看看 我的名字　　　　　　感谢大科学家相信我的存在 　　　　　　感谢哈
作者：liuxinzhiyou　回复日期：　17:07:08　
　　　　 没有一个正常人在心灵深处不相信有一位神，但人却不愿意接受真神的呼召原因只有一个不愿意承认自己的罪！放下自己可笑的骄傲。　　　　 知道无神论者的可怕之处吗？——他们不是不相信有神，而是把自己放在神的位子上！一个民族最重要的有3个职业：法官、教师、医生——当这3个职业的从业者都是无神论者的话。（法官只认得权势看不见正义，教师只传讲成功却不教导幸福，医生只晓得维修机器却不知道拯救生命，社会大众只为钱活着）那真是按基督教的说法：没有上帝 的地方就是地狱！　　　　 除了对上帝的敬畏，人类的道德将毫无力量！　　　　 敬畏耶和华是智慧的开端，认识致圣者就是聪明！　　　　 我们的祖先在五岳、在天坛敬拜上帝，对上帝的信仰与敬天是中华文明的根基。而现在我们中国人只留下一片废墟的精神家园。　　-----------------------------------　　耶和华其实只能算是一种很弱智很低能的神，他现在正因为对人类所犯的罪恶被更强大的神惩罚。　　这是你所不知道的。我知道牛顿、爱因斯坦都没有办法证明我说的是错误的，没有办法证明我所说的，是不存在的，所以，我说的就是正确的。
　　　 知道无神论者的可怕之处吗？——他们不是不相信有神，而是把自己放在神的位子上！一个民族最重要的有3个职业：法官、教师、医生——当这3个职业的从业者都是无神论者的话。（法官只认得权势看不见正义，教师只传讲成功却不教导幸福，医生只晓得维修机器却不知道拯救生命，社会大众只为钱活着）那真是按基督教的说法：没有上帝 的地方就是地狱！　　------------------------------------------------　　其实西方说人性本恶，所以他们才要不停的忏悔。
　　作者：focshock　回复日期：　17:02:23　
　　　　作者：请还历史真实　回复日期：　16:27:15　 　　　　　　作者：逆行斋主　回复日期：　14:39:36　 　　　　　　　　道德的根基在哪里，人类为什么会有道德？我觉得道德的来源是敬畏。只有对某种事物保持敬畏，才会产生道德。可以这样说，对自然地敬畏，产生科学。对死、未来的敬畏，产生宗教。对人之所以成为人大敬畏，构成中国哲学的骨架。　　　　　　-------------------------------------------　　　　　　人类是群居的动物，人类协作互助是生存的基础。　　　　　　基于此，便有了道德。　　　　　　道德并非因为敬畏而产生，为了某种敬畏才有的道德，终究还是比较低层次的。是虚伪的。　　　　　　比如说上帝，人类可以因为上帝而杀死自己的儿子，那么，如果有比上帝更高明的神，我们是不是可以杀死上帝？！那么，对上帝的敬畏，是道德的吗？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　道德来之细胞的分裂繁殖　　　　　　　　细胞繁殖给人类带来生存和繁衍的本能欲望　　　　　　　　但人们发现细胞繁衍结果的美好时，比如感受性高潮和婴儿的可爱，人们就变的善良　　　　　　　　有了善良就有了爱，有了道德　　　　　　zhe 这太可笑了
　　　　　　作者：没把儿菜刀　回复日期：　13:01:08　
　　　　作者：逆行斋主　回复日期：　11:20:20　 　　　　　　无神论是人类堕落的主因　　　　-----------------------------------------------------　　　　奇了怪了，梵蒂冈“荡妇生的教皇”历史上都出过好几个呢，他们的堕落也是因为无神论？　　　　-----------------------------------------------------　　这让我想到了教皇的栗子宴~
　　楼主看到爱因斯坦和牛顿信神或者说上帝的只言片语就以为他们真的相信神的存在了　　其实他们并不是相信神，只是相信宇宙必然存在一种基本规律，现代物理所说的物质间的相互作用力：引力、电磁力、强力和弱力。　　全部统一在同一种规律之下，爱因斯坦的后半生一直奉献在这上面了。　　要理解这些，你必须知道量子力学简史，实际上我相信大多数接受过大学教育的人，肯定都是相信“上帝”的存在的，因为上帝意味着终极规律，一切都是有序的，所谓的”无序“也只是我们没有发现它的规律而已　　但是现在的量子力学你知道进展是什么？　　微观上的波粒二相性，高中知识还记得不，量子力学说这个完全是随机的，当你不去观察或者检测是，这个物质甚至不存在，只是当你给它一个孔的时候，它给你展示粒子性，两个孔的时候我又给你波的衍射看看，完全随机，只是你观察不到它的另一种性质而已　　怎么说呢比如我们把数分成正数和负数，现在量子力学告诉你有一个数即是正数又是负数，而且还不是某一状态下是哪一种特定的情况，它直接就是随机的了　　你知道这个结论放大到现实世界就会变成什么？宇宙因你而存在，宇宙无所谓开始，只是某个意识突然意识到宇宙，然后宇宙才存在了，才有了宇宙的过去和将来，或者说你妈妈因为生下了你，她才存在了，你出生的那一刻，她的人生前段才开始像录像倒带一样全部出现了，之前她什么状态呢，一片混沌，什么都不是　　爱因斯坦等一批科学家不认可这种理论于是拼命想寻找更好的工具或者说理论来解释这些科学现象，至今没有找到　　但是基于现今对于一些常人不可解释的量子现象，量子力学是解释的比较好的，才为主流接受。　　所以爱因斯坦并不是信了上帝，他只是想找出那个终极规律，大统一场理论而已，
　　无神论者的可怕之处
　　说了上面这么一大堆，估计也没人会看　　突然看到了就说一点，　　量子力学说了，比如你掷色子，就6种结果　　为什么最后只有一个数字呢，爱因斯坦等一批老科学家认为你只要把所有能控制的数据控制好，你就能知道最后出来的是什么数字，掷的角度啊，高度，速度啊，什么的一切影响因素都控制，肯定能出来个确定数值，我想大多数人都认同这种观点吧　　量子力学不是这么认为的，它认为这个就是随机的，你想要什么数据我给你什么数据，但是最后它丫的还是随机的，为什么呢比如你眼睛看它，光子就影响到它了，你闭上眼睛你不能保证其余的观测者啊，几百光年外的观测者呢，什么的都会影响，所以最后结果还是随机的。问你有什么证据解释，没。　　但是这就是现在最正统的物理学，大多数科学家都接受的量子力学。
　　科学管今生，宗教管来世，毫不矛盾
　　他们说的是“神”，而不是“上帝”。这个“神”在哲学意义上可以认为是“上帝”，“宙斯”，“女娲伏羲”，也可以认为是“自然神”。　　像老子所说的“天地不仁”，其中“天地”就是“神”，这也是中国人的信仰。外国人痛苦的时候会喊“上帝啊”，中国人痛苦的喊的是“天啊”，或者“天地也”，比起把自己树立为偶像的上帝，中国人信仰的“天地”，要更加智慧。
　　杰出的美国科学家几乎全都不信基督教！　　基督徒们传教的时候喜欢用谎言骗人，利用人们的思维误区误导别人。比如，有个基督徒说：“大部分近代举世闻名的杰出科学家都是基督徒.他们怀着他们怀着敬畏上帝的心,从事科学研究,创立了一个又一个科学理论”，真的是这样吗？我们喜欢用铁的事实说话。　　进入正题之前，先讲一个基督徒们利用人们思维误区的例子。看了我的反基的帖子之后，很多基督徒的第一反应是：基督教流传了两千年，有那么多绝顶聪明的人（某某著名科学家等等）都信基督教了。难道就你比他们都聪明？　　这是一个巧妙利用人们思维误区的典型例子。我们来剖析一下。这里隐含的逻辑是：因为基督教流传了两千年并且有那么多绝顶聪明的人信了基督教，所以基督教不会错，是真理。真是这样吗？好，如果基督教真的是“真理”的话，那么，按照基督教信仰，基督教是“唯一真理”，佛教/伊斯兰教就都是谬误了，对吧？那么，我们也可以同样反问：佛教/伊斯兰教流传了几千年而且有那么多绝顶聪明的人信佛教/信伊斯兰教，佛教/伊斯兰教会是谬误吗？由此可见，这种逻辑是讲不通的！　　现在进入正题。　　基督徒们传教的时候，有时候会列举长长的一串科学家的名字，告诉你这些科学家都信了基督教。言下之意：你看，这么多优秀的科学家都信了基督教，基督教还能有什么问题吗？你还犹豫什么？（题外话：很多时候，这串科学家的名字当中有谎言。比如，我见过有些基督徒把爱因斯坦列为信基督教的科学家，还有些基督徒撒谎说达尔文后悔创立进化论，临终前信了基督教云云。