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大圣归来火了→赚了很多钱→动画人们意识到中国动画可救→许多精品动画不断涌出→国漫救赎&br&&br&大圣归来火了→赚了很多钱→人们意识到这玩意有钱可赚→《熊出没之光头强归来》→《喜羊羊之灰太狼归来》→《大头儿子之隔壁的王叔叔归来》→自我欺骗&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&PS:我举的例子似乎在微博上引起了一些误会..首先,我没有贬低国产低龄动画,这里拿出来只是举一个例子。如果侮辱到了您心中的神作,佳作,我道歉。&br&我想说的只是,大圣归来作为一部优秀的动画电影,到目前为止,它所应该完成的任务已经完成了。至于大圣能在中国的动画史上占据到一个什么样的地位,已经和《大圣》这部作品无关了。&br&如果这之后是是百花齐放,百家争鸣,那我们可以称其为“中国动画的中兴”啊,“中国动画的华为”啊“国产动画新时代的里程碑啊”如何都不为过,但如果大圣只是一个普通现象级作品,走的依然是往常”掀起狂潮→引起跟风→消费IP“的线路的话,那么他就不会得到什么太高的评价,最多不是一句”国产动画的呐喊“罢了(感谢@张呵呵
)&br&总而言之,《大圣归来》会对中国动画界产生怎样的影响,和《大圣归来》是没有太大的关系的。&br&&br&&br&破2000赞了,感到受宠若惊Σ( ° △ °|||)︴ 感谢大家,没想到仅仅一点点小小的看法能获得大家这么多认同,感谢各位。
大圣归来火了→赚了很多钱→动画人们意识到中国动画可救→许多精品动画不断涌出→国漫救赎 大圣归来火了→赚了很多钱→人们意识到这玩意有钱可赚→《熊出没之光头强归来》→《喜羊羊之灰太狼归来》→《大头儿子之隔壁的王叔叔归来》→自我欺骗 PS:我举的例…
&p&谢邀,看到这个题目非常激动!这是一连串史诗故事!回去酝酿了几天找了不少资料跑回来写。因为《大圣归来》火了后,有朋友感叹:&b&“中国动画是靠孙猴子扛起来的。”&/b&仔细一想何止啊!&b&以《西游记》为题材的动画不仅仅贯穿了中国动画历史,更是见证了整个现代中国的变迁,简直就是荡气回肠!真的让人感叹人在历史洪流中的渺小和伟大。&/b&5郎超激动,来告诉大家《西游记》和大圣爷与中国动画的感人故事,题主也能了解&b&“西游记”&/b&和&b&“孙悟空”&/b&这两个词汇对&b&中国动画&/b&是具有什么样的重要含义!就当是上次写的&a href=&/question//answer/& class=&internal&&如何评价电影《西游记之大圣归来》? - water five 的回答&/a&的前传吧:)&/p&&br&&p&&b&&u&Chapter 1:【曾经的《铁扇公主》】&/u&&/b&&/p&&p&我一直觉得,历史的因果轮回特别有趣,如果你对中国动画或者电影史有点了解,会知道中国动画电影也起源于《西游记》和孙悟空。更有趣的是当时的情况和如今《大圣归来》特别相似!&/p&&br&&p&1941年 上海&/p&&br&&p&中国第一部动画电影万氏兄弟的&b&《铁扇公主》&/b&在上海上映了。&b&《铁扇公主》&/b&取自西游记“孙悟空三借芭蕉扇”的故事。&/p&&br&&p&在当时的“孤岛”上海,弥漫着对抗战和未来深深悲观的气息:&/p&&p&“别挣扎了、投降吧、放弃吧、不可能、没希望的、然并卵、呵呵哒”&/p&&br&&p&在一片对中国绝望的氛围中,《铁扇公主》的上映简直就是四个字——横!空!出!世!啊!&/p&&p&所有观众们都惊呆了!肿么能辣么好看!和那些垃圾片完全不一样!我们中国人居然能做出这个?那个西游记居然动起来了!咋做的!太牛逼了!老激动了!&/p&&br&&p&更重要的是,故事中师徒三人动员人民齐心协力对抗牛魔王的剧情,简直就是冲击了压在大家心中的那块绝望的大石头,观众们被压抑已久的情绪迸发了!&/p&&br&&p&就像《大圣归来》如今变态的逆增长票房一样,《铁扇公主》也是万人空巷连映几十天,场场爆满,它的票房收入秒杀了当时上映的所有故事片。&br&&/p&&br&&p&当然最激动的应该是老大&b&万籁鸣&/b&,他站在影院门口,看着人头攒动激动万分&/p&&blockquote&&i&“我站在电影院的门口,只见人流如潮,拥挤不堪。广大观众是知音!他们懂得动画艺术!他们是最好的鉴赏家!我有时心里在想,观众们是否心有灵犀一点通,能够领略片中隐含的爱国抗日主题”&/i&&/blockquote&&img src=&/2ef89fdb575e31ecafd40416b05bca65_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&196& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&/2ef89fdb575e31ecafd40416b05bca65_r.jpg&&&p&万籁鸣太爱西游记和孙悟空了!在战乱中颠沛流离逃难四方,奔走大半个中国都随身带着一本《西游记》。他从未知道人生将和《西游记》紧紧联系在一起,并伴随着历史的波澜壮阔动荡前行。当然,他也影响了许多人,《铁扇公主》在日本也引起了极大轰动。&/p&&blockquote&&i&作家小松沢甫在日记中写道:“抱着轻视的目光,去看中国第一部动画电影的人们,会被惊得目瞪口呆!”&/i&&/blockquote&&p&此外大家都知道的少年&b&手冢治虫&/b&,在看了日本上映的《铁扇公主》简直看傻了!从此走上漫画道路,手冢一生视万籁鸣为启蒙恩师,可是这对“师徒”相见,却是沧海桑田的四十年后了。&br&&/p&&br&&p&和当代的电影业一样,《铁扇公主》票房成功吸引了一大波投资人,投资人拍拍万籁鸣的肩膀:“动画是个好东西!有潜力!只管去做!要钱有钱要人有人!”&/p&&br&&p&万籁鸣心中一直觉得
“大闹天宫”中无所不能、对抗十万天兵天将的孙悟空才是他心中的大圣!眼见有人愿意投拍《大闹天宫》,四十岁的万籁鸣踌躇满志,他开始招兵买马筹备前期。半年后当他意气风发和资本家见面的时候,投资人笑嘻嘻的表示:&b&现在战乱物价飞涨,当时我们为电影买的胶片和药剂都翻了好几倍啊!我都卖了大赚了一笔!我们就不需要拍这个动画片了吧。&/b&&/p&&br&&p&当时我第一次读到这个史料细节的时候,还是噗嗤笑喷了:他说的好有道理竟让人无法反驳!&/p&&p&一生做动画的万籁鸣遇到这个比动画还搞笑的理由还能有什么话说呢?&/p&&br&&p&战争的硝烟吞噬了一切!吞噬了万氏兄弟的家、设备、动画片和所有的梦想。动画梦在战争年代是最可笑、最卑微、最无足轻重。万籁鸣感到深深的绝望:&/p&&blockquote&&i&“所有的进步文艺事业都处在风雨飘摇之中,动画艺术又怎么能例外呢?我常常感慨地说,我这一生能够拿出这把“铁扇”也该满足了,我还有什么奢望呢?我对动画艺术的前途感到了绝望。”&/i&&/blockquote&&br&&p&&b&&u&Chapter 2:【横跨三十年的《大闹天宫》梦想】&/u&&/b&&/p&&p&我之前在评《大圣归来》的文章里写到,大凡动画导演成名,都需要&b&&u&“少年成名,大器晚成。”&/u&&/b&每个动画导演不蛰伏个五到十年是出不来的。但是这是世界平均值啊!对于中国动画导演却貌似是地狱难度,万籁鸣花了多少时间才能有机会做第二部动画电影呢?&/p&&br&&p&&b&尼玛!20&/b&&b&年!&/b&&/p&&br&&p&万籁鸣在战后迁居香港,做一名低级绘景师,当年一起做《铁扇公主》的动画师们,每个人为了生计不是去拉黄包车,就是去当码头搬运工,可谓惨不忍睹。在1954年,万籁鸣跟随一个香港的文化考察团来上海,看到新建立的美影厂激动万分,于是当即留下!不回去了!&/p&&br&&p&万籁鸣的一生似乎永远和历史与政治的洪流息息相关,1960年初正直中苏交恶,当时中国的文化方针转向了&b&“自力更生”&/b&,于是厂里终于决定:&b&我们要制作《大闹天宫》!&/b&而万籁鸣当时已经是花甲之年(60岁),人生又有多少个二十年呢?&/p&&br&&p&不过万籁鸣激动坏了:&b&“只有在新中国,才使得‘孙悟空’这个死胎复苏降生了!”&/b&&/p&&br&&p&真的惊讶!过了黄金创作时间的万籁鸣究竟爆发出多大的意志力让《大闹天宫》降临人间,整整等了二十年!这是一个对孙悟空有无限热爱和赤子之心的60多岁老人留给我们最伟大的文化瑰宝!万籁鸣是这么形容他心中的孙悟空:&/p&&blockquote&&i&他“美”在聪明、乐观、机智、勇敢、坚毅、果断,他对群猴友爱,他不以统治者自居、奴役驱使众猴,而是与众猴“合契同情”而受到众猴爱戴,他靠天命,不凭神授,以才德深孚众望!&/i&&/blockquote&&img src=&/ce5fc970d933bf36976c3_b.jpg& data-rawwidth=&621& data-rawheight=&180& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&621& data-original=&/ce5fc970d933bf36976c3_r.jpg&&&p&二十年的等待终于得到了回报!然而命运还是给已是老人的万籁鸣开了个玩笑。&/p&&p&《大闹天宫》虽然在1964年完成上下两集,但是在只公映了上集便被叫停。&/p&&br&&p&因为1966年开始的“你懂的”历史背景,《大闹天宫》陷入了传说中的“一颗痣”的事件。所有制作人员都受到了冲击。&/p&&blockquote&&p&&i&【采访】 万国伟(万籁鸣先生儿子)&/i&&/p&&p&&i&玉皇大帝一粒痣,老人家也有一粒痣,他这儿正好有一粒痣,它是小小三角形的胡须,胡须夸张一点,画得很小,黑的一个小三角,现在呢,造反派就说他,你画的一颗痣,你就是攻击我们伟大领袖!&/i&&/p&&/blockquote&&p& 历经无数磨难,当万籁鸣等到1976年《大闹天宫》下集终于得以上映的时候,却已经是十年之后了。从《铁扇公主》的意气风发到《大闹天宫》的完整上映,已经过去了整整三十年。&/p&&br&&p&&b&&u&Chapter 3:&/u&&/b&&b&&u&手冢治虫:万老师!这是《我的孙悟空》!&/u&&/b&&/p&&p&1978年,中国开始改革开放,外国人也被允许进入中国。这一年,一个五十岁的日本中年人下了飞机,他的第一句话就是:&b&“万籁鸣先生在哪里?”&/b&&/p&&br&&p&这是手冢治虫和万籁鸣在远隔近四十年后的第一次相见,时间真是汹涌澎湃,此时万籁鸣已是八十岁的老人,手冢也不再是当年电影院看《铁扇公主》看的目瞪口呆的小屁孩。&/p&&p&万籁鸣和手冢第一次见面时,留下了一张珍贵的照片和珍贵的合画。&/p&&p&&img src=&/ed16f260b788c139bedbc4ab_b.jpg& data-rawwidth=&658& data-rawheight=&202& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&658& data-original=&/ed16f260b788c139bedbc4ab_r.jpg&&手冢一生视万籁鸣为其启蒙导师,
