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求详细计划，感谢
作战新计划〔１〕 （一九三六年十一月八日）
朱张，彭，贺任〔２〕五同志：
　　甲、胡毛王关〔３〕各部北进，我宁夏计划暂时已无执行之可能。
　　乙、拟作如下之新计划：
　　（一）三个方面军主力十一月份在关桥堡至金积〔４〕、灵武之间作战，求得在一、二个战役下消灭敌之一部，争取休息与准备，以示我欲渡河吸引胡师北进，并使关师进到石咀子，王以哲进到豫旺〔５〕。
　　（二）十二月上旬以后分两路出动。
　　（三）一二两方面军组成南路军。第一步占领镇原、西峰、合水、正宁、宁县地域，第二步占领同官、耀州〔６〕、淳化、中部〔７〕、宜君、洛川、富县地域，第三步占领韩城、宜川、延长地域。以上三个步骤尽可能延长时间，估计可容许活动三个月左右。其任务不是消灭张学良杨虎城〔８〕，而是扩大苏区，扩大红军，解决给养。
　　（四）四方面军之两个军组成北路军，在灵武、盐池地区待机，待绥〔９〕东抗战起后开始出动。第一步安边地区，设法夺取安边城；第二步横山、榆林地区，以佯攻两城姿势吸引二高〔１０〕及二十一师向北增援,以便恢复瓦市〔１１〕、延川一带，并吸引神府〔１２〕残敌向西；第三步神府地区，与南路军同时到达黄河沿岸。
　　（五）于适当时机开始在两延〔１３〕,在清绥〔１４〕，在神府分三区造船，准备渡河入晋。
　　（六）如此时我与蒋阎〔１５〕之妥协成功，则依协定行动。
　　（七）如此时妥协不成，则实行东征。
　　（八）入晋后，如能依照妥协条件参加抗日，则实行抗日。
　　（九）如不能抗日，则第一步占领同蒲铁路作战，扩大红军；第二步如蒋阎尚无妥协希望，东进有甚大困难，而陕甘蒋军已东调，我可仍回陕甘，如东出有利，则出至冀豫晋之交；并应计划第三步出至直鲁豫之交渡黄河；第四步到皖豫鲁；第五步到鄂豫皖；第六步到鄂豫陕。尔后再转西北,准备以一年至两年完成之。
　　（十）第二步至第六步之目的在扩大政治影响，扩大红军，争取统一战线在全国胜利，争取与南京订立协定，争取抗日。
　　（十一）徐陈〔１６〕所部组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方〔１７〕为任务，准备以一年完成之。　　丙、上述新计划暂时还不作为最后决定，征求五兄意见，准备在两星期内决定之。此计划不能过早执行，故十一月内全军须以求战与引敌入宁夏为目的。
　　丁、请五兄开一秘密会，慎重考虑见复。育英参加。
& && && && && && && && && && && && && &&&张　毛　周　博　林
& && && && && && && && && && && && && && && && && &十一月八日
根据中央档案馆保存的毛泽东手稿刊印。
　　〔１〕　这是毛泽东和张闻天、周恩来、中共中央政治局常委博古（秦邦宪）、中共驻共产国际代表团所派代表林育英（张浩）给朱德等的电报。
　　〔２〕　张，指张国焘，当时任红军总政治委员。彭，指彭德怀，当时任红军前敌总指挥兼政治委员、第一方面军司令员。贺任，指贺龙、任弼时，当时分别任红军第二方面军总指挥和政治委员。
　　〔３〕　胡毛王关，指胡宗南、毛炳文、王均、关麟征，当时分别任国民党军西北“剿匪”总司令部第一路第二纵队（第一军）、第三纵队（第三十七军）、第一纵队和第三路第十一纵队司令。
　　〔４〕　金积，旧县名，一九六○年撤销，辖区裁入宁夏吴忠、青铜峡二市。
　　〔５〕　豫旺，旧县名，县治在今宁夏同心县下马关。
　　〔６〕　同官，即今陕西铜川市。耀州，即陕西耀县。
　　〔７〕　中部，旧县名，即今陕西黄陵县。
　　〔８〕　张学良，当时任国民党军西北“剿匪”总司令部副总司令。杨虎城，当时任国民党军第十七路军总指挥、西安绥靖公署主任。
　　〔９〕　绥，指绥远，旧省名，辖今内蒙古自治区中部地区，一九五四年撤销。
