农心围棋目的究竟怎么算目的?

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围棋文化鉴赏小论文
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你可能喜欢围棋的中心内容是什么?
以前一直是下国际象棋,最近开始尝试下围棋,学了规则和基础之后,还是掌握不到要领,比如国际象棋,能清楚明白的知道就是把王给灭了,干什么都行,而围棋,一到盘面就瞎了,那么大块地方不知道干嘛,难道就是简单的一句全部围死吗?
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既然说中心内容,自然只有2个字:圈地(围空)。你的一切战略意图,都是要围绕这两个字实施的。但是为了保证你的战略意图有效,保证战术实施成功,你必须进行大量的计算与死活的练习,去记定式、做死活题、打谱,去了解怎样有效率地规划战略,去有效地圈地,去了解圈到的什么是地,什么可能成地,什么地大,什么地小,什么是无价值的。但围棋的复杂之处就在于,规则、战术和全局的关系没有那么显然。看明白规则却不知道怎么实施战术,知道很多战术却忘了全局关系,贪恋局部最优而忽视全局。其实,主要还是忘了“圈地”这两个字。
围棋可以类比为《文明》的超级简化版……或者说,《文明》实际上是围棋的 super delux 典藏电子加强版 XD玩过多人版本《文明》的话应该明白,只要对手不是白痴,你是不太可能把他全灭的,唯一能做的就是扩张得比他快并且尽可能地限制对手发展,围棋的根本也是一样,胜利的条件并不是杀掉对手的棋子,而是要让自己的棋子活得比对方的好。从战略层面来说,因为围棋的终极目的并不是「消灭对手」,故而围绕着这一战略所展开的战术,也就不是如象棋那样排兵布阵,而更倾向于统筹每一步的子力分配。
第一次在知乎上回答,比较擅长的围棋领域,提供点个人观点。围棋归根结底就是一种游戏,在古代,古人没有电子游戏,没有电脑游戏,没有手机游戏,就搞出来这种游戏。对于你所说的“中心内容”指的是什么我还不清楚,因为你的目的是什么?比如你想多了解围棋去了解围棋的本质,还是为了能够下好围棋去抓住围棋的实战实质去短期迅速提高棋艺?在我眼里,这两者是有比较大区别的。那么我就分别说下这两个方面。先说下围棋的实质吧。围棋和象棋是有比较大区别,因为目的不一样。我和一些象棋手聊过,相比较起来,象棋偏战术为主,而围棋偏战略为主。象棋目的就是万军之中取上将(帅)首级,而围棋则是对于一个大空盘的瓜分。就像三国时,大家先跑马圈地,先把空城占了(一些无实力的地方军阀可以看成空城),然后遇到摩擦,互不相让,好了,这时我派关羽,你派张辽,来杀一场,看谁把谁歼灭掉从而占地。到最后,大家地都分完了,而势力间谁也没有能力去歼灭掉对方,终局了。当然,围棋只有两家来争。由于中日韩规则稍有不同,我以中国规则为例。围棋盘19见方共361格,可以认为一格是一子,在没有先行贴子的情况下,谁占得多,即占满181子或以上即为胜,而如果双方都是180子半的话则为和局(在双方出现有眼双活时)。所以双方的目的都是尽量地多占地,双方斗智斗勇,各种计算其实主要目的就是为了比对方多占一些地,哪怕是多那么一丁点。围棋十诀第一诀不得贪胜就说明了这一点,在围棋胜负中,杀光对方占得全部地盘和只赢对方半目或1/4子的效果是一样的。诚然,以屠龙结束对局可以使心情相当舒爽,但是有时候在费尽心机,使尽奸诈之后能赢个半目,那也可以使我相当愉悦。我记得小时候有盘棋在拉锯之后输了半目,数完子之后立马泪如雨出,真是好个梨花带雨,半个小时后心情才平复下来。而其他被人屠杀的棋印象则没有这么深。好像扯得太远了。总结起来,围棋的中心思想就是要比对方围出更多的地盘,所以围这个字已经深刻地体现出了围棋的实质。至于如何围出比对方更多的地盘,或者说空,就是我们所要学的技术。因为围棋是每人轮流一手,双手落在棋盘上的棋子是基本相等的,所以要想比对方围得更多,就要让自己的棋子比对方的棋子更有效,这个就是所谓的子效,而我们下棋的目的,就是使自己的每一颗子的子效更高,这就体现出围棋水平来。入门者学围棋的中心内容,就是要怎么提升自己的子效。对于不同的阶段,不同的年龄,所要学习的方面还是有所不同的。