他创作出属于他的《西游记》故事,名字也意味深长——&b&《我的孙悟空》&/b&&/p&&blockquote&&i&“《我的孙悟空》也受到这套《铁扇公主》相当大的影响。特别是火焰山和牛魔王那一段,我本来想把它删除的,但是那动画的影象却不断浮现在我心里,结果我几乎完全抄袭了那段动画。现在回想起来,《我的孙悟空》似是那套动画的翻版,实在令人惭愧。”(秋田书店《我的孙悟空》后记,手冢治虫)&/i&&/blockquote&&p& 此后手冢每次来到中国都像个虔诚的小粉丝来拜访万籁鸣巨巨,并时常写信给他。1988年手冢拖着晚期胃癌的病弱之躯来到上海参加中国首届国际动画节并见了万籁鸣最后一次。1989年,手冢治虫完成了他最后一部动画片&b&《我是孙悟空》(&/b&&b&ぼくは孫悟空)&/b&的草案,在画桌上赶稿中逝世。&/p&&blockquote&&p&&i&松谷孝征(日本虫制作社长)&/i&&/p&&p&&i&手冢先生是如此的喜欢孙悟空,当时他身体已经虚弱不堪,但他留下遗言说,我已经成为孙悟空了。在这样的情况下他还不忘把他这样多年的心愿转告给万籁鸣先生。&/i&&/p&&/blockquote&&img src=&/688fd2f447c4cd6bc9d0d7c35ad13bfb_b.jpg& data-rawwidth=&792& data-rawheight=&297& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&792& data-original=&/688fd2f447c4cd6bc9d0d7c35ad13bfb_r.jpg&&&p&在手冢的遗作更像是他自传的动画&b&《手冢治虫物语:我的西游记》(&/b&&b&1989&/b&&b&)&/b&中,有这么一个场景,手冢穿越到中国长城上,旁边人和他说:&b&“手冢桑,这是你最敬爱的人哦。”&/b&远处一个人影出现,手冢激动的说:&b&“万……万籁鸣老师!”&/b&随后二人沿着长城散步聊天:&/p&&br&&p&“哦~你看了我制作的《西游记》了吗”&/p&&p&“是!”&/p&&p&“哦,那真是光荣”&/p&&p&“万老师”&/p&&p&“嗯?”&/p&&p&“实际上我想制作以孙悟空为主角的作品”&/p&&p&“Ho Ho~孙悟空吗?”&/p&&p&“是!”&/p&&p&“你来做的话肯定是充满奇思妙想的作品呢!”&/p&&p&“是!我所创作的孙悟空是以宇宙为舞台的!”&/p&&img src=&/2a6be699caf2ebde4c6cc_b.jpg& data-rawwidth=&704& data-rawheight=&242& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&704& data-original=&/2a6be699caf2ebde4c6cc_r.jpg&&&p&1997年万籁鸣也离开人世,他晚年饱受老年痴呆症的困扰,并且只能坐在轮椅上,不记得了很多事,他活了98岁,墓碑上没有太多墓志铭,只有他一生所爱的孙悟空,托着蟠桃,手执金箍棒陪伴着他。&/p&&img src=&/870a37b4724faca15b53_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&342& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/870a37b4724faca15b53_r.jpg&&&p&参考资料:&/p&&p&&a href=&///?target=http%3A///7295200.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&《万籁鸣?大闹天宫》&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&/p&&p&&a href=&///?target=http%3A///subject/1982202/& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&我与孙悟空 (豆瓣)&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&/p&&br&&p&&u&&b&Chapter 4:失踪的儿时记忆:《金猴降妖》&/b&&/u&&/p&&p&两位大师故去,但是孙悟空长生不老,中国动画和大圣的故事还要继续。&/p&&p&2005年,美影厂出了一盒&b&【金猴降妖&/b&&b&(2DVD)(20周年限量版纪念含独立钢印)&/b&&b&】&/b&(金猴降妖就是孙悟空三打白骨精) &/p&&p&&img src=&/1ae411ae9fa8ea9e6fa8c4_b.jpg& data-rawwidth=&490& data-rawheight=&326& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&490& data-original=&/1ae411ae9fa8ea9e6fa8c4_r.jpg&&这个DVD如此重要,是因为收录了消失二十年的一样东西——&b&《金猴降妖》的片头曲&/b&。&br&&/p&&p&《金猴降妖》当年制作时分为了5集,每一集都有片头曲。更重要的是,当年动画只在电影院上映,所以有一群幸运的孩子在儿时的电影院看到它的全貌和那个记忆中的主题曲。然而后来《金猴降妖》在电视上播出,这个主题曲就被删除了。有群孩子苦苦寻觅了二十年,为的是寻找在电影院中听到的主题曲,甚至曾有人还和人过打架:&/p&&br&&p&“《金猴降妖》是有主题曲的!”&/p&&p&“胡说!你吹牛!你看电视里根本没有!”。&/p&&p&二十年过去了,这群70后已经已经向中年前行,但是还是有人不愿放弃那个仿佛是梦中见到的东西——&b&《金猴降妖》的主题曲&/b&。&/p&&p&所以当这份纪念版DVD上市时候,有那么一群70后激动的奔走相告:&/p&&br&&p&“我说是有的!那个主题曲是有的!”&/p&&br&&p&当我看到这个故事和他们写的博客的时候,非常感动,真的不知道世界上有一群人等待了二十年,来寻找这个消失的主题曲!这也是西游记相关动画中一个非常感人的小插曲。&/p&&blockquote&&p&&a href=&///?target=http%3A///video/2125096& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&【MV】影视原声
-动画电影&金猴降妖&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&/p&&p&金猴降妖
主题曲&/p&&p&&a href=&///?target=http%3A//.cn/home.php%3Fmod%3Dspace%26uid%3Ddo%3Dblog%26id%3D211641& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&完全解密——令人困惑的《金猴降妖》&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&/p&&p&寻找《金猴降妖》主题曲博客&/p&&/blockquote&&br&&p&&b&&u&Chapter 5:西游记动画版的贾玲道歉事件&/u&&/b&&/p&&p&先推荐一本书,&b&原美影厂副厂长鲍济贵写的《中国动画电影通史》&/b&里面记载了一件让人遗憾的事件。&/p&&br&&p&中国动画永远是中国历史的见证。改革开放让手冢治虫来到了中国,改革开放却也让美影厂面临困局,计划经济逐渐解体,美影厂需要自谋出路。于是“动画加工”似乎就是个不错的解决方法:又能赚取外汇,又能培养人才!美影厂加工动画从1985年开始,取得了不错的效果,收入也蹭蹭蹭上来,但是矛盾也在1988年美影厂承接&b&日本&/b&&b&NHK 100&/b&&b&集动画《西游记》&/b&时候爆发了!&/p&&br&&p&因为尼玛加工动画赚钱啊!厂里的安排是年轻人做加工动画练手给厂里赚钱,熟练的老员工做参赛片和国家的计划指标。导致毛头小子赚钱比厂里前辈要多的多!&/p&&p&加工片有多赚钱呢?那时候美影厂平均月收入在200块,深圳的加工动画公司的收入是3500元还包房子,加工动画简直就是暴利,十倍于当时工薪阶层的月薪!&/p&&br&&p&这太不公平了!于是他们干了一件和花木兰研究协会一样的事情——向上级举报!&/p&&br&&p&报告领导!日本版的《西游记》中的人物造型不符合中国民族风格!有损中国民族形象!我们强烈反对这种辱华行为!加上我们正要举办1988年首届上海国际动画电影节(就是手冢来的那届),需要一起做参赛片!请求领导取消加工日本鬼子的伪《西游记》!&/p&&p&最终领导迫于压力,在第一集试制作日方很满意的情况下,让美影厂停止加工片业务。&/p&&br&&p&鲍济贵在书中痛心疾首表示:在电影节结束后,厂里37位心灰意冷的专业人才辞职南下做加工片,厂里断了收入,人才“胜利大逃亡”导致处于崩溃边缘,如果那时候趁着国际电影节的东风,又靠NHK送来的《西游记》加工业务积累雄厚经济基础,美影厂完全可以掀起振兴图强中国动画产业的热潮。&/p&&p&由于人性的弱点,彻底改变了中国动画的历史走向。&/p&&br&&p&&b&&u&Chapter 6:活泼泼乱糟糟梦想时代的中国当代动画&/u&&/b&&/p&&p&中国动画从那以后再也不是美影厂一家独大的了,分化出了原创、加工等,但是特别奇妙的是,无论哪个方向,许多团队的成长却居然都由西游记而起。&/p&&img src=&/f37ccd3c1a09662fdfc57b6_b.jpg& data-rawwidth=&260& data-rawheight=&393& class=&content_image& width=&260&&&p&1992年,青青树最早的原创动画&b&《飞天小猴王》&/b&在电视台播出了。前两天看豆瓣有人吐槽:&b&“哦哈哈!这也是孙悟空!?这是麻辣小龙虾吧。”&/b&有点失落。因为就我个人感觉这是青青树最好的作品,这部作品描述的是以孙悟空为原型的小猴子学习飞行的故事。并且极具文学性。那时候没有后来的作品如此追求的分镜、构图、剪辑,只有最原始对梦想和自由的冲动。只可惜感觉后来青青树转向日式风格,真的挺有感触的。&/p&&br&&p&1999&b&央视版方润南先生导演的《西游记》&/b&动画的相关资料很少,包括为何分为两个制作版本也是未解之谜。PS彩蛋:你知道前7集猴哥的配音是谁吗……&/p&&p&是这位……&b&张涵予思密达&/b&!!&/p&&img src=&/216e6eb6c631c554f57ec_b.jpg& data-rawwidth=&1311& data-rawheight=&687& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1311& data-original=&/216e6eb6c631c554f57ec_r.jpg&&&p&张涵予同学还没出道时候的主要工作是配音演员,作品除了这个西游记还有《米老鼠与唐老鸭》《花木兰》《拯救大兵瑞恩》等等……(画风差别太大让我去静静)&/p&&p&2005年台湾宏广的&b&《红孩儿大话火焰山》&/b&上映了,并获得了金马奖的最佳动画电影。(具体截图后面再放)&/p&&p&宏广代表的是中国动画总被忽视的一群:加工动画。80年代宏广成为了世界上最大的动画加工公司。由于惊人的产量以及制作效率,宏广被好莱坞称为&b&“魔术般的宏广”(&/b&&b&Magic Cuckoos Nest)。&/b&&/p&&br&&p&2011年有一件和《西游记》动画有关的事很重要。就是某易居然宣布&b&《梦幻西游》动画化!&/b&当时我们吐槽:&b&“要shi了!要shi了!丁磊哥哥不养猪了!他要做动画!而且居然还是梦!幻!西!游!”&/b&(动画学院的学生当年很多都玩这个……可想而知我们的表情。)当时动画行业可以说是很惨淡的,不过物是人非,现在一下子变得超火,人们发现:哇!这是金砖啊!连美影厂那些经典IP都突然估值xxx亿……都要各种改编重新赚钱。&/p&&img src=&/303c528ab28d3f4e748c504dd0eb8a69_b.jpg& data-rawwidth=&580& data-rawheight=&326& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&580& data-original=&/303c528ab28d3f4e748c504dd0eb8a69_r.jpg&&&p&《梦幻西游》选择了改编动画,《大圣归来》却在授权手游和周边,这是个很有趣的现象:这个时代突然游戏、动画、漫画从未像以前那么紧密的联系在一起。其实这样才是好的良性循环&/p&&p&他们都使用了《西游记》的角色和概念,但是内容选择了架空分别讲述了不同的故事,一个是寻找自我,一个是基友间的友情(发现我的关注点不对……)。&/p&&br&&p&但是!动画的事情从来没那么简单,&b&你以为改编名著架空就万无一失了吗哈哈哈&/b&……&/p&&p&八卦,有同学在网易当制片,以前给我们发过一张他们电视版的总局妈妈改名建议表,妖魔鬼怪名全部不许出现,然后我们在群里看到狂笑啊。