三国武将的厉害，大家都已研究得颇深，在此我们索性走出国门，和西方文化的骄傲－－中世纪骑士，以及日本引以为荣的武士相比，看看谁更威风！　　　　在此我先发表一下自己的看法：　　　　公元12至15世纪的西欧骑士，是这次人类历史上发展到颠峰的重装骑兵。骑士们出身贵族，从小就经过系统训练，有着宗教热忱和家族荣誉感，配欧洲良马，人马皆披重甲，手持长矛，群体冲锋起来势不可挡。　　　　而中国的重骑兵大致是南北朝时代发展起来的，三国时代的骑兵应当是轻骑兵，不过罗贯中老先生应当不曾考虑到这一点，他笔下的三国武将大概都是明朝武将的装备吧。在这里，我们姑且把历史放到一边，就认为他们配的是中国历史上最好的骑兵装备吧！　　　　日本历史上最好的骑兵大概是武田信玄统领的甲州骑兵，当时据说是“天下无敌”（呵呵，当然仅限日本列岛啦）。但日本骑兵的装备...不是歧视，日本人以前是出了名的身材矮小，他们穿得了重甲么？而且，日本是不出良马的。人马都上不了规格，肯定是没法着重甲的。不过日本武士步战还是有一手的，这主要是因为日本人尚武，有专门的武士阶层，剑道技艺有充分的土壤而得到了很好的发展。　　　　好了，介绍完各方面情况，现在就让他们较量一下吧：　　　　群体作战，日本人首先得靠边站，他们的什么甲州骑兵完全上不了台面，至于日本武士步战再厉害，东洋刀再锋利，挡得住如潮水般的铁骑冲锋吗？现在对比一下西欧骑士和三国武力。西欧骑士虽然装备豪华，素质一流，各方面绝对胜过中国的普通骑兵，但因只有贵族出身才有资格有钱作骑士，一般农民只好当步兵，这就使得骑士的规模不可能太大，估计就跟中国的将领差不多吧（当然是大军阀的队伍），事实上，骑士在军中的地位就基本上和中国的将领差不多。好，先让中国的普通骑兵在一旁观战，让让骑士们和三国的武将们火并吧！西欧骑士们一定会发起他们拿手的冲锋。三国武将们怎么办，对冲吗？呵呵，就算吕布关公们再英勇，这种打法非他们所长，大概只有勒马败逃了。　　　　不过如果单挑，骑士怎办？拿长矛太长，拿剑又嫌短，怎比得上画戟、青龙刀得心应手！即使厉害如亚瑟王、兰斯洛特，恐怕也是凶多吉少吧！呵呵，估计如果不能逃走，兰斯洛特只好投降了：“不要杀我，我在诺曼的家族愿意用一大笔黄金赎我的性命！”于是乎关公手拂长须，呵呵笑道：“吾观汝似插标卖首耳！”可此时冷不防不知从哪里跳出一个上身捆满绳子，手持双刀的小个子，鞠了一躬：“吾乃京都二刀流柳生十兵卫，前来领教你的青龙刀法！”话音刚落，一个头戴王冠、威风凛凛的欧洲人走到阵前,抽出一把寒光闪闪的宝剑：“且慢，我要用神剑击败异教徒，救回我的好友，杰出的圆桌骑士－－兰斯洛特！”　　　　　　　　呵呵，本来是要从技术角度探讨一下这些著名武人的对比，可写着写着就成了戏说了，希望网友们多多发言，主要还是从技术角度上进行探讨！
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　　怎么老是干关公战秦琼的勾当?架不打,怎么比也比不出来的.
　　日本武士战斗力是比较强的，　　　　元朝和日本武士有过接触
　　作者：蓝涩烟蒂　回复日期：　20:36:37　
　　　　垃圾　　　　　　你也太不尊重别人的劳动成果了
　　真个是关公战秦琼了！
　　这个嘛，基本上来说，你想要谁赢，谁就得赢
　　不管单挑还是群欧，中世纪的骑士绝对是冷兵器时代最可怕的杀人机器……
　　　　元朝两次侵日，第一次日军比较吃亏。因为一对一地打，元军根本不是日本武士的对手，但元军善于用集团战法，日军就歇菜了。　　　　第二次日军学乖了，在海边筑上长墙，让元军无法展开集团战术，尤其是难以施展骑兵，所以元军就GAME OVER了。　　　　当时还是镰仓幕府，到了武田信玄的战国时代，由于日军也熟稔排兵布阵，尤其是后期大量使用火器，所以战斗力大大提高。后来丰臣秀吉侵略朝鲜时和援朝的明军多有交锋，很占优势。　　
　　我个人觉得：冷兵器时代步兵个人对抗虽然大家都没亲历：）很难想像，但大体上可以参照现在的足球比赛：欧洲人身体强壮，力量足，对抗能力强，因此亚洲队伍、美洲队伍（南美三强除外）碰上他们都很难打，如果是同等的技战术水平一般都拼不赢人家，纵然身体稍微灵活一点也无济于事，只有巴西队可凭借极其高超的技术弥补并超越体格的不足对欧洲球队能占到上风（阿根廷体质不弱于欧洲人，乌拉圭对欧洲强队基本平分秋色）！ 　　而且，欧洲人虽然体格强壮，可动作并不笨，大家只要看看荷兰（平均身材几乎全球最高）、意大利、西班牙、南斯拉夫等队就知道了。 　　欧洲骑士的弱点在于：剑比东洋刀（好像只有两斤）重一些，使用起来不如后者迅捷，但力量足，东洋刀只能避其锋芒，否则碰一下一定震得不好受，这样就限制了其发挥。 　　另外，我总觉得部分好莱坞电影里一些中世纪武士战斗时十分缓慢地挥舞沉重的斧、锤、双手重剑，虽然给观众一种很有气势、比较真实的感觉，但恐怕不太真实：动作这么慢，来一个敏捷的武士早把他解决了，还是BOSS级的人物呢。感觉还是《角斗士》、《特洛伊》等片要真实些，到底是大片，呵呵！ 　　所以，普通日本步兵绝对拼不应欧洲步兵的，这个不用考虑，但日本武士对欧洲骑士呢？也许有一拼，就象现在的日本足球队打欧洲队一样。 　　大家的意见呢？　　
　　关公战秦琼.
