵，为什么其他人拿不到？
矮子里面拔矬子！本身60年代就是中锋的时代，如果那时候一阵是分前后场，而不是中锋，前锋，后卫分的话，佩蒂特能拿到几个一阵？
比尔拉塞尔，威利斯里德，瑟蒙德，这些人都比他强一个档次，问题就在于人家不得不和张伯伦在中锋位置上抢一阵，他在大前锋位置上猴子称大王！
如果麦肯不是跑去ABA打了一年，就不是科比那样的两连冠和三连冠，而是六连冠
发自手机虎扑
引用7楼 @ 发表的:
矮子里面拔矬子！本身60年代就是中锋的时代，如果那时候一阵是分前后场，而不是中锋，前锋，后卫分的话，佩蒂特能拿到几个一阵？
比尔拉塞尔，威利斯里德，瑟蒙德，这些人都比他强一个档次，问题就在于人家不得不和张伯伦在中锋位置上抢一阵，他在大前锋位置上猴子称大王！
矮子拔搓子为什么把他拔出来了？其他人为什么不被拔出来？
个人数据场均（纯场均数据历史前5名）
26.4分（场均得分历史第6位）
16.2个篮板（场均篮板历史第4位）
数据很差吗？
麦肯绝对是被低估的
引用4楼 @ 发表的:
也许再过一二十年，到时候别人一查要荣誉没荣誉要数据没数据，现在的很多球员也会被遗忘
问题是现在保存的比赛录像清晰完整，就像我们知道乔丹是神并不是只看荣誉，还有视频，而且视频还是清晰的愿意去看的那种，但是太古老的，就算有录像也不清晰，也没人看了
发自手机虎扑
毕竟厚今簙古
引用5楼 @ 发表的:
没啥意义，都是NBA发展阶段的阶段性人物！
麦肯当初打NBA的时候连干扰球都没有，盖帽都是从篮筐上把球拍出去的！24秒，三秒区，什么的都没有！
佩蒂特和张伯伦这些人一个时代，都属于数据刷的飞起，然后被凯尔特人压得喘不过气的类型！
麦肯的确是伟大，因为他是NBA第一个超级巨星！
佩蒂特只不过是一个普通明星罢了，8只球队中的常年一阵球员，有多少意义？
时代条件不应该成为质疑个体成就的理由，因为当时的时代条件就是那样。
按照你对佩蒂特处在8只队伍时代拿到的一阵的评价，那迪斯蒂法诺在皇马拿的那些冠军也没含金量，网球巨星拉沃尔曾经两年做到四大满贯全拿也没含金量，杰西欧文斯拿到那么多的奥运金牌也没含金量，因为那时候这几项运动也是竞技水平低、比赛数量少、参赛队伍或者选手少、竞争不激烈、高水平的对手少。
至于怎么分辨时代条件不同下硬荣誉的份量和含金量的不同，则应该是同时代对比得出的，而不是归结于时代条件的差异。比如佩蒂特那个时代，短时间内常年一阵的球员明显多于80年代之后——这原因的确来自于队伍少和球员少，竞争不够大，荣誉容易集中——但这种时代条件，对当时的人就是平等的，该看的，是每个人在自己的时代条件下所做到的程度，而不是强调原因——就比如，那时候能做到的上限是50分，现在能做到的上限是100分，但当时能做到40分的人，你不能说因为那个时候的时代条件局限，所以这个做到40分的人比现在做到90分的人差，实际上，那时候做到40分的人的伟大程度，就是不下于现在做到90分的人。拉塞尔比不过乔丹，不是什么打折之类的时代论，而是因为拉塞尔在自己时代中做到的程度，相对同时代的其他球员的优势，没办法和乔丹相对自己时代其他人的优势程度相比。
说的好像看过他们比赛一样
引用0楼 @ 发表的:
看到ESPN把这两位球员历史排名，一个历史33名，一个历史34名，乔治麦肯打的时间实在太短了，虽然总数据积累不够，虽然仅仅7年但却非常惊艳，而佩蒂特确实有点太低了
这是ESPN的排名：33.乔治-迈肯
场上位置：中锋
效力球队：明尼阿波利斯湖人队(1947-56)
个人荣誉：4次入NBA选全明星，6次NBA最佳阵容，3届得分王，名人堂，7届总冠军(含NBL和BAA的冠军，其中4届NBA总冠军)
个人数据：场均23.1分13.4个篮板2.8次助攻
34.鲍勃-佩蒂特
场上位置：大前锋/中锋
效力球队：密尔沃基老鹰队(1954-55)，圣路易斯老鹰队()
个人荣誉：2次最有价值球员，11次入NBA选全明星，9次NBA最佳阵容，最佳新秀（1954-55），2届得分王，名人堂，1届NBA总冠军(1958)
个人数据：场均26.4分16.2个篮板3次助攻