摘抄一些改名建议:&/p&&blockquote&&p&【蚩尤】—【蛮王】&/p&&p&【王母娘娘】—【瑶池娘娘】&/p&&p&【东海龙王】—【东海蛟王】(笑死,龙王降级了)&/p&&p&【二郎神】—【灌江神】(这个最最搞笑2333333)&/p&&p&【玄奘】—【唐长老】(江流儿叫唐长老XDDDD)&/p&&p&【天蓬元帅】—【天河元帅】&/p&&p&【鬼将】—【邪将】(我咋觉得邪匠更邪恶呢--)&/p&&/blockquote&&p& 所以同学抓着狂笑的我们反复摇:“我们很认真很用心做的,不过你们一定要看网络版啊啊啊,音乐和打击感更好!!!”2333333&/p&&br&&p&&b&&u&彩蛋:&/u&&/b&&/p&&p&2013年中国动画出了件不光彩的事情。一部&b&《火焰山历险记》&/b&上映了。但是尼玛这其实就是05年的&b&《红孩儿大话火焰山》&/b&啊!他们居然把主创名字全部换掉,公司名换掉重新当部新片上映!成为一时之间的丑闻。物是人非,宏广和加工动画走向末路。若非一个公司到了山穷水尽的地步,哪会把自己最心爱和引以为豪的动画电影,打扮成另外一部片来要钱呢。&/p&&img src=&/d141fcc2ca95c2644dfdde_b.jpg& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&471& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&/d141fcc2ca95c2644dfdde_r.jpg&&&p&曾经看到Yolfilm叔叔写过关于台湾动画的话:&/p&&blockquote&&i&“曾几何时,全世界百分之七十的动画,全是产於台湾。代工是条死路,宏广作为全世界一度的,最大的动画公司,可作再多代工,台湾到现在,也不是动画王国……。”&/i&&/blockquote&&p&这也是加工动画最后的结局和故事。&/p&&br&&p&&b&&u&结束语:&/u&&/b&&/p&&p&西游记和大圣爷和中国动画的故事结束了吗?远远没有。&/p&&p&上次 &a data-hash=&0e41cdcf07bd48c41d4cbd814fc68a83& href=&///people/0e41cdcf07bd48c41d4cbd814fc68a83& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@NealDie& data-tip=&p$b$0e41cdcf07bd48c41d4cbd814fc68a83& data-hovercard=&p$b$0e41cdcf07bd48c41d4cbd814fc68a83&&@NealDie&/a&
萌呆呆发给我一张2016年和2017年《西游记》题材的中国电影。&/p&&p&看后我们都晕过去了!&/p&&img src=&/d91408bfd79cc5edf55bb351b771a7f0_b.jpg& data-rawwidth=&507& data-rawheight=&413& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&507& data-original=&/d91408bfd79cc5edf55bb351b771a7f0_r.jpg&&&p&“要屎了要屎了!大家真的一窝蜂去做西游记了!这还只是真人电影。”&/p&&br&&p&&b&其实我觉得万籁鸣老先生一生颠沛流离的故事才超级有波澜壮阔的戏剧性!真心希望老先生自己的故事能有朝一日被搬上大荧幕!这远比西游记的改编故事更感人,更是中国电影的史诗。&/b&&/p&&br&&p&大圣没有离去,大圣陪伴着中国波澜壮阔的历史见证着一切沧海桑田、英雄轮回。&/p&&p&这便是《西游记》和大圣爷与中国&/p&
谢邀,看到这个题目非常激动!这是一连串史诗故事!回去酝酿了几天找了不少资料跑回来写。因为《大圣归来》火了后,有朋友感叹:“中国动画是靠孙猴子扛起来的。”仔细一想何止啊!以《西游记》为题材的动画不仅仅贯穿了中国动画历史,更是见证了整个现代中…
纵观这一两年国产动画和相关创作者的经历,我觉得有一点对我非常震撼和时刻的警醒:&br&&br&当一个导演和制作方的做一部动画的目的是因为这个所谓“IP好”“有受众:觉得依靠这个能赚钱有保证,而不是因为真心喜欢这个作品,懂这个作品,那么永远做不出真正的好作品。&br&&br&尤其是之前盗墓笔记网络剧就是个很好玩的现象,当时看完后我在自己的微博说:&br&&br&&b&为什么《盗墓笔记网剧》制片方和互联网平台方每个环节都号称找了很有名的NB的巨巨们,也不缺钱,可为啥让这群人组合在一起做个网络剧最后是坨屎呢?而且一群网络土豪公司去找NB日本人香港人,可为啥组合起来做的都是屎呢?&/b&&br&&br&&br&这也是目前很多国内想要做的事情,重金在每个环节拼出一个由全世界NB巨巨们组成的团队。认为每个环节我都砸钱找来最强的人肯定会出最好的东西。&br&&br&但是呢?发了那条微博后有在盗墓网剧的朋友给我留言说:剧组的每个人都在拼命捞钱,连管道具的钱都不放过,都要贪污下来。你说这样能出好作品么?&br&&br&看真人版《浪客剑心》为什么拍的那么好,我当时看了拍摄花絮,里面原因只有一条:&br&&b&从导演到演员到武术指导等等等等,全剧组所有人都是看着《浪客剑心》漫画长大的,每个人真的是喜欢这个,一生悬命想要把这部电影拍好。&/b&&br&而反观我们呢?你去看任何采访所有人都谈得IP、产业、好莱坞团队、海外发行、中国皮克斯、东方迪士尼……每个人都侃侃而谈,可是谁又想做出自己喜欢的作品而不是什么IP作品呢?&br&&br&包括这两个月我看《疯了桂宝》《新黑猫警长翡翠之星》,这两位中坚年龄导演曾经也是很有理想的,但是原创的票房并不算好,随后就看到这两位导演转向了IP为导向,这两部电影成功吗?票房6000万+,当然不算成功也不算差,可是我很失落,因为很明显这两部片子真的是导演都不爱的,冲着IP保证票房这种”念想“去做的,片子当然是屎烂的,但是估计他们觉得快乐的,因为拍的片子赚钱了。可是我觉得有些事情你妥协了或许就永远回不去了。&br&&br&纷繁嘈杂的世界,永远不要忘记创作者的初心。&br&&br&大圣成功的本质就是导演和团队做真正自己喜欢的东西,然后顺便天时地利人和取得了商业上的成功。&br&雏峰虽然不能说制片和制作方不喜欢,但是只能说他们视某些东西更重于创作者的初心。&br&&br&其实无论《魁拔》还是《雏峰》,看到的都是一种奇怪的情绪:&b&我们的画面达到了连日本人都夸赞的程度!我们找了日本声优来配音!我们的片子在日本放映登陆了!&/b&(把配个日本配音在YOUTUBE上播放就叫”登陆日本“,说这些话真是好的不学,学到了互联网的臭毛病。)&br&&br&&br&说实话,我真的很难理解这种情绪,为什么就能那么自豪呢?我觉得如果别人对我说:你的风格像谁谁谁,我简直要哭死了。&br&&br&如果你对一个创作者说:&b&你的作品像宫崎骏!你的风格像EVA,简直就是最大的侮辱啊,因为人家看到的不是你,而是别人的影子。&/b&&br&可是看采访和报道,制片方这样的话,会觉得非常高兴,感觉这是一种夸赞,证明了国漫崛起……证明了中国人了不起。&br&&br&我还是难以理解这种情绪。&br&&br&我觉得中国风格的确不应该狭隘在什么水墨和红砖瓦楞,山水中国。&br&你看日本不是说了很多非日本的故事,甚至架空,例如《银河英雄传》《高达》,美国都讲了多少中国故事,甚至阿拉伯、维京海盗、苏格兰高地的故事。为什么《雏峰》的偏日本风格就被认为不是中国动画?这的确是偏颇的不公平的。没有谁规定中国人不能讲外国人的故事。&br&《大圣归来》的确是更讨巧些,把中国的元素都能外化出来。&br&&br&但是我觉得一个国家最重要的是一种创作时候的自信:&b&不管我讲中国武侠还是宇宙架空还是日本武士美国吸血鬼。我只是讲好一个故事,一个自己喜爱,并且想要讲述的故事。&/b&&br&我生长在中国,我的思维就是中国精神,我即是中国。&br&《大圣归来》是中国风的,《三体》小说也是中国风的,虽然他们风格差别太大,但是他们的灵魂是相通的。&br&&br&可是《雏峰》,里面透露的是一种极其的不自信,而且是扭扭捏捏的不自信。&br&看得出雏峰追求的是日本的画面,日本的叙事。这点在虎嗅网的采访&a href=&///?target=http%3A//.cn/m/pm//doc-ifxhcvsc4239300.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&有妖气对动漫为何有“十万个不满”?&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&中也提到,有妖气的老大认为中国人更适合日韩式的风格。所以追求了日式二次元的表现法。&br&&br&但是这种追求“日韩式风格”中又有一丝隐隐约约的害怕,害怕不中国,所以加了许多“中国元素”,那些元素?——广告牌上的字是中国字的。&br&&br&这就是大家看《雏峰》如此别扭的原因,在扭扭捏捏中的一种偷偷的不自信。&br&&br&一直觉得泡面番中成功的《十万个冷笑话》《尸兄》《罗小黑战记》和今年我认为唯一成功的泡面《那兔》都是不能完全说说中国画风,但是他们都融合了中国人自己的特色:&b&中国的语境、中国的台词、中国人习惯的视听表现。最关键的是:创作团队的气场和影片是一致的。&/b&&br&于是观众们也报以热烈回报,观众沉浸在这些叙事中,而没有人在评论里谈:这画风是不是日本。&br&&br&我觉得,当我们谈论这个片的风格好美国、好日本。那这部片子就失败了,因为观众完全没有沉浸到故事中,全部在意的外化的东西。&br&&br&可是至今许多片方在宣传中始终强调的都是外化的东西:&b&我们的画面很精良,日本人都惊呆了!好莱坞盛赞!他们都说这简直不是中国人做的!国漫崛起!!&/b&&br&&br&昨天《三体》获得了最高的雨果奖,大刘不需要向别人夸赞:中国人也能写好科幻。&br&大刘就是在遥远的娘子关火电站写点自己喜欢的东西,自己热爱的东西。&br&他就静静在那里,高山仰止,景行行止。&br&&br&当我们看一部片子不再惊讶于:这是中国人做的。当片方不再把国漫崛起、登陆日本当做噱头。&br&那就太好了。&br&&br&蝉噪林逾静,鸟鸣山更幽。
纵观这一两年国产动画和相关创作者的经历,我觉得有一点对我非常震撼和时刻的警醒: 当一个导演和制作方的做一部动画的目的是因为这个所谓“IP好”“有受众:觉得依靠这个能赚钱有保证,而不是因为真心喜欢这个作品,懂这个作品,那么永远做不出真正的好作…
&p&你看了《大圣归来》的开头就高下立判了,另外,我们要很清楚的认知到:《魁拔》不是动画电影。&/p&&img data-rawheight=&489& src=&/v2-90aad0cda650de45ceedaaae08dbd539_b.png& data-rawwidth=&1148& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1148& data-original=&/v2-90aad0cda650de45ceedaaae08dbd539_r.png&&&img data-rawheight=&501& src=&/v2-4f9ab2e23d_b.png& data-rawwidth=&1162& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1162& data-original=&/v2-4f9ab2e23d_r.png&&&p&里面铠甲的设计都是唐代风格,包括大圣的铠甲也是,田晓鹏导演说过作品里的铠甲设计都借鉴了唐代铠甲,以及该段的整体风格,神仙们的形象设计,武器设计,永远都在飘动的披风和战旗等等,(如果你看过上美的作品,看到上面两张图那些飘动的战旗时,你一定会瞬间想到上美,并且认为导演一定深受上美的影响)跟其他国家的3D动画不同,总之你看了开头就不可能认为这是外国做的。《大圣归来》总体非常现代化,符合年轻人审美,有迪士尼.皮克斯的些许风格(但这种风格不是《魁拔》的全盘日漫化)同时也带有很强的中国特色,如果大圣的脸设计成64版《大闹天宫》的京剧脸谱就不会这么火了,因为太老,不符合时代了,我强调中国风格,中国内核,但是前提是你必须做出很多&b&现代化设计&/b&,符合现代人的审美,这个非常重要,比如钢铁侠穿战甲,大圣溶石为甲,掏金箍棒,《进击的巨人》第一集开头描写人类是怎么用立体机动装置移动的,展现惊人的细节,非常具有现代感,工业感,这些就是为了展示细节的现代化设计。