　　麻烦楼主再帮我分析一下：是霍元甲厉害呢还是终结者厉害呢？？？？？？？？？？
　　楼主声明：　　发本贴是为对中世纪骑士文化有兴趣的网友提供一个讨论的场所，其余“抱着严肃学究态度”者概不欢迎！
　　打打帝国时代不就清楚了。
　　开一场中日大战也不错，不是单挑，而是带兵打　　中方出场代表：曹操、孙策、张辽、徐晃、马超　　日方出场代表：上杉谦信、武田信玄、织田信长、真田幸村、立花道雪
　　那个用足球来对比武术、战斗的就太想当然了，而且欧洲人的体格、中国人的体格、力量也不是以目前状态来看的，多看点古今对比你就明白了，或者你可以多看点1战时候的欧洲兵照片。
　　体格不是问题　　汉代的中国、元代的蒙古
　　对，但是时期是个问题，不能想象中世纪骑士能挺过长蓧合战？信长的三段步枪队可不是吃素的哦！
　　明代的时候与风尘锈鸡在朝鲜大战，日本几倾全国之兵而败，还有什么讨论的价值？　　日军初登朝鲜，还有点士气，杀得朝鲜人天旋地转，很多朝鲜人的耳朵头颅等都被日军割去领赏。每战朝鲜人几乎都找不到完整的尸体。　　后来明军入朝鲜，战争开始出现转机。特别是后期，两军对垒，明军只要鸣鼓激进的时候，日本狗就争先逃命，溃不成军，其实两军根本就未接战！以至后来，日军朝鲜大统帅回日本向风尘锈鸡汇报时，急切盼望能回国，不与明再战！！　　　　风尘锈鸡在朝鲜也是耗尽主力，没有给儿子留下太多的嫡系军队。德喘嫁糠造反时候，以无力再战，只好恭手让出幕府之位。足见日军在朝鲜死伤之惨重。　　　　而抗倭的主要是明间组织，况且有内奸做内应，所以我们很惨。　　　　　　　　　　这种题目，永远是中国的赢，论财力论粮草论后勤。古代有哪一国能于中国相抗衡？？这也是在平等的条件下比较，如果拿人家强盛的时候与中国腐朽衰败的时候比，那就不好说了！
　　中世纪的所谓骑士被一些文学作品和民间传说严重夸大了,实际上是很垃圾的,这绝不是侮辱,有兴趣的朋友可以研究一下
　　在朝鲜的胜利，绝大程度上是朝鲜军队取得的。日军在朝鲜每一个地方都受到了当地民众激烈的抵抗，特别是朝鲜海军切断了日军海上补济线。
　　还要一个重要的原因是日本侵朝期间，丰臣秀吉一直在生病。
　　丰臣秀吉不死，战争的结果还很难遇料。
　　作者：当阳人　回复日期：　14:40:26　
　　　　中世纪的所谓骑士被一些文学作品和民间传说严重夸大了,实际上是很垃圾的,这绝不是侮辱,有兴趣的朋友可以研究一下　　　　　　同意！欧洲重骑士遇到蒙古弓骑，死的那叫惨啊！
　　作者：水瓶座思想家　回复日期：　12:32:58　
　　　　对，但是时期是个问题，不能想象中世纪骑士能挺过长蓧合战？信长的三段步枪队可不是吃素的哦！　　　　作者：天使的獠牙　回复日期：　17:31:47　
　　　　作者：当阳人　回复日期：　14:40:26　 　　　　　　中世纪的所谓骑士被一些文学作品和民间传说严重夸大了,实际上是很垃圾的,这绝不是侮辱,有兴趣的朋友可以研究一下　　　　　　　　　　　　同意！欧洲重骑士遇到蒙古弓骑，死的那叫惨啊　　　　　　作者：当阳人　回复日期：　14:40:26　
　　　　中世纪的所谓骑士被一些文学作品和民间传说严重夸大了,实际上是很垃圾的,这绝不是侮辱,有兴趣的朋友可以研究一下　　....................................　　回复：中世纪骑士当然不像民间传说的那么神话，但战斗力绝对一流！英法百年战争时，战况激烈时，每每都是骑士们率先冲破对方的防线，当然，欧陆闻名的法国骑士也被长弓手射得够惨！　　大致上，在没有固定防御设施的平原上，同等数量的其它兵种都不是骑士的对手。当然，考虑到骑士装备的高昂成本，这也算不上特别骄傲的事。　　很有意思的是：骑士们最能发挥用处的地方，是在镇压农民暴动上。由于暴动的农民武器及其简陋，作战又不正规，因此遇上重装甲的骑士们时，往往是一败涂地。呵呵，厉害吧！　　　　中国的重骑在南北朝时由于马镫的产生而得到发展，在隋朝时发展到顶峰，然而到唐朝就由于多方面原因而取缔了，主要是唐朝官方觉得重骑性价比不高：）有时候不是很管用。　　不过中国人尽管不用重骑，可并不意味着他们对付重骑很有办法。　　宋朝时，宋金多年战争，金兵的王牌部队就是他们的重骑兵。金兵的重骑，虽不如中世纪骑士装备那么豪华，可也是人马披甲，而且他们还有一手：每三骑一连，就是演义中有名的连环马，于是也就有了岳爷用勾链枪大破连环马之经典战役。虽然有勾链枪这一克星，然而连环马在当年中原战场上八面威风依旧是不争事实。这还仅仅是装备和中世纪骑士差一两个档次的金国重骑，在东亚战场上都如此威风，更何况那人类历史上装甲登峰造极的西欧骑士呢？当然，金国重骑由于成本相对低，使得其可以大规模装备，在数量上可以大大超过欧洲战场上的骑士。　　蒙古人确实横扫欧洲，但所依仗主要是战术的先进（其源自亚洲的运动战观念）和骑兵数量上的优势，而非骑射单兵厉害。你可以想象：同等数量的骑士对垒蒙古骑射手，骑士们手持盾牌一起冲锋，蒙古人能怎么办？射击，能有效吗？近战，是对手吗？理智的对策还是逃走吧。不过，蒙古马的特点是体格较小，吃苦耐劳（不需精料），耐力好，而在力量、速度上逊于欧洲马。骑士们的马又是精心挑选饲养的良马，即使多载着几十公斤的装甲，在速度上恐怕依旧不落下风。　　所以，假如欧洲能像蒙古人那样动辄武装出几万骑士，后者还能横扫欧洲吗？　　因此，骑士的优点反过来也是他的缺点：高成本的豪华装备限制了其数量！　　后来到15世纪时，由于火器的发展以及反骑战术的发展、一些克制骑士的武器的诞生（例如一种诞生于瑞士的带勾、同时带斧、还带“开罐器”的长杆武器！！！呵呵，大家可以想象一下那是什么东西！），骑士渐渐从战场上被淘汰。　　然而，中古时代，骑士无疑是战场之王，否则何以现在的文学作品、电影都那么推崇骑士，而无数的游戏更是将骑士设定为人类武力的最高水准代表－－知名的如《魔兽争霸》、《帝国时代》、《英雄无敌》等。　　
　　人类之所以为人类,　　战斗力中体格只是一方面,　　　　蒙古人可以蹂躏欧洲,就可以说明了
　　这也能比呀？是不是把他们拉到一快比试一下？　　纸上谈兵！过家家！！
　　楼主声明：　　　　发本贴是为对中世纪骑士文化有兴趣的网友提供一个闲聊讨论的场所，其余“抱着严肃学究态度”者概不欢迎！　　
　　作者：真神武士　回复日期：　12:43:51　
　　　　明代的时候与风尘锈鸡在朝鲜大战，日本几倾全国之兵而败，还有什么讨论的价值？　　　　日军初登朝鲜，还有点士气，杀得朝鲜人天旋地转，很多朝鲜人的耳朵头颅等都被日军割去领赏。每战朝鲜人几乎都找不到完整的尸体。　　　　后来明军入朝鲜，战争开始出现转机。特别是后期，两军对垒，明军只要鸣鼓激进的时候，日本狗就争先逃命，溃不成军，其实两军根本就未接战！以至后来，日军朝鲜大统帅回日本向风尘锈鸡汇报时，急切盼望能回国，不与明再战！！　　　　　　　　风尘锈鸡在朝鲜也是耗尽主力，没有给儿子留下太多的嫡系军队。德喘嫁糠造反时候，以无力再战，只好恭手让出幕府之位。足见日军在朝鲜死伤之惨重。　　　　　　----------------------------------------------------------　　　　不知道那段历史就不要乱说。。。。。。去一些关于日本战国时代的论坛里充充电吧
