看看德国队02年世界杯的对手：沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、韩国、欧洲随便派个2流强队就能搞定。巴拉克迷也好意思拿这个来说事。德国队决赛0：2完败给巴西，而且没有一点机会。然后04年小组赛就滚蛋了。
　　作者：shakespace中国　回复日期：　10:55:29　
　　　　2002年世界杯，德国的对手是谁呀，冰蓝漫漫能不能贴出来？不要选择性失明，好不好？我真怀疑昨天德国队的半决赛你看了吗？巴拉克零助攻，零进球，零射门。　　－－－－－－－－－－－－－－－－　　巴拉圭，美国，韩国，怎么，美洲球队就不是球队？　　选择性失明谁都会，今年欧洲杯小组赛最后一战，也是巴拉克的一脚任意球把德国踢进了复赛，因为一场比赛的状态不好而全盘否定，我能找出更多他状态好的比赛。
　　冰蓝漫漫，你会不会算术，德国队打平就可以出线的，而且对手是奥地利队。巴拉克怎么不在半决赛进球，光进那种无关紧要的球，是德国队长的风范吗？
　　德国？除了贝肯鲍尔，盖德穆勒，马特乌斯，克林斯曼，其他的就不要拿出来讲了
　　04年欧洲碑巴拉克在哪里，06年对意大利，巴拉克在哪里？2次欧冠决赛，巴拉克又在哪里？
　　巴拉克比埃芬博格是有一定差距　　但也有略强于埃芬博格的地方　　但总体来说，巴拉克比埃芬博格在领袖气质上至少差一个档次　　在合理利用身体能力上也差一个档次　　唯一强在近距离的传球创造力和进球略强于埃芬博格　　现在的巴拉克，相对来说，更相当于96欧锦赛时候克林斯曼的地位，彻底的精神领袖，在场上是大家觉得可以信赖的。虽然可以进球，但离他的前辈们差很多，更何况他也快该退出国家队了。
　　在一段时间内齐达内、巴拉克、贝壳（别不待见他）、托蒂在国家队的地位相当，其他几个星星不管多亮替代品还是有的
　　作者：ballackfeng　回复日期：　11:09:15　
　　　　估计 shakespace 没看过02世界杯　　　　　　同感，至少对美国就是绝对的力挽狂澜，还有对韩国表现也很好
　　巴拉克论实力明显不如埃芬博格，但运气比较好（虽然是亚军运气），在德国队中的时间远长于埃芬博格，成绩占优啊，因此在德国足球的历史地位在埃芬博格之上。但就整个德国足球史而言，巴拉克排不到前十。最近30年，比他强的就有：鲁梅尼格、舒斯特尔、马特乌斯、克林斯曼、布雷默、卡恩
　　还有“lltcl”我可以告诉你，我不是德国队球迷，但是有些东西只要是真正的球迷多少都会知道一点。就以96年德国队夺取欧洲冠军为例，德国的中场就有哈斯勒、穆勒、绍尔，巴斯勒4个人，各个都是技术出色的中场发动机。为什么那一届德国队是最大的夺冠热门？就是因为他中场实力太强大，太奢华了，要是这4个人分配一个给现在的德国队，德国队的实力绝对要上一个档次。……………………　　　　 纯粹高段位的球盲 　　----------------------------------------------------　　德国那年最大的功臣，是萨默，艾尔茨和比尔霍夫好不好
客观的说。巴拉克自成名以来。被人们寄予了很高的期望。但巴拉克从来没有达到过人们的期望。偶尔能给人带来惊喜。但总体归于平庸。或者是稍微不那么平庸。　　　　
昨天的比赛，就是一个典型。
　　巴拉克没啥好牛的　　不过一大堆不牛的人拼在一起就牛　　这就是德国队
　　作者：弱智青年乐趣多　回复日期：　12:14:00　
　　　　还有“lltcl”我可以告诉你，我不是德国队球迷，但是有些东西只要是真正的球迷多少都会知道一点。就以96年德国队夺取欧洲冠军为例，德国的中场就有哈斯勒、穆勒、绍尔，巴斯勒4个人，各个都是技术出色的中场发动机。为什么那一届德国队是最大的夺冠热门？就是因为他中场实力太强大，太奢华了，要是这4个人分配一个给现在的德国队，德国队的实力绝对要上一个档次。……………………　　　　　　 纯粹高段位的球盲 　　　　----------------------------------------------------　　　　德国那年最大的功臣，是萨默，艾尔茨和比尔霍夫好不好　　　　　　终于见到句人话了
　　可惜96后萨默尔受伤，不得不告别赛场　　艾尔茨老去，无法担当重任　　听说后来艾尔茨来中超淘过两年金，还被评选为最佳球员。
　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:34:17　　　
　　　　看看德国队02年世界杯的对手：沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、韩国、欧洲随便派个2流强队就能搞定。巴拉克迷也好意思拿这个来说事。德国队决赛0：2完败给巴西，而且没有一点机会。然后04年小组赛就滚蛋了。　　=========================　　呵呵，不说什么了，为德黑笑一个　　　　人家世界杯从没出过八强是混来的？！　　
　　提到德国自然说到巴拉克
　　近10年最好的两个进攻型中场之一...　　另一个不说
　　埃芬博格竖中指被开除,所以巅峰时期没在国家队有太多表现机会，但在他带领下的拜仁当年可是欧洲顶尖的。　　　　巴拉克应该算是德国国家历史上技术最差的“核心”吧，但生就逢时，赶上了德国人才断层的10年。
　　巴拉克确实是近几十年来德国国家队历史上技术最差的“核心”了，这个大家应该没有争议吧，但德国的整体水平在两德统一后一直下滑啊