这些都是早就被戳穿的谎言。有兴趣的同学们请自己做点功课。）　　好，假设基督徒们列出的这一串科学家都信基督教好了。基督徒们忘记了一点：有杰出的科学家信基督教不假，但是有多得多的杰出的科学家不信基督教啊！　　如何确定一个杰出的科学家们的信仰呢？科学的方法是：直接对科学家们的思想作调查，而不是看科学家们还是婴儿的时候他们的父母有没有为他们“受洗”！很幸运，最权威的科学杂志之一的《自然》（Nature）杂志就做个这样的调查！(题外话：不知道《自然》杂志是一本如何权威的科学杂志的人们，麻烦你们自己多点功课。)　　　　《自然》杂志发表了一篇论文，涵盖了1914年，1934年，1996年，以及1998年所作的调查，这些调查结果显示：美国科学家当中，信基督教的比例正在大幅度较少，而美国科学院院士当中，到1998年，信“神”的比例只有7%！！！而1914年的时候，美国科学院院士中心“神”的比例还有27%左右。随着科学的发展，这个比例下降的够快吧？美国科学院院士中心“神”的比例大幅下降到了7%，这说明了什么问题呢？当然，即使只有7%的美国科学院院士信“神”，那也是长长的一串名单！呵呵！　　　　　　《自然》杂志的这篇论文发表在（Nature 394, 313 (1998)），英文原文见：　　/nature/journal/v394/n6691/full/_fs.html　　　　中文的译文，网上可以找到。我们附一份译文如下：　　--------------------------------------------　　杰出的美国科学家几乎全都不信上帝　　自本世纪初以来，人们就一直在争辩美国科学家的宗教信仰问题。我们最新的调查发现，在顶尖自然科学家中，不信神的比例比以前都多－－几乎全都不信上帝。
　　（接上贴）最早研究这个课题的是美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴 (James H. Leuba)，他在1914年做了里程碑式的调查。他发现，在1000名随机选择的美国科学家中，有58％表示不相信或怀疑神的存在，在400名“大”科学家中，这个数字上升到了接近70％。20年后，路巴用有些不同的方式重复了调查，发现这两个数字分别上升到了67％和85％。　　在1996年，我们重复了路巴在1914年的调查，并向《自然》报告了我们的结果。我们发现，在1914年以来，美国科学家一般地没有多少变化，有60.7％表示不信或怀疑神的存在。今年（1998），我们很接近地模拟了路巴在1914年第二阶段的调查，调查那些“大”科学家的信仰，发现信神的比例是前所未有的低－－只有大约7％。　　路巴把“大”科学家不信神或疑神的比例高的原因，归于他们具有“超级知识、理解和经验”。类似的，牛津大学科学家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在评论我们1996的调查时说，“你很显然能够是一个科学家，并具有宗教信仰。但是由于科学和宗教的知识范畴是如此不合，我不认为在更深刻的意义上，你能够是一个真正的科学家。”这样的评论导致我们重复了路巴第二阶段的研究，对“大”和“小”科学家的宗教信仰做最新的比较。　　我们所选取的“大”科学家群体是美国科学院的成员。我们的调查发现，科学院的自然科学家几乎一致地否认超验事物的存在。不信神和不信永生的比例，在科学院生物学家中分别为65.2％和69.0％，在科学院物理学家中分别是79.0％和76.3％。剩下的人当中，大部分对这两个问题都持怀疑态度，很少有相信的。我们发现，科学院的数学家具有最高的信仰比例（14.3％信神，15.0％信永生）。生物学家具有最低的信仰比例（5.5％信神，7.1％信永生），物理学家和天文学家则稍微多了一些（7.5％信神，7.5％信永生）。　　
　　重复路巴的方法有些困难。对一般的调查，他从标准工具书《美国科学界人士》（AMS）中随机地抽取科学家名单。我们用了这部书的现有版本。在路巴的时候，AMS的编者在词条中标示出“大科学家”，路巴就据此鉴定他的“大”科学家。AMS不再有这样的标示了，所以我们就把科学院的成员做为我们的“大”科学家，在早期的AMS，这个身份也是“大科学家”的标志。我们的方法要比路巴的方法产生了一个更杰出的样本，这或许可以解释在我们的被调查者中存在着极低的信仰比例（如果前面引述的路巴和阿金斯的评论是正确的话）。　　　　在1914年的调查中，路巴把他那简略的问卷邮寄给了随机抽选出来的400名AMS的“大科学家”。它询问被调查者是否相信“一个能与人类进行智能和有感情的沟通的上帝”和“个体的永生”。对每一个问题，被调查者可以选择回答确信、不信或怀疑。我们的调查包括了完全相同的问题，也要求匿名答复。　　　　路巴把1914年的问卷送给了400名“生物和物理科学学家”，后者除了物理学家和天文学家，还包括数学家。由于科学院成员的人数相对较小，我们把我们的问卷送给了这些核心学科的全部517名科学院成员。在1914年，路巴收回了大约70％的答卷，在1933年则超过75％，而我们在1996年的调查收回了60％，对科学院成员的调查则收回了稍多于50％。　　　　正当我们整理调查结果的时候，科学院发行了一本小册子，鼓励在公共学校教授在美国科学界和某些保守的基督徒之间一直存在冲突的进化论。这本小册子想让读者确信，“科学对上帝是否存在的问题持中立立场”。科学院院长布鲁斯·阿尔伯兹(Bruce Alberts)说：“有许多非常杰出的科学院成员有着非常虔诚的宗教信仰，同时也相信进化论，他们中的许多人是生物学家。”我们的调查结果与此不同。 　　
　　爱因斯坦信上帝的谎言　　　　　　　　　　爱因斯坦信的是斯宾诺莎的神，也就是大自然的代名词，而不是超自然的、有人格和意识的、操纵着人类命运的神。１９５４年３月２２日，一位机工给爱因斯坦写信，提到他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章，对文章内容的真实性表示怀疑。爱因斯坦在２４日回信说：　　　　“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止境的敬仰。”　　　　１９５３年７月１７日爱因斯坦在给一位浸礼会牧师的回信中说：　　　　“我不相信个体的永生，我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀，并没有超人的权威躲在后面。”（以上摘译自AlbertEinstein–TheHumanSide）　　　　当然，爱因斯坦本人信不信神，跟有神论是否正确无关。　　　　　　　　
　　最烦把牛顿拉出来扯的。一个不相信三位一体的牛顿十有八九不是基督徒吧，一个同性恋的牛顿十有八九不是基督徒吧，一个面对功劳时想得起巨人却忘了主子上帝的十有八九不是基督徒吧。如果只有一个条件成立还有可能有偏差，三个十有八九还能不能算基督徒？希特勒左看右看也是基督徒而基督徒死活不承认，而生活在基督教猖厥时期不得已只能写些阿谀奉承基督教的同性恋一个不可知论者人品也一般的牛顿却硬是被基督徒们树成了个基督徒楷模，真是好笑。　　　　　　　　　　作者：逆行斋主　回复日期：　11:20:20　 　　　　　　　　无神论是人类堕落的主因　　------------------------------------------------------　　想侵犯儿童可以请教神父，想请犹太人去集中营喝茶可以学习纳粹基督，想贩黑奴卖鸦片无数基督徒可以言传身教，想灭绝人性几乎灭绝印地安人那是基督徒的专利，如果认为灭得太少了可以直接学基督徒的主子上帝直接把人类灭绝就可以了。　　　　请问唯物主义学好后要干出什么事才配得上更道德沦丧这道光环，原谅我作为一个无神论者实在想不出还能干出什么缺德事才能配上这个罪名，在我的想象范围之内基督徒都干完了，不知还有什么事可以让我作为无神论者可以骄傲地说干这种缺德事基督徒还真没干过的。　　　　好想好想知道基督徒都没能干过的更缺德的事究竟是个什么事才配无神论者独享，人类堕落究竟要干什么事才能达到标准，有这样的罪我愿认。请基督徒们赐教，我将虚心学习，不耻下问。
　　世界上有没有一种如此确切之知识以至于一切有理性的人都不会对它加以怀疑呢？呵呵，哲学，让人头裂的问题！　　“敬鬼神而远之！”向圣人学习
　　好些回帖比发贴有水平多了.