&/p&&p&《钢铁侠》&/p&&img data-rawheight=&610& src=&/v2-eddc7b6854aa_b.png& data-rawwidth=&1155& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1155& data-original=&/v2-eddc7b6854aa_r.png&&&img data-rawheight=&612& src=&/v2-edf7393379a_b.png& data-rawwidth=&1151& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1151& data-original=&/v2-edf7393379a_r.png&&&img data-rawheight=&618& src=&/v2-bfdd6c642c42af5e59c5cf8d571176ad_b.png& data-rawwidth=&1154& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1154& data-original=&/v2-bfdd6c642c42af5e59c5cf8d571176ad_r.png&&&img data-rawheight=&622& src=&/v2-161f97bb135abbfd2150b_b.png& data-rawwidth=&1157& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1157& data-original=&/v2-161f97bb135abbfd2150b_r.png&&&img data-rawheight=&609& src=&/v2-6b107f0de6b84d51b4e7a77e5818ffbf_b.png& data-rawwidth=&1152& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1152& data-original=&/v2-6b107f0de6b84d51b4e7a77e5818ffbf_r.png&&&img data-rawheight=&621& src=&/v2-2f634fdcddf70f75fbf65a_b.png& data-rawwidth=&1158& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1158& data-original=&/v2-2f634fdcddf70f75fbf65a_r.png&&&img data-rawheight=&620& src=&/v2-dbe44a6ac6fedb_b.png& data-rawwidth=&1157& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1157& data-original=&/v2-dbe44a6ac6fedb_r.png&&&img data-rawheight=&617& src=&/v2-5a62fc880a3c92bf3461bf_b.png& data-rawwidth=&1154& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1154& data-original=&/v2-5a62fc880a3c92bf3461bf_r.png&&&img data-rawheight=&619& src=&/v2-ea4e4c52f658_b.png& data-rawwidth=&1157& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1157& data-original=&/v2-ea4e4c52f658_r.png&&&p&《进击的巨人》&/p&&img data-rawheight=&699& src=&/v2-e7e856a0bd_b.png& data-rawwidth=&1198& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1198& data-original=&/v2-e7e856a0bd_r.png&&&img data-rawheight=&696& src=&/v2-c1aa095a0d12cc3da2cc6fd8e644f6f9_b.png& data-rawwidth=&1198& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1198& data-original=&/v2-c1aa095a0d12cc3da2cc6fd8e644f6f9_r.png&&&img data-rawheight=&679& src=&/v2-d20e03dff0c3ce1ac98b402ec9ca2d1a_b.png& data-rawwidth=&1193& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1193& data-original=&/v2-d20e03dff0c3ce1ac98b402ec9ca2d1a_r.png&&&img data-rawheight=&678& src=&/v2-65e6a21a4c60a6f1db985_b.png& data-rawwidth=&1134& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1134& data-original=&/v2-65e6a21a4c60a6f1db985_r.png&&&img data-rawheight=&697& src=&/v2-35a734fb3f5b9f57f37c5_b.png& data-rawwidth=&1195& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1195& data-original=&/v2-35a734fb3f5b9f57f37c5_r.png&&&img data-rawheight=&687& src=&/v2-59f0978f1fba3dc961bbf_b.png& data-rawwidth=&1140& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1140& data-original=&/v2-59f0978f1fba3dc961bbf_r.png&&&img data-rawheight=&713& src=&/v2-2b1a2a74af2b51e5320d75_b.png& data-rawwidth=&1198& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1198& data-original=&/v2-2b1a2a74af2b51e5320d75_r.png&&&img data-rawheight=&699& src=&/v2-cbf0e97b63cd1_b.png& data-rawwidth=&1201& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1201& data-original=&/v2-cbf0e97b63cd1_r.png&&&img data-rawheight=&674& src=&/v2-57b6ba4ceee0bcac90be498_b.png& data-rawwidth=&1139& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1139& data-original=&/v2-57b6ba4ceee0bcac90be498_r.png&&&p&《大圣归来》&/p&&img data-rawheight=&668& src=&/v2-ba61a66aad961c5e02bdb2_b.png& data-rawwidth=&1165& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1165& data-original=&/v2-ba61a66aad961c5e02bdb2_r.png&&&img data-rawheight=&670& src=&/v2-bec7146f49aac73ad6c9d7_b.png& data-rawwidth=&1160& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1160& data-original=&/v2-bec7146f49aac73ad6c9d7_r.png&&&img data-rawheight=&632& src=&/v2-bf21ccf267df425ee185bfabc7c4a5ff_b.png& data-rawwidth=&1158& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1158& data-original=&/v2-bf21ccf267df425ee185bfabc7c4a5ff_r.png&&&img data-rawheight=&646& src=&/v2-464bfbf6f0a9df814efc8e_b.png& data-rawwidth=&1160& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1160& 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data-original=&/v2-b16f8ea4b764ec9c976c431dc1eb0c59_r.png&&&p&惊人无比的细节和视觉表现力,这就是先进生产力的代表,《疯狂动物城》和《超能陆战队》更是把更为宏观的城市细节和视觉表现做到了极致。&/p&&img data-rawheight=&711& src=&/v2-bd068d4a9faa103d11aca8_b.png& data-rawwidth=&1278& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1278& data-original=&/v2-bd068d4a9faa103d11aca8_r.png&&&img data-rawheight=&721& src=&/v2-9fd77ad3f535ad174b1a0a_b.png& data-rawwidth=&1282& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1282& data-original=&/v2-9fd77ad3f535ad174b1a0a_r.png&&&img data-rawheight=&716& src=&/v2-d1241acafffaa8b8e77612d_b.png& data-rawwidth=&1273& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1273& data-original=&/v2-d1241acafffaa8b8e77612d_r.png&&&img data-rawheight=&712& src=&/v2-89fbbae2b2b1602bba844_b.png& data-rawwidth=&1283& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1283& data-original=&/v2-89fbbae2b2b1602bba844_r.png&&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&《大圣归来》这前后两段就已经能把国产动漫.动画都比下去,我们都知道《大圣归来》本身也有很大缺陷,即使是我一直称赞大圣的画面,也有很大缺陷,比如品质非常不统一,上面截图的最终决战我们感觉这就是好莱坞级别的制作,但是到了山神这一段瞬间拉回国内。