　　德国那年最大的功臣，是萨默，艾尔茨和比尔霍夫好不好?这个不用你说，别以为人家不知道，萨默是欧洲金球奖得主，还连拿了2届联赛冠军，比尔霍夫则在决赛有致命的表现。但是当德国队在欧洲杯开赛前被公认为最佳夺冠热门，可不是凭他们3个。至少在96欧洲杯开赛前，艾尔茨和比尔霍夫都还是无名之辈。知道足球场什么叫一夜成名吗？说的就是比尔霍夫，那是绝对的一夜成名，当时他混迹于意大利乌迪内斯，连很多德国本土球迷都不知道他是谁。就因为决赛进了2个球，力挽狂澜，一下子扬名欧洲。而德国队成为夺冠热门，凭借的正是他出众绝伦的整体实力。要是没有那4个中场10号，光凭萨默，艾尔茨和比尔霍夫能成为夺冠最大热门吗？别以为知道一点细角旮旯，就可以意淫。　　　　
　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:34:17　　　　　 　　　　　　看看德国队02年世界杯的对手：沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、韩国、欧洲随便派个2流强队就能搞定。巴拉克迷也好意思拿这个来说事。德国队决赛0：2完败给巴西，而且没有一点机会。然后04年小组赛就滚蛋了。　　----------------------　　这种伪球迷还好意思出来叫唤，欧洲一流强队葡萄牙，意大利，西班牙怎么都败在韩国人手上了，德国队不输冷门队，这就是实力，就像你妈生出你这种货色，也是她自身的实力一样，是没有运气可讲的！
　　知道96年欧洲杯第2号夺冠热门吗？是本土作战的英格兰队。知道为什么英格兰是2号热门吗？因为英格兰有个10号，叫加斯科因。当时的加斯科因在苏格兰联赛春风得意，活力尽现，而且没有什么伤病。全英格兰都把夺冠希望寄托在他身上，但是那一届欧洲杯英格兰最抢眼的是谁呢？不是球队的灵魂加斯科因，而是前锋谢勒，他以5个进球成为最佳射手，并以1500万英镑的转会费成为当年身价最高的球星。我拿96欧洲杯为例，是想说中场指挥家的极端重要性。巴拉克作为德国队队长和中场核心，却没有领袖群抡的指挥风采，那他的成就永远有限。N亚王是对他勤奋和永不妥协的战斗意志的褒奖，但也仅此而已。
　　还有“琴亦难言”，你到底是不是球迷，说话可笑的很，“欧洲一流强队葡萄牙，意大利，西班牙怎么都败在韩国人手上了”，你连这个都问的出来，你真太有才了。伪球迷见多了，也没见过你这么有才的。　
　　　　德国那年最大的功臣，是萨默，艾尔茨和比尔霍夫好不好?这个不用你说，别以为人家不知道，萨默是欧洲金球奖得主，还连拿了2届联赛冠军，比尔霍夫则在决赛有致命的表现。但是当德国队在欧洲杯开赛前被公认为最佳夺冠热门，可不是凭他们3个。至少在96欧洲杯开赛前，艾尔茨和比尔霍夫都还是无名之辈。知道足球场什么叫一夜成名吗？说的就是比尔霍夫，那是绝对的一夜成名，当时他混迹于意大利乌迪内斯，连很多德国本土球迷都不知道他是谁。就因为决赛进了2个球，力挽狂澜，一下子扬名欧洲。而德国队成为夺冠热门，凭借的正是他出众绝伦的整体实力。要是没有那4个中场10号，光凭萨默，艾尔茨和比尔霍夫能成为夺冠最大热门吗？别以为知道一点细角旮旯，就可以意淫。　　　　---------------------------------------------------　　笑死，人云亦云，敢说头球霍夫在欧洲杯前是无名之辈？　　大比成名前就是意乙的最佳射手，后来去了乌迪内，成为队中头号，整个意甲排名第2还是第3吧，解说嘉宾当时几乎每周都提，那个德国“大个子”又进球了，估计你没看过当年的意甲吧？？　　　　哈斯勒96年的时候已经下坡路，穆勒，在国家队从来就不是救世主，我只记得他罚入英格兰第6个点球时嚣张的样子，除此之外还有什么表现么？绍尔，那次基本就是替补，至于巴斯勒就更可笑了，受伤根本没上场。。。。你真的太有才了。　　
　　作者：shakespace中国　回复日期：　13:24:30　
　　　　知道96年欧洲杯第2号夺冠热门吗？是本土作战的英格兰队。知道为什么英格兰是2号热门吗？因为英格兰有个10号，叫加斯科因。当时的加斯科因在苏格兰联赛春风得意，活力尽现，而且没有什么伤病。全英格兰都把夺冠希望寄托在他身上，但是那一届欧洲杯英格兰最抢眼的是谁呢？不是球队的灵魂加斯科因，而是前锋谢勒，他以5个进球成为最佳射手，并以1500万英镑的转会费成为当年身价最高的球星。我拿96欧洲杯为例，是想说中场指挥家的极端重要性。巴拉克作为德国队队长和中场核心，却没有领袖群抡的指挥风采，那他的成就永远有限。N亚王是对他勤奋和永不妥协的战斗意志的褒奖，但也仅此而已。　　------------------------------------------　　　　一个用近10几年只拿到了欧洲杯四强的 外号欧洲中国队的 某伪强队
来贬低 02世界杯亚军 同时06世界杯季军 同时两次进入欧冠决赛的球队核心球员，我觉得英格兰球迷的盲目自大心理绝对堪称一绝。
小朋友， 你去看看02年 巴拉克在德国和勒沃库森的表现就知道 巴拉克不是你说的 &却没有领袖群抡的指挥风采&，如果加斯科因也算中场指挥家 那指挥家也太多了。
　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:34:17　　　　　　　 　　　　　　　　看看德国队02年世界杯的对手：沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、韩国、欧洲随便派个2流强队就能搞定。巴拉克迷也好意思拿这个来说事。德国队决赛0：2完败给巴西，而且没有一点机会。然后04年小组赛就滚蛋了。　　--------------------------------------------------　　　　爱尔兰弱吗？ 和西班牙踢到最后的点球，美国弱吗？ 打得黄金一代葡萄牙满地找牙，决赛0：2完败巴西很正常，毕竟那届德国队几乎是史上最烂的一届， 你喜欢的&史上最强&英格兰96年不也就4强而已吗？ 还记得穆勒那个笑傲群雄的庆祝姿势吗？ 心痛了吧，心痛了你就骂好了，我可以理解，失败者也只有骂骂人来解气了。