　　神是存在的，末日会有吗？
　　根据圣经我们可以看出：其实上帝是一个无能，虚伪，嗜血，色情狂，自私，暴力的偶像。　　爱因斯坦信的神是斯宾诺莎的神，也就是所谓的“自然神”，就是中国人信仰的“天地”。
　　　　回楼上.....................................................　　第一、我首先申明我信上帝！（即被以色列人称为耶和华（直译为“我是”文言即为道德经中的“自然”，史记中记载被我祖先炎黄所崇拜，现今仍供奉在天坛的那位昊天上帝）。　　第二、我在上帝面前承认我是一个罪人（虽然我没有去屠杀犹太人、贩卖黑奴、鸦片，但我必须承认在我的内心中和他们一样充满了被金钱、名誉、权力的诱惑去不顾一切的冲动——圣经上说：“肉体的情欲、眼目的情欲并今生的骄傲”——如果没有上帝一般的恩典和他加在我心中的律法，当有作恶的机会的时候——我很难不和他们一样！）　　第三、靠着上帝加给我的力量——恩典或是管教！我知道这位神是何等公义和有怜悯！他叫我长存战兢而喜乐。他是严厉而又慈爱的父亲。　　第四、我承认在教会中有许多假的基督徒，他们里面并没有神的生命，他们是田中的稗子；其次，作为一个真正的基督徒，如果不是常回到神面前，依靠神的力量，面对世界的诱惑、试探，仍难免犯罪，甚至许多时候行事为人像那些没有神的人一样。我也有过这种经历，但每次神都用管教的杖，圣灵的责备，叫我重新回到基督十字架的救恩前。所以基督徒犯罪不要以为稀奇，但神从不偏待人。若是儿子，他必管教。只是神的名常因我们的软弱犯罪受到亏损，组碍了福音。　　第五、人犯罪不是单因为无神论，是因为人天然的罪性（就像败坏是物质的天性一样，人天性则容易趋向罪）。但必须说明的是，无神论将导致人一切出发点都从利益出发，使对错的标准随个人的喜好不断改变，他对一个人来说，将使其丧失罪恶感和幸福感；对一个社会来说，他将使整个社会充满物欲，并得不到控制，人们或服从于权势、或寄托于偶像（死的或是活的）；同时对于生活在权力试探中的人来说，他自身的道德将变得毫无力量，自己的罪性将其不怕犯世界上任何一种罪，滥用上帝和人民交托给他们的权力，毁掉自己和许多人的幸福。　　第六、我不得不提请您认识到这一点：任何时代、任何国家民族；敬畏神（不一定是上帝）是一切社会道德存在的基础，即使标榜不信神的无神论政权，或主动（如毛ZD活着的时候）或被动（毛ZD死了以后）也必须推出一个偶像来充当这个。同时请您注意，在人类历史上越是高举没有神的国家和时代，越是充满偶像崇拜和迷信无知泛滥。　　第七、至于科学和信仰并不矛盾！对上帝的真正信仰从不会影响人去寻求真理，但信仰叫人对神的创造充满敬畏，学会谦卑，在追求真理奥秘的同时可以享受神所赐幸福人生，并有勇气以诚实说话，以知识造福他人，荣神益人。而无神论的泛滥，将很容易使科学成为权力的奴隶，利益的情妇，科学家也会丧失自己在真理上的立场（想想钱老对万吨粮的论文？）。　　第八、在有上帝的国家，允许（虽然不一定认可）无神论者的信仰，但无神论泛滥的时代却最缺乏包容，即使是另一群无神论者（从法国大革命的断头台到红色高棉的万人坑）。请您注意以下事实：绝大多数枉死的无神论者都是死在无神论者手下；几十年来世界死在无神论者手下的科学家远超过几千年来枉死在教会裁判所的总和。　　 　　
　　楼主巨会扯淡，牛顿和爱因斯坦真的说过这些话吗？
　　感谢楼主和回帖的人。让我看到感受到这个精彩的世界
　　无神论是可怕的。进化论是可笑的。　　　　一个在美国的朋友，比较有名的华人，他跟我打过比方，好比火山爆发，喷出大量的物质，狂风暴雨，等喷发结束之后，一架波音747飞机自动组装成功了，所有的力，热，化学，物理的反应都刚刚好。说到这里，我们都笑了。试想，人的构成比飞机不知道复杂多少。　　　　我们受无神论影响太深了，有人说有神吗，为什么不出来让我看看。为什么要让你看呢？盖茨需要把银行存折拿出来证明自己的富有吗？不要偏执你看到的，听到的。。。。
　　我学的《大学英语》第四册有一篇课文，是马克吐温的《遭贬的人类》，我看了这篇文章后，我觉得还是有宗教比较好，虽然马克吐温也提到了宗教的坏处，但是他提到了人类到底有多残忍，西方人也讲人性本恶，既然人性都靠不住，我们用什么来约束人性呢？
　　我信我主耶稣基督~~~
　　西人的世界观，视上帝为无极，上帝是奇点，像太阳一样，放出四射光芒。而只知上帝于天，人类感触到的都是上帝光芒的射线或衍射，因此循着射线找上帝，就是西人的科学。西人也因此惯用分析、解析去看问题，因为只有找到不被干涉的那根射线，才能顺着这根射线找到上帝。
　　无神论是可怕的。进化论是可笑的。　　　　　　　　一个在美国的朋友，比较有名的华人，他跟我打过比方，好比火山爆发，喷出大量的物质，狂风暴雨，等喷发结束之后，一架波音747飞机自动组装成功了，所有的力，热，化学，物理的反应都刚刚好。说到这里，我们都笑了。试想，人的构成比飞机不知道复杂多少。　　　　　　　　我们受无神论影响太深了，有人说有神吗，为什么不出来让我看看。为什么要让你看呢？盖茨需要把银行存折拿出来证明自己的富有吗？不要偏执你看到的，听到的。。。。　　----------------------------------------------------------　　不是我不相信神，是我不相信你，美国出了好多玩弄儿童的神父。
　　有神论、无神论，两个境界，没有体验如何说的清。　　“夏虫不可以语冰”是也。
　　不是我不相信神，是我不相信你，美国出了好多玩弄儿童的神父。　　....................................................　　
楼上诸位，你好！你的话让我想起了从前的我和我所说攻击教会的话（不是我夸口，我先后让7个以上传道人气得说不出话来，你们是用新闻或杂志上的东西，我可是用圣经上的话以子之矛去攻子之盾），既亲切又惭愧！
对于人类任何一个社会群体都有一些参杂其中的败类，虽然我不是天主教徒，但那些所谓的“神父”只是在群体中只是极少数的败类。无论是基督教的本身或是教会中这种行为决不会得到容忍！同时正因为其稀少，才具有新闻性。同时也被国内喉舌们有意识强化宣传，（比起义和团当年的编汇水平就差太远了！）针对攻击教会（国内对所有有组织性的团体都是特别看顾的！同时也于教会履行先知权柄对大陆堕胎、无神论教育的劝勉有很大关系——比如：历届美国总统一到中国都会拉着国家领导人的手传福音、做祷告）。　　
这些稗子的个别行为羞辱了上帝之名，但他肯定不能代表教会，也不能代表基督徒。举例：zg几千万票友中，发疯的、自杀的肯定不在少数（绝对数量上绝不会比轮子们少吧？），难道我们能说他们信（“混”更准确）无神论的，导致走火入魔（这个不好说），发疯的几十万（保守估计），自杀的上百万（保守估计）吗？这样显然是不公道的！　　
“有凭有据”兄的心情我可以理解，我6年前与你也是一样，一边在法律服务工作中与法官们一起吃喝玩乐过着罪恶的生活，一方面又诅咒的索要吃喝的法官们，同时看不起基督教和基督徒，也常说亵谩上帝和教会的话！我和你一样，以亵渎神为乐，自以为有智慧，心却活在苦胆之中。　　
（福音不在于智慧言语，只在于上帝的权柄、能力）只到神让我重生归主后，才发现自己的污秽。其实我可以理解你的心，人的罪让人天然的与神为敌！我也邀请你来到教会（当然地上没有完全的教会）或打开圣经，用自己的心灵而不是通过耳闻去认识上帝（上帝是一个灵，拜他的要用心灵和诚实去拜他）。只要你放下自己虚假的骄傲（神阻挡骄傲的人，赐福于谦卑的人），就可以经历到神的恩典！只要在神面承认自己的罪，上帝就可以带你进入一个全新的生活！　　
你愿意尝试一下主恩的滋味吗？虽然不认识你，但我的心迫切希望与你一同分享这全新生命的快乐！我会为你祷告的，愿神将你找回！　　
以马内利！（上帝与你同在的意思）
　　邪教26特征　　　　（原文标题：生活助理市场上陌生供应商检测单）　　　　德国政府网站下载，以德文语境翻译。　　　　　　　　　　　1、供应商所提供的，正是你很长时间以来寻找却没有找到的。很奇怪，他正好知道你缺什么。　　　　2、与供应商的第一次接触就为你看问题打开了全新的视线。　　　　3、供应商的世界观非常简洁明了，能够借以解答一切问题。　　　　4、供应商试图从情感上争取你，其他成员很快就成了你的“好朋友”。　　　　5、你觉得提出批评性看法，那些新朋友会感到失望，而且，如果你总得拒绝新朋友不断的邀请会觉得过意不去，因为你不愿意做一个不讲礼貌的人。　　　　6、供应商越来越多地进入你的生活，逐渐形成一种引力：似乎进去容易出来难。　　　　7、尽管如此，你还是不清楚供应商的情况。对你的要求是，不要思考，不要检验。　　　　8、供应商有一个拥有真理的大师或者是神的传话人，他的决定权不受任何怀疑。　　　　9、供应商的教义被视为是唯一真确、永久正确的知识，拒绝传统的科学，拒绝理性思维，拒绝理智，认为这些只重视脑，是负面的，是属于撒旦的等等。　　　　10、供应商缺乏理性的讨论文化：因为供应商认为自己拥有不可改变的真理，所以认为一切关于自己的教义和组织的讨论都是多余的。　　　　11、供应商内部的批评者被诬陷、隔绝或开除。　　　　12、来自供应商外的批评被当作供应商正确的证据。　　　　13、供应商总感觉自己被敌对势力包围，外部的人都在对自己施展阴谋。　　　　14、供应商只认识两种人：要么是朋友，要么就是敌人，谁不是我们的支持者，谁就是我们的反对者。　　　　15、世界面临着大灾难，只有供应商自己知道，如何让这世界或自己的信徒得救。　　　　16、供应商内部的人是精英，外部的人都在走邪路，充其量是传教的争取对象。　　　　17、供应商可以为了实现自己的目标不择手段。　　　　