　　万历年战争确实是一部值得品味的战争史！　　中日之间的交战，总体说来，日本单个步兵作战能力强于中国步兵，骑兵比不上中国的重甲明骑，单枪性能强于中国火枪，大炮则远远落后与世界先进火炮同等性能的中国火炮！！　　那个时候中国士兵可以说已经不是很习惯和愿意与敌人拚野战了，至少对于参加那场战役的士兵来说，是这样的。那个时候的明军的打法，与拿破仑时代法军的打发像是，先是大炮，在是骑兵，最后步兵收场！　　仔细去研究就会惊讶与明军的火力装备，可以说是当时最好的（有钱就是不一样啊），只是图有好装备却让不识装备的人去拉去打战，还有就是被朝廷一些势力所干扰，不能做到一条心来打战！　　　　日本，则还保持这武士道的精神，也就是中国古汉文化中的尚武精神的演化！比较明显的是，来过一次用冷兵器的夜袭，结果，太慢，明军准备好后，直接架起大炮，拉起性能还比不上满人弓箭的火枪将其打退，结果第二天发现，他们不是偷袭，而是顷城而出的报死一战。　　有点象是英法联军打满洲骑兵的场面！他们还是一个一个向前冲的步兵！！
　　作者：天使的獠牙　回复日期：　17:31:47　
　　　　作者：当阳人　回复日期：　14:40:26　 　　　　　　中世纪的所谓骑士被一些文学作品和民间传说严重夸大了,实际上是很垃圾的,这绝不是侮辱,有兴趣的朋友可以研究一下　　　　　　　　　　　　同意！欧洲重骑士遇到蒙古弓骑，死的那叫惨啊！　　　　　　　　　　转载　　
　　大致上，在没有固定防御设施的平原上，同等数量的其它兵种都不是骑士的对手。当然，考虑到骑士装备的高昂成本，这也算不上特别骄傲的事。　　所以，假如欧洲能像蒙古人那样动辄武装出几万骑士，后者还能横扫欧洲吗？　　　　因此，骑士的优点反过来也是他的缺点：高成本的豪华装备限制了其数量！　　------------------------------打仗是讲究战略战术,配合作战,欧洲重骑士单兵威力强又如何,真以为像小说里说的:打仗靠单挑?对于地形的挑剔和高昂的成本以及因为装备豪华导致的灵活性不够注定了欧洲中世纪重骑士在碰见东方那种以谋略见长,能够根据地形和对手特点不同灵活变换战术的大兵团后就基本上毫无优势可言.蒙古人的西征已经明确的证明了这一点.可能真像楼主所说的.除了欧洲小公国打仗两边都傻傻的用重骑士对冲以及镇压农民起义时,中世纪骑士就是一瓷器,豪华好看而又易碎.
　　那个什么什么草别整天在天涯丢人了,不仅丢自己的人,还丢你民族的人,我们中国人是当事人可以不和你争论,你把你所谓大朝鲜民族的5100年历史和光荣拿到任何一个非朝鲜族的历史学家面前去,非笑掉别人大牙不可,怎么感觉你像祥林嫂一样,你累不累?　　
　　发错了,斑竹请删掉
　　三国和中世纪不是一个时代的，差了1000年了，科技进步使装备产生多大差别你懂不懂。比如现在出动一支机械化步兵师去打800多年前横扫欧洲号称很NB的蒙古骑兵，那绝对是一场屠杀。　　在一个时代比的话，蒙古骑兵单挑甚至不如拿着大马士革刀的阿拉伯兵，最后还不是发挥战术优势打垮了欧洲联军。　　明朝中后期军队的战斗力在中国历史上也排不到前十名吧？照样把战国结束后处于上升时期的日本军队打的惨败，虽然咱们联合了朝鲜军民，自己付出了重大代价，但怎么说也是赢了。所以说日本武士有多厉害也都是吹出来的，打不过就只会坐在地上切开自己的肚子耍流氓，还号称武士道精神，实在是很不要脸。中国人慈悲心肠，也就不称胜追击了，现在想来实在可惜！
　　偶觉得最厉害的还是“堂吉瞌得“
　　三国和中世纪不是一个时代的，差了1000年了，科技进步使装备产生多大差别你懂不懂。比如现在出动一支机械化步兵师去打800多年前横扫欧洲号称很NB的蒙古骑兵，那绝对是一场屠杀。　　　　在一个时代比的话，蒙古骑兵单挑甚至不如拿着大马士革刀的阿拉伯兵，最后还不是发挥战术优势打垮了欧洲联军。　　　　明朝中后期军队的战斗力在中国历史上也排不到前十名吧？照样把战国结束后处于上升时期的日本军队打的惨败，虽然咱们联合了朝鲜军民，自己付出了重大代价，但怎么说也是赢了。所以说日本武士有多厉害也都是吹出来的，打不过就只会坐在地上切开自己的肚子耍流氓，还号称武士道精神，实在是很不要脸。中国人慈悲心肠，也就不称胜追击了，现在想来实在可惜！　　...........................................................　　　　的确不是同一时间，其实这篇帖子着重在讨论中世纪骑士，不过见坛子里这么多人都热衷三国话题，就顺便拉过来比一比啦，呵呵！反正聊着玩，隔个几千年又有什么关系？　　日本士兵的战斗力如何我不清楚，但浪人还是比较可观的，毕竟人家是武士嘛，职业性的武人，虽说在大规模会战中起不了太大作用，但在小股冲突中还是挺能打的，否则当年戚继光就不会花那么多精力整出一个戚家军来对抗倭寇，而在他之前东南沿海一带的官兵基本上拿那些帮秃顶刀客没办法，除去其规模小，行动灵活的因素外，最主要的原因还是其战斗力与武器质量大大强于普通明朝官兵。
　　当阳人　　打仗是讲究战略战术,配合作战,欧洲重骑士单兵威力强又如何,真以为像小说里说的:打仗靠单挑?对于地形的挑剔和高昂的成本以及因为装备豪华导致的灵活性不够注定了欧洲中世纪重骑士在碰见东方那种以谋略见长,能够根据地形和对手特点不同灵活变换战术的大兵团后就基本上毫无优势可言.蒙古人的西征已经明确的证明了这一点.可能真像楼主所说的.除了欧洲小公国打仗两边都傻傻的用重骑士对冲以及镇压农民起义时,中世纪骑士就是一瓷器,豪华好看而又易碎.　　.........................................................　　阁下所言乃是公理，现在就让我们把指挥、战术等等因素暂且全放一边，纯粹地讨论一下其武力对比如何？　　
　　重骑士的甲胄把骑士的躯干、四肢、头部全部遮掩，达到“刀枪不入”的程度，相当于一个单人坦克，只露出两个眼睛。据说每次穿盔甲，即便体大力足，仍需要专人服侍，就像现在的新娘穿嫁衣。一旦从马上摔下来，那就落地凤凰不如鸡了——没有人扶，是上不了马的。西方的这些重甲骑兵，最后被成吉思汗的轻骑兵，打得溃不成军，因为它缺乏机动性。
　　作者：天使的獠牙　回复日期：　12:47:56　
　　　　重骑士的甲胄把骑士的躯干、四肢、头部全部遮掩，达到“刀枪不入”的程度，相当于一个单人坦克，只露出两个眼睛。据说每次穿盔甲，即便体大力足，仍需要专人服侍，就像现在的新娘穿嫁衣。一旦从马上摔下来，那就落地凤凰不如鸡了——没有人扶，是上不了马的。西方的这些重甲骑兵，最后被成吉思汗的轻骑兵，打得溃不成军，因为它缺乏机动性。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　蒙古骑兵打欧洲重骑的时候刀砍不进去，有个办法就是把他们弄下马，用马踩死
　　阁下所言乃是公理，现在就让我们把指挥、战术等等因素暂且全放一边，纯粹地讨论一下其武力对比如何？　　-----------------可以,不过楼主能不能先告诉我关公和秦琼谁更厉害?　　　　　　