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&鲍勃-佩蒂特论数据：个人数据场均（纯场均数据历史前5名）<font color="#ff分（场均得分历史第6位）16.2个篮板（场均篮板历史第4位）3次助攻论荣誉：职业生涯只有11年，比如同样的最佳阵容和全明星，一阵和三阵含金量是不一样的，首发和替补的含金量也是不一样的2MVP+2得分王+1总冠军+1FMP（那个时候还没有FMVP，季后赛场均26+15，但他的数据最好，大幅度领先第二名，又是球队老大，不出意外会拿FMP）+11最佳阵容（其中10次一阵）+11次全明星（其中9次首发）
纯硬荣誉干货绝对历史前15历史上获得2次及以上MVP的只有14人历史上获得2个及以上得分王的只有只有16人历史上获得11次及以上最佳阵容的只有19人历史上获得10次及以上一阵的只有9人历史上获得11次及以上全明星以上的只有29人历史上职业生涯每年都进入全明星的只有他1人，连乔丹、贾巴尔、詹姆斯、科比都没做到历史上获得9次及以上全明星首发的球员只有18人
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 乔治麦肯：论数据：
个人数据场均（纯数据场均历史前16妥妥的）<font color="#ff分（场均得分历史第22位）13.4个篮板（场均篮板历史第8位）2.8次助攻
论荣誉：NBA职业生涯只有7年，大家可以对比乔丹詹姆斯科比邓肯贾巴尔张伯伦前7年就知道了）
5总冠军+4全明星首发+3得分王+1篮板王+1AMVP+6一阵
总冠军数目历史第14，一阵数目历史第18，虽然只打了7年，如果多打一些年头，历史数据的积累绝对不会差
PS一下历史上获得两位数次数一阵的球员，只有9人
这2位1个是洪荒时代，一个是中古世纪，尤其是在那个规则都不怎么清晰的年代。。。能排到这名次已经不错了
引用15楼 @ 发表的: 这2位1个是洪荒时代，一个是中古世纪，尤其是在那个规则都不怎么清晰的年代。。。能排到这名次已经不错了 我不太认同你的说法，任何时代都有任何时代的局限性，在特定的条件下能做到比别人优秀就是一种卓越的体现，毕竟当时的条件就那样 也许再过一二十年，也没人看过现在球星的比赛，很多人要数据没数据要荣誉没荣誉，能留下什么？
引用7楼 @ 发表的:
矮子里面拔矬子！本身60年代就是中锋的时代，如果那时候一阵是分前后场，而不是中锋，前锋，后卫分的话，佩蒂特能拿到几个一阵？
比尔拉塞尔，威利斯里德，瑟蒙德，这些人都比他强一个档次，问题就在于人家不得不和张伯伦在中锋位置上抢一阵，他在大前锋位置上猴子称大王！
佩蒂特主要算是50年代的球员，基本上是波拉德和谢伊斯之后，早期的大前集大成者。就是和指环、大帅，也不大能算同时代的球员，而应该是和库西、沙曼、阿里金差不多同时代的。
里德和瑟蒙德就更扯淡了，里德新秀年是佩蒂特退役年，瑟蒙德那时候也才2年级，能有什么交集？而且，不同时代的球员，比较具体实力更没有什么意义，尤其是在早期进步飞速的时代里。里德和瑟蒙德的巅峰期在60末到70初，和佩蒂特差了十来年了，你说他们绝对实力比佩蒂特高有意义么？照这说法，那比麦肯更是不知道高到哪里去了。在那个高速进步的时候（以50年代末大量引入黑人球员为最），十来年是什么概念？就是十年前还在为沙曼第一个成为赛季超过40%命中的外线而欢呼，十年后已经出现了大O这样的三双魔和韦斯特这样的投射妖了，他们和沙曼也就差了十来年，但在那时候绝对水平低所以进步快的年代里，这就根本是两个层次的球员了，所以个人实力根本没什么用，只能比较荣誉才有用。
[&此帖被freedom-02-02 22:52修改&]
麦肯排历史地位放哪儿都尴尬
上古神兽固然牛逼，也不用吹上天，但是我觉得起码的尊重还是要有的，你现在手拿iPhone6s，你会嘲笑10年前用诺基亚机皇的人穷逼么
引用3楼 @ 发表的:
不吹不黑，来这回帖的没一个看过他们打球的
引用14楼 @ 发表的:
说的好像看过他们比赛一样