18、供应商内部通过特别的标志或行为规则与其他人隔离开来，比如通过自己的语言、特定的服装、对日常生活的控制和对私人关系的干涉。　　　　19、供应商促使你与到目前为止的社会关系隔离，原因是这些社会关系影响你的进步。　　　　20、供应商促使你把自己的信息来源局限于供应商自己的意识形态（不看新闻，不读报纸，不读文学作品，只读供应商内部的读物）　　　　21、供应商给你安排任务，要求你参加活动，占用你几乎所有的时间（比如卖书刊、参加学习班、参加活动、祈祷、打坐、共同读书、拉新人入教）。　　　　22、你很少一个人单独活动，总是有供应商的人来接你，或许你还被要求到供应商的集体住处去住宿，对你的个人生活的控制被称为是对你坚持走唯一正路的支持。　　　　23、供应商也为你做通常由每个人自己做的决定。　　　　24、供应商公开或暗示性地要求你严格服从，甚至要求你放弃自我，因为这是取得进步或得救的唯一途径。　　　　25、如果你对供应商产生怀疑，不会有人关心你怀疑的原因，更多的是，你将会听到某些现成的解释：这套体系本身没错，只是你还没到时候。如果你没能取得进步，那么原因只在你自己，因为你信得不够，读得不够，理解得不够，祈祷不够，或者是上课上得不够等等。　　　　26、有时候你会觉得这个供应商可怕，觉得自己受到了压力，可是你很快就排除这种念头，并且尽力使自己更加靠近这个供应商。　　　　 　　　　德文原文可在柏林市政府教育、青年与体育厅网页下载，（点击&Alles Sekte - oder was?&下载PDF文件）　　　　另外，该网页还有一个17点的配图简要版，懂德语的网友如果有兴趣可以在线阅读。　　
　　楼上诸位，你好！你的话让我想起了从前的我和我所说攻击教会的话（不是我夸口，我先后让7个以上传道人气得说不出话来，你们是用新闻或杂志上的东西，我可是用圣经上的话以子之矛去攻子之盾），既亲切又惭愧！ 　　　　 对于人类任何一个社会群体都有一些参杂其中的败类，虽然我不是天主教徒，但那些所谓的“神父”只是在群体中只是极少数的败类。无论是基督教的本身或是教会中这种行为决不会得到容忍！同时正因为其稀少，才具有新闻性。同时也被国内喉舌们有意识强化宣传，（比起义和团当年的编汇水平就差太远了！）针对攻击教会（国内对所有有组织性的团体都是特别看顾的！同时也于教会履行先知权柄对大陆堕胎、无神论教育的劝勉有很大关系——比如：历届美国总统一到中国都会拉着国家领导人的手传福音、做祷告）。　　　　 这些稗子的个别行为羞辱了上帝之名，但他肯定不能代表教会，也不能代表基督徒。举例：zg几千万票友中，发疯的、自杀的肯定不在少数（绝对数量上绝不会比轮子们少吧？），难道我们能说他们信（“混”更准确）无神论的，导致走火入魔（这个不好说），发疯的几十万（保守估计），自杀的上百万（保守估计）吗？这样显然是不公道的！　　　　 “有凭有据”兄的心情我可以理解，我6年前与你也是一样，一边在法律服务工作中与法官们一起吃喝玩乐过着罪恶的生活，一方面又诅咒的索要吃喝的法官们，同时看不起基督教和基督徒，也常说亵谩上帝和教会的话！我和你一样，以亵渎神为乐，自以为有智慧，心却活在苦胆之中。　　　　 （福音不在于智慧言语，只在于上帝的权柄、能力）只到神让我重生归主后，才发现自己的污秽。其实我可以理解你的心，人的罪让人天然的与神为敌！我也邀请你来到教会（当然地上没有完全的教会）或打开圣经，用自己的心灵而不是通过耳闻去认识上帝（上帝是一个灵，拜他的要用心灵和诚实去拜他）。只要你放下自己虚假的骄傲（神阻挡骄傲的人，赐福于谦卑的人），就可以经历到神的恩典！只要在神面承认自己的罪，上帝就可以带你进入一个全新的生活！　　　　 你愿意尝试一下主恩的滋味吗？虽然不认识你，但我的心迫切希望与你一同分享这全新生命的快乐！我会为你祷告的，愿神将你找回！　　　　 以马内利！（上帝与你同在的意思）　　------------------------------------------------------　　等你们的主显灵再说。不灵的不信。
　　所以说牛顿和爱因斯坦是聪明人他们即使出现错误或者解释不了的问题都可以推到神仙这里，我们也可以的嘛，如果我们回家晚了老婆要变脸了我们可以把责任推给神仙的嘛　　
　　个人认为世界的本质不是科学可以解释的,,不信可以试想一下任何事情的本质科学显得都是那么无力.科学也只是一种信仰, 工业革命之后产生的一种飞速发展的信仰,目前还不知道对不对...　　.伟大的科学家都信科学以外的东西,最大的发明家不是爱迪生而是尼古拉斯特拉,日记中他说可以和上帝对话,他预知了铁达尼号的沉船,　　其实一个正常人也是可以靠脑力改变一公里内水源的PH值的,这些太没有方法解释了　　
　　信又如何？
　　1、供应商所提供的，正是你很长时间以来寻找却没有找到的。很奇怪，他正好知道你缺什么。　　　　　　2、与供应商的第一次接触就为你看问题打开了全新的视线。　　　　　　3、供应商的世界观非常简洁明了，能够借以解答一切问题。　　　　　　4、供应商试图从情感上争取你，其他成员很快就成了你的“好朋友”。　　　　　　5、你觉得提出批评性看法，那些新朋友会感到失望，而且，如果你总得拒绝新朋友不断的邀请会觉得过意不去，因为你不愿意做一个不讲礼貌的人。　　　　　　6、供应商越来越多地进入你的生活，逐渐形成一种引力：似乎进去容易出来难。　　　　　　7、尽管如此，你还是不清楚供应商的情况。对你的要求是，不要思考，不要检验。　　　　　　8、供应商有一个拥有真理的大师或者是神的传话人，他的决定权不受任何怀疑。　　　　　　9、供应商的教义被视为是唯一真确、永久正确的知识，拒绝传统的科学，拒绝理性思维，拒绝理智，认为这些只重视脑，是负面的，是属于撒旦的等等。　　　　　　10、供应商缺乏理性的讨论文化：因为供应商认为自己拥有不可改变的真理，所以认为一切关于自己的教义和组织的讨论都是多余的。　　　　　　11、供应商内部的批评者被诬陷、隔绝或开除。　　　　　　12、来自供应商外的批评被当作供应商正确的证据。　　　　　　13、供应商总感觉自己被敌对势力包围，外部的人都在对自己施展阴谋。　　　　　　14、供应商只认识两种人：要么是朋友，要么就是敌人，谁不是我们的支持者，谁就是我们的反对者。　　　　　　15、世界面临着大灾难，只有供应商自己知道，如何让这世界或自己的信徒得救。　　　　　　16、供应商内部的人是精英，外部的人都在走邪路，充其量是传教的争取对象。　　　　　　17、供应商可以为了实现自己的目标不择手段。　　　　　　18、供应商内部通过特别的标志或行为规则与其他人隔离开来，比如通过自己的语言、特定的服装、对日常生活的控制和对私人关系的干涉。　　　　　　19、供应商促使你与到目前为止的社会关系隔离，原因是这些社会关系影响你的进步。　　　　　　20、供应商促使你把自己的信息来源局限于供应商自己的意识形态（不看新闻，不读报纸，不读文学作品，只读供应商内部的读物）　　　　　　21、供应商给你安排任务，要求你参加活动，占用你几乎所有的时间（比如卖书刊、参加学习班、参加活动、祈祷、打坐、共同读书、拉新人入教）。　　　　　　22、你很少一个人单独活动，总是有供应商的人来接你，或许你还被要求到供应商的集体住处去住宿，对你的个人生活的控制被称为是对你坚持走唯一正路的支持。　　　　　　23、供应商也为你做通常由每个人自己做的决定。　　　　　　24、供应商公开或暗示性地要求你严格服从，甚至要求你放弃自我，因为这是取得进步或得救的唯一途径。　　　　　　25、如果你对供应商产生怀疑，不会有人关心你怀疑的原因，更多的是，你将会听到某些现成的解释：这套体系本身没错，只是你还没到时候。如果你没能取得进步，那么原因只在你自己，因为你信得不够，读得不够，理解得不够，祈祷不够，或者是上课上得不够等等。　　　　　　26、有时候你会觉得这个供应商可怕，觉得自己受到了压力，可是你很快就排除这种念头，并且尽力使自己更加靠近这个供应商。　　　　　　 　　　　　　德文原文可在柏林市政府教育、青年与体育厅网页下载，（点击&Alles Sekte - oder was?&下载PDF文件）　　　　　　另外，该网页还有一个17点的配图简要版，懂德语的网友如果有兴趣可以在线阅读。　　....................................................　　
阁下莫不是说的是GC，详见《革命者教义问答》
　　？？？？？
　　爱因斯坦信神视彻头彻尾的谎言，楼主上帝叫你去吃屎
　　我能通过做梦预先感知家人将生病，是不是也是神的作用捏？
　　学习了
　　笑死，笑笑路过，，，，
　　人知道、看到、听到的极为有限，我相信有另外的世界。很多东西在现代工具发明之后，都证明了以前的人是多么的幼稚，现在也是如此。
　　靠，怎么发不了？
　　lz标题就是个伪命题，爱因斯坦并没有“最终”信神这么回事，他从来就是斯宾诺莎式的泛神论者。　　很多宗教本身并不惹人厌，可恶的是那些狂热的教徒。　　用谎言来传教，只会让神遗弃你。
　　作者：daison　回复日期：　17:46:13　
　　　　邪教26特征　　　　　　（原文标题：生活助理市场上陌生供应商检测单）　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　
这贱A货用德文来吓唬人了，我还以为这26条是从德国法典里刨出来的“邪 教”条款，闹了半天是篇德语搞笑杂文。按照你个贱 A 货的粪草逻辑，全天下所有的宗教和政党组织都是“邪 教”～～～　　　　
还“懂德语的网友如果有兴趣可以在线阅读”，我家旺财很感兴趣的说......　　