　　〔１０〕　二高，指高桂滋、高双成，当时分别任国民党军晋陕绥宁边区“剿匪”总指挥部第八十四师师长和第八十六师师长。
　　〔１１〕　瓦市，指瓦窑堡，今为陕西子长县县治。
　　〔１２〕　神府，指陕西神木和府谷。
　　〔１３〕　两延，指陕西延长和延川。
　　〔１４〕　清绥，指陕西清涧和绥德。
　　〔１５〕　蒋，指蒋介石。阎，指阎锡山，当时任国民党军太原绥靖公署主任。
　　〔１６〕　徐陈，指徐向前、陈昌浩，当时分别任红军第四方面军总指挥和总政治委员，正率红军第四方面军主力转战黄河西部镇虏堡、打拉牌、锁罕堡一带。
　　〔１７〕　远方，指苏联。
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哦，打了败仗才需要长征，请问张扬哪次打了什么胜仗？
这和张杨没关系，与蒋介石调集100个团来围剿有关系。
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见187楼，请解释一下。
你说的与我说的不是一回事。蒋介石已调集100个团到陕北剿共，张杨如果不从命就要调走，这样陕北的事还和张杨有关系吗？
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一百个团？？呵呵，那才20万人马啊。这才多少兵？第四次、第五次围剿随随便便50万100万大军。
那是中央军，加上地方部队有40万人。历史不是总有四次围剿，五次不就败了吗？中央都有计划要再次进行战略转移了，难道中央自己不清楚？光论地利，陕北的就食征兵就照江西苏区差远了。
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我问你张扬为啥不配合剿共，灭了红军、报了大仇，非得玩掉脑袋的兵谏。
这个常识问题用不着在这回答，你看电视剧《少帅》就行了。如果没有这点底子，就不用讨论西安事变了。
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你需要解释的是40万各怀鬼胎，参差不齐的国民党军怎么消灭8万精锐主力红军（6万人枪）。这是国民党军在相 ...
你所说的50万各怀鬼胎的国民党军不也将十万红军从江西赶跑了吗？有没有成功过不看史实看自己说吗？
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好了问下，狗牙党是来占地盘，还是来打tg，石田能够逼得狗牙党内讧把自己绑架了，也是醉了
讨论历史就要好好说话，否则没意义。
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老蒋调集重兵在远离自己统治区域的贫瘠之地剿共困难更大，还要随时面临被日本趁虚而入端他老窝的危机。
蒋是中央政府，到西北是在调走张杨坐地户的情况下剿共，有全国资源支持，谈何困难更大？说到端老窝，似乎没有一次蒋出去剿共时日本人去端他老窝，有何证明？
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呵呵，自己看历史书去。
我就告诉你，20万胡宗南的中央军被彭德怀2万西北野战军耍得团团转。损兵折将 ...
解放战争与36年时是两回事，这才叫历史真实。
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哦，要怎么说话，叫好好说话，狗牙党本身就是很有历史感的，咋了，就石田那点破事，双十二事变中，亲日派 ...
我听不懂你说什么，我这样认为。
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哪个位面的老蒋获得过全国资源的支持？别说是各路军阀，光是南京政府内部他都摆不平。七七事变距离西安事 ...
