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10月24日《石评大财经》，以下为文字实录：

石齐平：石观世界齐评添加。

安东：我们不仅关注过去的一周。

林玮婕：也关心未来的一年。

石齐平：观众朋友，当今的美国是一个超级帝国，美国帝国为什么兴为什么衰？跟罗马帝国相比当代美国帝国的兴与衰有什么不同？

林玮婕：中国提出去美国化，一石激起千层浪，不过去美国化最终还是要靠美国，为什么呢？

安东：三中改革产权改革是最大的硬骨头，要怎么啃，可以有什么新的思路呢？

石齐平：解放军三大舰队在西实兵对抗的演习有什么战略的含义？中国的下一步会怎么走？石评大财经，让我们一起来关注天下大财经，第一部分石观世界。

安东：阿里巴巴的创办人马云最近是风头正进，经常成为风云人物，最近他还点评了包括香港首富李嘉诚在内的四大家族，马云是这么说的，他说这是互联网的时代，已经不属于李嘉诚了，想听听您对于马云的点评，您有什么点评？

石齐平：我觉得今天是一个很好的机会，让我们来谈谈马云或者他创办的阿里巴巴到底为什么成功，我相信很多人对这个会有兴趣。

林玮婕：的确很有兴趣，您的观察和分析是什么呢？

石齐平：从一个理论上来讲，一个企业为什么能够成功，我觉得有三个方面，第一个是决策，第二是管理，第三个是市场，以我的观察，阿里巴巴无论在哪一个方面都有他的独到之处，所以我认为马云或者阿里巴巴的成王之道就在于此。

林玮婕：能不能帮我们一个一个分开来讲呢？

石齐平：我们就从刚才您提到他对李嘉诚的评论开始谈起，马云对李嘉诚，我相信他自己作为一个成功企业家，我完全相信他应该对李嘉诚也是非常佩服的。

林玮婕：为什么又说李嘉诚时代已经过去了呢？

石齐平：我们要把他所有的话综合起来看一看，他这么说的，他说这是互联网时代，不属于李嘉诚了，李嘉诚在他那个时代是了不起，但是现在不可能再出现一个同样的李嘉诚，他说其实并不是什么马化腾就是腾讯的，他其实也没什么厉害，我更没什么了不起，真正厉害的是时代，基本上就是马化腾跟我能够顺着这个互联网的崛起，这个时代而崛起，不过就是如此而已，你从他这个话里面可以总结出一句很重要的话，那就是成功的关键是要顺势，成功的关键就是要看清大势，要抓住大势，请大家特别记住，不管是一个人或者一个企业，势比所有的一切都重要。

安东：应该如何看清甚至是抓住大势？

新世代企业成王之道解读

石齐平：这个问题当然也很重要，马云的要诀就是注意年轻人，要相信年轻人，他认为这个时代是瞬息万变的一个时代，就是说没有任何一个人有把握你能够红几年，能够让一个人能够基于不败之地，不会糊涂不会老，唯一的一个有效的办法就是去相信年轻人。

林玮婕：为什么年轻人这么重要呢？难道年轻人就代表大势吗？

石齐平：我们刚刚讲了，这个时代不是瞬息万变与时俱进，绝对不像我们传统过去观念里面十年不变三十年不变，甚至五十年不变，现在是三年就变一年就变甚至三个月都变，变来变去变的最重要的变的结果就是需求都在变化，市场都在变，所以你要怎么样抓住这个变化中的势，那就是年轻人，年轻人就代表新的需求，年轻人代表新的趋势或者新的形势，所以必须要相信年轻人，就这个道理。

安东：很有道理，石先生，您说一个企业刚刚讲成王之道有3个方面，决策、管理还有市场，前两个方面马云又有什么独到之处呢？

精英主义+专家主义+庶民主义

石齐平：关于决策方面我记得我们以前谈过，前不久他曾经希望能够在香港上市，但是香港的监管局一个原则他不能同意，马云很坚实，他说我必须要坚持一个高管合伙控股的框架，意思就说我们的一群高管必须要能够永远的拥有提名这个东西，我当时分析，马云的这个想法就说我们做决策的必须要有精英来做决策，他不相信什么企业民主这个概念，所以我也同样倾向于他这个看法，所以在决策方面他是个精英主义者，另外在管理方面我相信他跟一般的成功的企业家一样，都是交给专家，因为专家比较专业比较认真，跟做决策所需要的条件不一样，所以在这方面是一个专家主义，然后再加上我刚才所讲的在市场方面他相信年轻人，相信老百姓相信庶民，所以我把它取名叫庶民主义，所以马云或者阿里巴巴成功之道就这三个主义，精英主义、专家主义再加上庶民主义。