　　作者：天山sj　回复日期：　10:53:23　
　　　　三国和中世纪不是一个时代的，差了1000年了，科技进步使装备产生多大差别你懂不懂。比如现在出动一支机械化步兵师去打800多年前横扫欧洲号称很NB的蒙古骑兵，那绝对是一场屠杀。　　　　　　在一个时代比的话，蒙古骑兵单挑甚至不如拿着大马士革刀的阿拉伯兵，最后还不是发挥战术优势打垮了欧洲联军。　　　　　　明朝中后期军队的战斗力在中国历史上也排不到前十名吧？照样把战国结束后处于上升时期的日本军队打的惨败，虽然咱们联合了朝鲜军民，自己付出了重大代价，但怎么说也是赢了。所以说日本武士有多厉害也都是吹出来的，打不过就只会坐在地上切开自己的肚子耍流氓，还号称武士道精神，实在是很不要脸。中国人慈悲心肠，也就不称胜追击了，现在想来实在可惜！　　　　...........................................................　　　　　　　　的确不是同一时间，其实这篇帖子着重在讨论中世纪骑士，不过见坛子里这么多人都热衷三国话题，就顺便拉过来比一比啦，呵呵！反正聊着玩，隔个几千年又有什么关系？　　　　日本士兵的战斗力如何我不清楚，但浪人还是比较可观的，毕竟人家是武士嘛，职业性的武人，虽说在大规模会战中起不了太大作用，但在小股冲突中还是挺能打的，否则当年戚继光就不会花那么多精力整出一个戚家军来对抗倭寇，而在他之前东南沿海一带的官兵基本上拿那些帮秃顶刀客没办法，除去其规模小，行动灵活的因素外，最主要的原因还是其战斗力与武器质量大大强于普通明朝官兵。　　　　　　　　浪人算什么？不过是军队刷下来的不合格分子　　而当时中国的侠客似乎从人数到质量上都是远超于日本浪人与忍者的
　　作者：天山sj　回复日期：　10:53:23　　　日本士兵的战斗力如何我不清楚，但浪人还是比较可观的，毕竟人家是武士嘛，职业性的武人，虽说在大规模会战中起不了太大作用，但在小股冲突中还是挺能打的，否则当年戚继光就不会花那么多精力整出一个戚家军来对抗倭寇，而在他之前东南沿海一带的官兵基本上拿那些帮秃顶刀客没办法，除去其规模小，行动灵活的因素外，最主要的原因还是其战斗力与武器质量大大强于普通明朝官兵　　　　大哥，，说话也讲点证据吧，不要看了几篇倭国演义就当真了，倭人在战国时期用的武器，使的是包钢炼法，武器强度大，但很脆，用不了很久，这就是为什么倭人的名刀名剑什么的一大堆，一场仗下来，武器能保留就很不错了，那个叫什么足利义辉（好像是，反正就是被松久永秀和三好三人众干掉的那个）的将军，不就是把自个儿收藏的一批武器拿出来，一把坏了就换一把，最后还挂掉了。作为将军，不可能收藏烂东西吧，可还是不经用。还有，经常能看见倭奴用块白布擦武器，不是耍酷，而是那玩艺容易绣，不擦擦比较没面子的说。
　　阁下所言乃是公理，现在就让我们把指挥、战术等等因素暂且全放一边，纯粹地讨论一下其武力对比如何？　　　　-----------------可以,不过楼主能不能先告诉我关公和秦琼谁更厉害?　　......................................................　　......................................................　　没见这个帖子本就归类到乱谈戏说么？
　　日本士兵的战斗力如何我不清楚，但浪人还是比较可观的，毕竟人家是武士嘛，职业性的武人，虽说在大规模会战中起不了太大作用，但在小股冲突中还是挺能打的，否则当年戚继光就不会花那么多精力整出一个戚家军来对抗倭寇，而在他之前东南沿海一带的官兵基本上拿那些帮秃顶刀客没办法，除去其规模小，行动灵活的因素外，最主要的原因还是其战斗力与武器质量大大强于普通明朝官兵　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　不知道你看没看过戚继光抗倭的战果，基本每场战斗下来，我方死伤几个人，最惨的一次牺牲几十人，倭寇每次都是死掉几百个！戚继军那时已经大量使用火器了，而且战术运用得当，倭寇根本就不是对手，况且这些倭寇也不是普通浪人，大部分原来是正规军哦！　　公元220年中国进入三国时代，看看日本在干什么吧。中国的养蚕技术传入日本；日本进入铁器时代，从秦国到哪会已经四百多年了，中国的童男童女们怎么也给日本带来点儿发展吧（日本是从石器时代直接发展到铁器时代的）。估计那会儿日本武士还没穿上裤子呢吧？像样点的兵器也拿不出来。挑个最猛的连给三国时代的二流武将做陪练都不够格。
　　衣食无虞　　大哥，，说话也讲点证据吧，不要看了几篇倭国演义就当真了，倭人在战国时期用的武器，使的是包钢炼法，武器强度大，但很脆，用不了很久，这就是为什么倭人的名刀名剑什么的一大堆，一场仗下来，武器能保留就很不错了，那个叫什么足利义辉（好像是，反正就是被松久永秀和三好三人众干掉的那个）的将军，不就是把自个儿收藏的一批武器拿出来，一把坏了就换一把，最后还挂掉了。作为将军，不可能收藏烂东西吧，可还是不经用。还有，经常能看见倭奴用块白布擦武器，不是耍酷，而是那玩艺容易绣，不擦擦比较没面子的说。　　...........................................................　　好像网上有种说法即东洋刀是耗材，寿命是一场战斗......？　　请问阁下觉得这种说法的可行度有几何？东洋刀较大陆刀剑是要脆一些，但如果说一仗下来就OK那也未免夸张了点吧？