　　　　　　如果02年没有对韩国那张黄牌，巴拉克的知名度恐怕更大了
　　作者：shakespace中国　回复日期：　23:07:30　
　　　　还有“lltcl”我可以告诉你，我不是德国队球迷，但是有些东西只要是真正的球迷多少都会知道一点。就以96年德国队夺取欧洲冠军为例，德国的中场就有哈斯勒、穆勒、绍尔，巴斯勒4个人，各个都是技术出色的中场发动机。为什么那一届德国队是最大的夺冠热门？就是因为他中场实力太强大，太奢华了，要是这4个人分配一个给现在的德国队，德国队的实力绝对要上一个档次。　　------　　有够胡扯，我都怀疑你到底看没看过96年欧洲杯德国队的比赛，连“哈斯勒、穆勒、绍尔，巴斯勒4个人，各个都是技术出色的中场发动机”这种无知的话都说的出也足以见证你的水平。Hassler的颠峰是92-94年，96年他的状态很差。MOLLER是接近于锋卫摇摆人的角色，尽管那届比赛他偏重于组织，但说他是发动机式的中场，这本身就是个笑话。绍尔更不用说，当时他只是替补，并且未发挥什么巨大作用，这时的绍尔还远不是98年之后的绍尔。巴斯勒，也是替补，属于攻击性前卫，但你说也是“技术出色的中场发动机”，恐怕他自己也会笑死。事实上那届大赛德国队的进攻与组织核心是SUMMER。　　　　这年头还真是无知者无惧。
　　名气有用吗
　　作者：阿维斯　回复日期：　12:53:49　
　　　　巴拉克确实是近几十年来德国国家队历史上技术最差的“核心”了，这个大家应该没有争议吧，但德国的整体水平在两德统一后一直下滑啊　　---　　何为“技术”，何为“技术最差的核心”，巴拉克的长传不是技术？头球不是技术？远射不是技术？　　　　难道德国的中场核心一定要象马特乌斯、MOLLER那般会过人，哈斯勒、利特巴尔斯基那般会玩“花活”才算是合格。
　　名气有啥用，又不能当饭吃　　只要拿个冠军就好
　　 　　　　作者：gunman2003　回复日期：　17:22:10　
　　　　巴拉克什么时侯名气还不如托雷斯了？　　　　即便是中国，　　　　　　　　托雷斯 找到相关网页约1,590,000篇　　　　巴拉克 找到相关网页约1,980,000篇　　　　　　　　不如C罗也正常，好歹C罗也是世界足球先生第三，今年又很火。　　　　　　　　贝克汉姆，情形特殊，不予评论　　　　至于比起齐达内、巴西的大小罗、卡卡差一档次，这没什么好说的，级别本来就差一档次或更多　　同意，一个中场球员能在这个年龄取得这个成就，属实不易，论球技，小贝不值一谈，在德国能出技术球员，难得。　　再说一句，我第一眼看到马克戴蒙，我以为是巴拉克演电影了呢。
　　作者：shakespace中国　回复日期：　13:24:30　
　　巴拉克作为德国队队长和中场核心，却没有领袖群抡的指挥风采，那他的成就永远有限。N亚王是对他勤奋和永不妥协的战斗意志的褒奖，但也仅此而已。　　---　　没有领袖的素质？！　　看看TIGER是用什么话评价06年之后的BALLACK的，“说巴拉克没有领袖的时代已经过去了，现在的他踢球越来越象我了”。　　PS：知道德国时对阵葡萄牙前，阵型由平行442转变为4231是谁的主意吗？我想你也不可能知道。
　　“说巴拉克没有领袖气质的时代已经过去了，现在的他踢球越来越象我了”。　　少打两个字
　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:44:57　
　　　　冰蓝漫漫，你会不会算术，德国队打平就可以出线的，而且对手是奥地利队。巴拉克怎么不在半决赛进球，光进那种无关紧要的球，是德国队长的风范吗？　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　你这个问题问的太好了。。。　　98年，法国被克罗地亚打的满地找牙的时候，队长德尚怎么不进球，头号球星齐达内怎么坐在板凳上？　　2006年，意大利差点被澳大利亚逼死的时候，队长卡纳瓦罗怎么不进球，头号球星托蒂怎么不能进球？　　还用继续说下去？
　　说句实话，巴拉克是这十几二十年来技术相对较差的战术核心。
　　作者：shakespace中国　回复日期：　13:24:30　
　　　　知道96年欧洲杯第2号夺冠热门吗？是本土作战的英格兰队。知道为什么英格兰是2号热门吗？因为英格兰有个10号，叫加斯科因。当时的加斯科因在苏格兰联赛春风得意，活力尽现，而且没有什么伤病。全英格兰都把夺冠希望寄托在他身上，但是那一届欧洲杯英格兰最抢眼的是谁呢？不是球队的灵魂加斯科因，而是前锋谢勒，他以5个进球成为最佳射手，并以1500万英镑的转会费成为当年身价最高的球星。我拿96欧洲杯为例，是想说中场指挥家的极端重要性。巴拉克作为德国队队长和中场核心，却没有领袖群抡的指挥风采，那他的成就永远有限。N亚王是对他勤奋和永不妥协的战斗意志的褒奖，但也仅此而已。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－　　呵呵，原来在你眼里，欧洲冠军杯亚军，世界杯亚军都不算什么了。　　你也不看看2002年勒沃库森是个什么水平的球队，双线作战，双线亚军，你还想怎么样，联赛板凳不够厚，最后崩盘，在欧冠上，实力本来就不如鼎盛时期的皇马，2002年，全世界没有哪支球队敢说能战胜皇马。
　　说是德国队的人才断层成就了巴拉克，没错。　　　　但是看看皇帝和马特乌斯的国家队，这两个人身边的对手都是什么水平，再看看现在巴拉克身边还有几个能称得上一流球星的队友
　　说起巴拉克，我觉得他更像是高大强壮的9号半　　而不像十号，传接球技术的缺陷使他很难在和强队对抗中有什么出彩的表现，到是后插上对球门的威胁有那么大