蒋连搞了五次围剿，过四川，到西北，连山西都进了中央军，怎么不是全国资源支持？南京政府内部谁没摆平？
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有全国资源的支持还会沦为军阀的阶下囚？南京政府谁没摆平？知道西安事变以后谁最想让老蒋死掉吗？
怎么成阶下囚的还需要科普吗？这和全国资源有何关系？张学良被判刑不是“叛乱”罪吗？谁想让老蒋死？不知道。似乎他自己从来没承认过。为什么有人愣要猜别人怎么想呢？多少年的唯物主义白学了。
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全国都支持还能成为阶下囚？你确定你不是在搞笑？
没有搞笑，也不奇怪。一放回南京又成了全国领袖，连红军都拥护。你说支持不支持？要不说咋叫“叛乱”呢。难道1967年武汉七二零时伟大领袖没落荒跑到上海去吗？全国不支持他吗？
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老蒋要是不答应和谈条件，你看看他能不能活着回到南京？
伟大领袖是被人活捉以后签订阶下之盟再放回去 ...
老蒋只是口头答应，到南京后就全部推翻了。就这样也必须放他走，全国各界都在要求放蒋，苏联也不支持张杨，我党跟着改变了态度，所以张学良才匆忙于25日放了蒋，自己还跟着去把领袖“扶起来”。
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既然老蒋把口头答应的东西全部推翻了，那么为什么还有果粉整天意淫没有西安事变TG就挂了呢？
口头推翻了不等于行动上还按原来那么干。研究西安事变的书有的是，你问的这些问题虽然复杂，但学者们也都进行过分析。蒋不承认答应了什么才被放回来，而是说自己以领袖意志令张学良受到了感化才放他走。所以才出了本书叫《西安蒙难记》，吹老蒋。但之后蒋也没有让军队继续进攻苏区和红军，而是先瓦解了东北军，又调走西北军，让杨虎城出国，同时与中共展开谈判。
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既然老蒋把口头答应的东西全部推翻了，那么为什么还有果粉整天意淫没有西安事变TG就挂了呢？
然而如果没有西安事变，40万国军向贫瘠的陕北发起围攻，那是万分危险的。否则军委为何制定战略大转移计划？
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再危险能险过8年后2万人对胡宗南的数十万大军？成熟的组织是要考虑后路，最坏的情况是要考虑的。
解放战争时期与36年大环境根本不一样。47年蒋介石的主力分散在全国战场，胡宗南部只是一隅之军。而我军同样，西北野战兵团只是主力中比较弱小的一支，没了还有别的，照样解放全中国。而36年的情况是全国红军基本集中在了陕北，蒋介石也集全国之力来围剿，双方强弱易势，红军被迫制订计划要实施战略转移。而实行转移就等于是无后方流动作战，这与解放战争依托根据地作战实为天壤之别。
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36年日本人就在华北，老蒋敢集全国之力（就算他有这个能力）去西北剿共？
日本人是36年才到华北的？一到五次围剿百万大军和万里长征跟踪追击耽误了吗？
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计划到哪儿？到新疆抗日？
前边早登出来了，自己去找。
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分类号 密级 UDC 学位论文 塞盐直主曾医皇塞堂 The Zen
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指导教师姓名：塞娅堡
麴授 直昌太堂虫窒丞 申请学侈级一4：亟 ± 专业名称：
史国查岱窒堂
论文提交日期：至QQ堕生墨旦论文答辩日期：至QQ壁玺垒旦旦
学位授予单位和日期：直星太堂呈QQ鱼生 屈 旦 答辩委员会主席： 评阅人： 2006年5月日 内
容提蘩 本文从南丰曾氏的道德修养、家族联姻、政治地位、家风传承、儒
学源渡等文学熊羚部嚣素入手，进两分拆营菠文学酶内部特点和成就。
本文所要解决的问题，首先是补充南丰曾氐的世系，分析曾氏家磁的兴
襄，探究南宰善氏静家庭教育、儒学滚流、家风等家族文讫。其次是款
家族的角度看文学，分析曾巩等曾氏家族成员在散文、诗、词等方面的
成就，评价其对宋代文坛的贡献。再次，逶过对南丰蛰氐及其文学盼分