　　作者：巅东狂猪　回复日期：　10:52:25　
　　　　作者：daison　回复日期：　17:46:13　 　　　　　　邪教26特征　　　　　　　　（原文标题：生活助理市场上陌生供应商检测单）　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　 这贱A货用德文来吓唬人了，我还以为这26条是从德国法典里刨出来的“邪 教”条款，闹了半天是篇德语搞笑杂文。按照你个贱 A 货的粪草逻辑，全天下所有的宗教和政党组织都是“邪 教”～～～　　　　　　　　 还“懂德语的网友如果有兴趣可以在线阅读”，我家旺财很感兴趣的说......　　　　　　　　=============================================　　　　你家旺财只对你的巅东母猪大人感兴趣啊。　　　　　　　　
巅东有只母猪，　　　　　　　　钟情房中之术。　　　　　　　　其夫无法满足，　　　　　　　　找疯狗当奸夫。　　　　　　　　愚昧不知避孕，　　　　　　　　产下一只怪猪。　　　　　　　　因亲爹是狂犬，　　　　　　　　是名巅东狂猪。　　
　　作者：daison　回复日期：　11:01:45　
　　　　　　　　你家旺财只对你的巅东母猪大人感兴趣啊。　　　　　　　　　　　　　　　　 巅东有只母猪，　　　　　　　　　　钟情房中之术。　　　　　　　　　　其夫无法满足，　　　　　　　　　　找疯狗当奸夫。　　　　　　　　　　愚昧不知避孕，　　　　　　　　　　产下一只怪猪。　　　　　　　　　　因亲爹是狂犬，　　　　　　　　　　是名巅东狂猪。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　
你没向我家旺财求婚？　　
靠，那么没诚意，你们这俩B货以后怎么双修成佛啊？
　　潜水关注了这个帖子许久，现在看来这帖子有成为骂贴的倾向，不得不冒头说几句话了：　　　　请楼主、liuxinzhiyou等几位基督信徒回答：　　1、楼主至今没有给出原贴中牛顿和爱因斯坦原话的出处，请注意，我们不是小孩子，不是你一句“我也是查资料才知道的”之类的废话就能唬过去的。如果你给不出这俩科学家原话的出处的话，也行，那请回答我另一个问题：按你们基督教的说法，说谎的人要不要下地狱？住在地狱第几层？　　2、liuxinzhiyou说：“没有一个正常人在心灵深处不相信有一位神”如此武断的论断，难道你忘了你们的耶稣曾告诫你们不要骄傲吗？　　3、宇宙很复杂，人类很复杂，怎么就成了神存在的证据了？人类只用了60年，就把电脑搞到现在这么复杂的地步，都能模拟核试验了，大自然搞60亿年怎么就不能搞出人类来？　　4、如果说你们的神无始无终，为什么宇宙就不能？　　5、liuxinzhiyou的第一点到第八点说了那么多，都不是我想听到的，我想听到的是，你们的神存在的证据。　　希望得到二位及其同路人的正面回答，谢谢！
　　作者：巅东狂猪　回复日期：　11:07:42　
　　　　作者：daison　回复日期：　11:01:45　 　　　　　　　　　　　　你家旺财只对你的巅东母猪大人感兴趣啊。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 巅东有只母猪，　　　　　　　　　　　　钟情房中之术。　　　　　　　　　　　　其夫无法满足，　　　　　　　　　　　　找疯狗当奸夫。　　　　　　　　　　　　愚昧不知避孕，　　　　　　　　　　　　产下一只怪猪。　　　　　　　　　　　　因亲爹是狂犬，　　　　　　　　　　　　是名巅东狂猪。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　 你没向我家旺财求婚？　　　　 靠，那么没诚意，你们这俩B货以后怎么双修成佛啊？　　=================================================　　　　虽然导致你“爹”戴了绿帽子，可也不能这样调侃你亲爹啊！！　　　　
　　作者：daison　回复日期：　11:46:33　
　　　　　　不打证，你们这俩B货现在这样双修是不受法律保护的哦......到时旺财玩腻了你一脚蹬了，你可没地哭去......　　　　
咋说啊，几时跟我家旺财领结婚证去？　　　
　　我很想知道，安拉，耶稣，还有玉皇大帝到底谁厉害
　　作者：daison　回复日期：　11:46:33　 　　　　
就你这斤两还德文？还德文网页上的邪教定义？　　　　
SB，接着侃德文啊.......你以为侃德文就能泡上我家旺财？
　　作者：逆行斋主　回复日期：　13:34:56　
　　　　　　　　看来，你对宗教有点陌生了，所有宗教，都宣扬主神是无生无死、无始无终的。和天地、宇宙是一而二、二而一的。如佛教的释迦牟尼、道教的元始天尊，当然也包括上帝和安拉。　　------------------------------------------------------　　元始天尊我不知道，释迦牟尼是无生无死，无始无终？　　　　　　　　作者：liuxinzhiyou　回复日期：　17:07:08　 　　　　　　 知道无神论者的可怕之处吗？——他们不是不相信有神，而是把自己放在神的位子上！一个民族最重要的有3个职业：法官、教师、医生——当这3个职业的从业者都是无神论者的话。（法官只认得权势看不见正义，教师只传讲成功却不教导幸福，医生只晓得维修机器却不知道拯救生命，社会大众只为钱活着）那真是按基督教的说法：没有上帝 的地方就是地狱！　　------------------------------------------------------　　你是在说中国的法官、教师、医生都是如你所说吗？我可以代表我的老师抽你两耳光么？正义、幸福、对生命的重视，只有“神”才可以给予吗？当基督教出现之前，当上帝概念出现之前，就没有法吗？就没有幸福吗？就没有拯救生命的行为吗？　　另外，有上帝的地方就不是地狱吗？圣经中上帝动不动一杀N万人，对这些人来讲，上帝是什么？不信上帝的就不是人吗？
　　哲学本体论问题，是很难解决的问题，物理学似乎有希望解决这个问题，但还是困难重重。
　　当不能理解一些东西的时候，就只好创造个神出来去解释一下，神可以看成是人的工具
　　作者：liuxinzhiyou　回复日期：　17:07:08　 　　　　------------------------------------------------------　　　　你是在说中国的法官、教师、医生都是如你所说吗？我可以代表我的老师抽你两耳光么？正义、幸福、对生命的重视，只有“神”才可以给予吗？当基督教出现之前，当上帝概念出现之前，就没有法吗？就没有幸福吗？就没有拯救生命的行为吗？　　　　另外，有上帝的地方就不是地狱吗？圣经中上帝动不动一杀N万人，对这些人来讲，上帝是什么？不信上帝的就不是人吗？　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　
你说对了：“正义、幸福、对生命的重视的确只有神才能给予”，而且不管是对信和不信的人来说，这都是最美好的礼物。而且你同时也不能不承认：在没有上帝人和国家那里法律是那样的无力，幸福是那样的肤浅，拯救生命人是那样的对生命缺乏尊重！　　
同时请你知道这样一个事实，真正的上帝不是为人的需要而被造，相反人是为了荣耀上帝而被造。与一般人的认识相反，上帝是慈爱的也是严厉的，不但圣经上记载了神对迦南人的审判，也同时宣告：我们现在的世界在时候到了的时候，也要全然毁面。不信上帝的是罪人，信上帝的人是蒙恩的罪人，上帝爱罪人，成为人的样式替我们钉死在十字架上，使人得救，也使人的生命得到全新的改变，你愿意接受这个礼物吗？　　
　　正面回答钱塘烟雨兄的疑问。　　　　...................................................　　1.我信靠上帝来自于上帝的呼召与圣经的明证，和牛顿、爱因斯坦没有关系，他们的信仰问题你可以在网上搜索一下。“说谎的人要不要下地狱？住在地狱第几层？”我可以回答你，在能张口的人中几乎没有撒过谎的。在圣经中也记载了“以色列骗他父亲的故事”，但上帝是信实的，不喜悦人说谎：十诫中就有“不可作假见证”一条。圣经上说“乖僻的人你以弯曲待他！”。你撒过谎吗？您见过没有撒过谎的人吗？，我也不例外，所以圣经说：世人都犯了罪，亏欠了上帝的荣耀！　　
至于说到地狱：你可能把佛教的地狱观搞混了，圣经的地狱是指没有上帝恩典的地方！所有有罪的人将来的归宿，也是我原来的生命必然的归宿。但我不下地狱的原因，不是我的良善和任何功劳仅仅只是接受耶稣基督十字架的救恩而已！而天堂是指与神同在的地方。你若悔改信主，就能看见。所以，福音只要传耶稣并他为我钉十字架就可以了！至于牛顿和爱因斯坦，和你我一样都不过是需要耶稣拯救的罪人而已，他们若悔改信主，必然得救；他若不悔改，并接受救恩！自有造他的主审判他，他的知识也不能救他！　　
　　2、“没有一个正常人在心灵深处不相信有一位神”这句话我不会收回，因为这是事实，圣经上也说：神叫万物各按其时成为美好，又将永生安置在人的心中。我也可以确定,即使是钱塘烟雨兄的心中也有一位神，并对神的追求！因为“ 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。&同时&自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。& 只是“因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。 自称为聪明，反成了愚拙，”再加上多年“谎言重复一千遍就成为真理”的无神论教导，所以你才会像从前的我一样，不是不信神（我见过的GY没有一个不去烧香拜神的），只是因着罪的驱动不接受真神，而去抵挡福音而已。