那请问，足球场上的迪斯蒂法诺和普斯卡什，田径场上的杰西欧文斯，网球场上的罗德.拉沃，以及所有那些现在连影像资料都几乎没有的各个项目的先驱巨星们，人们都是怎么对其进行历史评价的？
每次讨论这种历史话题，以什么看没看过来说事的，都让人觉得十分可笑。
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346人参加团购188.00元&499.00元
368人参加团购869.00元&899.00元平心而论，庄神这赛季什么水平？
赛季初经常20+20，球队成绩也不错，真的以为下一个第一C要横空出世了。可赛季打着打着感觉庄神的表现也不那么抢眼了，数据也在不断下滑，得分16+，篮板现在也就领先不断往上追的皇叔0.8个。庄神今年打得到底什么水平？有全明星能力吗？在现役中锋里又是什么地位？
自己顶一下，今天打的不错无奈浓眉太逆天
高开低走，自主进攻一般，防守一般，罚球稀烂。
真如有人所说，全把精力弄到刷篮板上了。
发自手机虎扑
庄神算是高开低走了吧
自身技术还是粗糙。被砍罚不进就会被换下，还有经常拿不到球
前期奥尼尔。中期拜纳姆。 后期就不知道了。
看来是个前期英雄。
虎头蛇尾。估计数据还会下降。最后的数据，应该就是他的真是水平了。估计
反正刚开赛我就知道被吹高太多
自己顶一下
不如魔术火花
第一中锋的水平。
他比霍华德有更好的中锋的身体。
发自手机虎扑
一开始以为这赛季能第一中锋，现在看来真心不行，比同时期火花差太多了，表妹目前表现都要比他好点，赛季初活塞战绩好，现在也没进东部前八，拿战绩压表妹这路子也没了，反正也谁没进季后赛，矮个里拔将军王八对绿豆，谁也别嫌弃谁。
发自手机虎扑
要是还是那个35%的罚球 他就永远是个蓝领
关注庄神的人真的不多啊
比上赛季好的水平
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368人参加团购869.00元&899.00元平胸而论，大白边和小乔丹谁更强_百度知道
色情、暴力
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平胸而论，大白边和小乔丹谁更强
我有更好的答案
大白边更强的，因为他的进功与防守都进步的很大，小乔丹都定型了
采纳率：46%
大白边更厉害有进攻，但是快下慢点
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&#xe675;换一换
回答问题，赢新手礼包&#xe6b9;平胸而论，克里斯保罗被高估了吗？
号称第一控卫，但以他现在的成就，季后赛只不过第二轮而已！虽然在的时候跟韦斯特搭档的很漂亮，但是，现在韦斯特都在打东部决赛了，这阵容却一轮游！我都怀疑低调的韦斯特成就了保罗，韦斯特精准的中投给了保罗很多助攻，这就好比助攻汉密尔顿一样，汉密尔顿太准了！不过否认，克里斯保罗的人气蛮高的，这跟之前的麦迪一样，常规赛风生水起，季后赛神龙见首不见尾一样，玩消失！俗话说：常规是球星的舞台，季后赛才是巨星的舞台！个人绝对觉得，克里斯保罗跟，麦迪一样，都是常规赛球员！被高估的伪巨星！
这些回帖亮了
引用18楼 @ 发表的:& 确实不怎么样，特别是太占据球权和无球跑位和接球投篮差，很大程度上限制着战术的全面性，另外说个笑话，为什么离开保罗的拳王，韦斯特都混的非常成功，一个拿了戒指一个进了东决。而呆在保罗身边的，唉就那什么格里芬小乔丹的只会扣篮，真是糙货，不堪造就。这句话着实就不要脸了韦斯特刚去黄蜂的那两年，场均分别是3.8分和6.2分，05年保罗加入，韦斯特的数据增加到17.1分。
在黄蜂巅峰的两年，一年场均20.6分，一年场均21分，而且受助攻率是57.1%，有充分的单打机会锻炼自己，当年黄蜂的重要战术之一就是保罗运球过半场直接交韦斯特背身。