析，管窥曾氏家族仕途、姻亲、家风和文学之间的关系。 关键诞：寒伐南辜蛰氏文学 Abstract This theinteriorcharacteristicsand paperanalyses achievementof Zen’Sliteratureonthebaseof theirmoral investigating andConfucianism status，moralstyle tradition．Thefirst marriage，political Zen’S andmakesadetail of chaptercomplementspedigree investigation Zen’S and Zen’Sfamilialculturesuchas familial historyanalyses special
．education，ConfucianismandSOon．The history,moralstyle foUowing the Oiltheirliterature chaptersinvestigateimpact creationformZen’familial evaluate cultureand their andCi theabove essays，poems poetry．Through willhavearestrictedviewoftherelation moral study,we among style， statusan
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　　（一）三个方面军主力十一月份在关桥堡至金积〔４〕、灵武之间作战，求得在一、二个战役下消灭敌之一部，争取休息与准备，以示我欲渡河吸引胡师北进，并使关师进到石咀子，王以哲进到豫旺〔５〕。
　　（二）十二月上旬以后分两路出动。
　　（三）一二两方面军组成南路军。第一步占领镇原、西峰、合水、正宁、宁县地域，第二步占领同官、耀州〔６〕、淳化、中部〔７〕、宜君、洛川、富县地域，第三步占领韩城、宜川、延长地域。以上三个步骤尽可能延长时间，估计可容许活动三个月左右。其任务不是消灭张学良杨虎城〔８〕，而是扩大苏区，扩大红军，解决给养。
　　（四）四方面军之两个军组成北路军，在灵武、盐池地区待机，待绥〔９〕东抗战起后开始出动。第一步安边地区，设法夺取安边城；第二步横山、榆林地区，以佯攻两城姿势吸引二高〔１０〕及二十一师向北增援,以便恢复瓦市〔１１〕、延川一带，并吸引神府〔１２〕残敌向西；第三步神府地区，与南路军同时到达黄河沿岸。
　　（五）于适当时机开始在两延〔１３〕,在清绥〔１４〕，在神府分三区造船，准备渡河入晋。
　　（六）如此时我与蒋阎〔１５〕之妥协成功，则依协定行动。
　　（七）如此时妥协不成，则实行东征。
　　（八）入晋后，如能依照妥协条件参加抗日，则实行抗日。
　　（九）如不能抗日，则第一步占领同蒲铁路作战，扩大红军；第二步如蒋阎尚无妥协希望，东进有甚大困难，而陕甘蒋军已东调，我可仍回陕甘，如东出有利，则出至冀豫晋之交；并应计划第三步出至直鲁豫之交渡黄河；第四步到皖豫鲁；第五步到鄂豫皖；第六步到鄂豫陕。尔后再转西北,准备以一年至两年完成之。
　　（十）第二步至第六步之目的在扩大政治影响，扩大红军，争取统一战线在全国胜利，争取与南京订立协定，争取抗日。
　　（十一）徐陈〔１６〕所部组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方〔１７〕为任务，准备以一年完成之。　　丙、上述新计划暂时还不作为最后决定，征求五兄意见，准备在两星期内决定之。此计划不能过早执行，故十一月内全军须以求战与引敌入宁夏为目的。
　　丁、请五兄开一秘密会，慎重考虑见复。育英参加。
& && && && && && && && && && && && && &&&张　毛　周　博　林
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根据中央档案馆保存的毛泽东手稿刊印。
　　〔１〕　这是毛泽东和张闻天、周恩来、中共中央政治局常委博古（秦邦宪）、中共驻共产国际代表团所派代表林育英（张浩）给朱德等的电报。
　　〔２〕　张，指张国焘，当时任红军总政治委员。彭，指彭德怀，当时任红军前敌总指挥兼政治委员、第一方面军司令员。贺任，指贺龙、任弼时，当时分别任红军第二方面军总指挥和政治委员。
　　〔３〕　胡毛王关，指胡宗南、毛炳文、王均、关麟征，当时分别任国民党军西北“剿匪”总司令部第一路第二纵队（第一军）、第三纵队（第三十七军）、第一纵队和第三路第十一纵队司令。
　　〔４〕　金积，旧县名，一九六○年撤销，辖区裁入宁夏吴忠、青铜峡二市。
　　〔５〕　豫旺，旧县名，县治在今宁夏同心县下马关。
　　〔６〕　同官，即今陕西铜川市。耀州，即陕西耀县。
　　〔７〕　中部，旧县名，即今陕西黄陵县。
　　〔８〕　张学良，当时任国民党军西北“剿匪”总司令部副总司令。杨虎城，当时任国民党军第十七路军总指挥、西安绥靖公署主任。