林玮婕：另一个焦点要看到的是有报道指出说即将召开的三中全会有可能会对六大行业向民企进入做出重大的改革，石先生您的观察评论是什么？

“产权改革”：三中改革最大的硬骨头

石齐平：所谓六大行业基本上就、石油、能源或者什么电力、电信这些等等，我们也都知道这些产业这些行业基本上都是垄断的，而且是高度垄断，甚至于有的是绝对垄断的，所以在这个情况下，往往就产生了很多到现在为止大家都觉得很大的问题和麻烦。

林玮婕：有哪些问题呢？

石齐平：第一个想到的就是效率，国有企业的垄断基本上就不太有效率，对整个国家来讲就资源的错配，第二个就是竞争的公平问题，民营企业怎么跟他竞争，再一个他拥有很多垄断的利益，所以在收入分配上也造成不公平问题，第三个就说腐败，因为通常肩负不够，所以他变成一个腐败的高发的地区，第四个中国企业现在要往外走，但是很多的国有企业因为这个和那个原因走不出去，所以就这些方面来讲，是到了必须要面对改革的时候了。

安东：您提到的问题既然那么多，就应该改革打破垄断，但是在印象当中，很多的努力包括像上一届政府所提出的国36条等等，似乎效果不明显，也改不下去，问题障碍究竟在哪里呢？

石齐平：头一个我们想到的就是意识形态的包袱，但是现在慢慢这个观念当然也在调整中，因此一个更大的障碍跟阻力就是所谓的既得利益和利益固化，他们是一个既得利益者他们就反对改革，他们抗拒改革，抗拒改革力量很大很大，因此使到执政团队或者新的执政当局就觉得好像这像个硬骨头一样啃不下去，其实我要指出的是这个所谓的啃不下硬骨头不仅是国企，有的时候中央部委或者地方政府也都是所谓的硬骨头。

石齐平：那既然是非改不可，也就说这个硬骨头是非啃不可，有没有一些啃硬骨头新的思路或者是一些新的招数呢？

石齐平：你讲到新思路和新招数，我的意思就是说传统上确实很难啃，但是我现在看到新的执政当局正在采取一系列的反贪反腐的一些做法，我就突然想到了，这个可能有一点意思了，这个反贪反腐跟对于国有企业的改革或者是对抗既得利益团体好像是两回事，但是如果你再想一想，这两者之间如果能够一个有机的结合，你如果不愿意接受什么什么改革的话，那我怎么怎么，我觉得这个效果可能会出现一种前所未有的新的效果。

安东：说完国内我们再看看国际方面，针对美日韩不久前的黄海进行的联合军演，我们看到中国解放军三大舰队也开始展开了叫做远海实兵对抗演习，针锋相对的意味很浓，石先生您怎么来观察？

石齐平：有的时候我们观察，我觉得做个对比的时候看上去比较清楚，意思就说你记得吗，三四年前就是2010年那个时候韩国有一艘军舰叫舰，不明白被击沉了，于是美国跟韩国就借题发挥，大张旗鼓的说我要在黄海搞军演，当时中国气得不得了，不断的提出抗议，从外交部发言人一直上升到国务院的委员，但是结果呢，美国照干不误，美国实在是霸道的毫无道理，就照干不误，当时是这样的。

林玮婕：还记得啊，当时美国方面韩国方面真的是非常的霸道，不管中国怎么样抗议，他就是继续这样做，但是现在又这么做了，这次还加上了日本，这一次中国的反应是什么？

石齐平：有两个现象值得注意，第一中国不抗议了，你要搞对吧，我也搞，我来个针锋相对而且是立即针锋相对，第二条，我不仅在这个地区搞，我还要远海，远海就是出第一岛链，就是西太平洋，以前我们不在那边搞，现在在那边搞了，所以现在跟以前不一样了，就是态度更坚决了，实力更强硬了。