在步行者的两年，第一年打得烂不谈，第二年场均17.1分，比在有保罗的黄蜂任何一年都低，受助攻率是63.7%，单打的机会比有保罗的黄蜂任何一年都低。跟着保罗的几年，收获了2次全明星资格。 &钱德勒在黄蜂的时候，只要是健康的，就打的非常好，在黄蜂健康的那两年场均得分、篮板都是他职业生涯最高。后来受伤了，被交易，然后萎靡了几年，养好伤好好打，才有了现在的成绩。至于什么戒指、东决这些的，对于非巨星球员来说战绩就那么重要？难怪乔治最近封神，归根结底还是很多球迷没有基本的判断能力，觉得球队打得好，那球队里相应的球员就更好。 韦斯特在保罗身边获得职业生涯目前为止仅有的两次全明星，这可比东决来的有价值多了，角色球员想进东决完全可以不付出努力，加入热火就是了。当年韦斯特在黄蜂是头号得分手，进攻主力，在步行者算是众多得分手之一，内线还有一个同样有进攻能力的大个希伯特； 钱德勒当年在小牛时有海沃德在他身边，防拜纳姆防不住了海沃德就上来抗而且很成功，在黄蜂的替补是谁？阿姆斯特朗，有几个认识的？现在有些球迷看韦斯特爆掉内线乏力的热火觉得韦斯特多牛多牛，那么在黄蜂肯定被保罗耽误了，其实这完全暴露出自己的无知。韦斯特今年季后赛场均得分是15.9分，07-08在黄蜂季后赛场均是21.2分，而且那一年他的对手是诺维茨基和邓肯。==============================================================================顺带提一下，保罗来快船之后，格里芬连续两年都是二阵，而之前连三阵都没有。 抱着“保罗废队友论”的黑子们不满被扇脸，提出了“二阵不体现实力论”，这又狠狠地扇了“带着二阵才打出这个成绩”的黑子的脸。其实保罗黑们每天都在做的就是互相扇脸，只不过保罗的认同者多，但铁杆粉丝少，所以没人指出来罢了。
[&此帖被守望稻草人在 15:49修改&]
被话题区黑的连联盟前十都进不去
确实不怎么样，特别是太占据球权和无球跑位和接球投篮差，很大程度上限制着战术的全面性，另外说个笑话，为什么离开保罗的拳王，韦斯特都混的非常成功，一个拿了戒指一个进了东决。而呆在保罗身边的，唉就那什么格里芬小乔丹的只会扣篮，真是糙货，不堪造就。
是的，被美国专家，记者，教练，电视评论员，各队经理，游戏公司高估了，不过在虎扑可没高估。虎扑都是懂秋迪，怎么会犯高估球员这种错
我的胸很大，没法平胸...
到底谁才是现役的第一控卫？每次说到这个话题的时候，很多球迷的答案都一样：克里斯·保罗即便说到帕克我威库里这些优秀控卫亦具备这个竟争资格的时候，很多上帝蜜都不屑一顾~都是搬出霍林格先生的Per值来大造文章，仿佛Per值越高实力就越强？那我就想问了，这个Per值真的有这么神奇？
Problems With PER
PER largely measures offensive performance. Hollinger freely admits that two of the defensive statistics it incorporates -- blocks and steals -- can produce a distorted picture of a player's value and that PER is not a reliable measure of a player's defensive acumen. For example, Bruce Bowen, widely regarded as one of the best defenders in the NBA (at least through the 2006-07 season), has routinely posted single-digit PERs.
"Bear in mind that this rating is not the final, once-and-for-all answer for a player's accomplishments during the season. This is especially true for players such as Bruce Bowen and Trenton Hassell who are defensive specialists but don't get many blocks or steals."