　　〔９〕　绥，指绥远，旧省名，辖今内蒙古自治区中部地区，一九五四年撤销。
　　〔１０〕　二高，指高桂滋、高双成，当时分别任国民党军晋陕绥宁边区“剿匪”总指挥部第八十四师师长和第八十六师师长。
　　〔１１〕　瓦市，指瓦窑堡，今为陕西子长县县治。
　　〔１２〕　神府，指陕西神木和府谷。
　　〔１３〕　两延，指陕西延长和延川。
　　〔１４〕　清绥，指陕西清涧和绥德。
　　〔１５〕　蒋，指蒋介石。阎，指阎锡山，当时任国民党军太原绥靖公署主任。
　　〔１６〕　徐陈，指徐向前、陈昌浩，当时分别任红军第四方面军总指挥和总政治委员，正率红军第四方面军主力转战黄河西部镇虏堡、打拉牌、锁罕堡一带。
　　〔１７〕　远方，指苏联。
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你这个问题问得很好啊，结果呢？什么南昌起义、秋收起义，以当时的眼光看，成功了吗？
刚开始，连赣 ...
只要农民问题不解决，共产党就有翻身的机会，当然时间会相当长。即使没有西安事变，只要抗战爆发国民党败退，共产党必然会获得生存空间。
当然，西安事变在保证共产党统一中央存在的意义是巨大的。如果中共中央被迫分散甚至转入地下，抗日根据地很可能各自为政。即使在斗争过程中重新形成领导集团，其权威性也会大打折扣。
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本帖最后由 算了 于
06:11 编辑
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“势”在人为。。你这个小白。
“大婶” …………&&记得让蒋公公在他的日记里， 再记一下“势在人为”（长征，3年内战）…………哈哈哈………………大尾巴狼随处可见…………
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楼主看了半天没看懂啊，西安事变是历史的必然，在日本军事压力越大的情况下，老蒋内战的政治压力越大，tg最简单的策略就是拖时间，打相对较弱的军阀，给他们制造压力，这些人迟早要把蒋逼掉。这就是政治的阳谋，可惜老蒋胸怀格局小，看的见做不到
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说没西安事变就能解决中共的，忘了中共背后是谁。只要出一个师的装备，就能牵制一个大国，让老蒋再剿三年。这筹码，谁能轻易丢弃？
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说不定蒋该死提前抢了汪兆铭的戏，然后44年再来一次一战式的战胜国，想想都卧槽
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其实，你以缅共举例，很不恰当。中国革命成功后，很多其它落后国家的ＧＣＤ的成功是受中国TG的“农村包 ...
没有抗日 蒋介石也做不到统一全国& &最多只是一个超级军阀而已 只要军阀斗争 共产党就有生存空间
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作战新计划〔１〕 （一九三六年十一月八日）
朱张，彭，贺任〔２〕五同志：
名为长征 实为流窜
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运气也是给有能力的人准备,历史不是没给光头机遇,你服气你去试试,
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yes413 发表于
名为长征 实为流窜
李自成也是流窜到北京的…
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想灭4万多主力红军？后来美械的几十万蒋军对付2万西北野战军被打成啥样？
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李自成也是流窜到北京的…
方志敏也是北上过程中运动过程中被灭的
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又来历史假设论，无聊
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yes413 发表于
名为长征 实为流窜
人家流窜了两万五千里都没有本事灭掉人家，所以只能自己转进了
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辽海秋风起 发表于
顺序颠倒了，从某种意义上讲是鬼子而不是小六子的功劳。共产党的发展壮大在于鬼子打跑了国民党，共产党又 ...
