在西游记中到底孙悟空打架强还是二郎神。_百度知道
在西游记中到底孙悟空打架强还是二郎神。
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但这已经靠方寸山补回来了，以战证道的玄功，这是一部有盘古大神传下，孙悟空唯一处在下风的是修炼时间太短，精心研究《西游》的很多强人提出孙悟空比哪吒厉害应该是哪吒放水了，所以综合所有的情况，专门修炼肉身。
两人练的都是八九玄功。
而且在鸿钧道祖赐予的方寸山上领悟天道比别的地方容易十几倍，而二郎神的师父好像连个亚圣都不是。
值得一提的是，孙悟空应该是比二郎神强的，根据正统的《西游记》孙悟空比较厉害，二郎神只是普通比较强悍的肉身，而孙悟空是天生石猴，孙悟空拜师的菩提道人实际上是西方教的准提道人，是个圣人
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二郎神有狗不还没抓到老孙啊，肯定是老孙更厉害了，要不是太上老君来阴的，老孙还抓不住呢
应该说不相上下，二郎神有天庭的力量，而孙悟空则有众多仙家的力量。
根据他们详细的打斗情况来看，孙悟空比二郎神强那么一点
可以说是旗鼓相当了```````````````
倒塌。。。
不用说，肯定是孙悟空厉害。我承认我是悟空的FANS。首先，孙悟空跟杨戬打的时候，之所以孙悟空打了一阵时间之后不敢恋战了，是因为杨戬的那些手下袭击花果山了，况且悟空的猴兵又不是那些天兵天将的对手，孙悟空必须回去。所以心比较慌了，不是孙悟空怕杨戬，是怕猴兵被干掉了。第二，有些人说，孙悟空不是吃了很多仙丹，而且还打不赢杨戬。这个问题值得一说，因为杨戬成仙的时间比孙悟空早少说千年。在那些长的时间，杨戬没有理由不修炼吧。第三，孙悟空是一个人在战斗，他的猴兵根本帮不了他的忙，反而成为孙悟空的累赘。而杨戬不仅有梅山兄弟、哮天犬、还有天上的神仙帮忙呢。士气就不一样了。虽然梅山兄弟和哮天犬这些不是孙悟空的对手，但是他们拖着悟空。使得杨戬更加容易对付悟空
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出门在外也不愁如果超级赛亚人和孙悟空打架，哪个会赢？
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孙悟空就是超级赛亚人！
因为孙悟空是大圣（胜），所以超级赛亚人输了
如果孙悟空是西游记里的，那应该是超级赛亚人胜。
如果是卡罗特，当然是卡罗特胜！
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不相上下，我像是西游，因为孙悟空变蚊子就感觉不到气了
石门中学狮山校 &6-07 21:16
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没有可比性好不好，七龙珠本来就是模仿西游记的，硬要说的话我觉得肯定是西游记里的孙悟空更厉害。
隐箭&6-07 21:16
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Powered by黄飞鸿、叶问、霍元甲谁的武功高？
香港电影有超过百部关于黄飞鸿的题材，创下了同一题材的电影世界记录。关于叶问 、霍元甲的电影也很多，但是他们的功夫到底怎么样，抛弃拳法类别是否有个比较？
按时间排序
济公师傅最厉害