　　我发现这个“shakespace中国”基本就是个不懂球的 巴拉克黑，我来一点一点回答你的问题:　　　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　23:07:30　
　　　　呵呵。楼上几位真好笑,巴拉克要是巨星，他在俱乐部和国家队有什么出彩的表现吗？能不能讲点出来让大家听听，他好象2次进了冠军杯决赛吧，有决定性的贡献吗？他在世界杯欧洲杯又进了几个球？说他85场比赛进了38个球，有几个是大赛里进的？兰帕德的进球率可是比巴拉克还要高呢。　　　　还有“lltcl”我可以告诉你，我不是德国队球迷，但是有些东西只要是真正的球迷多少都会知道一点。就以96年德国队夺取欧洲冠军为例，德国的中场就有哈斯勒、穆勒、绍尔，巴斯勒4个人，各个都是技术出色的中场发动机。为什么那一届德国队是最大的夺冠热门？就是因为他中场实力太强大，太奢华了，要是这4个人分配一个给现在的德国队，德国队的实力绝对要上一个档次。　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　23:19:35　 　　楼上几位还真是纠缠不清，什么叫巨星，巨星是可以明显改变球队实力的，这才叫巨星，德国队的实力不如以前，但也不至于退化到鱼楠的地步吧。要是巴拉克有足够能力，怎么有他的俱乐部都当了N多的亚瑟王。埃芬博格在拜仁4年，次次打入冠军杯4强，2 次进决赛，是当之无愧的欧洲超级劲旅。巴拉克在拜仁4年呢，拜仁猥琐的玩起了窝里横，冠军杯连1次四强都没有。这个算什么？　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　23:37:35　　　现在这只德国队，明显缺少一个中场10 号调度师，像阿尔沙文这样的。德国队这么多年技战术水平退化，一个很重要的原因就是缺少一个这样的主心骨。无奈之下，才把巴拉克塑为核心。要是德国队有一个鲁伊科斯塔这样的球员，绝对是一等一的强队。现在的德国队速度也有，体力也有，作风也没问题，就是感觉太硬，大刀阔斧的，你要让他柔风细雨的，一步一个章法，穿针引线慢慢来，他玩不转，因此06年才输给意大利，今年又输给克罗地亚。包括前面几届的大赛，基本都是技术性击倒，败的哑口无言。　　　　
　　作者：shakespace中国　回复日期：　9:27:30　　　　　现在很多人拿巴拉克能力全面，进球多来说事，好象没听过巴拉克哪场比赛力挽狂澜的。而且球迷根本不考虑德国队需要的是什么。论攻击力，德国队有小猪，有波多尔斯基，有克罗泽，但是他们之间明显缺少一个联系人，缺少一个支点。本来巴拉克应该扮演调度中心的角色，可惜他演砸了。当然这个也不能怪他，能力问题是不可强求的。　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　9:24:13　
　　　　B13的冠军的确不少，而且基本都是在拜仁拿的，这个含金量可是比世界杯还足呀，今天凌晨的欧洲杯半决赛，巴拉克一人独进3球，成为当场最佳，好厉害哦。　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　10:55:29　
　　　　2002年世界杯，德国的对手是谁呀，冰蓝漫漫能不能贴出来？不要选择性失明，好不好？我真怀疑昨天德国队的半决赛你看了吗？巴拉克零助攻，零进球，零射门。　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:00:35　
　　　　德国队从2002年就把巴拉克树立为核心，全队围绕着他来踢球，他到现在踢过几场高质量的比赛呀，哪场比赛巴拉克是带领球队淋漓酣畅的大胜对手的？巴拉克的球迷来给我普及普及常识吧。　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:24:48　
　　　　其实巴拉克实力还是蛮强的，类似于兰帕德、里贝里，有自己的踢球风格，偶尔也能闪光一下，基本就是这样。今年，德国队即使夺冠，最大功臣也不是巴拉克，看过德国队比赛的心里有数。　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:29:11　
　　　　德国队02年获得世界杯亚军，04年小组赛都没出线。02年世界杯那个含金量之高可是宇宙级的。　　
　　1.他有什么出彩表现？　　他两次进入欧冠决赛，一次世界杯亚军 一次世界杯季军，几个联赛冠军，这些都是他作为绝对核心 并在一个不是十分强大的球队拿到的(02年德国，勒沃库森，本赛季实力明显不如曼联的切尔西等)　　　　2他在世界杯欧洲杯进了几个球？几个大赛进的？兰帕德的问题。　　请问被你们狂吹的小罗（他的位置比巴拉克还靠前，更容易进球） 他世界杯进了几个球？请问被你本人狂吹的加斯科因，他欧锦赛进了几个球？ 请问兰帕德世界杯欧锦赛进了几个球。　　我告诉你