&/p&&img data-rawheight=&635& src=&/v2-fcfdd7efff13_b.png& data-rawwidth=&1158& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1158& data-original=&/v2-fcfdd7efff13_r.png&&&p&无论是山神还是在客栈的制作,都跟最终决战和开头没法比,以及角色的设计同样,大圣,猪八戒,白龙的形象设计我能给出非常高的分,到了山妖就太一般了,同样的品质不统一,这可能是制作经验太少以及成本.时间不足等其他原因造成的,还有剧情,这部电影没有钱请专业编剧,是导演和几个主要的制作人员设计的剧情,很多桥段还是很低龄,笑点有时挺尴尬的,剧情还是只适合小孩看,《大圣归来》做的最好的方面,不是特效和形象设计,而是剪辑和镜头,《大圣归来》的剪辑和镜头完全摸到了好莱坞水平,以及最可贵的是田晓鹏导演和众制作人员没有被成功冲昏头脑的谦虚心态。&br&&br&即使有国产加分,大圣情怀,再加上国产动画都很烂的大环境下,我也只能给出勉强及格,能看的6分,换而言之没上述这些离及格线都很远,但如果按照这个标准《大圣归来》是勉强可看的地步,那么其他国产动画电影连可看这个选项都没有,无论怎样,中国环境很需要《大圣归来》这部3D动画,需要尊重观众的动画工作者,同时这前后两段的制作就是很厉害。&/p&&p&&br&&/p&&p&个人评价最高的动画片是《瓦力》,至今没有一部动画.动漫在我心里能比肩《瓦力》,《疯狂动物城》跟《瓦力》没法比,当然,《大圣归来》跟《瓦力》更是有着本质的差距,我之所以夸大圣是因为把范围缩小到国产里。&/p&&p&&br&&/p&&p&《魁拔》的制作:&/p&&img data-rawheight=&409& src=&/v2-aca8a5b143dd580acea98_b.jpg& data-rawwidth=&960& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&960& data-original=&/v2-aca8a5b143dd580acea98_r.jpg&&&img data-rawheight=&572& src=&/v2-fba3a1bca4d6bd99dbb5e9_b.png& data-rawwidth=&874& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&874& data-original=&/v2-fba3a1bca4d6bd99dbb5e9_r.png&&&p&告诉我,这和日漫有什么区别,画面日漫,形象设计日漫,剧情也日漫,我可没说魁拔抄袭火影,人家腾讯说的,腾讯专门出过一期对比魁拔和火影。&a href=&///?target=http%3A///zt2010/kb1/index.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&魁拔系列话题1--日本风格_腾讯动漫_腾讯网&i class=&icon-external&&&/i&&/a&,&/p&&img data-rawheight=&877& src=&/v2-ebfa498f94eefdbb662460_b.png& data-rawwidth=&643& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&643& data-original=&/v2-ebfa498f94eefdbb662460_r.png&&&p&大蛇丸的形象设计......而且这人物画的还远不如日漫好看,作为一个电影画面还没人家日本TV动漫好,让人有一种看上世纪动画的感觉,剧情也没日漫好,《魁拔》里的东西是人家日本上世纪末玩的东西,无脑热血日本人早都不玩了,现在日漫火的是什么?现在中国青少年追的是什么日漫?是《进击的巨人》《一拳超人》这种反传统的,而且日漫远不如几十年前那么辉煌,要是没《巨人》《一拳超人》,全是萌豚动漫,那日漫都不是药丸,是乙烷了,以及观众想看这种风格,会直接看日本人做的更好的日漫,谁看这中不中,日不日而且做的很差的,你连自己的风格都没有,你做的动画完全活在别人的影子里,你凭什么票房好,就像如果《冰雪奇缘》《疯狂动物城》搞成美产日漫,谁会看?&/p&&img data-rawheight=&979& src=&/v2-4ba4ae00f8f5357aba331bdbcd2fcf30_b.png& data-rawwidth=&815& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&815& data-original=&/v2-4ba4ae00f8f5357aba331bdbcd2fcf30_r.png&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&782& src=&/v2-8131bfeb05ddd85aa82dc9ff_b.png& data-rawwidth=&1258& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1258& data-original=&/v2-8131bfeb05ddd85aa82dc9ff_r.png&&&p&经常看漫画,动画的一眼就能看出来这两张图都属于美国,因为超级英雄漫画一直是写实风,这部《天国降临》更为写实,美国动画电影都是3D,非常卡通化,总之,画风一看就能看出来这是美国。&br&&/p&&img data-rawheight=&394& src=&/v2-01225cdbb22cf7d077adf_b.png& data-rawwidth=&630& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&630& data-original=&/v2-01225cdbb22cf7d077adf_r.png&&&img data-rawheight=&381& src=&/v2-a0ec76a36_b.png& data-rawwidth=&563& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&563& data-original=&/v2-a0ec76a36_r.png&&&img data-rawheight=&318& src=&/v2-fa66eb15d0fafa6e76fa_b.png& data-rawwidth=&321& class=&content_image& width=&321&&&p&日本动画的画风大多都是唯美风格。&/p&&img data-rawheight=&832& src=&/v2-3a959cae828_b.png& data-rawwidth=&578& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&578& data-original=&/v2-3a959cae828_r.png&&&p&即使不知道这部《海洋之歌》是哪个国家拍的,但对动画片有一定了解的都不会认为是美国或者日本拍的,因为不仅是人物的脸或者动物,场景的刻画都跟美日两国画风相差非常大,事实也确实如此,这部动画是由爱尔兰,比利时,丹麦,卢森堡制作的。&br&&/p&&img data-rawheight=&349& src=&/v2-ffdbe605def_b.jpg& data-rawwidth=&506& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&506& data-original=&/v2-ffdbe605def_r.jpg&&&p&这就不用说了,水墨动画就是中国弄出来的。&/p&&p&这几种风格都非常有特点。一个没看过任何动画片的人,也不可能把《数码宝贝》的风格跟《小蝌蚪找妈妈》的划等号,也不会把《天国降临》跟《海洋之歌》划等号,因为这些都是每个国家,每个民族从各自积累了不知道多少年的文化中结下的果子。&br&&a href=&/question/& class=&internal&&日本观众是如何看待《雏蜂》动画的? - 知乎&/a& 日本人吐槽《雏蜂》&br&これじゃ中国産の日本アニメだよな这只能算是中国产的日本动画啊,在日本人眼里这压根就不能算中国动画。&/p&&p&&br&&/p&&p&《冰雪奇缘》是挪威童话,但它是美国人拍的,我强调的中国风格不止是题材和形象设计这些表面的,内在的东西更重要,比如《进击的巨人》就是把配音演员都换成德国人,所有人也照样知道这是日本的东西,因为德国根本不可能做出来这么燃的动画,比如上美曾经拍的《大盗贼》改编的是德国童话,但是这是中国人做的,很大程度上是看本国文化产业水平和文化产业整体风格,以及讲述的方式和内核,只要水平上来了和整体风格确定后,题材随便选,中国风格前提并非必须是中国故事,典型就是美利坚,美国人拍的中国故事《花木兰》《功夫熊猫》,美国人拍的法国童话《美女与野兽》,美国人拍的挪威(北欧)童话《冰雪奇缘》,但无论这些题材是什么,我们能从《花木兰》里的台词看出美国人的女权主义,能从《功夫熊猫》看出即使是小人物,但只要自信,就能成功的美国梦,我们看完从画风和剧情都能看出这是美国人拍的,因为讲述的方式和内核全是美式,美国人的,这才是重点。&/p&&p&2D全年龄,青少年,成人向动画被日本占领,3D全年龄向被美国占领,很大程度上,美国优秀的3D全年龄动画内核都很成人向,比如《瓦力》,小孩就看个机器人,大人能看到环保,柏拉图式的爱情,垃圾食品,讽刺美国的肥胖率等等无数点,《瓦力》完全就是个非常硬的硬科幻,未来完全可以拍成真人电影,比如《疯狂原始人》中的智人guy碰见女主角的尼安德特家人,他首先想到的是杀了这群野兽。&/p&&img data-rawheight=&669& src=&/v2-2e7bd9adc224baaeb1195388_b.png& data-rawwidth=&1023& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1023& data-original=&/v2-2e7bd9adc224baaeb1195388_r.png&&&p&&b&3D青少年,3D成人向动画是全球动画电影市场空缺,迪士尼经过《冰雪奇缘》和《疯狂动物成》的成功后,未来绝对会发展3D青少年甚至3D成人向,黑暗向动画,所以中国未来的发展就是青少年向.成人向3D动画以及3D全年龄动画,这三个是发展方向,前两者3D青少年向,成人向发展前景更好,因为跟迪士尼皮克斯比起来都算是同时间起步。&br&&br&&/b&2D中国不可能做起来,日本人已经把2D动画的成本控制做到了登峰造极的地步,你不可能超过他,并且3D天生就更适合商业化,2D包括日本的2D也初露疲态或者说早都不行了,&b&参考2013年《冰雪奇缘》票房是日本总电影排名的第三,第二是1998年《泰坦尼克号》,第一是2001年《千与千寻》&/b&,日本人远远比我们中国人想象的更接受美式3D动画,说日本人不看3D就看下面票房榜吧,日本人爱2D,但并不是一些人想当然的排斥3D,而且日本也有大量的3DCG人才,但是动漫养不活他们,日本也没探索出像迪士尼皮克斯梦工厂那样的3D动画电影盈利方式,都跑到游戏界了,日本也在慢慢探索3D动画片,比如这个《黑猫鲁道夫》,以及《杀戮都市O》和《最终幻想:王者之剑》的技术水平。&/p&&img data-rawheight=&355& src=&/v2-bdedcb7ff612f0a4ad0b61df_b.png& data-rawwidth=&608& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&608& data-original=&/v2-bdedcb7ff612f0a4ad0b61df_r.png&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&750& src=&/v2-5bcd84b879a4d3cefc94_b.png& data-rawwidth=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-5bcd84b879a4d3cefc94_r.png&&&p&我知道会有人提到《你的名字》的中国票房,但它的票房只有《疯狂动物城》在中国的零头,以及我上面已经提到了日本人已经把2D动画做到了极致,难道看到《你的名字》票房,就想发展这种动画?