若明知如此日本工匠还一意孤行采用这种工艺制造一次性武器，那么不是武士太有钱就是日本工匠太笨了吧！事实上，很多武士的刀都是家传的，这就证明两点：东洋刀耐用度绝对不低，而且价格比较昂贵！　　这么说吧：如果东洋刀差，那为什么戚继光想方设法订购、仿制，他自己的佩刀好象就是仿制品之一吧！　　倒退一步说，就算东洋刀是个一次性武器或超级耗材，可若让你在战斗前选择，请问你是愿意要战后严重损耗、但更锋利坚硬，还是选择放在武器库里可百年不锈、永不脆断、但在战斗中却会轻易被对方削成两截？！！！的东东呢？（你也应当知道这不是夸张）　　明朝官兵较之倭寇在武器上吃亏是公认的，关键原因在于对手是浪人，即无主子的武士（原因有多种，而非轩辕龙神所说的“军队刷下来的不合格分子”），其人携带的都是私人武器，当然明兵领的那些大路货强。如果明军的对手是普通日本士兵，那当然就另当别论了！
　　156公分身高的“战神”上杉谦信，骑着比一头驴子大不了多少的名马“放生月毛”，领着一群临时武装起来的农民，高喊“风林火山！”——小日本的鸟玩艺，真是笑死人啊！
　　轩辕龙神　　浪人算什么？不过是军队刷下来的不合格分子　　而当时中国的侠客似乎从人数到质量上都是远超于日本浪人与忍者的　　.......................................................　　浪人不是被淘汰的军人，而是由于各种原因（如己方战败、或被将军驱逐、或根本就没有投靠任何政治势力等，第三种最为普遍）而无政治后台的武士。日本武士是一个特殊的阶层，象中国文人一样，他们从小就即接受剑术训练，其成人后不管如何，比明朝的普通士兵的战斗力肯定是要强得多。　　而中国的侠客确实遍布江湖，可那些人不是参加武林大会，就是寻找葵花宝典，最次也找个镖局混饭吃去了：）当然投军的不是没有，可正儿八经学过武的人能有多少投身明军行伍之间，即使有，也多半充任基层军官，绝大多数普通士兵就和现在解放军一样，只是入伍后才接受军事训练，怎么可能打得赢那些职业武人呢？打个不恰当的比方：假如你和同学与业余体校训练出来的队伍进行足球比赛，你们踢得赢么，哪怕人家再次。　　明军军官的本事当然不差，这些人当中就有相当一部分是民间武人出身，然而相对于基本上纯粹有浪人组成的倭寇，他们终究只是少数。　　还有一个因素：中国历来是河北、河南、山东一带明间比较尚武，而倭寇进犯主要在苏南、浙江、福建一带，正好是地产富庶、民风相对文弱的江南，给他们拣了个便宜！
　　明显的，吕布的攻击防御以及无双都是占优的，特别是三国无双的版本改进很多，已经有了11级兵器的情况下，战国无双的人物是无法占到任何便宜的。然而碰到了霸王丸之类拥有飞行道具的人，就明显的要吃亏了！但是如果中国方面派出的是虎战车或者破凤·仲达，甚至是魔神·蚩尤，那么日本鬼子就算是让孔雀王出马也没用了！　　　　然而，遗憾的是，天下最强的强者毕竟是亚瑟王和圆桌武士呀！这些家伙不但有吸血鬼，还有黑魔法师，甚至是召唤兽啊！哪怕是放保险也会全身无敌的！悲呼铁拳无敌孙大侠未能早生，不然也不能让这群红毛鬼子横行啊！　　
　　作者：天山sj　回复日期：　16:18:25　　　倒退一步说，就算东洋刀是个一次性武器或超级耗材，可若让你在战斗前选择，请问你是愿意要战后严重损耗、但更锋利坚硬，还是选择放在武器库里可百年不锈、永不脆断、但在战斗中却会轻易被对方削成两截？！！！的东东呢？（你也应当知道这不是夸张）　　　　挖。。。。。没见过你这么极端的。　　我说倭奴的东西容易脆，是有依据的，谁告诉你明朝的武器就是很容易削断的啊？见过铁棍么？你拿任意一把倭刀来砍砍看？　　　　/mans/315.html　　　　上面有一些关于倭刀材料的东西，太长，不想贴，自己看看去吧。　　
　　。。。。这就看出奥运会的作用了。。。。
　　铁拳无敌孙大侠……　　　　你也看过啊？
　　有什么可比的，中国历史上征服了多少国家？！　　小日本呢？除了近代火了几十年，有什么成就啊？　　那是中国在沉睡，现在胆敢。。。。灭他没商量！
　　“风林火山”是上杉喊的吗？是武田家的口号吧。
　　有什么可以比较的呀，有没有看过波兰人：显克微支
所写的《十字军骑士》呀，看了就知道欧洲人对于蒙古人的畏惧，对自己军力的不自信，虽然是本小说，最起码也反映了当时欧洲人的心态把，蒙古虽然很厉害，但是他统制中国也只有短短的几十年呀，而且征服的是我国历史上最轻武的宋朝呀
　　ft~　　楼上的回去重学小学历史
　　楼主的本义是指武士决斗吧？　　只使用冷兵器，分出胜负。　　　　　　最好能设计如下：　　　　一，骑射。　　着盔甲，用弓或弩，看谁先把谁射死。：））　　活下来的为胜。　　　　二，马战。　　若都没死，就单挑，使用长枪。长剑，斧头或锤头。　　把对方弄死或挑下马者为胜。　　　　三，步战。　　若双方均下马，使用短兵器再战。　　看谁能砍死谁。　　　　以上需要穿盔甲。　　　　四，肉搏　　若两败俱伤，还大难不死。　　各自养好伤后，不穿盔甲，比试拳脚。　　　　五，决斗　　若还分不出胜负，只有这最好一招了。　　干脆俩人赤身，各自发一把斧头，看谁砍得更欢。　　　　　　
　　一，我个人支持蒙古武士。：））　　二，支持西洋骑士。　：））　　三，支持东洋武士。　：））　　四，当然是支持中国武士啦！　：）））　　五，支持大草原印第安武士！　：））））　　
　　作者：水瓶座思想家　回复日期：　16:34:54　　　“风林火山”是上杉喊的吗？是武田家的口号吧。　　　　　　“风林火山”的确是武田家的口号！当时我写的一时性起，所以拉来就用了!