Neither PER nor per-game statistics take into account such intangible elements as competitive drive, leadership, durability, conditioning, or hustle, largely because there is no real way to measure these things, which are often based on opinion and hearsay.
In addition, some have argued that PER gives undue weight to a player's contribution in limited minutes, or against a team's second unit, and it undervalues players who have enough diversity in their game to play starter's minutes.
这一段是霍林格对Per值缺陷的原话~有兴趣的同学自行翻译理解~快船场均助攻为23.5次，马刺的场均助攻为25.2次，因为两个球队的助攻一样的时候，如果某个球员的助攻越多，那么他的Per值就越高，而保罗场均9.6次助攻就占了球队的足足四成，但是快船的打法相对马刺而言更加简单，要么保罗出手，要么格里芬小乔丹空接出手或者克劳福德接球出手，保罗其实给内线喂球的能力很一般的，这一点感觉还不如隆多，因此并不能像马刺那样全队都动起来去进攻，而马刺的节奏比快船更加快，进攻也更加流畅，从而导致帕克的Per值偏低。
那个Per值的公式其实是一种线性关系，但是NBA的比赛是非线性的，霍林格最初是为了衡量不同时代的球员的能力而发明Per的，从他的公式中的Pace Adjustment还有一些联盟平均水平的因子，也可以反映他的想法。但是最后发现这是毫无意义的，霍林格自己承认了这点，他也认为Per并没有起到最初的作用（2/3)*AST，他默认一个助攻的贡献，进球者有3分之2的功劳还是传球者有3分之2的贡献？这个3分之2是怎么来的，出处在哪里我还真的完全看不出来，这个系数极有可能就是霍林格意淫的。还有那个Per值公式的分母是MP，这就犯了一个很低级的错误，MP越多说明你的上场时间越多，体力就越好，比赛输出就越多，给对手造成的进攻压力就越大。本来是一个有利的数据却因为霍林格的Per值公式居然成了劣势。
以40+分钟作为一个限制条件~保罗本赛季上场40+分钟为6场，场均数据为：20分39%命中，胜率50%得分略增，命中率胜率剧减帕克本赛季上场40+分钟为5场，场均数据为：27.4分49%命中，胜率60%得分剧增，命中率稍下降，胜率剧减我威本赛季上场40+分钟为17场，场均数据为：26.1分40.5%命中，胜率47%得分剧增，命中率稍下降，胜率剧减库里本赛季上场40+分钟为28场，场均数据为：24.7分47%命中，胜率57%得分 命中率 胜率 全部提升！典型的硬仗好手体力强人！劳森本赛季上场40+分钟为18.6分43%命中，胜率为78%得分胜率剧增，命中率稍下降
那么对比一下就很明显了，保罗并不适合长时间的作战，因为这样他会明显地大幅度降低命中率，明显降低球队胜率。也就说了保罗的Per值高另一方面就是他上场时间相对较少，MP小作为公式分母的优势而已~虽然帕克和我威胜率命中率都减，但是得分大幅度剧增，命中率也仅仅只是小幅度下降一点点而已~因此保罗其实并不能像帕克，我威和库里那样能够擅长40+分钟的高强度比赛~
本赛季保罗对位西部各大优质控卫：