估计你也不是小孩了,所以就当成是大人的入门爱好者学习好了。刚才说了,围棋偏向战略,但是战略是以每一场战争做基础的。特别是现在这个时代,以前韩国压倒中日就是暴力围棋,而中国现在压倒韩国,是靠着比韩国更暴力的围棋,所以现在暴力围棋成了主流,更何况我们业余爱好者。在围棋盘上,我们既要做将军,也要做士兵。士兵是当前冲锋流血拼命的,将军是指挥全局的。如果士兵是一帮七老八十的花眼老人,就算是一位统智都达到120的将也打不赢吧。所以我个人建议你先学习当一个士兵,怎样把自己锻炼成一个中国城管。即先提高局部计算力。如果你已经掌握了基本规则和基本知识,比如气、真假眼、提子,分辨死棋活棋,甚至对劫有一定了解,哇,那已经很好很厉害了。那你就可以学习基础的吃子技巧了。这些技巧一般的入门书都会有,我也不再详细推荐了。然后多做些题,会在实战中运用出来。而现阶段,你下棋的目的就是尽量多吃对方棋子,不要管是否比对方多围到空,只要有机会,就算自损1000,也要杀敌1人。只要对方有孤棋,就想方法能否吃掉对方,只要对方棋没有摆出两只真眼,就是死棋尽量去杀掉。反正就是尽量贴身肉搏吧。至于行棋一个大方向,大致了解金角银边草肚皮就好了,先下完四个角再下四条边最后下中间,不要在一路上钻,少在二路上爬,那是在钻狗洞乞求。等你有一定的吃子技巧后再慢慢学习大局观吧。当不了好士兵的将军不是好将军。如果纯看书的话,至少需要个一年半载,而且还是天资聪颖的情况下。最后,说下围棋境界吧,一般是指围棋大局观,当然大部分时候被我们这帮老棋手当作遮羞布。唉,现在这帮90、00后小孩太疯狂了,我都已经成为一个老棋手了。然后被这帮小孩杀得连内裤都没了,还非腆着脸和他们说,你们这帮小屁孩,我可以在境界上指导下你们。
一个字,贪。想围大点吧,人家把你角给点了,想围稳点吧,人家天上把你盖了。想吃别人吧,发现以前太贪实地天上没支援。天上多弄点飞机大炮,又发现对手的棋都活了,还把边角都给你掏干净了。左一手右一手摊子扑太大,棋下太薄,被人缠绕起来追着打,最后丢个大尾巴。步步为营城墙修的太厚,又发现自己盘面落后了,费劲修的城墙没人来攻你。不管怎么说,围棋的战略永远起源于贪,为了贪,为了防对手贪,为了应付对手防你贪……游戏就玩起来了。
围棋作为一种游戏,其实质是:无规则的脑力格斗。围棋的只有三个规则:1,黑白交替,一人一歩。决定了二人对战 公平原则。为保证公平,又衍生了先行者贴目这个“规则细节”2,19路X19路的棋盘决定了格斗规格。3,吃子的定义决定了什么叫疼。以及最后什么叫赢(点目)。为此衍生出的气,劫两个“规则细节”。除此之外,没了。你想怎么打怎么打,想怎么下就怎么下。没有规则,就是围棋可以特别深奥的原因。这就像无规则自由搏击,才是最终极的搏击一样。理解了这个,你就明白,棋术和武术在各个层面都可一一对应。招式,套路,流派,师徒,擂台,风范,境界,宗师。以及 兴衰。甚至于人人热衷的终极问题,“学这个到底有没有没有用”。你也就能明白,围棋在文人阶层中流行的第一推动力,是因为它能粗暴的解决“文无第一”的矛盾。而后有其它。
看怎么定义 "中心内容", 我觉得围棋的核心是计算呢------------------------------------------------经过评论里的讨论, 如果把所有博弈游戏都看成计算, 那围棋的计算和其它的计算的不同是, 围棋的计算是计算怎样把对方毁灭的比自己更多一些,为什么不是圈地, 我是这样思考的:在游戏开始之前, 可以认为 (这里暂时忽略贴目的问题) 双方拥有同样多的领地, 各有 180.5 目, 当黑子开始第一步之后, 领地平衡被打破, 白方从 180.5 减到 179.5 活更少, 白方可以考虑把这颗子杀了, 或者也侵入黑的领地, 这些决定会带来一系列的问题, 比如在杀黑一子的时候需要减少 (这里只是为了说明想法) 自己四目领地对自己更加不利, 侵入黑棋领地则恢复平衡, 所以此时应该选择侵入而不是直接开杀... 也就是说, 如果假设一开始大家都有相同的领地, 实际上围棋是为了最后能打破平衡把对方的领地毁灭的比自己更严重, 所以才有此消彼长, 攻击防守, 这样子想似乎围棋的局面也会更生动. 而认为围棋的中心是 "圈地" 的话, 总是感觉太消极了.