　　作者：衣食无虞　回复日期：　16:57:38　　　　挖。。。。。没见过你这么极端的。　　　　我说倭奴的东西容易脆，是有依据的，谁告诉你明朝的武器就是很容易削断的啊？见过铁棍么？你拿任意一把倭刀来砍砍看？　　　　　　　　/mans/315.html　　　　　　　　上面有一些关于倭刀材料的东西，太长，不想贴，自己看看去吧。　　..........................................................　　极端么？呵呵...　　本来是谈谈武力对比，哪知现在在刀具品质上说了这么多。明朝士兵手中的刀不如武士的，并不意味着中国的制造工艺不如日本，两者有高下，主要是因为一者用的是军队发放的大路货，另一者则往往是私人用品，品质肯定是不一样的。　　明军的刀往往被削断，我不止一次在网上见过这种说法（不好意思，没现成的网址给你），虽没自己去论证一下，不过相信这种情况肯定存在，无非是一个概率大小问题。戚继光练兵，重新弄了一批武器，包括铁棒、火枪，好像还有仿制日本刀等，而没用当时军队的配制品，这个是没错的吧，不就简单地说明问题了么？
　　‘中日之间的交战，总体说来，日本单个步兵作战能力强于中国步兵，骑兵比不上中国的重甲明骑，单枪性能强于中国火枪，大炮则远远落后与世界先进火炮同等性能的中国火炮！！’　　　　====　　　　和我的意见完全一样！　　
　　作者：天山sj　回复日期：　13:59:45　..　　........................................................　　　　极端么？呵呵...　　　　本来是谈谈武力对比，哪知现在在刀具品质上说了这么多。明朝士兵手中的刀不如武士的，并不意味着中国的制造工艺不如日本，两者有高下，主要是因为一者用的是军队发放的大路货，另一者则往往是私人用品，品质肯定是不一样的。　　　　明军的刀往往被削断，我不止一次在网上见过这种说法（不好意思，没现成的网址给你），虽没自己去论证一下，不过相信这种情况肯定存在，无非是一个概率大小问题。戚继光练兵，重新弄了一批武器，包括铁棒、火枪，好像还有仿制日本刀等，而没用当时军队的配制品，这个是没错的吧，不就简单地说明问题了么　　　　我一直强调是武器，不是刀。。。。　　　　虽然刀也是武器，可武器不一定非得是刀。　　另外，没认证的话，最好是确认一下先，我以前还收过很多宣传f
g的垃圾邮件呢，难道都是真的？
　　而且，好像你从顶楼开始就说的是武器，没其他的什么和战斗力相关的东西。　　没写体能，没写灵巧度，也没写武术。。。。。。。。
　　从博物馆收藏的骑士铠甲看,弓箭是不可能将其射穿的，包括长弓。英法战争时，骑士是因为坐骑被射倒，铠甲过于笨重，无法起身而被步兵杀死。能射穿骑士铠甲的当时有强弩和火绳枪。
　　作者：千分之三　回复日期：　17:21:57　
　　　　从博物馆收藏的骑士铠甲看,弓箭是不可能将其射穿的，包括长弓。英法战争时，骑士是因为坐骑被射倒，铠甲过于笨重，无法起身而被步兵杀死。能射穿骑士铠甲的当时有强弩和火绳枪。　　..............................................　　我个人也不相信弓箭可以射穿骑士铠甲，但无论哪儿的资料都是这么说，理由是长弓的威力超强云云，也许吧！　　可惜我们不能弄套长弓和铠甲亲自做一下试验，　　国外网站上有这些东西卖，啥时银子过剩可以买两套玩玩，试试咱们穿上去后能跑多远：）
　　作者：衣食无虞　回复日期：　17:10:28　
　　　　而且，好像你从顶楼开始就说的是武器，没其他的什么和战斗力相关的东西。　　　　没写体能，没写灵巧度，也没写武术。。。。。。。。　　.....................................................　　侬个误会了。
　　我看楼主你最厉害.　　无他, 老夫聊发少年狂尔
　　以前玩的街机游戏《圆桌武士》好象就是亚瑟王、兰斯洛特，还有一个是谁来着？知道的铜子介绍一下哈
　　靠.关公战秦琼怎么了，那天拍出个科幻电影,非让关公杀了秦琼或让秦琼杀了关羽不可.TMD,没一点想象力.尽管学相声里那句话.
　　作者：飞天翔　回复日期：　23:26:39　
　　　　以前玩的街机游戏《圆桌武士》好象就是亚瑟王、兰斯洛特，还有一个是谁来着？知道的铜子介绍一下哈　　......................................................　　　　里边的兰斯洛特居然是拿着刀，真是可恶，都是日本人搞的鬼。
　　中国人的战术可能比较好吧，没有好的战术人厉害没用。
　　蒙古人确实横扫欧洲，……骑士们手持盾牌一起冲锋，蒙古人能怎么办？射击，能有效吗？近战，是对手吗？理智的对策还是逃走吧。不过，蒙古马的特点是体格较小，吃苦耐劳（不需精料），耐力好，而在力量、速度上逊于欧洲马。骑士们的马又是精心挑选饲养的良马，即使多载着几十公斤的装甲，在速度上恐怕依旧不落下风。　　==============================　　　　如果有历史事实存在的话，主观的逻辑推测还是站一边吧。　　史书有记载，蒙古人近战的时候使用套索，就是围猎的那种，蒙古人用的娴熟，很轻易地就将重骑士拖下马来，落马的骑士只有任人宰割的份。　　骑士在速度上不落下风这个逻辑也不正确，不然蒙古人的围猎战术就不会起作用。　　　　骑士的盾不大，而千多年前的波斯弓就能很轻易地将著名的罗马大盾射穿。　　　　曾经在博物馆看到过汉代的环首刀，也是寒光碜人，一米多长，刀背足有一指厚，相信现代人能舞起来的不多，也见过侵华日军留下的武士刀，感觉纤细太多了，而且刀刃上满是豁口，如果这两种刀碰撞，我想断掉的应该是日本刀。
　　英法战争时，骑士是因为坐骑被射倒，铠甲过于笨重，无法起身而被步兵杀死。能射穿骑士铠甲的当时有强弩和火绳枪。　　————————————————　　扯淡，克雷西战役法国骑士穿的都还是锁子甲，哪有所谓“过于笨重”的说法，宋代长枪手的盔甲有三十多公斤，人家还是普通农民步兵，都没有所谓的“盔甲过于笨重，无法起身”，骑在马背上的贵族骑士倒会被盔甲压住？知道为什么骑士一旦坠马就很难起身么？你自己身上背个五十斤的煤气瓶，然后从以三十公里速度冲刺的马背上摔个嘴啃泥试试，看你起不起得来。克雷西和阿尔库金战役法国重骑兵会输给英国，是有很多原因的，比如暴雨造成战场地面泥泞，法国骑士无组织轻率冲锋，英国方面有下马重骑士保护长弓手等等，不是简单的长弓致胜。