安东：看来中美或者说中美日在第一岛链的博弈还有攻守现在有日渐升高之势，未来趋势您怎么看？中国下一步怎么？

石齐平：我觉得有两个趋势是值得关注的，第一个我觉得刚才提到美日韩，其实刚开始的时候是美国跟韩国，后来硬是把日本拉进来了，只是观察员，现在三个合起来，我认为将来的趋势很可能韩国反而会淡出了，因为韩国跟日本从来不对盘的，硬是被美国凑在一道，韩国他会想为什么要趟这个浑水呢，我跟中国好好的，所以我觉得有这个趋势。

第二个我觉得你现在这样搞，我将来不但是在西太平洋，你在我门口搞，我也到你门口，我在你东京湾门口搞，所以将来有三种可能，第一个更强大的决心，更强硬的实力，更强硬的态度。

林玮婕：我们刚刚提到美国，我们要来看到也是一个国际关注的话题，就是新华网在10月份的时候提出了一个英文的评论，他说向全球正式提出去美国化的一个主张，这句话一石激起千层浪，引发了包括美国国内非常多的一些讨论，您的看法是什么？

“去美国化”，最终还是要靠美国

石齐平：我看到美国的舆论有批评的以及有自我批评的，我觉得很有意思，新华网这篇文章意思就说我们现在被美国搞的世界是乌烟瘴气的，现在是到一个时候大家要思考是不是去美国化的一个新的国际秩序了，当然针对的就说我们不要再被美国这样子笑话下去折腾下去或者是压着下去，我们大家要觉醒了。

安东：有什么样的具体主张吗？

石齐平：针对的当然就是今天所谓的霸权主义，所以所谓有针对性的话就是希望我们建立一个新的秩序，不要再让美国变成一个全世界最重要的国际货币来主宰全球了。

安东：可是有什么方法可以取代美元作为国际货币呢？

石齐平：理论上是有一些方法，但是我觉得可能性都不是太大，第一种我讲一个就是1944年布雷顿森林体系，就那个时候凯因斯就提过，不要拿美元，我们要搞一个新的国际货币，其实那个主张挺好的，可是被美国给否决了，那个时候被否决了，现在一样行不通。

石齐平：另外一种就是你可以想像，再出现另外一种不错的货币，有竞争的货币，那么开始挑战美元，最终开始淘汰美元，有这种可能，你能想到的就是几种什么。

林玮婕：对啊，包括像是、或者是还有，你指的是这几种吗？

石齐平：对，但是你可以看看，日元跟英镑本来就不成气侯，欧元有结构性的问题，唯一还有点希望是，但是来日方长，时间很久，所以我刚才讲这种可能性也不大。

安东：既然这样的话还谈什么去美国化呢，去不了。

石齐平：也不能这么说，还真有可能有一天美国被去掉。

林玮婕：那要怎么去呢？要靠谁呢？

石齐平：要靠谁这个问题问的好，最重要去美国化的只能靠美国自己。

亡美国者，非国际也，乃美国也

安东：听不太懂，是什么意思？

石齐平：靠美国自己垮掉，你一定会问美国怎么会垮呢，对不对，我告诉你，我们历史上有一句话很有名的，亡秦者非六国也，秦也，所以就在这里，亡美国者，非国际也，乃美国也，这个究竟怎么去演变这个逻辑呢，我觉得这个太有意思了，请听我们接下来的齐评天下。

林玮婕：在刚刚广告之前我们谈到了去美国化，石先生你刚刚说到这次去美国化最后还是要靠美国。

安东：您刚刚也说亡秦者非六国也秦也，那您真的认为美国会走向衰落吗？太不可思议了。

亡秦者，非六国也，秦也

石齐平：很多人都会有你的感觉，这么强的国家怎么可能会衰落呢？即便我们前不久介绍的李光耀观天下，他对于美国虽然现在面临的一些困难，但是不意味着就走向衰落，也是保持着一种比较乐观的观察的角度。