中心内容这个词很宽泛。从目的来说,是围地。从策略来说,是取舍。从大局出发,是子效。从局部出发,是死活。
围棋爱好者,赶脚上面各位都没有回答好题主的问题,因为题主的问题我也曾经疑惑过。。如果说象棋代表着双方列好阵势,进行决战,先杀对方首领着胜,那象棋更像是一场战争,对应的,围棋双方白手起家,从无到有,各显神通,逐鹿中原,围棋更像是两国争霸。。。双方对弈以求胜负,因而棋类多数对应于战争,以象棋为例,其目标是消灭对方主帅,谁先做到就可以胜利,在这种情况下,更像一场战争。围棋则不同,想要获胜,可以像象棋那样杀死对方的棋子,也可以处处避战以顾大局,杀死对方的棋子,只是手段,而不是目的。如果对应于那句著名的话,战争是政治的延续,因此,围棋活脱脱就是两国争霸!占实地、屠大龙、弃子争先、扬长避短,唯一的目的,就是最终争霸。在围棋中,棋子都是一样的,但其中的强弱转换,攻守易势,却更加玄妙。围棋分为布局、中盘战斗、官子三个阶段。从布局开始,就需要通盘考虑自己的争霸策略,有人先占实地,然后再图中原, 有人让地争势,以求不败。双方各自展开,运筹帷幄,筹谋天下!中盘战斗,各有奇招,子多势大,可以排山倒海,孤子一颗,也能如入无人之境。弃子可以暴起发难,孤棋可以安然成活,贴身肉搏,惨烈对杀,竟能出现双活,至于影响全局的劫争,便是那决定性的一击。奇招妙子,也大多出于中盘。官子阶段,所谓行百里者半九十,最后尤须小心谨慎,最后一刻形势逆转的,却也并非没有可能。而这些,实际又需要根据具体情况来权衡调整,其中的转换、腾挪、打入、侵消、治孤、对杀,尽管有一些定式、手筋可供参考,但仍然需要即时即势作出判断调整,兵无常势,棋无常理。世事如棋,若论无常,恐怕只有围棋才如世事吧。。。
(比较同意 的比喻,虽然游戏我玩的帝国更像象棋这种零和厮杀型。)来来来,答个偏的好了,换个角度那么,先给个答案好了,1个字,道,2个字,人生。先借金大侠来切入吧,珍珑棋局应该都不陌生吧段誉之败,在于爱心太重,不肯弃子;慕容复之失,由于执着权势,勇于弃子,却说什么也不肯失势。而段延庆“前无去路,后有追兵,正也不是,邪也不是”,怎能不困于剧中。于是,金大侠借虚竹之口讲弈棋之理,“学武讲究胜败,下棋也讲究胜败,恰和禅定之理相反,因此不论学武下棋,均须无胜败心。念经、吃饭、行路之时,无胜败心极易,比武、下棋之时无胜败心极难。倘若在比武、下棋之时能无胜败心,那便近道了。”这“道”便玄了往大了说,不外乎道家哲学,“道生一,一生二,二生三,三生万物。”,正是因为这阴阳黑白,生出多少变化。往小了说,便如珍珑一般,是一次人生的抽象演绎罢了。开局各自抢占优势,用那定式、布局摆开阵势,正如人成长、上学一般,积累进入社会、施展抱负的经验和基础。进入中盘,短兵相接,于是开始拼计算、争死活,落后的频出险招、强行腾挪,领先的巩固优势、乘胜追击,中年也恰好是这样精彩、刺激的年月,一念天堂一念地狱。待到大势已定,收官便像那暮年,虽有可为,可惜余地有限。最后盖棺论定,胜败既分,不得悔棋,便只能重新来过。当然,不仅因为过程像人生,更因像那珍珑一般,潜心进去,每一步都见性格。有的人,棋看三招、尤擅布局谋篇;有的执着得失、束手束脚;有那破釜沉舟孤注一掷,也见过失之东隅收之桑榆。所以,就像能力好、相貌佳不一定做的了逍遥派人生温拿,虽然死活、计算见棋力,但终究只是载道之器罢了。心态不好、见地不足,不能驭棋、反而为棋所驭的,也难怪执迷局中,难得要津。
看看各位答主编辑内容的时间,这个问题应该有很长时间了。但是有感于各位的答案并没有从类比的观点来阐述——即围棋与象棋在思维方式上的异同点,来看待二者在具体技术上的不同。故想从这方面的视角,来谈谈自己的看法。==================================================首先,胜负条件是一种游戏或是竞技项目的规则制订与技战术实施的前提。胜负条件的不同,导致技术原理上的差异。比如象棋(无论中国象棋还是国际象棋),其胜负的条件在于看哪一方先兑掉对方的王(帅)。基于这个条件,也可以说是对局的目标,其自有一套与之相适应的相对合理规则,比如赋予不同棋子各自不同的功能作用,以及相应的移动规则。而王或将(帅)属于唯一不可兑换的棋子,故无论进攻方还是防守方,对本方这一棋子的防卫和对对方这一棋子的攻击都是首要的任务。而在规则中,对于王的移动方式,也会给予相应的限制,比如王或将(帅)的移动速度是最慢的,中国象棋中将(帅)的活动范围还被限制棋盘上在特定的狭小区域内。