保罗对我威0胜2负保罗：18.5分5.5篮板8.5助攻4抢断3.5失误& 命中率28.6%，三分球11.1%我威：26分4.5篮板9.5助攻0.5抢断3失误& 命中率47.5%，三分球42.9%结论，保罗球队个人都惨遭完爆-------------------------------------------------------------------保罗对帕克2胜2负保罗：11.8分3.3篮板8.8助攻1抢断2.8失误& 命中率43.2%&& 三分球0%帕克：17.5分2篮板6.8助攻0.8抢断2失误&& 命中率57.1%&& 三分球40%结论：球队战平，但是个人表现基本可以说被完爆-------------------------------------------------------------------保罗对库里1胜3负保罗：20.3分3.3篮板8.5助攻1.5抢断2失误& 命中率47.5% 三分球47.1%库里：23分3.3篮板5.8助攻1.3抢断3.3失误&& 命中率52.6% 三分球53.6%结论：球队完败，个人表现被库里完爆-------------------------------------------------------------------保罗对劳森1胜1负保罗：15分4篮板9助攻1.5抢断1失误&& 命中率50% 三分球50%劳森：18分4.5篮板8助攻1抢断2失误&& 命中率53.8% 三分球44.4%总结：球队战平，个人表现略输，总体略输-------------------------------------------------------------------总结一下：保罗面对西部4大控卫全被虐，12场比赛，4胜8负，场均16.3分3.8篮板8.7助攻141投59中，命中率41.8%&&& 3分球43中13，命中率30.2%乍一看还不错，没有比平均水平下降太多（命中率和三分命中都降7点，姑且不算多），但是看看对位球员的表现吧场均20.8分3.3篮板7.1助攻& 172投91中命中率52.9%&&& 三分球49中24命中率49.0%&& 数据和得分效率爆涨所以本赛季的保罗面对西部的四大优质控卫，自己攻不进，防也完全防不住，可谓是人见人欺啊-------------------------------------------------------------------顺便再说一下，本赛季面对东部的欧文，保罗也是惨败保罗对欧文0胜1负保罗：17分5助攻9篮板1抢断2失误& 10中6欧文：24分3篮板10助攻1抢断3失误&& 23中8&& 结论：欧文胜（带领东部倒数的骑士逆袭快船）-------------------------------------------------------------------
保罗这个第一控卫的出处在哪里？公认的？不好意思，至少我威帕克库里比保罗只强不弱
so，被高估了、
保罗只是到现在的命格不够硬，季后赛赢不了球而已，实力还是有的，只是赢不了球，毕竟赢球是一个球队的事。
韦斯特给了保罗很多助攻，为什么保罗之前的那个控卫没有那么多助攻呢？
保罗关键时刻中投和突破都有。说实话他是少见的经常能用突破打进绝杀的外线球员。即使是科比，也经常以跳投来绝杀，毕竟绝杀时刻内线防守实在太严密了。保罗篮下finish能力非常强，和帕克一样是顶级的。并不是越高越胖finish就越好的。但保罗的突破非常依赖大幅度的变向和节奏变化，对膝盖伤害很高，所以他大伤之后不能全场都那样打，没法经常砍高分。但仅就最后五分钟攻击模式全开来讲，绝对是顶级。
这两年快船和灰熊加起来打了20场比赛，保罗无数次过掉托尼阿伦或者颜射小加打进关键球。就拿刚过去的季后赛来说，快船唯一有机会和灰熊打最后5分钟比分接近的关键球的就是G2，保罗表现如何我想大家都清楚。
引用43楼 @ 发表的:
从05年开始保罗出道就关注他了，一个183的组织后卫关键时刻打到那种程度已经很不错了，但是真能和分位、小前比关键能力？
科比因为第4节超级单打能力，拿了5次总冠军。
吉诺比利依靠马刺队整体的纪律性，加上自己突破传球投射样样精通，在关键时刻处理球的多样性，拿了3次总冠军
皮尔斯在关键时刻从不手软，越关键越致命，也拿了1次总冠军。
维德关键时刻坚决突破，变态的篮下终结和造犯规能力，也斩获一次个人意义上的总冠军。
詹皇，全能战士，就不说了，也1冠在手，且两次分区冠军。