虽然知乎现在是个抖机灵的地方，可是你会发现，在武术类问题中，除了我的答案全都是抖机灵的答案。从来没有那种大牛级知乎体回答。这现象也很好玩。 这恰恰说明了“每个男人心中都有一个功夫梦”。很少有别的事情让这么多外行都这么感兴趣的。虽然这个来源于《叶问2》任达华一句台词的问题，如同关公战秦琼一样本来就是抖机灵，但我还是想答一答，顺便做点科普。这才是知乎风范。 先说结论： 黄飞鸿＞叶问 ＞霍元甲我是从技术角度说的。不是电影里的名气。有的人会说，互相没打过的人也能比较技术？是不是忽悠？对于这种人，我想说：请滚粗。武术发展不起来，就是因为你们这些弱智在关注着它甚至从事它。 网上大把洪拳、咏春的录像和史料。如果不能还原技术风格，谈何发展武术。 当然，我说的技术不是个人的打斗能力。这和体能有很大关系。从别人的回忆里看，黄飞鸿和霍元甲都健壮有力，而叶问天生瘦弱。黄飞鸿死于1924年，霍元甲死于1910年，没有影像传世，真实情况已不可考。叶问的瘦弱倒是有影像可资证明。真的跨越时空打起来的话，既然都是技艺精湛的武术家，不存在压倒性技术优势，那叶问会吃亏。 所以，我是纯粹从他们所传下来的武术技术的角度说的。 那为什么这么结论呢。 我们扯开一笔，从你们最熟悉的功夫片说起。 刘家良是个原教旨主义武术家。能打，而且坚信电影一定要拍原汁原味的中国武术。可惜能打的武术往往欣赏度都不高。刘大师为了满足镜头规律，就得把动作做大，距离拉远，节奏放慢。设计出来的动作总像是戏台上唱戏。 但是从刘家良的功夫片中，能看到很多真传的功夫理念。其教学性甚至超过现在很多乱七八糟的教学片。 电影《武馆》里，刘家辉饰演的黄飞鸿用洪拳迎战王龙威饰演的无名高手。 里面有这么句台词： 王：马步如骑马，运桥能见桥弹劲，真是洪拳少有！ 刘（摆了个二字钳阳马）：这是我们洪家的老洪拳，传自五枚祖师。 多缺德，这路台词除了刘家良自己，谁听得懂？张彻、唐佳、刘家良时代的功夫片，从拍的那天就奔着cult去的。它的历史使命就是被练武的人收藏和被昆汀大邪神致敬……好了吐槽结束。 咱们接着说，你会发现洪拳里是有“二字钳阳马”的。是不是好像咏春啊？ 其实洪拳在创立之初的形态，远不是像现在这样，长桥大马，极具观赏性。它的坐马也是比较高的。虽然一开始也要扎低马练功，但至少出师的时候，已经是高马了。对敌讲究贴身而进，先求和敌人桥手相接，再以桥手的变化胜人。洪拳中最高套路称为千字拳，手法千变万化，现已失传。 听上去是不是很像咏春？唯独与咏春不一样的地方，是洪拳是双手靠刚劲撑开，撕开对方的防线。而咏春是双手归中。脚下则把中线空出来，转马切角度压对方桥手，攻击头颈要害。 同时两者都使用钳阳马，还有一个好处就是转马同时脚下可以随时起脚，踢到原来空着的中位上。这种脚是像踢毽子一样往里拐的，所以力量不大，但出脚就是下阴，而且可以变成踩踏膝弯，勾挂敌人的腿，或者靠好的腰胯变冲天脚踢胸口和腋下要害。这是什么？无影脚啊。所以，可以说咏春其实是以洪拳为代表的整个南派体系中的一种打法的精炼。那么洪拳是怎么变成今天这个样子的？这就是黄飞鸿的功劳。黄飞鸿其实并非像电影中一样，出身世家。他的家庭并不富裕。他父亲黄麒英虽然功夫出众，但到底也只是一名武师，卖艺和医跌打为生。黄飞鸿自幼随父卖艺，但他却是个眼界开阔的天才。他随父习武，又博采诸家，结果他敏锐的意识到一件事：洪拳照老法子是传不下去的。高马的功夫，必须靠师父手把手的摸着腿上的筋骨，才能练对。看看现在如雨后春笋一般冒出来的咏春，不是跪马就是撅屁股。练了多年半点用也没有。这就是师父没有掐过的，扎马的时候，外形还大致没有什么问题，一转马整个人就散了。洪家拳也好，咏春也好，创立之初，本为反清复明之用——其实也未必，不排除是打着明朝正统的旗号争地方势力。因此一对一的教正好符合隐而秘之的要求。但这样有个问题，就是一个师父教不了几个徒弟。说一句题外话，现在仍然保持这种原始教学方法，师父掐着徒弟练的，可以看冲绳小林流空手道和刚柔流空手道的视频。