除了日本任何国家都不可能拍出《你的名字》,中国也真的做不出来《进击的巨人》这种等级的2D动画,经常看日漫的都能看出来,国产2D动画画面跟《进击的巨人》一比,太廉价了,去翻翻《你的名字》背后的工作人员履历,整个日本国动画业最优秀的那批人做的。&br&&br&以及,大趋势一部《你的名字》改变不了什么,如果能让全球动画公司都因为一部《你的名字》去发展2D,那才是改变,当然不可能,TV版2D应该能活很长一段时间因为没有太大冲突,但是在进电影院的动画电影这一块,3D动画电影会形成绝对的垄断,因为以美国为首的3D动画从皮克斯的《玩具总动员1》就开始改变全球所有国家观众的审美,包括日本人,日本人看《冰雪奇缘》《超能陆战队》看的乐呵呵的,咱就别臆想日本人不看3D了,2D动画电影未来会越来越小众,未来会大概类似像素游戏,2D游戏在当今游戏界的位置,美国未来再次拍个“冰雪奇缘”再一次征服日本人是可以期望的事,甚至可以说是必然事件,而相反则不能,在中国3D动画电影的受众远比日式要多,这是直接表现在票房上,而不是什么中国2次元人口几亿这种新闻上,《你的名字》中国票房5.7亿人民币,《疯狂动物成》15.3亿人民币,甚至可以说除了日本,全世界都这样,即使是日本,我上面提到的《冰雪奇缘》在日本票房也极其之高。&/p&&p&正如上世纪末日本的3D游戏彻底改变游戏业一样,今日美国的3D动画电影也会彻底改变现在的动画业,现在当然也有一些2D游戏,复古的像素游戏,但是最顶级的游戏如GTA5,战地1,日本的FF系列,生化危机系列,清一色都是3D,在未来看2D动画电影就像今天你玩GTA5,战地1,生化危机玩腻了,去偶尔玩个2D游戏一样,它不是主食。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&《魁拔》跟上面的《大圣归来》一比,太不行了,国产日漫这种东西在我这,包括大多数观众都会屏蔽掉,像《雏蜂》的失败都可以看出来,《魁拔》作为&b&动画电影&/b&是要进电影院的,那么对手就是好莱坞大片,迪士尼,皮克斯,梦工厂,《寻龙诀》等相对优秀的国产电影,你做的不好别人为什么不去看后面的去看你的?上座率低排片就是会下降,吹《魁拔》剧情你以为《魁拔》是今敏做的?《大圣归来》剧情简单一般,但它是独立成章的电影,它讲了一个完整的故事,《魁拔》三集播完都讲不全一个故事。&br&&br&&b&美国作为文化产业的大哥,也可以说是唯一的大哥,他们的文化产业有一个非常重要的特点:续集,后续内容跟前面并不太连续,至少这种连续不会让新观众感觉很大的困惑。举个动画例子,《玩具总动员》123,即使你没看过1和2,只看了3也对体验没任何影响,因为剧情,里面的元素都考虑到了对新观众的影响。游戏例子,WOW,你从任何一个资料片玩都不用关心之前的资料片,比如7.0军团再临后,6.0的要塞在7.0彻底无用,对新玩家很友好,电影例子就太多了,随便挑一个续集电影,如速度与激情1-8,金刚狼123,随便挑一部看都不会因为没看过其他部而产生太大的困惑,因为编剧写剧本时早就已经考虑到了新观众,这是美国文化产业里非常重要的核心元素,续集,后续内容不能让新观众因为没看过前几部产生太大的困扰。《魁拔》123能否像《玩具总动员》123一样,不看12部,只看第3部但观影并不受影响?答案是不能,魁拔又犯了一个错误。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&而且《魁拔》还有一个最致命的缺点,这个缺点从上面中我说的《魁拔》是要进电影院就能看出来,并且该篇回答的开头也提到,魁拔压根就不是动画电影,它从本质上就不能进电影院,《魁拔》制作者根本就没搞清楚什么是动漫,什么是要进院线的动画电影,很好理解,迪士尼,皮克斯,梦工厂拍的全是动画电影,日本的《火影》《死神》《海贼王》《名侦探柯南》是典型的动漫,即使拍成电影也叫剧场版,日本动漫强吧,但日本照样是拍了几百集作品知名度上来后才敢进电影院,而且即使进了电影业,那些也都是叫剧场版,跟今敏,宫崎骏他们的完全不是一个概念,《魁拔》上来就直接进电影院。最近的《你的名字》以及今敏的一系列作品,宫崎骏的一系列作品等等,他们也跟迪士尼一样,首先是可以&b&独立成章&/b&的电影,(&b&独立成章&/b&的详解请看上面加重的一段)其次才是动画的表现形式,今敏所有的动画电影拍成真人版有任何违和感吗?《魁拔》直接进入的是电影市场,但是表现形式是《火影》《死神》《海贼王》的动漫模式,并且也没有人家几百集的铺垫,《魁拔》学日本也要学今敏这些人拍的动画电影啊,因为这才是真正的独立成章的日式动画电影,《魁拔》,不中不日,不是动漫也不是动画电影。&br&&br&日本优秀的动画电影很多都是原创剧本,跟迪士尼皮克斯他们一样,而这两者都跟电影的制作方式一样,绝大多都是原创剧本,即使是翻拍小说,漫画,但只要是优秀的,就做了巨量的改编,如汤姆克鲁斯的杀戮轮回,所以:动画电影也是电影,我们一定要把动画电影跟TV动画分开,优秀的动画电影无论美日,剧情,内核完全不输真人电影,只不过表现形式不同罢了。&/p&&img data-rawheight=&804& src=&/v2-a59c953cafcfe9e34c97f15bd74ea197_b.png& data-rawwidth=&671& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&671& data-original=&/v2-a59c953cafcfe9e34c97f15bd74ea197_r.png&&&p&魁拔的官方宣传,这可是官方微博的宣传。&br&&br&&br&海报对比:&/p&&img data-rawheight=&1053& src=&/v2-74dc8d18a451fdeb31d3232_b.jpg& data-rawwidth=&738& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&738& data-original=&/v2-74dc8d18a451fdeb31d3232_r.jpg&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&1280& src=&/v2-44fec2ed4c6dc8d_b.jpg& data-rawwidth=&852& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&852& data-original=&/v2-44fec2ed4c6dc8d_r.jpg&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&2173& src=&/v2-e5de229ce9f6_b.jpg& data-rawwidth=&1500& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1500& data-original=&/v2-e5de229ce9f6_r.jpg&&&p&&br&&/p&&p&别说我欺负魁拔是2D,它海报是有大大的3D,但《魁拔》的3D效果跟《大圣归来》的一比,完全就是圈钱和糊弄人的。&/p&&img data-rawheight=&840& src=&/v2-6bde187dbfb8f_b.jpg& data-rawwidth=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-6bde187dbfb8f_r.jpg&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&1600& src=&/v2-5f8c5bc83f_b.jpg& data-rawwidth=&1066& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1066& data-original=&/v2-5f8c5bc83f_r.jpg&&&p&&br&&/p&&p&这张海报瞬间让我想到极致,巅峰,顶点这些词,不谈电影,电影还没出来,单拿这个海报的设计面对迪士尼,皮克斯的海报设计毫不逊色,甚至更好,更有创意,看似随意的泼墨,但水墨披风上显示出一个个天兵天将的黑影,只用黑白两色便勾勒出这种海报,让人无话可说。&/p&&img data-rawheight=&1080& src=&/bae6c2689e_b.jpg& data-rawwidth=&1920& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1920& data-original=&/bae6c2689e_r.jpg&&&p&《大圣归来》剧照,点开看大图,观众真的不蠢,是好是坏一下就能看出来,其实无论动画电影.真人电影都一样,观众看烂片的原因是只有烂片,对手稍微好点观众就不可能看烂片,三部《魁拔》中有一张剧照能达到这张剧照的水平吗?跟国外的海报再比比:&/p&&img data-rawheight=&848& src=&/v2-d5b8baa86f10cf_b.jpg& data-rawwidth=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-d5b8baa86f10cf_r.jpg&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&4447& src=&/v2-12cd114b60f3ffc78a16df5d68a4e993_b.jpg& data-rawwidth=&3000& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3000& data-original=&/v2-12cd114b60f3ffc78a16df5d68a4e993_r.jpg&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&4134& src=&/v2-7c5ea10c3e32bca_b.jpg& data-rawwidth=&2953& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2953& data-original=&/v2-7c5ea10c3e32bca_r.jpg&&&p&&br&&/p&&img data-rawheight=&3000& src=&/v2-abe8b04eeb423a9a9768_b.jpg& data-rawwidth=&2015& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2015& data-original=&/v2-abe8b04eeb423a9a9768_r.jpg&&&p&观众一看海报的对比,就不会有丝毫看《魁拔》的欲望。&/p&
你看了《大圣归来》的开头就高下立判了,另外,我们要很清楚的认知到:《魁拔》不是动画电影。里面铠甲的设计都是唐代风格,包括大圣的铠甲也是,田晓鹏导演说过作品里的铠甲设计都借鉴了唐代铠甲,以及该段的整体风格,神仙们的形象设计,武器设计,永远都…