这都是这么些年下来实打实依靠关键能力取得的成绩，能比么？？？
关键时刻，保罗突破后传球视野不及这些分位，小前。篮下终结能力更不能比。至于三分球，上面除了维德渣一点，其他几个都算得上关键时刻的三分好手。
跟楼主说点干的。
2000年以来，快船是唯一一只球队里出现了一阵+二阵球员还首轮游的。
比较接近的是2011年老大一阵加嫂二阵，湖人第二轮被小牛横扫。以及2012年保罗一阵加格里芬二阵，快船第二轮被马刺横扫。
其它的一阵+二阵，基本都分区决赛，甚至当年夺冠也不占少数。
好吧，保罗蜜可以黑当年对手太强和队友CBA了。哦对，还有教练。
引用88楼 @ 发表的:
你试图通过“离开了保罗得分下降受助率提高”来说明保罗在”帮助队友变得更好“上有过人之处？
可是按理说一个好的控卫不是应该将队友的受助率提高才对吗？
而且格里芬在保罗来之前总共就打了一个新秀赛季，忽视新人自身的进步，把之后连续两次进二阵归结于保罗的带动，这显然是不严谨的
一看你就话题区混的少。话题区的一般说法是，保罗粘着球，只给韦斯特传空位球，把韦斯特变成了中投机器，不给韦斯特锻炼单打的机会。所以你引用的那人用受助攻率表明，韦斯特在黄蜂有充分的单打机会。
换到现在的快船也一样，黑子们黑的不是保罗的球传的不好，而是球传的太好了，得分太容易，导致无法锻炼单打。这种奇葩的逻辑估计不混话题区的正常人思维一辈子也想不出来的。
不不，这或许是保罗应该开始考虑的问题，但肯定不是我们球迷该考虑的问题。我们再怎么考虑也改变不了什么。或者你的意思是我们该开始考虑换个更有前途的球员来蜜？我喜欢保罗是因为喜欢看他打球，他的球风能给我带来愉悦，而不是因为他取得了多少多少成绩，他挣的再多，冠军再多，和我有什么关系呢？
引用64楼 @ 发表的:
喜欢归喜欢，但是不能否定球员的特点和球队的打球方式局限性。
竞技体育成败论英雄。
10年来，湖人、马刺、凯尔特人、活塞、小牛，以及当初的骑士、热火、太阳，近两年的雷霆、热火。
他们才具备了争夺冠军的实力。
为何？？？？？
整体性、球星、关键时刻分工合理和明确。
而保罗也打了快10年球了，结果呢，最好二轮！！！！！
是什么原因？？？关键时刻分工不说是决定性的，起码也是重要的环节之一，而这矛头就直接对准的是1号卫保罗。
这才是你们作为球迷现在该考虑的问题了。
这么多年了，真有组织后卫为核心夺冠的么？
那时魔术师，之后kidd，nash，都没有达到这一点。
不是说保罗不厉害，而事实上，是不是该改变一下思路了。
找一个更优秀的外线，改变外线进攻模式，或者找一个屌爆的内线，完善关键时刻球权的分配
欧文和科比这赛季战绩是不行，但他们的关键球能力都是很出名的，不能否认啊。保罗关键时刻确实是球霸，但如果一个球霸能让你的球队在关键时刻以高命中率得分，有什么不对呢？如果关键时刻球星不应该得分，为什么詹姆斯传球会受到那么多批评？
球队的胜率并不仅仅取决于关键时刻啊。你得分很高但是防守防不住还是赢不了。你前三节就被打花了照样会输。骑士战绩不好不代表欧文关键球不行。
引用46楼 @ 发表的:
这种统计出来的时刻，就真是关键时刻么！！！！！
一个在骑士烂队的欧文排第一，差点进不到季后赛的湖人渣科排第二的榜。
你知道这是什么帮么。
这不应该叫做关键时刻能力榜
而是叫做球霸榜，谁老大谁关键时刻持球多，谁得分必然多！！！
保罗不幸成为第三球霸，仅此而已。
什么是关键时刻，真正的关键时刻应该是强强焦灼对话时表现出来的能力，岂是单一依靠得分数据能体现出来的。哪怕是一次看似简单的传球，一个关键篮板的判断，都体现得出来这个球员靠不靠得住。我在40楼已经简要写了一些分辨的东西。
不过也不否认保罗关键时刻命中率依旧杠杠的，但是作为一个组织后卫按照分位或者小前锋的打法接管比赛，这本就是勉为其难。
效果如何，球队胜率，成绩才是最终的决定
引用1楼 @ 发表的:
这句话着实就不要脸了
韦斯特刚去黄蜂的那两年，场均分别是3.8分和6.2分，05年保罗加入，韦斯特的数据增加到17.1分。