他们始终保持着一对一的教学模式。翻回头说黄飞鸿。黄飞鸿在刘永福军中任教官，眼界大开。辞职后又开设宝芝林医馆。他意识到，若要将拳术应用于当时，就必须大开门户，广收弟子。为了将洪拳广泛的传于民众，黄飞鸿特别强调长桥大马的应用。这样，即便没有师父管着你，也有四平马、麒麟步管着你。就算手上功夫不及原来精巧，腰马沉实，与敌相对就不会吃大亏。一个师父同时能教数十弟子，前后便是几百。黄飞鸿从洪拳的诸套路中遴选的单弓伏虎拳，工字伏虎拳，虎鹤双形拳，十形拳，铁线拳等，都格外强调腰马功夫，这样教出来的弟子功力深厚。可以说，黄飞鸿变革了整个的洪家，甚至南拳的体系。由精英变成了普传。其中最有代表性的莫过于林世荣。香港电台的《功夫传奇》纪录片里，一位洪拳后人讲述林世荣乐善戏院退敌事，故老相传林世荣当时所用的水浪槌，已经完全是黄飞鸿革新过的体系中的技法。能彻底革新一派的面貌，以致影响诸家，因此我说，黄飞鸿的技术水平最高。当然，可以想见的是，他本人无论是功力，还是旧洪拳的精细手法，以至于飞砣绝技等等，都是十分精擅的再说说叶问。黄飞鸿死后，林世荣赴港授徒。二三十年间，香港武术界最能打的，皆出于林门。直到一个人出现——打遍香港诸家，讲手王黄淳梁，叶问之首徒。这段历史实在是太过引人注目，所以情节无比弱智的电影《叶问2》，也不得不致敬一下。我刚刚说过，拳法由一一教授变为普传，就要舍弃精细的技术而以功力弥补。三十年过去，老的技术就逐渐失传了。叶问1950年到港。那个时候，他教的是陈华顺传下的原汁原味的咏春。叶问对咏春也多有删削。广东咏春，很讲究筋骨功力。一摊一枕都是靠肌肉牵动。从手上一直牵扯到脚下。不扎扎实实练几年基本功是不行的。叶系的初期弟子，比如黄淳梁，自然也是如此。后来则是越来越重角度、手法。这样格斗能力提高的快。叶系重转马。广东的阮张诸系则不那么着急，因为按着老的练法，不必特意转马，打着打着就有了。至于现在成为咏春招牌动作的日字冲槌……我想说，想看这个，你还是买台缝纫机比较爽一点。叶问对咏春的改进，不及黄飞鸿革新的力度，但也称得起也是有所革新的一代大家。如今居然看到有不少缺心眼的人，说叶问的名气全是靠李小龙和叶问系列电影扬起来的。真是好笑。这种人都欠送到伊棉波士铁那去好好揍一顿。最后谈谈霍元甲。霍元甲死的太早，资料太少。而且最要命的是，霍系秘宗拳失传。也许现在从刘云樵体系里，能看到秘宗拳的完整资料。但历史上的霍家迷踪艺到底有何过人之处，今人已不得而知了。总结：无脑武黑和自以为有脑的武黑武蜜，你们给我闭上你们的臭嘴。谢谢。
我反正觉得，只要有一定的抗击打能力、反应快一点、力量大一点、手段下三滥一点，所有各国的“武术”都不一定能打得过
神枪李书文最强
这些人物我都喜欢我认为他们都非常厉害至于说谁最厉害我才不管谁最厉害我只问你，他厉害关你什么事？你厉害才叫厉害！
首先道个歉，答主您问的问题我没发直接回答您，因为我的确是不太清楚这三位哪位武功高。但既然说到武功高低，那么“武功”二字总是该有明确定义和衡量标准的，如果把“武功”归入当今世界广泛认同的“搏击技”，那么就该衡量这三人的抓举卧推百米冲刺速度和与彼此以及其他搏击选手对战的优胜记略；如果把“武术”归入传统表演艺术，那就要看哪位进行表演的时候捧场起哄多，哪位开山立派的时候门人后生多，哪位将此表演艺术发扬得更加光大，更加对后世具有影响力。究竟要归于哪一种请恕我也不大清楚，但无论怎么衡量，这种问题都不是只通过某些神话传说或地摊文学中的只言片语就可以回答的，因为那根本不是武功，而是玄幻小说中的情节。黄飞鸿叶问不是孙悟空和贝吉塔，不是穿越修真渡劫之浴火重生里的主角，黄飞鸿，叶问，霍元甲他们是真实历史上存在过的人，将他们过度神话包装，把他们的牛皮吹上天，不仅是对故人的不尊重，更是对真实历史的不尊重。