这种规则的设定,使得对方兑掉这一棋子的可行性大为提高。是想,如果对王或将(帅)的移动规则不加限制,则这个棋子被兑掉的可能性就极小了,其对局的难度也变的很大。这是规则层面与胜负条件相适应的结果。同理,在行棋上,包括布局、吃子等战术法则,也都是围绕着兑掉对方的王或将(帅)来设定的,比如在布局阶段,无论国象还是象棋,各个棋子的移动以及目标控制区域都集中指向王或将(帅)所在的棋盘中间的纵向轴线上。对局过程中,车马卒等棋子的兑换,也是为了彼此抢夺有效的控制点,以便于抵消对本方王、帅的威胁,强化对对方王、帅的控制优势。为进一步兑掉对方的王、帅创造有利条件。当其中一方的棋子势力,已无法完成兑掉对方王、帅的终极任务时,则会退而求其次,采用“逼和”的行棋策略。其实,同象棋一样,围棋也是如此——围棋的胜负条件是比较双方在棋盘上的“围空”(双方在棋盘上所圈围的有效交叉点)。围空多的一方为胜方。因为不是以兑掉关键棋子作为胜负的条件,所以,围棋的棋子本身没有功能上的差异。又因圈空需要明确棋子的坐标作用,所以规则是不允许棋子在棋盘上移动的——这就类似你在现实的土地上圈地,打下的桩子本身是不能移动的。同时,你也不会允许别人来拔你的桩子。当然,作为你的竞争对手,一定要想方设法拔掉你的桩子,扩大自己的地盘,于是规则制订了“拔桩子”的方法——就是围棋的吃子规则。但同时,允许你的桩子在具备一定条件后,使对方无法拔除,这就是围棋的活棋规则。其实,说白了,下围棋的过程,就如同对局双方相互在拔对方的桩子,并打上自己的桩子。 只不过,所圈的地,是一块棋盘,所用的桩子,是黑白两色的棋子。所以,围棋中将被吃的棋子自棋盘中拿出,称之为“拔子”,大概就是这个“拔桩子”的意味吧。从这一角度,就很容易理解围棋的各种战术原则了。既然打下的桩子不能动,那么桩子之间的距离远近,位置搭配的合理性,就尤其重要。如何用最少的桩子,去围最大的地,才是竞争胜负的关键。因此,追求棋子之间相互配置的更高效率,是围棋对局原理中需要探讨的核心问题。比如一块地,需要你打十根桩才能明确圈定,而另一块面积同样大小的地,只需要用5根桩就能圈下来,在手里的木桩有限的情况下,当然是优先去打那5根桩,而不是先花费10根木桩。围棋中所谓“金角、银边、草肚皮”的说法,正是说的这个道理——资源有限的情况下,只能设法将资源配置效率尽可能地提高。围棋是对弈双方,轮流着一人一手棋地下,所以谁的棋子配置效率高,谁就更有可能取得最后的胜利。当然在很多时候,你也不需去拔掉敌人打好的桩子,而可以直接跑到敌人圈好的地盘里打下自己的桩子,并尽量活出一块棋,将这里变为自己的地盘。。。。。或者,派出一支小分队,到敌人地盘上袭扰。迫使对方可控制的地盘缩小。。。。。所以,围棋中的吃子,只是一种手段,而不是围棋的主要目的,就好比尚有一大块十分肥沃的无主地块需要你去占领,而这时,你却只关心如何去拔掉别人地盘上的桩子,无端地要跟对方拼个你死我活,这就是舍本逐末的行为了。因为就围棋棋子的手数效率而言,吃子的效率是最低下的——吃掉对方一枚棋子,至少需要本方四枚棋子,也就是说,对方走一手棋,你要吃掉它,就要花费至少四手棋。只有在对方的地盘妨碍了你达成目标时,拔掉他的桩子,消减、分割他的地盘才成为必须的任务。但这涉及到合理的目标价值的判断。围棋对局过程中的攻防矛盾处理的原则,也是如此:攻击对方棋子,首要目的不在于吃掉它,而是借攻击得利——贼进了你家的院子,首要目的是将他赶出去,同时最好让他留下一些金银财宝。不一定要杀了他。只有在他坚持要登堂入室,死活不肯走的时候,才会选择关门打狗的策略——当然如果这个贼太过强势,你打不过他,也只能任由其反客为主了。如果你在家门口打人,还把人赶进自己的屋子,那就是干了傻事了。把他打死了还好说,打不死让他捎带了你家的东西跑了,就得不偿失了。所以,即便是欺负小孩(对方的孤棋),也要先看他身上有没有值得你抢的值钱物事,否则就别招惹人家(攻击要取利)。而且,即便要打,也别轻易把人往自己的地盘上赶——迫使敌人纳款献降之后,远遁而去,才是上上之策。看见健壮的汉子,无论是对方的人还是自己人,都要尽量离他远点,别靠得太近(远离厚势)——离对方的壮汉过近,必然要挨揍。离自己人近了,又相互掣肘,限制了对敌人的威慑力。
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, 积分 622, 距离下一级还需 578 积分