&p&因为全职高手的主角,拥有一个在起点99%的小说男主角里都找不到的特质——&/p&&p&&b&温柔&/b&&/p&&p&我相信作者本人一定也是一个非常温柔的人,这种温柔克制,礼貌,自然,一点一滴流淌在他书中,他的角色里。这种温柔也许男生不太容易能get到,但对女生来说,绝对是致命的吸引。所以起点那么多神书,那么多同样也刻画出色的强悍牛逼角色,那么多为了目标从不放弃的顽强的主角,只有全职的叶修收获了如此多的女性粉丝。&/p&&p&为了不给全职招黑,我不拿其他网文来做对比。我拿全职动画来做对比。今天刚出的第三集,人设崩坏到无以复加。大体台词还是出于原著,但是细节上的差异,导致了观感的截然不同,可以很清晰地体现出蝴蝶蓝本人的温柔所在。&/p&&p&这一集有个重头戏,一个唐柔的姑娘被好友撺掇和叶修打一场荣耀比赛,姑娘手很快,但在叶修眼中破绽极多,所以最后输很惨。&/p&&p&动漫是这么体现的。唐柔打荣耀很厉害,周围人都来围观,一片惊叹。网吧老板撺掇她和叶修打。叶修提议要彩头,唐柔压了一百块钱。叶修不动声色打爆了唐柔,周围人一片惊叹:原来叶修更厉害啊!叶修淡淡一笑:你根本不会打嘛,虽然手速很快,但意识一塌糊涂,战术也没有。唐柔愤怒地又掏出一百,又一百,每一次都被打爆。最后叶修继续淡淡收起赢的一沓钱,非常欠扁地数了一下数,说:至少先弄清楚我们的差距在哪里,这笔钱就当学费了,有空可以来找我。然后就走了。唐柔倍感挫折屈辱,在座位上默默留下一滴泪。&/p&&p&把打游戏换成武功或法术,我们就能看出这是非常典型的一种网文套路,女很厉害,但男更厉害。男在女最得意的地方狠狠打爆了女的自信自尊,让她倍感屈辱,让她愤怒至极却拿男主没有丝毫办法。我闭着眼睛都能猜到接下来的情节,这姑娘铁定在后来的某个情节里彻底拜服于男主的强大之下,成为他的后宫之一。男主的这种故作不经意地装逼和对美女的毒舌成为读者的重要爽点。&/p&&p&可是实际上,在蝴蝶蓝的原书里这段是这样的:叶修打一半发现这姑娘确实不会,于是说:“不打了吧,原来你真的不会玩。” 因为如果打完,他就得拿这姑娘的一百块钱。但人确实不会,所以他不好意思赢这笔钱。唐柔表示不用他让,把一百块硬塞给他,叶修踢皮球:“那你把这钱给老板吧,当我还她钱”。最后是老板主动拿了这钱,化解僵硬场面。然后唐柔坚持要求再打一把,扯出一百块要叶修认真对待比赛。叶修向老板使眼色求援,老板不管,叶修只好继续比赛,全程不发一言。唐柔一把接一把,直到掏皮夹时发现已经没有钱再赌了,还要去取钱继续。叶修这时候才说:“算了吧,至少弄清楚我们的差距在哪里。想和我打有的是机会。” 唐柔这才罢休。后来,唐柔离开转了一圈回来发现钱还放在那里没有被拿走,就把钱递给叶修,叶修看出这姑娘的脾气不会罢休,终于收下。老板暴脾气要发火,唐柔还笑着劝慰她:放轻松放轻松。&/p&&p&看出区别来了吗,不提唐柔的OOC, 原著的叶修是不好意思赢唐柔钱的,无论是一百还是后来的一千。虽然他很缺钱,但他也知道这样赢一个网吧小妹的生活费是不厚道的,赢一个完全不会荣耀的小白新人也是不厚道的。原著的叶修虽然说话不怎么客气,但也从不会故意说出让人不舒服的话。他第一次说唐柔不会是因为他不想比赛了,他第二次说出的话是为了说服唐柔不要继续比赛了,他的目的是休战。而动画里是为了装逼。动画里的主角一场又一场地打,是非得打爆你让你见识一下世界有多大;而原著的叶修是因为唐柔执拗要打,他只好陪练,因为他天性温柔,不会粗暴地拒绝一个初次见面的网吧同事。&/p&&p&这种细微之处的温柔体贴贯穿这个人物始终。他看到老板娘在沙发上睡着了,会给她拿床被子。放在别的小说里,那些男主恐怕已经自以为是地把她抱回床上去了,中间擦个胸碰个腿,心神荡漾一下,这都算君子了。可是叶修不会,他只是往她身上丢了一床被子。这是出于对女性的尊重。&/p&&p&沐橙跟着他打网游,他说:那么辛苦去休息一下吧。沐橙不肯走,他会说:好,想玩就继续玩。这是出于对另一个思想独立者个人决定的尊重。&/p&&p&这种温柔源于美好的品质,源于优秀的教养。尊重他人,礼貌以待,不卑不亢。这么简单的事情,99%的网文主角做不到。&/p&
因为全职高手的主角,拥有一个在起点99%的小说男主角里都找不到的特质——温柔我相信作者本人一定也是一个非常温柔的人,这种温柔克制,礼貌,自然,一点一滴流淌在他书中,他的角色里。这种温柔也许男生不太容易能get到,但对女生来说,绝对是致命的吸引。…
《兔》这个漫画持有的是国家主义立场。对于漫画本身的批评现有的答案已经写得很不错了。这里我只想补充一句,国家主义不适合成为终极的政治价值。&br&有很多人鼓吹“爱国是左右两派的共同底线“,然后这个”爱国“又被解释为无条件支持扩展本国的国家利益,或者是支持政府的外交立场。然而真正探究政治思想,我们只能说,至少是20世纪以来,反国家主义才是左右两派(这里左派指从托派、非机会主义的列宁派、马克思主义者、社民;右派指自由主义者)共同持有的立场。&br&原因很明显,左右两派都有自己的终极价值取向。左派要追求无产阶级解放,右派要追求个人自由。至于国家主义,它何德何能要我拥戴?凭什么我出生的国家的国家利益就能成为一个我要赞许的终极政治价值?这并不是说左右两派不爱国或者反对扩展某个国家的国家利益,而是说,他们只是把它当作一个实现终极价值的中间步骤。如同恩格斯说的很明白的:&br&&blockquote&“各小斯拉夫民族把沙皇看作是他们惟一的解放者,……一旦发生战争,这些令人感兴趣的小民族就会站在沙皇制度一边,即站在资本主义发达的整个西方的敌人一边。只要情况是这样,我就不可能对他们的直接的﹑迅速的解放感兴趣,它们同它们的盟友和庇护者沙皇一样,仍将是我们的直接的敌人。我们应当为争取西欧无产阶级的解放而共同奋斗,应当使其它的一切都服从这个目的。不管巴尔干的斯拉夫人等等多么令人感兴趣,只要他们的解放愿望同无产阶级的利益相抵触,那我就同他们毫不相干。”(《恩格斯致伯恩施坦 -25》,在这封信中恩格斯严厉谴责大塞尔维亚主义,甚至预言了塞尔维亚的冒险会引起世界大战,破坏无产阶级革命形势)&br&&/blockquote&---------------------------------------------4.17补充-----------------------------------------------------------------------------&br&以上引文说明,马恩对民族主义/国家主义,甚至对于相对容易引人同情的“弱小民族求解放”的民族主义,也要用“是否有利于无产阶级解放”来作为终极价值检验。而对于自己国家的对外立场,马、恩又是怎么看的呢?&br&&blockquote&  马克思和恩格斯甚至对拿破仑入侵德国也给予了积极的评价,赞扬“拿破仑清扫了德国的奥吉亚斯的牛圈,修筑了文明的交通大道”(《马克思恩格斯全集》第1版第3卷,第214页)。恩格斯曾充满激情地写道:“当果断的拿破仑把革命事业掌握在自己手里,当他认为自己就是革命(即1794年热月9日后被贪婪的资产阶级所扼杀的那次革命),当他这个‘寡头的’民主(一个法国作家就是这样称呼他的)接二连三地派遣军队袭击德国的时候,‘基督教德意志’社会就最终地被消灭了。对德国来说,拿破仑并不像他的敌人所说的那样是一个专横跋扈的暴君。他在德国是革命的代表,是革命原理的传播者,是旧的封建社会的摧毁人。诚然,他的行动表现出来是暴虐的,但是他的暴虐甚至不及公会的代表们可能表现出来并且实际上已经到处表现出来的一半,不及被他打倒的王公贵族们所惯于表现出来的一半。在法国已完成其任务的恐怖统治,拿破仑以战争的形式把它搬到了其他国家,这种‘恐怖统治’德国是十分需要的。拿破仑摧毁了神圣罗马帝国,并以并小邦为大邦的办法减少了德国的小邦的数目。他把他的法典带到被他征服的国家里,这个法典比历来的法典都优越得多;它在原则上承认平等。拿破仑强迫一向只为私人利益而生活的德国人去努力实现伟大的理想,为更崇高的公共利益服务。”&a href=&///?target=http%3A//.cn/GB/9733755.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&马克思、恩格斯怎样评价拿破仑--中国共产党新闻--人民网&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&/blockquote&需要知道一个背景。近代德意志民族主义的兴起,重要起源就是反抗拿破仑的入侵和占领。重要文献如费希特著名的《对德意志民族的演讲》就说明了这一点。很明显,马克思在这一点上不鸟这些德意志民族主义者。&br&然而对另一个大国俄国,马、恩就特别不客气。恩格斯说过:&br&&blockquote&我们的回答是:恨俄国人,过去是现在仍然是德国人的首要的革命激情;自从革命开始以来又加上了对捷克人和克罗地亚人的仇恨,只有对这些斯拉夫民族实行最坚决的恐怖主义,我们才能够同波兰人和马扎尔人一道保障革命的安全。(《民主的泛斯拉夫主义》)&br&&/blockquote&一直到普法战争后,德国社会民主工党中央委员会还发了一个宣言说:&br&&blockquote&我们抗议兼并阿尔萨斯—洛林。我们了解我们是代表德国工人阶级说话的。为了法国和德国的共同利益,为了和平和自由的利益,为了西方文明战胜东方野蛮的利益,德国工人决不能容忍兼并阿尔萨斯—洛林......我们将忠实地同我们的全世界工人同志们站在一起,为无产阶级共同的国际事业而奋斗!&br&&/blockquote&(这段引文被《国际工人协会总委员会关于普法战争的第二篇宣言》引用,马克思以国际工人协会通讯书记的身份共同签署了《第二篇宣言》,并将其摘引入自己的著作《法兰西内战》。)&br&这里的“为了西方文明战胜东方野蛮的利益”指的是什么,不问可知。&br&当年的德意志民族主义者以民族主义、爱国主义为号召,为打倒波拿巴不惜给哥萨克带路。当然自瓜分波兰后普鲁士和俄罗斯没有边界纷争,也基本没有国家利益上的冲突。德意志民族主义者这么做法是很符合国家利益至上的逻辑的。然后马恩偏要倒过来,给拿破仑带路,打倒野蛮的东方俄罗斯!为什么?不就是因为马恩不以国家主义为终极政治价值,而以无产阶级的解放为终极政治价值么。&br&&br&---------------------------------------------补充完毕-----------------------------------------------------------------------&br&把自己的国家、民族的利益当作终极政治价值追求的政治思想,有其名称——法西斯主义。现在法西斯主义的概念很不幸地泛化和虚化(你真法西斯!),但其实质意义是明显的,当年鼓吹法西斯主义的理论家都不曾避讳过。比如墨索里尼的教育部长Giovanni Gentile就写了一本《什么是法西斯主义》,提出把“国家至上”、“民族至上”和“领袖至上”作为法西斯教育的核心内容(&a href=&///?target=http%3A///index/topwenzhang/jnffxs_txt/.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中国世界史研究网:意大利法西斯主义教育体制初探&i class=&icon-external&&&/i&&/a&)。&br&&br&国家主义的立场如此缺乏终极正当性,以至于20世纪正直的知识分子群起拥戴共产主义,却非常反感法西斯主义。英国历史学家Eric Hobsbawm是一个老左派,一直是英共党员。他不是一个将个人自由和生命当作终极目标的人。1994年有人采访他说,假如实现共产主义只需要死掉1500万-2000万人,他支持不支持?Hobsbawm说:支持。(&a href=&///?target=http%3A///blog/would-15-20-million-deaths-have-been-ok/& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&Would 15-20 Million Deaths Have Been OK?&i class=&icon-external&&&/i&&/a&) &br&然而就是这样一个人,对国家主义、民族主义抨击不遗余力,还尽全力反对各种”发明的传统“和”民族主义的神话“。&br&&br&言归正传。《兔》的主题就是”大国梦“。至于”大国梦“本身的正当性是没有追问的。当然它没有义务追问,只是如果别人追问了国家主义者总要有个辩护。现有的辩护策略有两条:&br&1)世界秩序就是弱肉强食。中国的崛起并不能改变这种状况,但能给十几亿中国人多争点肉。&br&稍微离题一下,日本著名左翼作家小林多喜二描述过这种心态:&br&&blockquote&据须山说,敌人现在在工厂里大肆宣扬战争的办法,已经不像过去那样,只是说什么要“忠君爱国”呀,什么中国佬可恨,非把他们打倒不可呀,而是说这次战争跟以前的战争不一样,最终的目的不是为了三井、三菱这些大资本家在占领的地区 建立大工厂,而是为了无产阶级找出路,说什么打下了满洲,把资本家排除出去,由我们自己建立一个王国,内地的失业者就可以大批大批地进入满洲,这样就可以逐渐地使日本没有一个失业的人;俄国就没有一个失业的,我们也应该跟它一样,因此说,这次的战争是无产阶级的战争。我们应当尽自己的微薄的力量,要按照战争需要交给我们的每一个部署努力地干活。 &br&僚友会的清川和热田说,这次的战争归根结底是为了大资本家在殖民地进行新的剥削,在午休的时间,同在乡军人及青年团的职工展开了辩论。不过,清川又说,从另一个角度来看,这次的战争也给无产阶级带来了好处。比如金属和化学之类的军需品工厂,增添多少工人也显得不够用,出现了空前的盛况,还说从所谓“战争股票”的猛涨来看也可以得到证明,帝国火药公司的股票原来是四元,现在是九元,提高了一倍多;石川岛造船厂的股票由五元增加到二十五元;造子弹用的锑的市场价格,由以前的二十元左右涨到现在的一百元左右,另外像德国,人们都以为它在第一次世界大战中一败涂地,其实像克虏伯钢铁厂却比平时获得了十倍的纯利(这些大概都是从什么地方听来的),所以我们的生活也可以沾战争的光而得到好处,一概地反对战争不划算,应当尽量地来利用战争 。——这就是他们的观点。尽管最初他们跟青年团、在乡军人争论不休,但一谈到这儿,彼此的意见又不知不觉地一致了。&br&