没错，我是来实名反对目前排名第一的的。我不明白为什么这样的答案能成为第一，莫非是在评论区肆意狂删不同意见举证打脸留言的缘故？反正至少，此君答案下面一派歌功颂德之景象，与目前排名二三答案之观点及其后评论形成鲜明反差，也不知有多少人在此君答案之下的回复遭到鄙人待遇。鄙人对此君14：50 “鄙人对此君14：50 “可以不懂，可以不信，不懂去看书，不信你要找出能驳倒他的证据，但是不能嘲讽，不能做一个喷子”的回复如下：
实在抱歉，鄙人只粗通（现代）医学生理，只看得懂像这种低端科普，对治愈绝症的传统医学啦，独步世界的Chinese martial art啦，的确是怎么钻研都无法领悟如何可行，比起颇具慧根的楼上那位与阁下，那当然是自愧不如了，又怎敢嘲讽喷人呢。不过窃以为动不动就拿不懂劝人多看书的，鄙人倒是很想请教阁下，您是如何知道别人看书少的？且不说各种如今信息爆炸，书刊质量良莠不齐，开卷有益与否尚需商榷，难道观点跟阁下不同就是因为看书少，而只要跟阁下看书一样多甚至更多，观点就会跟阁下如出一辙了吗？至于信不信，窃以为正常的思维习惯是，您要别人信，才应先拿出证据来。比如说孙“在花甲之年力挫日本天皇钦命大武士板垣一雄”，就请先举证出“日本天皇钦命大武士”这称号到底存不存在于除您饱览的地摊文学的别处，板垣一雄这位日本国手的身影是不是只出现在百度百科里（甚至连低端的维基百科在这一点上都与其矛盾，烦请孫祿堂）。当然鄙人亦知，地摊文学家与历史发明家的工作效率是非常高的，而查阅资料用证据将其证伪的工作效率是非常低的，所以鄙人亦无心继续考证，若承蒙阁下不骂傻逼，不删留言，相信自有后来朋友逐条考据证实或证伪，在下也就言谢在先了。
（上图为此君答案截屏，红框圈出部分之“日本天皇钦命大武士”与“板垣一雄”查无资料）
结果不出所料，拉黑删留言。我在此贴出自己被删之回复，并非心存报复想要喷人，而是自认为有在明显不符合事实逻辑的回答下进行纠正辟谣的权利。各位看官如真能看到此处，不妨为了知乎求真求是的环境好好考虑一下目前最高票的答案值不值得获得那么多赞同与感谢。=============================我下面才是真正的答案==========================
当然，既然鄙人之言已成答案而非只是对某答案的评论了，那只好硬着头皮答一下。以鄙人的个人意见看来，我更倾向于把Chinese martial arts归于中国传统表演艺术，与京剧相声杂技耍猴类似，那么在这个设定之下，黄飞鸿系列电影在八九十年代的武术片中的地位无可撼动，所以那个时期黄飞鸿影响力最大。而自从两千年以后叶问电影的风靡，叶问及其咏春拳的名号也是妇孺皆知，一时风头无两。至于霍元甲，梁家仁与赵文卓的矫健身形虽仍能记起，06年李连杰的精彩出演也还历历在目，但精武英雄毕竟还有一个虚构的陈真在抢风头，不知为何鄙人看见李连杰第一感觉还是黄飞鸿和陈真。故以鄙人拙见，霍元甲之影响力虽在06年后有所回升，但与老牌红人黄飞鸿与后起之秀叶问相比还是够不上；至于开宗立派广收门徒的本事霍元甲虽创立精武体育会，但却于数月后即病逝，黄飞鸿只在传说中开了一家宝芝林医馆，并在霍元甲之精武体育会创立后进行过走穴表演，因此霍黄二人比于坐拥“詠春體育會”和“葉問國術總會”的叶问相比自然相形见绌。
所以我以为，从影响力的角度来讲黄飞鸿基数大叶问增长快，从门派门徒的角度讲叶问更胜一筹，故而三位的“武功”表演艺术实力，黄和叶有的一拼，霍元甲的后人们仍需继续努力，当然如若日后能当真掀起一股“霍元甲热”，那么霍元甲那时的“武功”陡然冠绝此三位的可能也是有的。
不是一个时期的，无法比较，放到现在，那就是导演的最高