逻辑错误，既然共党打得鬼子，鬼子打得过国民党，真以为共党打不过国民党？彭总2万人就打得胡宗南吐血，徐帅4万土八路灭掉阎锡山，事实上46年的国军远强于37年的国军。
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辽海秋风起 发表于
顺序颠倒了，从某种意义上讲是鬼子而不是小六子的功劳。共产党的发展壮大在于鬼子打跑了国民党，共产党又 ...
有道理&&角度独特
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方志敏也是北上过程中运动过程中被灭的
方被灭了，但粟裕却成了国军的噩梦。
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只要农民问题不解决，共产党就有翻身的机会，当然时间会相当长。即使没有西安事变，只要抗战爆发国民党败 ...
这种事，挑头的很重要。如果挑头的给别人杀鸡儆猴了，农民再苦也不会闹革命，陈胜吴广不是人人都敢做的。
江西和四川曾经走出中央红军和四方面军两支最大的红军，结果呢？长征后直到解放前，TG在这两个地方几乎没什么象样的活动。。
更何况，象毛周这种天降奇人，死了就没了。如果死在延安，几乎肯定没有后来人能代替得了。
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江西瑞金根据地 不是共产国际乱指挥。。。早就独据一方了。。。前四次反围剿中央军一样被被打的屁滚尿流 ...
老蒋就是私心太重，国军旁系和TG都防着，这样的领袖能打赢小日本才是见鬼了。
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瞎猜 发表于
你这个问题问得很好啊，结果呢？什么南昌起义、秋收起义，以当时的眼光看，成功了吗？
刚开始，连赣 ...
第五次反围剿如果是毛指挥必定会联合福建的29军，那么红军将长驱植入江浙，整个国军将会崩盘。
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你这看的我目瞪口呆。
其实东北和山东发生了类似的情况。
东北抗日一开始TG并没什么地位，但是事实证明，TG是最能坚持的，后来挑起了东北抗战的大梁。虽说因为各种主客观的困难，抗联最后失败了，但是毕竟也坚持了那么多年。
而山东则是在日本打进来之后，地方TG自己拉起了武装，创立了根据地。在115师入鲁之前，这些根据地也已经发展到相当规模了。
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yes413 发表于
名为长征 实为流窜
人家这是微操，HR。
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没有西安事变，蒋在西北将耗尽本钱，日军全面占领中国，而共产党将全面深入敌后，日本一投降，直接就是中华 ...
同意，历史有偶然性也有必然性，认清事物的发展规律很重要
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本帖最后由 瞎猜 于
23:56 编辑
第五次反围剿如果是毛指挥必定会联合福建的29军，那么红军将长驱植入江浙，整个国军将会崩盘。
就算是最理想的计算，当时联合反共的力量也是远大于同情支持TG的力量的。
很多人忘了，为什么杨虎城的西北军和张学良的东北军会联共反蒋——因为，军阀的命根子是地盘，没有地盘就会逐渐消邙。所以，东北军最想打日本人回到东北（哪怕是联共逼蒋），西北军想稳坐西北（和TG相安无事），而不是他俩替蒋啃红军这块没肉的骨头，甚至被发派到什么河南等没有根基的地方等待消亡收编。。
军阀没有主义，只有利益。TG在南方组织农会和地方政权，是直接与军阀利益相冲突的。但是，长征到了陕北后，TG聪明多了，不直接和当地军阀的利益相冲突（甚至与西北军东北军晋军都有过“良好”合作）。后来，大片的根据地其实是在日本人的地盘上建的。张学良和杨虎城，没吃过TG基层农会这种亏，却只认识周恩来，觉得TG可以和平相处（这分明是被假相欺骗了），相反，老蒋和日本人的威胁来得更迫切，所以，才搞蒋联共。
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名为长征 实为流窜
确实是这样。长征初期，其实连太祖都不确定要把红军往哪儿带，只是初始动机就是往人烟稀少的西南地区走。后来在某地看到国民政府的报纸，才知道陕北有红军，于是决定挥师北上，于是有了陕北根据地。
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顺序颠倒了，从某种意义上讲是鬼子而不是小六子的功劳。共产党的发展壮大在于鬼子打跑了国民党，共产党又 ...