巴拉克一届世界杯进了三个球，两次欧锦赛进了至少3个球，你再看看小罗 加斯科因 兰帕德之后会惊奇的发现一些问题，具体你心里应该明白了。　　　　3 你说的 哈斯勒、穆勒、绍尔，巴斯勒 分到现在的德国队，德国当然实力会提升，但是除了穆勒，其他几个人根本比不了现在的巴拉克，尤其是巴斯勒，怎么把他也拉进来了，该不会是因为他退出国家队 你们为了纪念他 把他有意太高了吧。 我这么多年拜仁球迷了 巴斯勒和巴拉克什么实力对比不比你清楚多了。　　　　4 楼上几位还真是纠缠不清，什么叫巨星，巨星是可以明显改变球队实力的　　难道巴拉克没有明显改变德国实力，难道你认为 德国没有巴拉克会拿到02年世界杯亚军，难道你认为德国没有巴拉克会拿到06年世界杯季军，　　　　5埃芬博格在拜仁4年，次次打入冠军杯4强，2 次进决赛，是当之无愧的欧洲超级劲旅。巴拉克在拜仁4年呢，拜仁猥琐的玩起了窝里横，冠军杯连1次四强都没有。这个算什么？　　这算什么？ 这个算 巴拉克身边没有埃芬博格身边的人， 你觉得马凯比埃尔伯强？你觉得绍尔后四年比前四年强？你觉得卢西奥强于马特乌斯？ 你觉得后四年利扎拉祖强于前四年利扎拉祖？ 你觉得 卡恩永远是01-02年那个卡恩？你觉得施魏因斯泰格强于巴斯勒？ 巴拉克离开拜仁之后拜仁只拿到了联赛第四， 明白巴拉克的重要性了吗？　　　　　　6 显缺少一个中场10 号调度师，像阿尔沙文这样的　　老大，你认为阿尔沙文是10好调度师，我靠，墙在哪？　　　　7 德国队这么多年技战术水平退化，一个很重要的原因就是缺少一个这样的主心骨。无奈之下，才把巴拉克塑为核心。　　我不明白这个巴拉克有什么关系，我们在讨论巴拉克的价值，没有讨论德国技术退化的问题，就算德国技术不退化，突然涌现了三个哈斯勒，还是只能上一个哈斯勒 同时还是需要巴拉克在场上。　　　　8 因此06年才输给意大利，今年又输给克罗地亚。　　06年 意大利平美国 今年意大利又输荷兰，基本都是技术性击倒，败的哑口无言。　　06年 巴西输法国 前几天巴西又输给某弱旅，基本都是技术性击倒，败的哑口无言。　　06年 荷兰输葡萄牙 前几天又输俄罗斯，基本都是技术性击倒，败的哑口无言。　　06年 法国小组赛就很惨 这届也很惨 ，基本都是技术性击倒，败的哑口无言。　　06年 英格兰点球输残阵葡萄牙，这届欧洲杯。。。哑口无言。　　也就是说 这些国家队的所有球员都是混的。　　　　9 现在很多人拿巴拉克能力全面，进球多来说事，好象没听过巴拉克哪场比赛力挽狂澜的。　　天哪！ 去看看02年欧冠淘汰赛勒沃库森对利物浦好吗？看看什么叫力挽狂澜？知道世界杯淘汰赛德国两个1：0晋级决赛是谁进的球吗？这个不叫力挽狂澜？ 你这个力挽狂澜要求也太高了。　　　　10
但是他们之间明显缺少一个联系人，缺少一个支点。本来巴拉克应该扮演调度中心的角色，可惜他演砸了。当然这个也不能怪他，能力问题是不可强求的。　　巴拉克就是巴拉克，他在自己的工作上已经做得很好，凭什么要求他想埃芬博格一样踢球？就像98年法国队缺前锋，我是否可以说 法国少前锋，本来齐达内应该扮演前锋得分的角色，可惜他没有扮演，当然这个也不能怪他，能力问题是不可强求的。　　　　　　11 B13的冠军的确不少，而且基本都是在拜仁拿的，这个含金量可是比世界杯还足呀　　恩 没得过世界杯的都不行？ 普拉蒂尼和克鲁伊夫要哭死了。难道拿个世界杯亚军真的很容易吗？卡卡 C罗 怎么没拿到呢？　　　　　　
　　12 2002年世界杯，德国的对手是谁呀，冰蓝漫漫能不能贴出来？不要选择性失明，好不好？我真怀疑昨天德国队的半决赛你看了吗？巴拉克零助攻，零进球，零射门　　请问 2002 世界杯巴西的对手是谁？ 中国 哥斯达黎加 土耳其（请问土耳其战胜了像葡萄牙一样的对手了吗？）比利时 还有 险胜英格兰　　2002世界杯德国的对手有美国队， 美国队轻取葡萄牙。所以按你的理论 我不觉得巴西队02年有多强大。请问你06年世界杯巴西输法国的比赛看了吗？ 小罗 大罗的数据报一下好吗？可以同过一场比赛否定他们吗？ 巴拉克淘汰葡萄牙的比赛看了吗?不要选择性失明好吗？　　　　　　13 他到现在踢过几场高质量的比赛呀，哪场比赛巴拉克是带领球队淋漓酣畅的大胜对手的？巴拉克的球迷来给我普及普及常识吧。　　巴拉克提过很多场高质量比赛，比如02年的勒沃库森欧冠，比如今年的切尔西欧冠的很多比赛，比如今年英超联赛下半乘在有巴拉克的情况下 切尔西积分超过曼联的很多比赛（上半程巴拉克缺阵所以切尔西落后曼联）
另外请你给我普及一下C罗带领球队淋漓酣畅的大胜对手的比赛，如果你举英超的例子 那我只能说你选择性失明巴拉克今年在切尔西的表现。　　　　　　14 今年，德国队即使夺冠，最大功臣也不是巴拉克，看过德国队比赛的心里有数。　　看过德国队比赛的心里绝对有数，如果不认为最大功臣是巴拉克的话 我觉得那简直是在搞笑。　　　　15 其实巴拉克实力还是蛮强的，类似于兰帕德　　你这个英格兰球迷，别恶心我好吗？兰帕德？ 我又要服了，多少把杰拉德供出来好吗？拿兰帕德比较巴拉克，你直接骂巴拉克好了、　　　　16 作者：shakespace中国　回复日期：　11:29:11　
　　　　德国队02年获得世界杯亚军，04年小组赛都没出线。02年世界杯那个含金量之高可是宇宙级的。　　你怎么就偏偏不提今年的欧洲杯和06年的世界杯，像你这么说我也会： 齐达内算什么 02年小组还没出现 98年除了两个头球他还有什么？　　　　17 顺便插一句 　　作者：孔塞桑　回复日期：　11:48:51　
　　　　德国？除了贝肯鲍尔，盖德穆勒，马特乌斯，克林斯曼，其他的就不要拿出来讲了　　如果你连贝肯鲍尔心中最伟大的德国球员-瓦尔特 和 德国第一个超级射手乌维席勒都不认识，我也不怪你，但是你忽略儒梅尼格 忽略迈尔 我就觉得很诧异了，除了巴西还有哪个国家敢和德国比较历史球星？ 笑话。　　
　　比尔霍夫
　　当年他在勒沃库森的时候就知道了，就是命不大好，好几次都只是差了一口气
　　巴拉克踢葡萄牙那场绝对是领袖级的。　　强悍，简单，高效。以其190的身高来言，脚下技术足够出色。策动进攻的那几下已有相当造诣。　　　　至于名气，应该算是很高了吧。
　　作者：shakespace中国　回复日期：　11:53:49　
　　　　04年欧洲碑巴拉克在哪里，06年对意大利，巴拉克在哪里？2次欧冠决赛，巴拉克又在哪里？　　------------------------------------------　　06年决赛 齐达内在干什么？　　06年世界杯 小罗在干什么　　今年米兰队的卡卡在干什么？　　今年欧锦赛的C罗在干什么　　98年世界杯决赛的罗纳尔多在干什么？　　　　06年世界杯身边的黄金搭档突然因为某国的小报告被禁赛，想象一下，假如皮尔洛身边没有加图索（弗林斯当年比加图索要重要多了）假如齐达内身边没有德尚 德约卡夫，假如。。。　　两次欧冠决赛 巴拉克表现很好，一次输给整体实力明显高于自己的皇马，一次输给特里罚的点球。