我感觉扫地僧，厉害点
这要看导演和编剧了
我个人认为是霍元甲。先答了问题免得有人说我文不对题！然后原因，简单来说格斗的胜负高下在于三个方面：其一身体素质，不仅仅是力量还有灵活度抗击打能力等等，这方面霍元甲是三个人里面最强的，前面的答友也回答过霍元甲体格雄壮另外两个貌似不能比。其二快准狠，掌握这个技巧一对一情况下对方如果是普通人什么体格都能瞬间击倒，人一多就呵呵了。详情大家可以去看看《军鸡》这部漫画虽然有点扯但主角的格斗方式特色就是扣眼掏档下黑手，无往不利。其三格斗意识之所以把这个和和第二分开来因为它确实不一样，练过武术的，打过擂台的，街头打过的和有过人命的不是一个级别的。正常人心里都是有防护机制的，打架不会可以对着要命的地方去，所以哪怕你再能打连打对方十拳，对方没有放弃抵抗给你喉咙上来一下你就歇菜。见过人命的普通人，面对武术家一对一无限制，我绝对支持见过人命的。当然怎么让自己的损伤最小之类的，格斗时脑子里的东西也算。霍元甲是打遍全国的经验丰富，身材远胜其他两位这就像轻量级拳击选手对重量级没有可比性。然后上面有人提孙禄堂，李书文，董海川什么的，其实这几位真不见得能打，之所以传的厉害是因为人家徒子徒孙多，相当于学派的开派祖师，后人为了自己的利益给开派祖师鼓吹正常。这种事学术圈和其他圈子都差不多。医医相护，官官相护，学学相护，拳拳相护都是一个道理。如果说霍元甲这些人是靠影视作品宣传出来的，那孙禄堂之类的就是徒子徒孙用嘴巴宣传的，之前前面有人答过的一些现在默默无闻的人他们很多练过其他技击术的反而是在比赛中的冠军。至于为什么？民国时期中央国术馆举办过格斗比赛的！以上知名人士无一获得出色成绩，第一名是练过拳击散打的，你要是不信中央国术馆的比赛或者扯武德什么的我就呵呵了。好几十的老年人打得过青壮年的话名声多大？别和我扯淡泊名利，学武的名利心很重的。不然学成文武艺，货与帝王家。哪来的？他们广收门徒为了什么。打不过就是打不过，要是真的像宣传的那么神当时就上去了，但学拳的有一句箴言“拳怕少壮”，老年人打不过年轻人正常，这个差距不是什么技击技巧可以弥补的。然后在说说武术的实用性：我学拳的时候师傅和我说：“不管你练得怎么样，要是和人发生冲突，碰到拿器械就跑。“空手干不过拿器械的正常，钝器干不过利器也正常。不管功夫练得怎么样，人还是肉体凡胎。“然后碰到对方三个人以上不要死抗。”平常说人武功厉害为什么说三五个人无法近身，不说打得过三五个人？因为近身了，再厉害的武功也只能对付一个人，两个人一个和你缠斗一个击打你你能怎么办？再厉害的关节技也是一对一的，以多欺少是生物本能和大自然的规律。（大家有兴趣可以去看看寄生兽，神作！）对方硬抗挨你两下，然后近身打你你就完了。所以打群架就首要是气势死命干倒一个然后吓唬他们，让他们退了是中策。你问我什么是上策？就是没事别和人打架！！！！认个怂真的没什么！以上我有充分理由怀疑武德就是为了不至于得罪人太狠被群殴和拍蒙砖然后又不能堕了气势的借口！！至于我，武术对我来说就是没事练练强身健体和平时跑步的性质差不多，活动活动气血而已。顺便吹吹牛逼讨妹子欢心的工具。你以为我会实名吗？我当然匿名了。
看到第一的答案忍不住了，请问你们这些事情都是哪里看来的，可信吗。为什么我看到的都是另一个世界，中国武术对泰拳、踢拳术等大部分败多胜少，不堪一击。一个事例是香港拳师数次组团去泰国挑战（大概二三四十年代），无一得胜，后来亦从大陆找人过去，仍然大败。时人斥之为豆腐拳师。这个史料多处有记载，报纸反复报道。我查证过。另一个是中国散打协会副会长口述，散打初创的时候，邀请武林人士华山论剑，开打前热闹非凡，有道士，有和尚，有的宣扬什么三角劲，有的一掌能拍出木板里的钉，但是真正上擂台，除了一个练通背的坚持了一会儿，其他都一触即溃。