　　火绳枪的威力是比不上当时的弓箭的。　　　　DISCOVERY上有一集《机器与工业革命》，上面讲到19世纪中叶的克里米亚战争中，俄罗斯人用的步枪威力也只与长弓相当。
　　蒙古骑兵也不是大家一般认为的那样是纯粹的轻骑兵，和中原各族打了那么多年阵地战，蒙古重骑士的铠甲制备不说比欧洲骑士好，起码不比欧洲骑士差到哪去，要知道宋朝的武器，尤其是远射武器，是世界最强的，没优良铠甲保护，蒙古骑兵就算纯粹靠打了跑的策略，损失一样是极其惊人的。俄罗斯那边还有保存下来的蒙古铠甲，是锁子甲，制作精良，比同时期的欧洲铠甲毫不逊色。
　　火绳枪射穿骑士盔甲？HOHOHO，是在多大距离上啊，设乐原之战，赤备被铁炮直接爆头的少之又少，大部分都是受伤后力竭战死的，马场信房算是被特殊关照，挨了三十多枪，胸板都被打烂了才栽下来被人砍了脑袋。日本的铁跑一点都不比同时代欧洲火绳枪落后，打盔甲相对落后的日本骑兵都这么麻烦，何况是有厚重铁甲的欧洲骑士。俄罗斯内战甚至中国内战时期，火器部队面对骑兵团仍然没有绝对优势－知道西路军和青马吧。　　当然了，要是十米之内火绳枪直接对着骑士脑袋开枪，骑士还是会让开了瓢的，HOHOHO
　　中国和任意国家打主要看头头是谁，现在的中国，出个汉武和转个满蒙sb出来，是大不一样的。
　　废话，还用比吗？　　欧洲中世纪依靠中国传过去的纸张才有了文明传承，才开始了封建骑士，日本的甲斐之虎依靠的也是中国的孙子兵法，而这些成就早在三国之前就出现了，你说是谁厉害？！　　军兵比较要看：道，天，地，将，法。　　在相同的条件下，世界上又有谁能比汉唐更强盛？！
　　欧洲武士的战斗力不太清楚，但是中国军队的战斗力在14世纪支援朝鲜的时候仍然是很强的，明将李如松的军队对彻底击败日军起了决定性的作用。史料记载，李如松抵达平壤城下的时候，平壤已经被日军占领，中国军队在阵前竖起一面白旗，上书：自投旗下者免死，在随后攻城的时候还耍了个花招，在明军制服外面套上了朝鲜军衣，日军对朝鲜军队毫不在意，直到攻上城头，露出中国军服，日本人军心大乱.......
　　作者：laminin　回复日期：　10:22:05　　　...　　史书有记载，蒙古人近战的时候使用套索，就是围猎的那种，蒙古人用的娴熟，很轻易地就将重骑士拖下马来，落马的骑士只有任人宰割的份。　　.........................................................　　回复：欧洲人的书中确实说了蒙古人有的带套索，既然带了，当然不是全无作用，不过如果说“史书有记载...蒙古人用的娴熟，很轻易地就将重骑士拖下马来”，我总觉得似乎太过，不知阁下是从哪本史书中看到如此确切的记载。就我想：套索这种东西，大概只有在对方没防备的时候使用才易奏效，正面作战是无法取代主流的冷兵器的，否则，我们现在在博物馆里大量见到的就应是套索，而非刀剑之类了。当年欧洲人大概是偶尔见到蒙古人使用，觉得很惊奇，便将之记载下来。　　　　　　骑士在速度上不落下风这个逻辑也不正确，不然蒙古人的围猎战术就不会起作用。　　.........................................................　　回复：阁下这个推断似乎论据并不充分。所谓“围猎”，当然是要围啦！史书中记载，蒙古人作战，很善于大范围迂回包抄，因而往往形成围猎之势。而且，蒙古人围城时，往往不围死，而给对方留一个逃跑的口子，可以避免了敌人疯狂反扑。因此，蒙古人作战，并不是凭借马的速度。　　　　　　　　骑士的盾不大，而千多年前的波斯弓就能很轻易地将著名的罗马大盾射穿。　　.........................................................　　回复：呵呵，这个理由未免牵强。罗马大盾那么不中用，士兵们还费力带着它干啥？我想：可能双方刚遭遇时，会发生这种情况，但罗马的军队马上就会安排加强他们的盾，否则盾这种东西就会在罗马帝国被淘汰了。　　同理，骑士的盾的主要用途就是抵挡流矢，这个基本功能应该是有保证的；骑兵盾呈风筝形，虽不如罗马盾那么大，但其防护效率是很高的，虽不能保证完全防护，但骑兵冲过弓箭的射程又需要多久呢？难道蒙古军队清一色都是一边撤退一边回头射箭吗？
　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　11:16:18　
　　　　蒙古骑兵也不是大家一般认为的那样是纯粹的轻骑兵，和中原各族打了那么多年阵地战，蒙古重骑士的铠甲制备不说比欧洲骑士好，起码不比欧洲骑士差到哪去，要知道宋朝的武器，尤其是远射武器，是世界最强的，没优良铠甲保护，蒙古骑兵就算纯粹靠打了跑的策略，损失一样是极其惊人的。俄罗斯那边还有保存下来的蒙古铠甲，是锁子甲，制作精良，比同时期的欧洲铠甲毫不逊色。　　...............................................　　语言描叙似乎略显抽象，这里有副图，是以严谨精神著称的欧洲人画的，应当是参照了史料吧。画中人物是一名13世纪的蒙古骑兵。我们可以观察到：他骑的蒙古马比较矮小，而冰天雪地的背景大概是暗示这种马吃苦耐劳的特点吧。　　最为让我们惊讶的是：这名蒙古骑兵的装束，根本就不是我们相像中的皮衣皮帽，而是穿着一身酷似中国宋朝样式的盔甲！！！　　欧洲人好像是没怎么同宋朝人打过交道的，也没听说有很多汉人跟随蒙古人去征欧，何况这图应当是参照蒙古军队中的主体士兵，因此估计这就是当时蒙古骑兵的真实形象了。
　　13世纪的蒙古骑兵:
　　作者：禹兮禹兮　回复日期：　11:40:56　
　　　　火绳枪射穿骑士盔甲？HOHOHO，是在多大距离上啊，设乐原之战，赤备被铁炮直接爆头的少之又少，大部分都是受伤后力竭战死的，马场信房算是被特殊关照，挨了三十多枪，胸板都被打烂了才栽下来被人砍了脑袋。日本的铁跑一点都不比同时代欧洲火绳枪落后，打盔甲相对落后的日本骑兵都这么麻烦，何况是有厚重铁甲的欧洲骑士。俄罗斯内战甚至中国内战时期，火器部队面对骑兵团仍然没有绝对优势－知道西路军和青马吧。　　　　当然了，要是十米之内火绳枪直接对着骑士脑袋开枪，骑士还是会让开了瓢的，HOHOHO　　........................................................　　说得不错，下面这张图是16世纪的的欧洲骑士，请问：有谁觉得火绳枪或长弓能射穿这种装甲:）