　　??总觉得，巴拉克处于一种半红不紫的地步，　　　　可能和皮耶罗、皮而罗、梅西、布冯、卡西利亚斯、劳尔、托蒂、兰帕德等差不多，甚至高一点，毕竟是德国领军人物，　　　　但比起齐达内、巴西的大小罗、卡卡、贝克汉姆差一档次；　　　　就算比C罗、托雷斯这样的也仍有不足。　　　　楼主肯定是02年世界杯以后才看球的，在02年世界杯上巴拉克牛差的要死，C罗，托雷斯之流，一边玩去吧。
　　我虽然不太懂足球，但是我能看得出shakespace就是吃屎长大的
　　我虽然不太懂足球，但是我能看得出 shakespace中国 就是吃屎长大的
　　06年世界杯，德国队多次1：0赢得对手，很令 shakespace中国 失望了，那个1就是巴拉克的，这样的比赛不叫力挽狂澜，难道是你在吃屎吗？　　　　当然这样的比赛远远不止如此，想要普及知识，请你先上完小学再说
　　呵呵,争论那么多有什么意思呢　　巴拉克表现再出色瞧不上他的人也会选择性失明　　只要德迷明白他在我们心里就足够了
　　管他名气大不大，我自己喜欢就行了。　　不过看到上面关于B13名气大不大争议如此激烈，他的名气大还是小已经一目了然了……
　　心里认为BLLACK不行的人 就是说死他 他也认为BALLACK是次品　　　　名气这个东西，对于马上32岁的BLLACK来说，重要么？　　　　他需要的，只是在每一场比赛当中做到他应该做的东西。　　虽然不可能次次都做到最好。不过只要他努力在做就可以了。　　有些时候不能埋怨什么生不逢时，在这个时代B13已经是一种旗帜和代表了。　　　　至于某些人说的什么什么亚瑟王，恐怕有些球队有些球员连亚军的脚后跟都没踢着呢。
　　总觉得，巴拉克处于一种半红不紫的地步，　　　　可能和皮耶罗、皮而罗、梅西、布冯、卡西利亚斯、劳尔、托蒂、兰帕德等差不多，甚至高一点，毕竟是德国领军人物，　　　　但比起齐达内、巴西的大小罗、卡卡、贝克汉姆差一档次；　　=============　　这些还算人话　　　　　　　　就算比C罗、托雷斯这样的也仍有不足　　=======================　　怎么就脑残了？？？　　
　　我男人的rp~~　　　　我也攢著...　　　　謝謝....
　　02的巴拉克类试94的巴乔　　　　还有02的世界杯决赛德国打巴西,都看过没?那场球,根本55开.
　　作者：孔塞桑　回复日期：　11:48:51　 　　　　　　德国？除了贝肯鲍尔，盖德穆勒，马特乌斯，克林斯曼，其他的就不要拿出来讲了　　　　傻叉， 球星也就brazil可以与之比比
　　老实说，他的无球跑位能令我激赏
　　　　那个shakespace严重危害着地球环保!!
　　shakespace中国　　　　你以为02年世界杯的韩国队是菜? 　　　　每场都14个在场上...
　　巴拉克显然是名气小于实力的那种球员，只是缺个重要的冠军而已
　　没什么名气　　又不是明星　　我只认识C罗 卡卡 贝克汉姆
　　名气这玩意儿太虚幻了，不予置评。
　　托雷斯是个球星么？　　他可曾拿过什么冠军？　　去年夏天标王是他的第一个荣誉么？
　　巴拉克 我喜欢 　　不喜欢德国队，可是喜欢巴拉克。
不花骚，可是顶用得很，有战略眼光和几脚关键传球、另外还有远射加头球。关键是许多时候德国队得靠撑起中场。　　比如切尔西的兰帕德和埃新、马克来来
你说不好看也罢 不顶用也罢，这个球队就得是他们的。　　球队是根据球员来制定战术的，而不是制定了战术再找人。
　　好的球员自然有人懂。不是巴黑颠倒黑白就能遮挡的。
　　我选择我喜欢
　　巴拉克显然是名气小于实力的那种球员，缘由可能是这十年来德国足球处于低潮期吧，国家队没有取得好成绩，对个人荣誉影响很大的！
　　作者：亦郑亦邪　回复日期：　16:49:41　
　　　　shakespace中国，你以为02年世界杯的韩国队是菜? 每场都14个在场上...　　——阁下有没有看02年半决赛，韩国根本没耍花招，输的干干净净。　　　　作者：GraveRobbers　回复日期：　16:34:00　
　　　　02的巴拉克类试94的巴乔，还有02的世界杯决赛德国打巴西,都看过没?那场球,根本55开.　　——搞笑，把巴拉克和巴乔相提并论，巴乔带领意大利战胜的是谁？巴拉克带领德国战胜的是谁。巴乔是世界足球先生，巴拉克呢，一次前三都没有。竟然还说02年决赛和巴西是55开，你看比赛没有？说难听一点，德国队根本连巴西队的球都抢不到，可以说输的一塌糊涂。要不是卡恩发挥神勇……看看荷兰对俄罗斯那场淘汰赛吧，与那场比赛如出一辙。至少荷兰队的定位球还有些威胁，而德国队遇到巴西队就只有挨打的份。　　　　　　　　　　
　　真正懂球的都知道02年世界杯是怎么回事。2002年世界足球先生评选，前三名是大罗，卡恩，齐达内。2002年可是巴拉克发挥最出色的一年，结果连队内的门将都竞争不过，巴拉克的球迷还好意思大书特书。我真佩服你们的思维逻辑。
　　　　打德国时的葡萄牙，c罗在哪里？
　　作者：shakespace中国　回复日期：　17:52:29　
　　　　——阁下有没有看02年半决赛，韩国根本没耍花招，输的干干净净。　　==============================　　笑话了，韩国人不耍花招能到半决赛？　　你要说半决赛没耍花招，那你来解释一下，为啥连意大利葡萄牙西班牙都淘汰了的球队，到了决赛的门口反而不耍花招了？你当棒子攒RP呢？！　　　　2002年可是巴拉克发挥最出色的一年，结果连队内的门将都竞争不过，巴拉克的球迷还好意思大书特书。我真佩服你们的思维逻辑　　=============================　　很佩服你的思维逻辑……　　2002年的巴拉克是很出色，但这和2002年的卡恩更加出色矛盾么？