在黄蜂巅峰的两年，一年场均20.6分，一年场均21分，而且受助攻率是57.1%，有充分的单打机会锻炼自己，当年黄蜂的重要战术之一就是保罗运球过半场直接交韦斯特背身。
在步行者的两年，第一年打得烂不谈，第二年场均17.1分，比在有保罗的黄蜂任何一年都低，受助攻率是63.7%，单打的机会比有保罗的黄蜂任何一年都低。跟着保罗的几年，收获了2次全明星资格。 &
钱德勒在黄蜂的时候，只要是健康的，就打的非常好，在黄蜂健康的那两年场均得分、篮板都是他职业生涯最高。后来受伤了，被交易，然后萎靡了几年，养好伤好好打，才有了现在的成绩。
至于什么戒指、东决这些的，对于非巨星球员来说战绩就那么重要？难怪乔治最近封神，归根结底还是很多球迷没有基本的判断能力，觉得球队打得好，那球队里相应的球员就更好。 韦斯特在保罗身边获得职业生涯目前为止仅有的两次全明星，这可比东决来的有价值多了，角色球员想进东决完全可以不付出努力，加入热火就是了。
当年韦斯特在黄蜂是头号得分手，进攻主力，在步行者算是众多得分手之一，内线还有一个同样有进攻能力的大个希伯特； 钱德勒当年在小牛时有海沃德在他身边，防拜纳姆防不住了海沃德就上来抗而且很成功，在黄蜂的替补是谁？阿姆斯特朗，有几个认识的？
现在有些球迷看韦斯特爆掉内线乏力的热火觉得韦斯特多牛多牛，那么在黄蜂肯定被保罗耽误了，其实这完全暴露出自己的无知。韦斯特今年季后赛场均得分是15.9分，07-08在黄蜂季后赛场均是21.2分，而且那一年他的对手是诺维茨基和邓肯。
==============================================================================顺带提一下，保罗来快船之后，格里芬连续两年都是二阵，而之前连三阵都没有。 抱着“保罗废队友论”的黑子们不满被扇脸，提出了“二阵不体现实力论”，这又狠狠地扇了“带着二阵才打出这个成绩”的黑子的脸。其实保罗黑们每天都在做的就是互相扇脸，只不过保罗的认同者多，但铁杆粉丝少，所以没人指出来罢了。
逗我笑，格里芬一共就打了三年，还谈什么之前连三阵都没。保罗来的两年格里芬得分篮板呈递减趋势下降，季后赛更是不能看，保罗废队友真不是盖的。
自己打球小动作又多，人品不可见一斑啊。碰到顶级后卫就吃瘪，被高估无悬念。
LZ都开到第六个小号了
引用4楼 @ 发表的:
高估个蛋
被话题区黑的连联盟前十都进不去
你哪只眼镜看见保罗被黑的前十都进不去了
保罗只是到现在的命格不够硬，季后赛赢不了球而已，实力还是有的，只是赢不了球，毕竟赢球是一个球队的事。
卤煮请你记住,你永远无法叫醒一个装睡的人,你都认为保罗是被高估的伪巨星了,现在又扯这么多有用没用的有意思么.
话说每个月总有这么几天看见“保罗是否被高估”这类的帖子
被话题区黑的连联盟前十都进不去
今年季后赛可见一斑
韦斯特给了保罗很多助攻，为什么保罗之前的那个控卫没有那么多助攻呢？
我的胸很大，没法平胸...
n8被高估，话题区正常评价
在湿乎乎就是被高估。
一黑黑三个
发自手机虎扑
保罗、安东尼还有大把时间去证明自己，另外麦蒂今年也进总决赛了
引用4楼 @ 发表的:
高估个蛋
被话题区黑的连联盟前十都进不去
你哪只眼镜看见保罗被黑的前十都进不去了
保罗至今带队最多二轮实在是个黑点
LZ都开到第六个小号了
麦迪季后赛其实还行……
麦蒂和安东尼季后赛被低估了
是的，被美国专家，记者，教练，电视评论员，各队经理，游戏公司高估了，不过在虎扑可没高估。虎扑都是懂秋迪，怎么会犯高估球员这种错
确实不怎么样，特别是太占据球权和无球跑位和接球投篮差，很大程度上限制着战术的全面性，另外说个笑话，为什么离开保罗的拳王，韦斯特都混的非常成功，一个拿了戒指一个进了东决。而呆在保罗身边的，唉就那什么格里芬小乔丹的只会扣篮，真是糙货，不堪造就。
打得好就超神、打不好就被高估、湿乎乎就是这样
CP3唯一的硬伤就是不是太合适抱团.有本事每个球队都只安排一个全明星打一年.我还是挺看好CP3进分区决赛的.
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