　　3、至于3、4、5点，其实有神或无神论都不是来自科学的实证，都是靠“信心”来维持的！只不过在相对论和量子物理学被提出后，唯物论的根基“物质是永恒”的这一条被任何一个有起码知识的人抛弃了。当代科学家或许许多不接受基督的福音或是泛神论者，但是与19世纪状况不同，几乎没有几个可以接受“唯物主义”那套东西！至于说到以被造之物显出造物主的大能凭证，如果你有兴趣的话可以去看《铁证待判》这本书。其实也有一个更简单的办法，那就是祷告，如果你（或任何一个看帖）愿意放下骄傲承认自己是个罪人，你可以出声或默默作下面这个祷告：　　
“上帝啊！我在论坛上看见了关于你的帖子，你到底存在不存在呢？我的心里并不能确定。我承认我按圣经的标准是一个“罪人”，如果你真的存在，请听我的祷告，并在我的生活之中显出你存在的确据来！并让我看见你的大能、真实和信实！并改变我的心，让我去体会被圣灵重生和释放的滋味，接受耶稣作我的生命的救主！以上祷告是奉主耶稣基督的名求！阿门！”　　
你愿意去尝试吗！虽然上帝是一个灵，人不能用眼睛看、用手去摸，用仪器去分析！但他却乐意于谦卑的人同住，让你经历到何为：“扣门就开门，祈求就得着”的奇妙！
　　神是谁造的？
　　如果万物都需要有创造者的话，那神又是谁创造的呢
　　伟大的科学家果然非常谦虚谨慎　　
　　神怎么解释汶川地震和唐山地震？还有东南亚海啸？　　　　几十万人都做恶了？几十万人的祖辈都有罪？婴儿和孩子犯罪了？　　　　神谁都不能拯救，能拯救的，只有自己。你可以有信仰，但是要是认为世界和人生都是神主宰的，那可就是笑话了。
　　致liuxinzhiyou网友：　　尽管我不赞同你的观点，但是我捍卫你说话的权力；尽管我不认同你的回答，但是我欣赏你诚恳的态度。因此，我想继续和你讨论，不知liuxinzhiyou兄愿意否？呵呵　　1。我所理解的你的回答，是说信神以及神的存在，是一个信仰的问题，而不是一个用科学的方法进行论证的问题，是这样的吧？　　如果是这样的话，那么你我之间在这个问题上的意见是一致的。　　2。老兄提出的“祷告”这个方法，我看我就不尝试了——原先曾经接受几个同事的邀请，旁观过他们的“家庭集会”（请原谅我不知道这种“家庭集会”的正式叫法是什么）。看到他们满脸幸福地逐个介绍他们在祷告后，“神给他们的生活之中显出神存在的确据”，从考试及格到出门没有被车撞死，什么都有，什么都算。当时我就很困惑，参加考试的那么多不信基督教的人一样通过了考试，那通过考试又能说明什么呢？而且，祷告的这些基督徒有的成天在家里吵架，有的成天在公司里被老板骂，这时候“神”怎么不显示出“存在的证据”呢？我当时向他们询问，他们的回答是：“这些事也是神存在的证据，是神对我们的考验”。昏倒——好事是神迹，坏事是神的考验，照这个逻辑，估计连楼上说的汶川地震都是神存在的证据了。胆战心惊地问一句，还有啥不是神存在的证据吗？　　3。我郑重保证，我心智正常，但是我心里真的没有“神”，一个“神”都没有，不管这个“神”是基督教的“神”，还是庸俗佛教里的“佛祖”，或是大家常说的“老天爷”。　　4。我不信基督教的神，但同时，我也不相信所谓的“唯物主义”。在我看来，那种说“世界都是物质构成的，物质决定意识，世界都是客观存在的”一类的唯物主义，基本上也就能骗骗小学生和老太太。　　5。归根结底，我应该算是个“不可知论”者，采取“敬鬼神而远之”的态度，有时宁愿相信量子力学和相对论，呵呵。　　6。尽管我不信基督教，但是我承认，教徒里面好人多，而且，如果大家都能按照基督教的教义（其实佛教的也一样）与人为善的话，这个世界会美好很多。我反感的是不分场合不分对象的传教。据《南方周末》报道（2008年6月份的，具体哪一期我忘了），汶川地震期间，一些基督徒跑到灾区去救灾，竟然兴高采烈地说什么“地震是神的震怒，是对不信神的人的惩罚，今后的四川也必成为神的国”，而且在救灾期间，把救灾当成传教的手段，给灾民发食物的时候，不顾灾民饥寒交迫甚至伤病在身，强迫灾民向十字架敬礼，并拍照留为证据。这种反人性的行为，烟雨深恶痛绝。
　　作者：冈仁布齐　回复日期：　03:34:58　
　　　　科学管今生，宗教管来世，毫不矛盾　　　　。。。。。　　　　麻烦在于，科学会影响你对来世的看法。　　　　而教会则想以来世的生活来影响你今生的选择。　　　　　　这就是问题。　　　　没人想自缚手脚，都想一统天下。
　　作者：巅东狂猪　回复日期：　13:01:44　
　　　　作者：daison　回复日期：　11:46:33　 　　　　　　　　 就你这斤两还德文？还德文网页上的邪教定义？　　　　　　　　 SB，接着侃德文啊.......你以为侃德文就能泡上我家旺财？　　=======================================　　　　怎样能泡上你生理上的爹，你那位尊巅东老母猪最有发言权。　　　　　　　　
　　作者：daison　回复日期：　17:34:49　
　　　　　　怎样能泡上你生理上的爹，你那位尊巅东老母猪最有发言权。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　
哇，sb，怎么不侃德文了？还有德语杂文呢？邪教呢？　　　　
你跟旺财的婚事咋说啊？
　　牛顿信神是因为他那个时代还没有进化论，1859年达尔文发表物种起源后，20世纪的科学家，尤其是物理学家，生物学家基本上都是信进化论的，相信生物是在进化的作用下而产生和发展的，而不是由神创造的，由神决定生物的产生和发展的。忽悠误人子弟啊。
　　　　人工智能之父图灵说，AI研究最终要回到神秘主义领域。　　　　人类的知识是一个统一的集合，简单的区分为文科和理科，并把它们对立起来是缺乏一个认识高度　　　　一般博士领域都在搞跨学科研究了，只有本硕阶段才停留在本学科领域。　　　　
　　回：钱塘烟雨　　。。。。。。。。。。。。。。　　第一、感谢你的回复，虽然很遗憾你现在还没有亲近神，但我相信此刻神以借着论坛讨论的形式进入你的生命！正如经上所说：他在门外扣门。　　第二、受人本主义的影响，国人很难在上帝面前保持谦卑的态度；所以我建议你以祷告的方式去与神亲近，不通过心灵与诚实很难与神亲近。　　第三、关于上帝存不存在不是我希望讨论的问题，他的存在不会因人的相信与否而改变，（即使你不信也不会影响他将阳光、雨露赐给你“神叫太阳照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人”）但这种对上帝知识上的讨论对人也没有益处。即使你信有神又如何，圣经上所说：“鬼魔也信，只是信得战兢！”。我想让你知道的是：耶稣爱你，他能救你脱离罪恶！　　
　　第四、真实的认识神关键在于真实的认识你自己，以人作为标准，将会必然导致没有标准。“人看自己所行的都为义，惟有耶和华监察人心”。你认识你自己吗？你是否渴望过一种圣洁充满喜乐的生活——你必须摆脱罪而开始一种新的生活？人如果不能真实的认识自己，怎能真实的认识上帝呢？你不愿意去尝试祷告的真实原因就是在于此，你是在害怕——一方面你的骄傲让你觉得这样是非理性的，丢脸；一方面里内心中的罪让你害怕与神亲近，害怕这个祷告将改变你的生活。（如果让人到庙里去上一柱香，人不难接受，但向上帝真实的作个祷告，人却很难做到——这正说明真神与偶像的区别）——请不要介意，这种感受是每一个“理性者”面对福音的正常反应，当年我也一样！
　　第五、你的心里真是有神的存在的，只是你在感情上不能接受一个来自你心里却背乎你理智的声音。人追求神，是生命本能的需要。你不要觉得奇怪，人人都一样，只是在残酷虚空的社会中人被高度的“物化”，不愿意听从来自自己心里的声音，请你相信：那个被你极力隐藏起来的那个才是真实的你！（当极大痛苦来临时，没有一个不喊天的，在汶川地震中作为一个标榜无神论的中国，我们数十上百万不认识的一同为那死难和活着的同胞祷告——这才是真正的中国人的信仰）。　　第六、对于传福音，只要是基督徒“无论得时、不得时都要努力的传神的福音”，只是要注意方法。在汶川地震中，的确有这样有热心确缺乏智慧的弟兄。但那些报导是有某些倾向性的（这个希望你能理解），但你是否又知道那些第一批自发到达灾区的；那些自愿到最偏远的山区村庄与灾民同吃、同住的；那些被当地政府赶逐，不得不在旷野露宿的；那些在救灾过程中生病、受伤甚至丢掉工作、付出生命的基督徒的故事的。（我有许多弟兄都在第一时间放下工作，想方设法突破封锁进入灾区去帮助那些灾民——只是因为耶稣的那句：我的羊在那里，我也在那里！“好牧人为羊舍命”。
　　　神怎么解释汶川地震和唐山地震？还有东南亚海啸？　　　　　　　　几十万人都做恶了？几十万人的祖辈都有罪？婴儿和孩子犯罪了？　　　　　　　　神谁都不能拯救，能拯救的，只有自己。你可以有信仰，但是要是认为世界和人生都是神主宰的，那可就是笑话了。　　------------------------------------------------------　　I notice little in the way of great joy at the death of friends and loved ones,little triumph in their having passed on to heavenly glory sooner than they might otherwise have done so.When an earthquake kills two thousand people at a blow,we do not rejoice that the innocent among them are now in heaven ,but we raise powerful hosannahs if even one child is rescued alive from the ruins and is condemned to wait another sixty years,perhaps,before experiencing bliss.