　　做人要低调！　　　　一直力顶劳尔和巴巴～！
　　竟然还说02年决赛和巴西是55开，你看比赛没有？说难听一点，德国队根本连巴西队的球都抢不到，可以说输的一塌糊涂。要不是卡恩发挥神勇……看看荷兰对俄罗斯那场淘汰赛吧，与那场比赛如出一辙。至少荷兰队的定位球还有些威胁，而德国队遇到巴西队就只有挨打的份。　　=============================　　呵呵，只有挨打的份……　　只能说，马科斯那场比卡恩发挥得更神勇罢了。　　马科斯的发挥，比埃尔霍夫深有体会。
　　德黑叫嚣的原因无非是他们的球队成绩远远比不上德国而已。　　我们别里他们。。我们吃甜葡萄让他们吃酸的
　　巴拉克很出色吗??　　长相问题
　　说实话，就因为韩国队耍了花招，把实力强大的意大利、西班牙强奸了，才让德国队有这样的狗屎运，赛前没有人看好德国队能打入4强。结果那届比赛，阿根廷，意大利、法国、西班牙、葡萄牙全部都意外身亡，德国成了巴西以外仅有的传统强队。如果德国队强大到有足够能力获得2002年世界杯亚军而不是靠运气。那么为什么2000年欧洲杯小组赛和2004年欧洲杯小组赛都是惨败而归？德迷、B13迷给个理由先。
　　2002世界杯夺冠赔率 　　阿根廷2赔7 　　　　法国2赔9 　　　　巴西1赔7 　　　　英格兰1赔7 　　　　意大利1赔7 　　　　西班牙1赔12 　　　　德国1赔16 　　　　葡萄牙1赔16 　　
　　还是李毅大帝名头大
　　　　　　作者：到处都是小桃花　回复日期：　15:39:59　
　　　　我虽然不太懂足球，但是我能看得出shakespace就是吃屎长大的　　
　　但比起齐达内、巴西的大小罗、卡卡、贝克汉姆差一档次；　　　　就算比C罗、托雷斯这样的也仍有不足======================================比齐达内大小罗却是差了一些，但是其他各位，没看出比巴拉克强到哪里?　　　　
　　比巴拉克强的多了去了。C罗、卡卡、皮尔洛，都比他强。如果巴拉克足球厉害，拜仁怎么会甘心放他去国外？最近几年，围绕C罗、卡卡的转会可是弄的欧洲足坛满城风雨，巴拉克行吗？
　　巴拉克应该是被高估的球员，没人愿意讨论弗林斯吗？我一直觉得他是德国队极其重要的球员，相当于90的布赫瓦尔德和96的艾尔茨。要是06世界杯半决赛他能上场结果都还不一定呢
　　有些人拿巴拉克拿了很多亚军笑话人家　　我只想问问　　是不是除了冠军以外都是亚军?　　人家能拿亚军至少证明了人家有实力进入决赛
　　作者：shakespace中国　回复日期：　18:48:50　
　　　　说实话，就因为韩国队耍了花招，把实力强大的意大利、西班牙强奸了，才让德国队有这样的狗屎运，赛前没有人看好德国队能打入4强。结果那届比赛，阿根廷，意大利、法国、西班牙、葡萄牙全部都意外身亡，德国成了巴西以外仅有的传统强队。如果德国队强大到有足够能力获得2002年世界杯亚军而不是靠运气。那么为什么2000年欧洲杯小组赛和2004年欧洲杯小组赛都是惨败而归？德迷、B13迷给个理由先。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　看那届比赛的赛程，德国在四强之前，绝对碰不到阿根廷意大利法国西班牙，所以这三支球队强大与否，都不能影响到德国队进入四强。　　　　唯一的变数在葡萄牙身上，葡萄牙那组，韩国虽然是种子队，但是赛前所有预测都是葡萄牙小组第一，在八强碰德国，葡萄牙的死亡跟韩国的黑哨没什么关系，美国顺利出线，击败墨西哥之后遇到德国
　　以获亚军数量多而名气大。　　 　　 　　
　　作者：shakespace中国　回复日期：　18:48:50　
　　　　说实话，就因为韩国队耍了花招，把实力强大的意大利、西班牙强奸了，才让德国队有这样的狗屎运，赛前没有人看好德国队能打入4强。结果那届比赛，阿根廷，意大利、法国、西班牙、葡萄牙全部都意外身亡，德国成了巴西以外仅有的传统强队。如果德国队强大到有足够能力获得2002年世界杯亚军而不是靠运气。那么为什么2000年欧洲杯小组赛和2004年欧洲杯小组赛都是惨败而归？德迷、B13迷给个理由先。　　　　德国:小组没出线；　　意大利：小组没出线；（2008嘿嘿，荷兰人）　　法国：小组没出线；　　英格兰：2000小组没出线、2008（没进决赛圈子）　　荷兰：2002没进决赛圈子　　　　至于各队在近12年取得的成绩就不说了。实在无语。　　　　PS：做为德迷，说实话，目前的德国队实力上的确算不上顶尖，与他们的前辈相比差远了。但当今世界根本就没有顶尖球队了，个人感觉：德国、意大利、法国、意大利、荷兰、西班牙、巴西、阿根廷等球队目前基本处在同一水平上。彼此谁输谁赢很正常。　　　　再PS：大家不觉得主教练起着越来越重要的作用吗？葡萄牙如果没有巴西老头，这几年不可能挤到第一梯队。　　
　　作者：schweik60　回复日期：　19:12:05　
　　　　汗，贝克汉姆啥时候和齐达内，大小罗一个档次了。巴拉克比齐祖，大小罗差距不小，比卡卡也要差一些，但比比贝壳倒绰绰有余。　　-----------------------------------------------------------------　　严重的排～！