我印象中有资料记载的中国传统武人牛逼的：一是日本一代空手道大师（忘记名字）去泰国切磋后途径香港，拜访一位太极拳宗师，未交手但被对方气场所迫，未有出手，此人在自传中表达了钦佩之情。二是李小龙，这个没啥好说的。其实李小龙的截拳道，更多是一种武术思想，与kickboxing，泰拳等实用的技击武术很多相近之处。各种传闻中的武林轶事，配合国人盲目自大的心态，使得中国技击武术的发展固步自封。武林风等节目也时不时请个所谓泰拳王来打表演赛，泰国拳风鼎盛，一个小城可以有几十个泰拳王，但曼谷俩大拳馆每年诞生的真正拳王，没见哪个中国人敢挑战。我认为中国大部分传统拳种，艺术性已经远超实用性，既然搞艺术，就不要装的天下无敌，想搞实战，就站出来打，毕竟'武无第二'。K1，UFC等世界性的自由搏击比赛，有哪个所谓武术大师去过？以前武警散打总冠军孙涛算有种去打K1，第二回合被播求打到扔白毛巾，以后打散打的算是龟缩不出了。网上有视频。实战是武术发展的捷径。泰拳以前只用肘，后来融入了西方拳法。空手道与泰拳交手大败后发展出kickboxing，我们也就见到了播求与魔鲨斗的空前激战。至于黄飞鸿之类，我不认为一辈子不与人交手能真的摆脱花拳绣腿的窠臼。其实人就两脚两腿，哪有那么多玄玄乎乎的，鞭腿侧踹正蹬，直拳勾拳摆拳，外加肘膝，关节技，实用的就这么多，关键靠运动员式的训练。一个老头再练也打不过一个同水平的壮汉。以上，欢迎补充详尽史料。缅怀我在南京五台山体育馆练散打的日子。
您先请他们仨出来再说。
笑话一枚：霍利菲尔德来中国，有人问：李小龙、成龙、李连杰你觉得怎么样？老霍说：我算他们三个一起上的。
文武第一，武无第二。在谁的电影里，谁是主角，谁就是“老子天下第一”。
最好开发一款游戏，黄飞鸿、霍元甲、叶问都有，最好关羽、李小龙都加上，系统设定每个人差不多，风格不同，最后谁赢，看玩家水平！
李连杰和成龙都演过黄飞鸿，李连杰演过陈真。叶问是甄子丹和梁朝伟。所以...很明显嘛
我在现实生活中没见过内家高手，但是见过江湖卖艺的，当时觉得很厉害，用喉咙把钢筋抵晚了，三个壮汉在另一端都抵不过他一人。现在想来也许只是江湖戏法障眼。毕竟现在媒体这么发达，真有高手一定发财，所有的高手都淡泊名利？鬼信。当然电视上也有高手，例如闫芳老师
本来觉得这种挑事儿的问题根本没有理会的必要，谁知这几天这破玩意儿老在眼前晃，不过混了那么久知乎也知道了这儿的尿性：越是没实质内容的玩意儿越能引人注意，因为门槛低啊。引用 的一个回答：“现在练武的圈子分两大类：一类是自己练得不好，但知道前辈水平高，难过又无力的。另一类是自己练得不好，同时认为前辈一定也练得很糟糕，欣慰得很的。”我化用一下这个回答：现在知乎的圈子分两大类：一类是自己不懂一些东西，但知道别人懂，崇敬又无力的。另一类是自己不懂一些东西，同时认为这些东西“根本就是骗人的”、“哪里有那么复杂”，之所以被重视都是人吹出来的。其实还可以加上第三类：在某一个领域懂一些东西，就觉得自己在一切领域都有发言权，其开场白多为“我不懂XX，但是我觉得……”。答案跟问题无关，因为这种问题除了举报没有任何操作的价值。已举报。