　　这把枪差点，单挑用的。
　　被长弓射得大败而归的，可能更接近于下图这位：11世纪时的诺曼骑兵。当然，克雷西之战好像是13世纪的事，但这是我手头资料中最接近的一幅了。
　　11世纪时的诺曼骑兵
　　说明：这位大概是普通士兵，因此其身上锁子甲的铁环还有点稀疏，好的锁子甲比这细密得多。欧洲某博物馆的一件锁子甲总共用了20多万个铁环，而重量不过19磅，制作得粗糙一些的锁甲通常就有这一件的两到三倍重。
　　作者：话痨一号　回复日期：　3:38:26　
　　　　这把枪差点，单挑用的。　　...........................................................　　不见得吧！不记得《勇敢的心》里边:12世纪时的英国骑兵,全都拿着这样的长矛编队冲向苏格兰人！　　
　　作者：天山sj　回复日期：　2:48:10　　　　　　回复：欧洲人的书中确实说了蒙古人有的带套索，既然带了，当然不是全无作用，不过如果说“史书有记载...蒙古人用的娴熟，很轻易地就将重骑士拖下马来”，我总觉得似乎太过，不知阁下是从哪本史书中看到如此确切的记载。就我想：套索这种东西，大概只有在对方没防备的时候使用才易奏效，正面作战是无法取代主流的冷兵器的，否则，我们现在在博物馆里大量见到的就应是套索，而非刀剑之类了。当年欧洲人大概是偶尔见到蒙古人使用，觉得很惊奇，便将之记载下来。　　===========================================　　一小段话，用了几个“大概”，少来点主观好不好？也拿个事例或资料出来。　　套索的描述，见雷纳·格鲁塞著的《草原帝国》 251页。　　　　　　　　　　　　　　回复：阁下这个推断似乎论据并不充分。所谓“围猎”，当然是要围啦！史书中记载，蒙古人作战，很善于大范围迂回包抄，因而往往形成围猎之势。而且，蒙古人围城时，往往不围死，而给对方留一个逃跑的口子，可以避免了敌人疯狂反扑。因此，蒙古人作战，并不是凭借马的速度。　　===================================　　蒙古马是比较矮小，但“耐力好 ,体质健壮 ,行动快速 ,冲力大 ,而且不挑食 ”…… &长子西征及其胜利原因探究&(《四川大学学报(哲学社会科学版)》2004年S1期 )　　并非象你说的那样速度也慢，一定范围内的身材大小并不一定与速度有关系。　　还有，围猎战术并不是围城战术，围猎是在平原上进行的，就是与目标速度的竞争，如果速度不够，根本无法对敌军形成包围，也无法进行诱敌或波动攻击战术。　　　　　　　　　　　　　　　回复：呵呵，这个理由未免牵强。罗马大盾那么不中用，士兵们还费力带着它干啥？我想：可能双方刚遭遇时，会发生这种情况，但罗马的军队马上就会安排加强他们的盾，否则盾这种东西就会在罗马帝国被淘汰了。　　============================　　又是一个“我想”　　这是有实战例子的，莱卡之战中，波斯人的弓就是射穿罗马大盾，以劣势兵力歼灭了克拉苏的四万罗马军。　　“否则盾这种东西就会在罗马帝国被淘汰了。”确实，后来的罗马大盾就是不见了，就是被淘汰了。　　蒙古人箭的射击，《草原帝国》上写到“能够击中敌人于两百米至四百米之间”　　
　　《草原帝国》这种蒙古式的“三个代表”丛书就不要提了　　你知道M16的实际射程是多少吗？　　你知道美军士兵手册上建议士兵的射击距离是多少吗？　　都是500米之内！　　&200－400米&？　　还要枪干吗使？
　　克拉苏的4万罗马士兵之所以覆灭，不能简单地以弓箭万能论来概括，现在普遍认为跟战术的不适应以及地形上的劣势有关　　至于射穿大盾也有点自卖自夸，除了弩，连威力惊人的长弓都很难射穿几个世纪后的木盾，骑射手的小型复合弓就……　　　　本人坚决反对弓箭万能论，认为近代以前的战争骑兵绝对是最强兵种
　　如果弓箭这么强，鸦片战争的时候英军的毛瑟枪怎么是我们的对手？
　　卡莱之战纯粹是因为克拉苏头脑发热，没带多少轻步兵和远程攻击武器就跑去攻打帕提亚，又不听阿塔瓦斯德斯的劝告走山路，也不带阿塔瓦斯德斯提供的帕提亚骑兵，非要带四万步兵跑到开阔地上去找帕提亚军团主力，不输才怪。卡莱之战中罗马大盾在帕提亚弓面前并不是上面某位网友说的那样不堪一击，反而继续为罗马人提供坚强的保护，无非因为罗马阵型过于密集，又无法突围，只能硬耗着，基本是被活活拖死的类型。罗马步兵对中亚骑射手的胜算并不小，米特里达提战争中庞培就在幼发拉底河上游地区大败米特里达提国王，逼死后者，将叙利亚收为罗马行省，成为第一个抵达三大远海的罗马将军，被波斯人尊为“万王之王”，和亚历山大大帝相提并论，应该很能说明罗马军团的精良装备给他们带来的军事优势。　　《草原帝国》一书的资料很多都是过时的，在引用的时候应该谨慎。
　　上面那张蒙古骑士图是骑士公会的，是后人复原的，我看过一些记载蒙古入侵的欧洲古画，上面的蒙古重骑士都是从人到马全部包裹在铠甲里面的，典型的东方式重骑士，和萨珊波斯、拜占庭和中国北方诸民族重骑士非常非常接近。
　　本人坚决反对弓箭万能论，认为近代以前的战争骑兵绝对是最强兵种　　——————————————————　　对大骑兵主义者，我们要坚决打倒！用铁叉把他们从马上插下来，然后让五十个农民在他们身上跳舞，哈哈哈 \(^0^)/
　　楼上的不厚道　　我替他说话，他还蹂躏我　　来三千铁骑踩死他
　　发不了？
　　你知道M16的实际射程是多少吗？　　　　========================== 　　
　　这是有效射程，不是指射程，有效射程是以子弹发散距离来衡量的，简单的说是以准确度衡量的。
　　记得以前看过一幅欧洲反映蒙古人入侵的图，里面的蒙古骑士基本上都是手拿长矛，人和马都披重甲。。。　　奇怪为什么现在我们的历史不是这样记载的　　也许孤陋寡闻吧。。呵呵
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