　　前面有人提到巴斯勒，说他“也是替补，属于攻击性前卫，但你说也是“技术出色的中场发动机”，恐怕他自己也会笑死。事实上那届大赛德国队的进攻与组织核心是SUMMER。”把巴斯勒人为的贬低了。他绝对是90年代德国最出色的中场发动机之一（也向绍尔致意），只不过这个人性格比较古怪暴躁，容易得罪人，31岁的时候被拜仁赶走，从此一路下滑。他的直传球的能力、盘带的能力以及任意球的能力都是德国数一数二的。去看看99年冠军杯决赛拜仁VS曼联的比赛就能知道。他的性格和巴拉克有点像，沉默、果敢，但是他的球技和视野，是巴拉克一辈子也无法企及的，还有绍尔，他的性格和巴斯勒相反，因为他不是德意志血统，他的性格比较脆弱，柔软，90年代中期，在排资论辈国家队始终得不到重用，后来又遇到频繁的伤病，但他绝对是德国最具艺术特色的中场指挥家。这2个是真正的怀才不遇的天才。记住，技术和成就不一定会成正比，但卓越的成就肯定是因为拥有出类拔萃的技术，所以巴拉克才有N多的亚军。　　　　　　
　　有数据就够了，国家队85场38个，现役中场球员里第一，再进三就超过普拉蒂尼成历史第一了　　----------------------------------------------　　济科更牛，71场国家队比赛，进48球　　
　　呵呵，巴拉克，作为国米球迷前几年最大的梦想就是能买进巴拉克那该多好啊~
　　shakespace中国得了失心疯了吗？为了黑大巴从早黑到晚，你要是不喜欢大巴尽管就忽视他就是了，难道还不允许其他人喜欢他。每个人都有自己喜欢的球员，人家只不过夸他两句，你连这个也要管吗？　　　　说实话大巴在世界足坛名气肯定很大，但是有多大，不同国家不同地区肯定不一样，最起码在中国知道他的人其实并不多，他在中国本来就属于比较小众的球员，媒体对他的报道也并不算多。你尽管去喜欢你的球员就是了，跑到这里来吠什么啊？
　　shakespace中国 你这个sb啊，不是拜仁放他走，是他合同到期了，他本人也不愿在拜仁了，加上切尔西的强力招引，当然拜仁要签他也不肯，你这个吃屎的sb
　　作者：shakespace中国　回复日期：　18:48:50　 　　　　　　说实话，就因为韩国队耍了花招，把实力强大的意大利、西班牙强奸了，才让德国队有这样的狗屎运，赛前没有人看好德国队能打入4强。结果那届比赛，阿根廷，意大利、法国、西班牙、葡萄牙全部都意外身亡，德国成了巴西以外仅有的传统强队。如果德国队强大到有足够能力获得2002年世界杯亚军而不是靠运气。那么为什么2000年欧洲杯小组赛和2004年欧洲杯小组赛都是惨败而归？德迷、B13迷给个理由先。　　　　　　　　德国:小组没出线；　　　　意大利：小组没出线；（2008嘿嘿，荷兰人）　　　　法国：小组没出线；　　　　英格兰：2000小组没出线、2008（没进决赛圈子）　　　　荷兰：2002没进决赛圈子　　——————————————　　北门大官人，你是不是选择性失明，德迷怎么都习惯选择性失明，我说德国2002年亚军，为什么2000年和2004年小组赛就惨败。你看清楚，欧洲球队一般欧洲杯、世界杯2年一次大赛，德国是这些球队唯一时间点联的这么紧的。法国隔了6年，英国隔了8年，意大利隔了8年，德国却只隔了4年，这说明德国队2002年世界杯亚军根本没有含金量。否则不可能相邻的2届大赛都出局。德迷总是想当然的把结果当过程来享受，根本无视其中的差异，同样是是亚军，你看看98年巴西队淘汰的是谁，2006年法国队淘汰的是谁。这个就好象2个人都拥有了500万钞票。一个是自己辛苦打拼，用脑子赚出来的，一个是买彩票买来的，你说哪个500万值钱？（你要非说一样值钱，那我无话可说，不过人也都是由生到死，是不是人也一样完全平等呢？）　　　　　　
　　　　　　　　　　作者：shakespace中国　回复日期：　17:52:29　
　　　　搞笑，把巴拉克和巴乔相提并论，巴乔带领意大利战胜的是谁？巴拉克带领德国战胜的是谁。巴乔是世界足球先生，巴拉克呢，一次前三都没有。竟然还说02年决赛和巴西是55开，你看比赛没有？说难听一点，德国队根本连巴西队的球都抢不到，可以说输的一塌糊涂。要不是卡恩发挥神勇……看看荷兰对俄罗斯那场淘汰赛吧，与那场比赛如出一辙。至少荷兰队的定位球还有些威胁，而德国队遇到巴西队就只有挨打的份。　　------------------------　　我说这位满口胡扯也该有个限度吧，94年R·巴乔的情况可以与02年巴拉克的情况相提并论？94年意大利队什么人员配制，02年德国什么人员配制。R·巴乔在前面风光无限的时候，是谁保护了他的身后D·巴乔，当时他的作用堪比巴西队的邓加，而阿尔贝蒂尼又起到了什么作用你清楚吗？相对的，02年巴拉克身边有谁？有一个可以与之实力相匹配的队友吗？史上实力最差的一届德国队是哪支？你这些都知道吗？　　　　和巴西的决赛，只要看过的人都应该清楚此场比赛是德国队7场比赛中发挥的最好的一场，当时德国队的控球率、角球、定位球以及射门次数都高于巴西，最后只是由于卡恩受伤才被大罗拣了个陋，这才形势逆转。至于你所说的所谓“德国队根本连巴西队的球都抢不到，可以说输的一塌糊涂”根本就是一派胡言！
在德国的地位无可动摇！！！　　　　　　但是放到世界上
就cmf位置而言 不好说第一吧
最多只能说并列第一　　　　如果超越位置 只谈名气的话 　　呵呵
至少是10名开外
　　这十年来除了齐达内和大罗，别的都没有达到那个档次，包括小罗、卡卡、贝壳等，C罗以后会不会达到不好说。
德国的成绩
很难服众　　　　最关键的是
　　先德国在俱乐部层面的比赛成绩 实在是拿不出手　　和国家队的表现脱节　　
　　把巴斯勒人为的贬低了。他绝对是90年代德国最出色的中场发动机之一　　-------　　OK，STOP！　　你知道巴斯勒当年为何与弗格茨搞僵吗？就是因为弗格茨一开始就将他定位于中场发动机的角色。
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