少给果粉贴金，九一八以前，没有日本人。红军可是从0发展到30万。
国民党的问题在于无能，根本没办法建立一个稳定的社会秩序。在这种社会条件下，红党不管失败多少次，都有复起的社会基础。
最关键的是，红党有能力建立起一个稳定的社会秩序，就这一点，果府的败亡就是时间问题，有没有日本人都一样！
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chy15 发表于
我没说灭了啊，只是到其他地方游击去了而已，西安事变后红军才有了休养生息的机会，要不然和国军一直死磕 ...
休养生息？合着日本人一直等着土共休养生息呢，这是国际主义精神啊
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yes413 发表于
感情长沙 常德 昆仑关 石牌。。。。这些都是在敌后打的？
峨眉山是正面战场，华北是敌后战场，满意了不
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《西行漫记》的最后一章“红色的天际”中有这么一段：
　　还有一点看来也是肯定的。中国已有成千上万的青年为了民主社会主义思想捐躯牺牲，这种思想或者这种思想的背后动力，都是不容摧毁的。中国社会革命运动可能遭受挫折，可能暂时退却，可能有一个时候看来好象奄奄一息，可能为了适应当前的需要和目标而在策略上作重大的修改，可能甚至有一个时期隐没无闻，被迫转入地下，但它不仅一定会继续成长，而且在一起一伏之中，最后终于会获得胜利，原因很简单（正如本书所证明的一样，如果说它证明了什么的话），产生中国社会革命运动的基本条件本身包含着这个运动必胜的有力因素。而且这种胜利一旦实现，将是极其有力的，它所释放出来的分解代谢的能量将是无法抗拒的，必然会把目前奴役东方世界的帝国主义的最后野蛮暴政投入历史的深渊。
或者用毛泽东的简短论断：中国问题是农民问题，农民问题是土地问题。
20世纪已经是帝国主义时代，企图吃掉中国的大有人在，特别是家门口的日本。用封建时代的轮回式的动荡在20世纪暂时解决土地问题而不亡国是不可能的。除了资本主义革命外，没有其它办法可以脱出这个圈子。而帝国主义的环境不允许中国自己“原生态”地走资本主义道路，那么，由一个TG这样的革命势力来完成资本主义革命+民主革命+民族革命（其实就是“三民主义”）的任务就成了必然。
有背叛阶级之个人，无背叛利益的阶级。KMT既然已经成了那么个成分，它就完成不了在大陆进行革命的任务。但在台湾，它就能下得了手。而在大陆，“二五减租”“三七五减租”都执行不了。
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本帖最后由 待到荼蘼花事了 于
00:20 编辑
没有西安事变，蒋在西北将耗尽本钱，日军全面占领中国，而共产党将全面深入敌后，日本一投降，直接就是中华 ...
支持你的观点。
在西北地区，中央军死的更快，尤其是阎锡山堪称军阀翘楚，老蒋的兵到了北方未必玩的过阎锡山。
吐槽红军会玩蛋的，连东北军和晋绥军都不敢大言不惭说剿灭，这群人还瞎掰掰。
老蒋有能耐早把东北军和晋绥军灭了。
而且没了国民政府，中日战争，美国肯定站在中共这一侧。
凭借中共的组织能力和外援，八年时间足以建立起一个最基础的国防工业体系和武装力量。
甚至在抗战后和美国勾搭一块，驻军日本，形成罗斯福所希望的世界五强体系。
斯大林在苏德战争中建立起一个西伯利亚工业区。
八路军也挣扎的搞了一个黄崖洞兵工厂。
国府，实在对不起它的政府之名。
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本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于
07:55 编辑
瞎猜 发表于
就算是最理想的计算，当时联合反共的力量也是远大于同情支持TG的力量的。
很多人忘了，为什么杨虎城 ...