时至今日，居然武术神话在知乎都能传播如此之广，我觉得有必要回答一下这个话题了。------------------------------------------------------------------------------------------武术我虽不大懂，但据我浅薄的认识，武术属于体育的范畴应该是没错的。1936年中国参加柏林奥运会，成绩惨淡，回国途径新加坡，当地报纸画了一幅画，在奥运五环旗下，一群头蓄长辫、长袍马褂、形容枯瘦的中国人，用担架扛着一个大鸭蛋，题为“东亚病夫。“清末以至民国，中国经济落后，人民健康堪忧，那么在一个人均寿命30多岁，被人称为东亚病夫的国家，中华大地却涌现了一大批武术奇才，我们不禁要问，这科学吗？清末民国的武术家究竟是怎么回事？一、从大力士们说起让我们先从武林大师们的对手说起，民国武术家的主要战绩既然是那些外籍武士们，我们就先从大力士们说起。李大钊曾在《晨钟》报刊以《大力士偃旗息鼓》为题，记载了俄国大力士康泰尔被武术家击败的事情经过：“大力士偃旗息鼓。所谓俄国大力士康泰尔日前发出广告，在中央公园万国赛武大会，原定十四、十五、十六赛演三天，乃仅一天即止。昨日有人前往观赛，竟闻无人，探其原因，前日赛演之时，最初有中国武士多人登台献技，观者皆甚满意；其后俄国大力士登台献技，忽有数名中国人登台，将外国力士号称过万斤或数千斤之铁球等物举起轮流舞弄，大有举重若轻之态，于是相与一笑而散．．．最后，竟有一中国武士手推康力士扑地，于是康等大败，愧怍万状，抱头窜去，昨日遂不敢再登台矣。”现在的举重世界记录也不过200多公斤，看文中描述，康泰尔其实既无神力，也应该不通格斗，只是一个来中国混口饭吃的骗子，很可能是沙皇倒台后，来中国的白俄流浪汉，那时节，北京天津经常有饿毙在街头的白俄。这样的人本来就是演员兼骗子，既是为钱而来，当然不会跟你拼命，事实上很可能连打都没打。“旋康泰尔出场，先举单铁轨一条，人高体伟，赤背袒胸，胸前遍悬各国宝星，肉逾玉白，与月光相映。所举铁轨，经其舞弄，不胜战颤若藤条然。复经3号铁哑铃高
举逾头，旋掷地下，其声如空。馀疑之，拟上台一观究竟。时台上地位，均为穿军服各兵士所据。我等穿着便衣者不得登。正彷徨间，见一着制服兵士，在台上向吴
君招呼，乃随之上，其人则吴君在北海黎总统卫队旅中所教练拳术之学兵也。及至前，观其各种运动器具，均在足侧，乃潜嘱该兵士动之，彼恐力不胜。馀与吴君复
前。其头号哑铃已在足下遮蔽，而令该士兵从足后腿隙处探手试之，不料一举即起，狂呼“假的!”而康泰尔闻之，即赤背遁去。旋查各器械，如哑铃则中空；沙袋
而内实以木末；而铁轨则为木制，外包以铁色皮耳。时观众大哗，群呼退票，兵士在台上者则掷弄其各运动器械，由上而下，势若弄丸。馀与吴君觉全场扰乱，恐
召波及，乃退而欲出，经过
旁表演国技某武士侧，谓之曰：“你等在津时，何不与之角力？”彼操天津口音对曰‘咱不知道他是假的，若晓得时，早就与他比了”。”霍元甲战胜的两个大力士，也都是不战而逃，料来这两个大力士也不是上台面的货色。即使战胜，又有什么可说呢？职业格斗家战胜业余骗子，岂止是胜之不武，简直是 滑天下之大稽！倒是这天津的国术高手实诚，要是假的就跟他比了，若是真的，那十有八九是不敢比的！事实上，所谓民国武术家们，大部分声望是跟这些人刷来的。民国武术家所击败的大力士、武士们，大多数只在中国人的记载里有，你找寻他们本国的记录，几乎都是杳无音讯。很可能跟康泰尔一样，这些人既不有名，也不是什么拳王，只是一个来中国捞世界的流浪汉，可能有几个人学过一点拳脚，但也绝不是什么职业武术家。二、民国何以多武术家其实看一下这些大力士的国籍，我们就可以窥见其中一些端倪。韩慕侠在1918年以八卦掌胜俄国人康泰尔；王子平在1919年以查拳胜美人阿拉曼、德人柯芝麦；孙禄堂在1921年以形意拳胜日本人板垣一雄，1930年又在上海一次打胜6名日本武士；佟忠义在1925年以六合拳胜日人山井一郎；王芗斋在1940年以意拳胜日人八田一郎、泽井健一；蔡龙云分别在1943年和1946年于上海两次打败俄国人马沙洛夫和美国人鲁索尔。以上外国武士们，一多半是俄国人和日本人。近代以降，中国积贫积弱已久，为文明世界目之为东亚病夫，而俄日两国是欺压我国最甚的两个国家。