& && & 围棋棋诀中说“下子目的争空地”,但我在对局时候经常发现对手通常是chong着吃子去下围棋的,下围棋的要求的围空,而不是吃子,通过各种招法来使自己的空多这才是围棋!那些下围棋就是去吃子的棋友,你们可以跟围棋说GOOD BYE了,我虽然现在不是太懂围棋,但不像你们光想着如何吃子,吃子是很不容易的。我的今后的下法是通过攻击来获得更多的实地,而不是把对方的棋子赶尽杀绝!
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QQ土人 , 积分 415, 距离下一级还需 185 积分
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QQ土人 , 积分 415, 距离下一级还需 185 积分
有什么技巧
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初级守卫, 积分 9974, 距离下一级还需 26 积分
支持楼主,希望能开心游戏。
                不能拉风 就抽风吧......
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QQ小野人, 积分 5, 距离下一级还需 45 积分
光说道理有毛用啊,道理谁都懂,说点具体的实施方案啥
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QQ土人 , 积分 480, 距离下一级还需 120 积分
有什么技巧
最后登录注册时间阅读权限20精华0积分13880帖子
, 积分 13880, 距离下一级还需 1120 积分
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QQ小野人, 积分 20, 距离下一级还需 30 积分
楼主错了。高者在腹,围棋靠的是围空,这个确实是围棋的要诀,但是初学者学棋却必须从吃子开始学。
有吃子的基础才能围空,没有吃子的基础,围空棋就是花架子,别人的无理打入你根本就吃不掉,谈什么围空。
新手学棋,必须先学吃子,直接学着高手围空的,很长时间都难有大突破。
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QQ小野人, 积分 20, 距离下一级还需 30 积分
各围棋学校,定段之前,都会要求做大量死活题,死活题就是吃子。
定段之前,不专门教怎么围空。
教定式时可以強调一下拆边围空的问题,大盘复盘时也可以稍提一下,但是定段之前,很少有专门教围空的。
吃子吃不好,根本就围不起来空。
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QQ小野人, 积分 15, 距离下一级还需 35 积分
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大咕噜, 积分 2270, 距离下一级还需 230 积分
围地的前提是活棋,也就是不被吃
最后登录QQ注册时间阅读权限10精华0积分85帖子
QQ野人, 积分 85, 距离下一级还需 65 积分
把对方的子吃了,成为自己的空!
最后登录QQ注册时间阅读权限10精华0积分25帖子
QQ小野人, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
新手来都是只知道吃子的,吃子多刺激,什么布局围空那也要有一定基础再说,要不你在这布局我也在这布局,那大家商量各分一半,还得杀子见分晓。至于不布局,他经常输,就知道去改变思路了。当初的日*本棋手不也是说中国棋手布局乱搞吗?最后也学中国流。
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沙发在否?
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提问者采纳
倘若在现实中采用中国数子规则双活,双方没目,对局结束后,在公有的两个点上,裁判分别放入一个黑子和一个白子即可
提问者评价
太给力了,你的回答完美地解决了我的问题,非常感谢!
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