那个可不是理想的计算，红军如果与19路军联合，借道福建直扑浙江攻其必救，想想画面很美，这就是蒋为什么急着消灭蒋光鼐蔡廷锴的原因。张杨二人联共反蒋是因为实在打不过，小六子对共军三战三败直罗镇更是把老本佘了，张杨二人与共军联合更多是被蒋算计的激愤之举。
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假设就是没有西安事变，我敢说光头照样对土共无可奈何。但在相当长的一段时间内彼时中国的情况会更加复杂和深重
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本帖最后由 瞎猜 于
00:22 编辑
那个可不是理想的计算，红军如果与29路军联合，借道福建直扑浙江攻其必救，想想画面很美，这就是蒋为什么 ...
你们很多人想得多了。东北军西北军在西安事变中都差点儿要杀老蒋了（如果不是周及时赶到稳住大局的话）。结果呢？有几个东北军和西北军最后成建制地加入TG了？西北军东北军和蒋都走到这种地步了，但是，显然旧军阀军队里的朱德同志并不多呀。
TG不一定能真正掌握19路军的部队。更何况，福建南边是两广，强大的粤系甚至桂系也是坚定反共、虎视眈眈，就算19路军和红军全力配合，离开山区后真能顺利进军江浙吗？
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那个可不是理想的计算，红军如果与29路军联合，借道福建直扑浙江攻其必救，想想画面很美，这就是蒋为什么 ...
是十九路军，别搞错了。
十九路军算是中国当时可以和红军并列的最能打仗的部队了，第三次反“围剿”打了一战，打得两败俱伤。
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是十九路军，别搞错了。
十九路军算是中国当时可以和红军并列的最能打仗的部队了，第三次反“围剿”打了 ...
嗯嗯，搞错了，搞错了，我马上就改了，嘿嘿。
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本帖最后由 待到荼蘼花事了 于
00:29 编辑
你们很多人想得多了。东北军西北军在西安事变中都差点儿要杀老蒋了（如果不是周及时赶到稳住大局的话） ...
假设杨张打下去，那么杨张的兵先完蛋。
这时候有两种可能，红军保持战斗力，红军无力战斗。
这时候阎锡山会做什么？
红军保持战斗力，阎锡山坐山观虎斗。
红军战斗力严重下滑，阎锡山会支援红军。
你还觉得红军会被轻易打败？
西北战场就会和抗日时期的山西战场一样，三足鼎立。
到了三足鼎立的份上，中央军是继续投入还是不投入？
南边的桂系粤系开始反蒋，川军趁机反扑，龙云重掌云南。这时候反倒是中央军受不了。
太祖为什么选择西北？
就是因为在东南，中央军剿匪的同时也在看家。
而在西北，中央军剿匪了就不能看家，看家就无力剿匪。
中国境内，能和红军掰手腕的就一个中央军。
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别忘了当时苏联的影响，空一格也知道抗日要靠苏联。
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本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于
07:55 编辑
瞎猜 发表于
你们很多人想得多了。东北军西北军在西安事变中都差点儿要杀老蒋了（如果不是周及时赶到稳住大局的话） ...
你说的军阀重利更重眼前，共军打老蒋是他们乐意见到的，蒋被打得越痛他们获利越大，就算他们反共也未必会真打，更何况是福建事变的天赐良机，中共利用此矛盾完全可以破解第五次围剿，历史上福建19军就是合围的一环，19军反了浙江已经空虚了。
至于为什么西安事变后东北西北军不投共？因为没必要了，国共已经和解，共军都要变成国军他们还有必要投共吗？
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你说的军阀重利更重眼前，共军打老蒋是他们乐意见到的，蒋被打得越痛他们获利越大，就算他们反共也未必会 ...
你和楼上那个家伙，一个１９，一个２９，把我搞糊涂了，但是，我也懒得去百度了。。不管１９还是２９，都不是土共真正能掌握的，就象西北军东北军一样。。
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