这就是为何民国何以多武术家，皆因国家太弱，几乎每战必败，政府既吹无可吹，国人深以为耻，只能靠武术家来撑面子了。于时，民国武术届提倡“强国强种”，可谓应运而生，中国武术也立刻提升到国术的地位。国术必须行，国术要再不行，中国人就连最后的遮羞布都没有了。所以必须武术家必须要打洋人，必须要打俄国和日本的洋人。而且要越吹越大，比如打败板垣一雄，日本人就要给安上钦命武士一类的头衔，至于到底有没有，国人才不会管。而这其中，商人是特别乐意推波助澜的，每次武术家挑战外国拳师的胜利，都能带来民众爱国热情的高涨，促进国货的销售，压制洋货。霍元甲很可能就是天津本地商人制造的一个营销噱头。我特别喜欢徐克拍的《黄飞鸿之王者之风》，里面的黄飞鸿赢了狮王大会，八国联军却打进了北京城。也许，正因为丢了北京城，才特别需要打赢狮王大会吧，即使没打赢，口头上也是要赢的。三、真实的武术水平民国武术家的真实水准我说不好，但我想从一个旁证来了解一下中国武术的水平。民国时，西北军重视技击，延请马英图、王子平、洪立厚、刘鸿庆、王桂林等武术家，把传统武术融入军事训练，更大量训练了大刀队。二十九军长城抗战时，大刀队被申报报道屡立战功，时人更是创作了《大刀进行曲》，成为抗日名曲。然而在其中喜峰口的一次战斗中，真实情况却是这样的，29路军一个500人的大刀队夜袭日军一个炮兵高地，日军的炮兵尚在睡梦中，靠着炮兵和少量警卫部队反击，大刀队500人仅20余人生还，日军伤亡30余人。鲁迅也在申报发表文章，质疑大刀队的战绩。长城抗战停战后，黄绍竑在上海与《申报》馆的老板史量才谈起报纸鼓吹大刀的问题。黄说：‘新闻界不去鼓吹正规军的新式武器，而来鼓吹大刀队，不是又要演出义和团的
老把戏了么！’他说：‘新的没有得吹，只好把旧的来吹吹。’是啊不吹旧的，还能吹什么呢？只不过透过历史的迷雾，当我们看清这段历史，自然也能看出来，国家弱，什么都弱，武术也断不能独善其身。而同样，不讲究传统武术，而习练刺刀术的旧日本陆军，据八路军老兵回忆，对上日本兵，早期抗日白刃战常常要“三个对一个”。痛定思痛，共军的白刃战自然向日军学习刺击之术，只有痛过才知道该做什么吧。等到新中国建立，中国人终于打赢了几场外战，武术家们忽然就销声匿迹了，一个大国的国民，终于不用靠所谓国术来当遮羞布了。所以，吹嘘中国武术可以休矣，我们毕竟不是韩国人，再吹就要羞煞先人了，对他们也是不敬的。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------话
说到此，很多人评论区里认为我没有回答题主的问题。1929年，浙江国术馆在杭州举行国术游艺大会，当时前十，几乎全是北方国术馆的少壮武术师。很多名家
大师，纷纷折戟，和尚道士大批落马，南拳不敌北腿，而北方国术馆之所以能胜出，在于其中那时候北方国术已经很多人开始接受西方的理念，开始了一些接近运动
员体育训练。比如亚军朱国禄，也学过拳击，有很多名家指出，他不合国术，结果朱国禄要求跟名家大师对战，名家不敢应战。而第一名王子庆学过摔跤，打法颇似散打，又身高力壮。所以，黄飞鸿和叶问电影里，动不动吊打北方武师的场景，是不可能出现的。如果他们出现在1929年的国术游艺大会，很可能是这样的景象：是日又有江西一僧，带二徒前来观摩，二徒技痒，屡欲出头，老僧知二徒不济，即自挺身上前要求一比，适胡凤山原与之比试而增此一对。上台后老僧乃先发制人，出手如连珠炮猛击而前。胡凤山则候老僧拳至两腿作偷梁换柱式，飞出一右手崩拳，击中老僧额上。该法做出后，黄文叔当即赞好，见此一击，可以领悟棍法中这“拍拉”一词。而老僧则因二力相撞于一点，顿时被击之处头骨塌陷，倒地流血不止，为停在一旁急救车救去。
周杰棍厉害！}