——小林多喜二,《党生活者》&/blockquote&至于我等中国人,看到这些话作何感想可想而知。我们不可能认可日本人这种辩护的正当性,当然也不能指望被抢了肉的别国人认可我们自己的辩护。此种辩护策略,只能陷于彻底的相对主义和虚无主义。&br&然而这个辩护策略的更大问题在于,它虚设了一个”举国一致“的利益,遮蔽了国内各种矛盾冲突,无视了国内民众的巨大牺牲。当然对于”大国梦“的无条件鼓吹者来说,牺牲越大能说明事业越伟大壮丽。此处按下不表。&br&---------------------------------------------4.21补充-----------------------------------------------------------------------------&br&除了价值取向的问题,“给十几亿中国人多争点肉”这个立场也存在严重的理论问题。问题在于:现实中的国家利益与国民利益间隔如此之远,以至于“多争点肉”只能是一种虚拟情形。&br&以下补充基于答主对于一些国际关系理论著作的阅读。由于答主并非国际关系科班出身,对文献的阅读不可能全面,概括也未必准确,欢迎指正。&br&一般认为国际关系是讲“弱肉强食”的,特别是据说国际关系中有一派叫“现实主义”特别吃香。但问题在于,恰恰是知名的现实主义理论家并不承认存在“多争点肉大家分”的情形。&br&Hans Morgenthau是经典现实主义的集大成者。他在Politics among Nations中,特别强调政治与经济的分野。他认为经济争的是物质利益,政治争的是power——支配他人的权势。国际政治争的也是支配他国的权力,而非经济利益。Morgethau强调废除用经济利益来解释国际政治是国际关系学科科学化的第一步。他认为正因为国际关系争的不是经济利益而是power,所以不可能给普通民众带来经济利益。他甚至不无刻毒地说,最有沙文主义倾向的一般是一国中较穷较无地位的人,因为这些人在社会中缺乏power,所以需要将追求power的心理投射到国际关系中。&br&Hans Morgenthau的理论存在一个大问题,即“国家追求power的最大化”几乎被他视为一个公理。但这个公理又说不上有什么依据,甚至谈不上能够证伪,最后只能诉诸“人性皆如此”。Kenneth Waltz在其名著Theory of International Politics中纠正了这一点,将现实主义真正奠基在较为科学的基础上。他认为“争取最大化power”假设太强,他的现实主义只需要假定国家在国际关系中追求保存自身(security)即可。然而这个理论的突破对于“抢肉大家分”论者并不意味着福音。原因是:&br&1)追求security的假设实在有点弱。如同批评者非常正确地指出:人人都理解国家必须争取自己的生存,但到了现代国家的死亡率不高,生存实在是一个不太高的要求。后来的“进攻性现实主义者”John Mearsheimer企图将“国家争取生存”和“国家追求最大化power”结合起来,但本人看来他理论上做得并不成功,实践中的预测也错的离谱(Mearsheimer预测两德统一后将再成欧洲祸患,德国将拥有核武器),答主欣赏不来。然而更重要的是:&br&2)Waltz的新现实主义极端强调国际政治与国内政治的分野。他用了相当的篇幅讨论方法论,强调国际关系的研究方法不能采取还原论。国家在国际政治的舞台上是独立的自主行为体,不是国民的集合。学者不能用脑细胞的活动来探究人的思想转变,也不能将国家利益解释为国民利益的加总。在这种较为严格的二元对立下,根本不存在“抢肉大家分”的存在空间。&br&现实主义都如此,自由主义和建构主义可想而知。“给十几亿中国人多争点肉”,实在是不了解国际关系学科基本命题的人的想象。&br&&br&---------------------------------------------4.21补充完毕----------------------------------------------------------------------------&br&2)中国的大国梦实现能给世界带来更好的秩序。&br&这类主张不少。某个微博id叫”张忆安讲史“的就这样认为。这种辩护策略往往援引”中国文化讲究和谐“这类东西,其实和”中国文化讲究天人合一所以中国肯定比西方国家更重视环保“一样,是无根据的玄学,亦不必说。
《兔》这个漫画持有的是国家主义立场。对于漫画本身的批评现有的答案已经写得很不错了。这里我只想补充一句,国家主义不适合成为终极的政治价值。 有很多人鼓吹“爱国是左右两派的共同底线“,然后这个”爱国“又被解释为无条件支持扩展本国的国家利益,或…
&p&&b&谢邀。&/b&&/p&&p&&b&声明:这是一个严肃的脑洞。仅仅为了回答该问题&/b&。&/p&&p&作为一个处女座我喜欢把回答填的满满满满满满的!&/p&&p&纠结了很久想这个问题该不该答,怎么答,是否会触及一些敏感地带。最终还是决定来回答。&/p&&p&首先,那个时代的动画片,无论是《黑猫警长》,还是《舒克和贝塔》都是有一定的寓意,一定的事实背景的。&/p&&p&&b&一只耳逃窜千里,上天,入地,下海那么难抓。仅仅因为剧情需要么?&/b&&/p&&p&&b&绝对不是。别忘了抓住一只耳后,黑猫警长虽然&u&因为戴铁郎导演被排挤&/u&而结束,但剧情是《未完待续》。&/b&&/p&&p&&b&说明在那个年代,猫抓老鼠抓抓抓不完的老套情节并不流行。&/b&&/p&&p&那为什么一只耳老抓不住呢?&/p&&p&哎,还是因为,作者想借这部动画,隐喻当年一桩血淋淋的旧案,一桩轰动全国的旧案,&b&让人们不要忘记,那两个狡猾到极点的罪犯,和一众为此案牺牲的冤魂们。&/b&&/p&&p&为了解答“一只耳”为什么这么难抓。我必须将他拆解成以下三个问题进行解答:&/p&&p&让我们从头开始,讲讲黑猫警长的主线,抓住“一只耳”:&/p&&p&&b&1、黑猫警长的第一集是什么?“痛歼搬仓鼠”。&/b&&/p&&p&这个案件的细节很有意思,即一众老鼠本意是偷搬粮食。但被人发现后&b&竟然犯罪升级&/b&,甚至绑架,残害举报者(鼹鼠)的故事。&/p&&p&&b&溜门撬锁的蟊贼,演变成一场仇杀。这个故事看似荒诞不经,但……&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&就是这个细节,有问题!!&/b&&/p&&p&&b&让我想起了今年6月17日,我市日报纪念83年严打时,提及了名噪一时的“二王案”。&/b&&/p&&p&&b&这个案件的起因也是因为盗窃,但之后却一发不可收拾,抢劫杀人无恶不作&/b&:&/p&&p&&b&二王,指的是王宗方、王宗玮两兄&/b&弟。日中午,他们撬开了沈阳某医院小卖部的大门,实行入室盗窃。此时,医院的医务人员发现正在放哨的王宗玮形迹可疑,上前追问,并打算对其进行审查。&/p&&p&此时,慌乱的二王兄弟心生歹意,打死了几位医务人员,快速向南方逃窜,以躲避警方的追捕。&/p&&p&这一段,对应的就是《黑猫》的这个情节:&/p&&p&最后,一只耳受伤但侥幸逃脱。这个剧情对应的,则是二王兄弟逃窜至了武汉。&/p&&p&这次恶性事件震动了高层,第一次发出了全国性的通缉报告:&/p&&p&对应的是:&/p&&img src=&/031bfc9e6f2ef2d5434d68cbe1efc575_b.png& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&640& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/031bfc9e6f2ef2d5434d68cbe1efc575_r.png&&&p&所以,二王,对应在《黑猫》里的人物,应该是一只耳和他的舅舅“吃猫鼠”。&/p&&p&&b&吃猫鼠&/b&,即有能力打死警察的犯人。二王真的那么凶残么?是的:&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&2、一路逃窜,袭警杀警&/b&&/p&&p&日,逃窜至武汉的二王为了冲破警方设置的关卡,连开10抢,打死民警王云、李信岩,吓坏了当时的民众。至于二王为什么有抢,我们后面说:&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&3、逃之夭夭,准备出海&/b&&/p&&p&在淮阴犯案后,他们带着蚊帐、筒袜等露宿山林野坳的用具,连夜骑车,仅40天的时间,就从江苏省横穿安徽省,跑到江西省,&b&妄图从广东、福建两省南逃出海&/b&。&/p&&p&然而与动画片稍有不同的是,&b&二王偷渡出境的梦想被粉碎了&/b&。&/p&&p&他们逃到江西广昌森林附近,就立刻被埋伏好的警察包围。&/p&&p&这可能是建国后针对罪犯最大的一次围堵。一共设置了3个包围圈,分大中小,密密麻麻的围住了广昌的森林。并在警犬“卫南”的帮助下抓住了二王。&/p&&p&可是,面对仅仅“两个”普通人罪犯,为什么警方历时半年多,耗费如此多的人力物力,最后不惜使用重武器,才能将其逮捕归案呢?&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&4、黑猫警长抓只老鼠为什么要用重武器?&/b&&/p&&p&大家看《黑猫》的时候一定有疑惑。为什么抓“食猴鹰”,抓“大象”,到最后抓“吃猫鼠”的时候都要使用直升机,坦克等重型武器?&b&当时的敌人&/b&真有那么凶恶么?&/p&&p&&b&答案很显然,是!&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&王宗玮曾当过军人,&b&是沈阳部队的试枪员&/b&,何谓试枪员?就是兵工厂生产出的枪械送到他们手中验枪,&b&打靶失准了就说明枪械有问题。所以,王宗玮是百发百中的神枪手&/b&!!!&/p&&p&由于当时的枪械管制不严,再加上王宗玮熟知枪械的储存地点,于是在逃窜途中,翻墙到“大北监狱”,拿到了&b&两把56冲锋枪(即国产仿AK)&/b&。&/p&&p&所以,警方在危急时刻不得不调用重武器以保护武警战士的安全。并在最后,用冲锋枪干掉了二王:&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&5、拾遗&/b&&/p&&p&&b&“一高一矮”&/b&:二王因为一个身材高大(185cm),一个身材矮小(165cm),被警方和民众称为一高一矮,甚至还有人以“一高一矮”为绰号来冒充作案。正应了吃猫鼠和一只耳的差距:&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&“战士枪法不准”&/b&:很多看黑猫的朋友都会质疑,哎,为什么小警察的枪总打不准呢?事实上这个剧情也反应了改革开放后,警方基础薄弱的事实。在二王案中,一位警察向二王开了3枪,一枪没中,还被人家给打死了。&/p&&p&这不能怪警察无能,而是当时的基础设施条件,不容许警察挥霍子弹去练习枪法。二王每次都能逃掉,也确有这方面原因。&/p&&p&&br&&/p&&p&以上。&/p&&p&其实那个年代的动画片,比现在开放的多。许多都讽刺了当时社会的风气,社会事件。&/p&&p&&b&黑猫警长是在1981年9月成书的没错。但在83年戴铁郎,这个有情怀的导演,对其进行了浩大的改动,一直到84年下半年改编成动画片的。&/b&&/p&&p&&b&&u&为什么选择83年进行翻拍,这是一个怎样的历史背景&/u&?&/b&&/p&&p&&b&70年代末,80年代末}

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