　　第七、你或许不理解，神的爱对痛苦中人的重要性；南丁。格尔不单是因为医术（当时医疗卫生远没有形成体系），更是因为她在病床前的读经祷告，才为护士赢得“白衣天使”的称号。你可以去灾区问问，有多少买不起奶粉的婴儿是因为教会带来的奶粉止住了啼哭；有多少偏远的，被当地政府强制遣返的灾民是靠教会送来的粮食和衣服，才度过最艰难的日子；有多少失去亲人、儿女的人是因为教会弟兄姐妹的日夜陪同、祷告、一同流泪，才走出那段最黑暗的日子；有多少痛失亲人又求告无门的人，是因为信主才能又有活下去的勇气。还有更多的山区村民，他们不信上帝，却乐于接待基督徒，当当地政府来抓的时候，帮助通风报信和隐藏；他们不是因为基督徒带来了米和油，而仅仅是因为只有基督徒才能和他们一起一同流泪、一起挨冻受饿、睡草堆，把他们当作人，而不是“极少数扰乱秩序”破坏“奥运形象”刁民！　　
基督徒在救灾中或有什么做得不妥的地方？单他们不会高价倒卖募捐来的奶粉和帐篷、粮食；不会让吃奶的孩子和他们的母亲，在路途流离。。。。。他们仅仅只是想让那些受灾的人们知道——耶稣爱你！
　　宗教信仰是完全两个不同的概念...　　　　　　爱因斯坦的神...是泛神....是没有固定型态的..　　　　
　　　　 基督徒在救灾中或有什么做得不妥的地方？单他们不会高价倒卖募捐来的奶粉和帐篷、粮食；不会让吃奶的孩子和他们的母亲，在路途流离。。。。。他们仅仅只是想让那些受灾的人们知道——耶稣爱你！　　_------------------------------------------------------　　I agree.Salvation Army,for example,has established numerous hospitals,schools,and residences worldwide.The US branches regularly participate in conferences dealing with social welfare service.
　　作者：ztz9545　回复日期：　08:17:06　
　　　　牛顿信神是因为他那个时代还没有进化论，1859年达尔文发表物种起源后，20世纪的科学家，尤其是物理学家，生物学家基本上都是信进化论的，相信生物是在进化的作用下而产生和发展的，而不是由神创造的，由神决定生物的产生和发展的。忽悠误人子弟啊。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　
1、首先更正一下，进化论准确的应该：“物种自然选择进化的假说”，因为他从提出至今，从未得到任何化石或实验的证据证明，达尔文只是提出一种解释物种多样化来由的可能性解释。他从来没有说明其证据的充分性——他是严谨和诚实的，只是后来某些人为了其政治需要把它提得很高。　　
2、纯自然选择已被修正，现在主流是“定向突变”＆“智能选择”。即使是这样，在生物学家中仍是对进化论可能性存有较大争议，“20世纪的科学家，尤其是物理学家，生物学家基本上都是信进化论的”这句话在上世纪初是有效，上世纪70年代后根本就不是这回事了。　　
3、进化论不能解决的重要原因主要有以下3个：　　
a、在基因突变概率上，进化论是不可能在自然状态下实现的，虽然地球推测有40亿年以上历史，但是时间还是太短了。所以有假说：地球生命来自地外！但问题是：150亿年的宇宙历史也太短了！（达尔文时代天文学家认为宇宙有无穷长历史）　　
b、缺乏化石证据，按进化论理论，将有大量物种间进化过程不完全物种化石出现，但事实上无法找到；现有几个所谓猿人化石已证明不是作假、误判或只是一种已灭绝的猿。　　
c、虽然进化论提出这么多年，人们也在寻找，但到目前为止，人类从未找到由一个物种进化出另一个新物种的例子，这对于科学论证来说不能说是一个明显的遗憾。
　　对于我们人类来说，地球本身就是我们的神
　　回liuxinzhiyou兄，　　小弟受教了！尽管你我之间如此短的沟通，不会改变我对基督教的认识。但是通过交流，我相信你是一个友善、谦卑、自爱和爱人的基督徒，跟你交流很愉快，衷心地说一声：谢谢！　　　　关于进化论，我赞同你的部分观点——进化论只是假说，不是定论。但是对另外一部分观点不敢苟同：　　1、化石证据：据我所知，很多科普读物上都提到了进化论的化石证据，不过我当时没留心搜集这些资料。但是说完全没有化石证据，我总觉得从感觉上说不通。　　当然按照逻辑，老兄你认为没有化石证据，而我认为有，那么，举证的职责在我这边，可我现在没有时间和精力去做这个事情，所以，这一点就姑且搁置起来吧！　　2：进化突变概率：40亿年的时间已经足够了，因为物种的基因数量本身就是一个巨大的样本，从数学上讲，基因发生变化的可能性就是一个天文数字了。举个例子：流感病毒用不了半年就会变异，这就是因为病毒的基因数量足够大，而且几分钟就经历了一次生死变化的缘故。　　3：进化论只提出了200多年，与地球4、50亿的年龄相比，时间太短了一些，仅从200年的时间没有发现物种变化一点，不能否定进化论。　　4：支持进化论的例子还是有很多的，比如同源器官。　　5：就此说开去，不知道老兄是怎么看待《旧约全书》的？你真的相信世界是“神”在6天内造就的吗？　　呵呵，愿闻其详，谢谢！　
　　回钱塘烟雨兄：　　1、关于化石的问题，主要是物种间过渡类型，按照突变实际中，因该出现大量的过渡物种，（这些生物化石应该比稳定遗传物种化石更多才正确，事实却与之相反）但所有的化石都显示物种间的独立性。不过国内因为众所周知的原因，有意的不提及这部分而已。　　2、进化突变概率远比我们宣传的小得多，因为人体有修复功能，能遗传的就更小，遗传又有益的就更小（除非人工定向的培育——这也是当代许多进化论者都相信上帝造物的原因——智能选择）。这种可能性不是没有，但就好像前面楼上说得那个比喻“火山喷出一架喷气飞机”一样的概率——太低了。你想想一个人每次买一注福彩，次次都中500万，连中10000次——那只有一种可能，有人在操纵。——40亿年？150亿年？也不够！至于物种变异(如狗）和产生一种新物种是两个不同概念，至于流感病毒几乎每半年就变异一次，但他仍是流感病毒不是一个新物种。这次甲流，据说就是：人、猪、鸟等流感病毒“杂交”出来的。即使在人工条件下，如果谁创造一个新物种（理论上是可行的）绝对可以得诺贝尔奖的。　　3、同源器官的问题并没有19世纪想的那么简单，从感光点进化到眼睛概率参考同上。至于原来中学那套胚胎图早在100多年前就被证实是伪造的了。　　4、最后说道《旧约》和《创世纪》，如果你可以抛弃绝对时间概念，“神”在6天内造就世界绝对是没有什么不可理解的！（时间也是上帝所造），我是这样看待这个问题的：神用6日（日也可翻译成一段时间），完成了我们这个世界从开始到结束全部的计划（包括我们的过去、现在和未来——就像完成一段程序、一副画一样），我们所处的世界只是按着神的意念随时间逐步展开——就像书卷一样。那我们这个世界的本质，包括我的实质是什么？(你或许会这样问？）——是WORD——神的话（或者旨意、意念，中文圣经中《约翰福音》翻译成“道”—“太初有道，道与神同在”）。
　　5、正因为宇宙的包括我们，的本源来自于上帝的意念，因为神的话不改变，所以我们这宇宙虽大但各个地方，即使相隔若干亿光年他们仍遵行同样的物理定律（科学研究才有可能）；同时人的一生若想寻找到如何得到幸福，也必须到神的话语中寻找！旧约律法、新约福音向人揭示的就是这样一个奥秘！　　
其次神会用历史证明他的存在和大能。单看旧约，你或许会觉得枯燥，但你想想犹太人（被称为上帝的选民），他们的历史和他们的奇妙经历，再读读《旧约》你会知道神是如何在人类历史上张显他的作为，他的判语何等可畏！　　
“他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男、童女、吃奶的、白发的，尽都灭绝。”　　
上面这段话，是不是像辛德勒名单上奥斯维新集中营毒气室的画面。——他是圣经《申命记 》，以色列先知摩西（埃及王子的那个）给以色列人所作的预言。你那有圣经吗？旧约的预言据说有数千个，没有一个不会应验的。 　　
你说我想不相信旧约呢？
　　回liuxinzhiyou兄，　　呵呵，越聊越有意思了，你对6“日”的理解，还是我第一次听到呢！听上去也挺有道理啊！哈哈。　　不知道老兄对现在科学可有一定的了解，我只是了解到一些有意思的皮毛，很想听听你对一些科学前沿事务，以及基督教与之相关的解释：　　（1）量子力学：量子力学有些东西实在让我头疼死了，好在我原来也不是学理工科的，对这个量子力学只是出于兴趣去了解。比如，我觉得哥本哈根诠释基本上是胡扯，多宇宙诠释更加胡扯，至于粗粒化诠释，跟没解释一样。你的观点呢？　　（2）决定论和非决定论：不知道按照基督教的教义，哪些事物由神决定，哪些由人决定？　　（3）我也看过旧约和新约，尽管是出于好奇而看的。当时记得旧约里面是哪卷啊，民数记还是申命记啊，很详细地写了诸如如何搭帐篷啊，如果判断疾病啊之类的事情，请问为什么要写这些？一个基督徒是怎么看待这些文字的？　　呵呵，多谢！　　
　　1、量子力学:我也头疼的很，搞懂它和搞懂周易差不多。对于一个理智主义这来说，几乎是在与一个看不见却又掌管一切的灵在游戏；可怕的是居然可以被实验印证。　　2、决定论和非决定论：（因该是预定论。）基督教改革宗神学（我认可的）认为，凡事都是上帝在创世前预定的（“凡事都有定期，万物都有定时”）。我们人的一切生活与工作不但是为自己作（赚钱），更是为了张显上帝的荣耀而作。我们手的工作被称作——天职。　　
但奇妙之处是，我们人也有权力去作选择，并因之善、恶，受到赏赐或惩戒！这是不符合人的理智的，因为这意味着在人的思想前神就知道结果，并作出判断！所以这一点，最符合圣经，但也争论最大。可是：量子力学理论中，你如果不想承认多重宇宙（连霍金的脑袋都要发疯拿枪打人），那只能接受有一位神预知一切，并掌管一切。正如圣经上所说：他的道路高过我们的道路，他的意念高过我们的意念。这也是圣经中有那么多预言（先知又叫作先见）并一一实现的原因。　　3、至于旧约中的节期和生活条例，有其现实的意义，犹太人和穆斯林生育和患疾病的都明显优于其他民族与他们恪守生活律法（不单是不吃猪肉）有很大关系同时也是作为国家法律在使用，并影响了以后全世界的法律；另一方面也有宗教上的意义，他让以色列人认识到罪的危害，过圣洁的生活并预表基督的救赎！　　
还有一个方面，就是让神的选民在生活中学会操练心智，以致有力量对世界说不。同时也提醒神的选民（包括基督徒），我们的信仰不是心灵上的，而是建造在追求得胜生活的基础上！这就是所谓的——圣战！　　
　　宗教意义上的神已经被尼采杀掉了　　至于宇宙的第一因的问题，霍金在《时间简史》里有了很清晰的描述。说到底还是你自己信不信的问题。　　比较讨厌某种宗教的忽悠逻辑：信我，我就救你，不信我，我就不救你。不准问为啥？明显的骗子逻辑。
　　任何宗教都和轮子一样，现有站不住脚的论点，再不断的胡搅蛮缠，这就是布道。
　　什么叫“最终都信神”？　　牛顿一直都信神。　　爱因斯坦一直都不信人格神，而“宁可相信自然神”。　　哪个都不是“最终信神”。
　　作者：dafei328　回复日期：　16:15:07　
　　　　宗教意义上的神已经被尼采杀掉了　　　　.................................................　　
尼采认为人可以超越一切，自己作自己还有别人的太阳（“超人哲学”），但讽刺的是他发疯了（或者是发疯了才这样说），但这挡不住后来还有许多信他的立志要太阳；　　
他没有杀死上帝，他用疯狂毁了掉了自己的生命！自己的幸福！出于好意：你可以选择不信上帝，但如果信尼采，你没有斯大林和希特勒的运气（那意味毁了别人），那就会真的毁了自己！　　
你不信，我仍救你一把吧！或者是救你身边的人！免得你说我忽悠！但基督教不像×教，绝对有捍卫你怀疑的权力！你知道耶稣门徒多马的故事吗？
　　作者：鼓浪屿的海　回复日期：　16:22:23　
　　　　任何宗教都和轮子一样，现有站不住脚的论点，再不断的胡搅蛮缠，这就是布道。　　..................................................　　
老兄，你说的那个和轮子一样的东西，不叫布道，叫做与时俱进！　　
关于基督教的福音如果你想了解，可以看下楼上我的帖子；如果你想与我讨论或是争辩，也应看下楼上我的帖子，找出一点站不住脚的论点或是将站不住脚的论点逐条批驳。　　
我一直认为讨论可以接近真理，争辩可以增加见识，而谩骂只能提升血压！　　
我期待真诚的胡搅蛮缠！最后我想对你说：不管你对基督教有怎样的看法，但不可更改的一点是——耶稣爱你！
　　有点奇怪，楼上怎么清楚耶稣爱我，难道你就是耶稣？
　　作者：鼓浪屿的海　回复日期：　09:13:54　
　　　　有点奇怪，楼上怎么清楚耶稣爱我，难道你就是耶稣？　　...........................................................　　
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”(约翰3章16节)　　
你不与一个人亲近，如何知道他是否爱你呢？整本圣经所写的都是上帝对犯罪人类的圣洁之爱！耶稣爱我，他也爱你；如果你能暂时放下骄傲，以谦卑的心打开圣经。你会看见神的公义，也会在生命中感受上帝之爱！——一种你心中一直渴慕的，但在物质的世界上不能寻见的东西。　　
“你若尝过主恩的滋味，便知道他的甜美！”　　
　　有道理
　　“这个模型虽然精巧，但比起真正太阳系，实在算不上什么；你尚且相信一定有人制造它，难道比这个模型精巧亿万倍的太阳系，岂不是应该有全能的神，用高度智慧创造出来的吗？”　　=============================　　
如此不严密的逻辑也算是逻辑吗？为什么说自然就不能造出“精巧万倍的太阳系”？这是为什么？理由或者证据呢？是谁证明了神的力量一定比自然的力量大？我还认为神造不出这“精巧万倍的太阳系呢？我还认为除了自然外，没有任何力量可以造出这精巧的太阳系呢？牛顿否认自然有这样大的力量的证据何在？牛顿认为神才能造出太阳系的证据何在？
　　牛顿对“动”起来之后的世界的解释是清晰明了的，但对宇宙是如何“动”起来的是无法解释的。世间万物，日月星辰，为什么会按照一定的规律运动，这“最初的一击”是从何而来的？沿着这里思路推理下去，最终牛顿把这个“最初的一击”归结为上帝。牛顿也就从科学家走到了神学家。　　===============================　　因为人无法解释，所以就说有上帝吗？因果关系呢？一个有限的人当然对无限存在的世界会有不能解释的地方，这只能说明人的有限性和自然存在的无限性关系，这种有限性和无限性的关系不能就证明有上帝的存在。其实，对于一个无限的宇宙来说，任何一种存在在它的面前都是有限的，正是无数的有限才组成的宇宙的无限。无限就是无数个有限，这些存在与上帝毫无关系。　　　　一个有限的存在永远无法完成对无限的认知。这是个数学问题。与神毫无关系。
　　　　牛顿这样评价自己的科学成就，只不过是在“追随神的思想”，“照神的思想去思想而已”。他总结对宇宙万物的看法说：“宇宙万物，必定有一位全能的神在掌管、统治。在望远镜的末端，我看到了神的踪迹。” 　　========================　　在牛顿还没有出生的时候，他用望远镜看到的就不是神了，而是他妈妈的子宫！妈妈的子宫外面就一定是神吗？其实，我们每一个人又何尚不是生活在“无限的宇宙”这位妈妈的子宫中呢？看不到之处就一定是神吗？
　　爱因斯坦接着说：“小如咖啡杯等物，尚且需要一种力量来安排；那么您想一想，宇宙拥有多少星球，而每一星球均按一定轨道运行无间，这种安排运行力量的即是神。” 　　=======================================　　
只要不是无，只要是有，总得以一种形式存在是吗？宇宙就是一种有，所以，它总得以一种形式存在。我们纵然把宇宙存在换上一百一千一万种不同样的存在，它也总还是存在着的是吗？可宇宙即然总得以一种形式存在，它又为什么不能以现在这个样子存在？宇宙所以以现在这个样子存在，因为这是宇宙自身运行规律中最最合理最最必然的一种存在，这是宇宙自身运行规律最最必然性的体现，而不是有神的体现。
　　今天的科学只能证明某种物体的存在，而不能证明某种物体不存在。　　=======================================　　“不能证明某种物体不存在”是逻辑错误！严重的逻辑错误！　　即然说了物体，有等于说出了有，有就是存在，什么是物体？物体就是一种有而不是无，即然说了它是一种有，当然你就无法使它变面不存在的东西。你怎么可能使有变成无呢？有永远不可能变为无，无也永远不可能变成有。爱因斯坦岂不是在说：“不能证明存在是不存在”的吗？荒唐哦！
　　今天科学没有把神的存在证明出来　　========================　　竟然相信一个无法证明其存在的东西的存在！世上还有比这更荒唐的胡说八道了吗？
　　回：1001909同学。　　.........................　　
你的疑惑也是我多年前的疑惑，由于我们成功的D化教育，让受教育者有这样一个误解。“宗教是人类认识落后的产物”“人是因为无法解释自然才归结论与神”把宗教和科学在人潜意识中对立起来（全然不顾这么许多基督徒科学家的事实），至于有偏颇的介绍“物种自然选择进化的假说”，“基督教文化侵略的历史”等等！努力把国人塑造成义和团似的精神状态！已达成无知者无畏的统治效果。我当年也是如此！心中充满了苦毒、抱怨、破坏一切的欲望（当然，他们说这叫革命性）。　　
下面我楼上我的一个帖子与你分享！为你解出这个困惑！　　
有神或无神论都不是来自科学的实证，都是靠“信心”来维持的！只不过在相对论和量子物理学被提出后，唯物论的根基“物质是永恒”的这一条被任何一个有起码知识的人抛弃了。当代科学家或许许多不接受基督的福音或是泛神论者，但是与19世纪状况不同，几乎没有几个可以接受“唯物主义”那套东西！至于说到以被造之物显出造物主的大能凭证，如果你有兴趣的话可以去看《铁证待判》这本书。其实也有一个更简单的办法，那就是祷告，如果你（或任何一个看帖）愿意放下骄傲承认自己是个罪人，你可以出声或默默作下面这个祷告：　　　　 “上帝啊！我在论坛上看见了关于你的帖子，你到底存在不存在呢？我的心里并不能确定。我承认我按圣经的标准是一个“罪人”，如果你真的存在，请听我的祷告，并在我的生活之中显出你存在的确据来！并让我看见你的大能、真实和信实！并改变我的心，让我去体会被圣灵重生和释放的滋味，接受耶稣作我的生命的救主！以上祷告是奉主耶稣基督的名求！阿门！”　　　　 你愿意去尝试吗！虽然上帝是一个灵，人不能用眼睛看、用手去摸，用仪器去分析！但他却乐意于谦卑的人同住，让你经历到何为：“扣门就开门，祈求就得着”的奇妙！　　
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