安东：那既然如此，为什么您依然认为美国可能走向衰落呢？

石齐平：因为我看历史上有很多的帝国，有罗马帝国，有元帝国，有秦帝国，还有什么奥土曼帝国（音），你告诉我哪些帝国能够长久不衰的呢？它都会有这个机会衰下去，所以历史学家都把这个帝国兴跟衰当做是一个有趣的话来研究，希望能够找出一些共同的逻辑出来。

林玮婕：对，像你刚刚提到帝国的兴旺史，或者是罗马帝国的兴旺史，他们研究就是这些问题，那你觉得这样子美国的一个国事国运可以从他们这样说的一些逻辑来推论吗？

石齐平：一部分是可以，一部分有一些共同的观点，还有一部分我特别强调，有它特殊性，所以美国必须要专门来研究这就是我们接下来的课题了。

安东：那能不能帮我们展开来具体说一下。

石齐平：行吧，我们要简单的回顾一下美国的历史，好在美国历史并不算太长。

石齐平：1776年，但是我说我们还要再往前面推，为什么呢？因为就像一个人生下来的生日并不代表他生命的开始，他之前怀胎的时候就有，美国1776年建国，再往前面再推，我认为应该可以到1492年，为什么1492年？哥伦布环行大陆嘛，美国从1492年哥伦布环行大陆到1776年建国将近三百年时间，美国只两件事，一个是兴乌托邦，杀印第安人，一个是进口黑奴，就这两个。

安东：那1776年建国之后呢？

石齐平：1776年建国之后除了继续杀印第安人之外还是管自己的事，什么南北战争，或者是（00：14：04）告诉你，我也不管你，你也不管我，一直到1900年基本上我觉得美国的发展是向内看，绝对没有向外面看，没有兴趣。

林玮婕：OK，那接下来到了大概20世纪了，他有出现一些转变吗？

石齐平：有的，你讲的对20世纪就出现两次世界大战，第二次世界大战把美国卷到世界权力斗争的漩涡，也因为如此美国终于有机会取代了英国，成为全球上一个强国了，当美国成为全球强国之后继续的跟苏联斗争，然后把苏联在1990年拖垮了以后美国就变成全球超级的唯一的超级（00：14：38）强权，然后再继续的往上走，到2000年可以说是到了如日中天巅峰的时候了，所以我们就说美国在这个时候应该说是到了周天子号令天下谁敢不从的那种感觉了。

安东：所以您从1492年一直说到2000年，看来美国国事一直扶摇直上。

石齐平：基本可以说这五百年就一直扶摇直上，美国从不知道哪根葱，变成到今天这个世界上前所未有的超级帝国五百年时间。

林玮婕：那你怎么解释美国在这五百年的时间里面成为一个全球霸权的原因呢？

石齐平：就像罗马不是一天造成的，美国也不是一天造成的，他靠五种实力塑造成美国今天的超级帝国的地位，这五种势力写在这，恶实力，软实力，硬实力，阴实力跟虚实力。

恶实力·软实力·硬实力·阴实力·虚实力

首先我们讲恶实力就指的刚才讲的杀印第安人，进口黑奴，通过这个方式取得土地，取得劳动力，这是美国的第一桶金，美国崛起的第一桶金。

林玮婕：第二个软实力呢？

石齐平：软实力就是我们必须要指出美国的开国元勋或者那些哲学家确了不起，华盛顿、杰夫森建造了打造了美国一个典章制度，把世界上比较好的价值统统放进去的，以至于在二战之后吸引了全世界很多人才到美国去，为美国所用，因此这就美国软实力。

安东：那接下来硬实力应该是军事力量。

石齐平：没错，硬实力就是我想要你不给，我就打你，美国的军事力量（00：16：01）美国全世界国防军费的40%以上，这就硬实力。

林玮婕：那个阴实力又是指什么？

石齐平：这需要解释一下，我想要你不给是吧，没事，过一阵子你不见了，找不到，这个就是颠覆、暗杀，这个美其名曰就是和平演变，这也是美国独有的全世界少有，此无前例。

安东：那最后一个虚实力又指什么？

石齐平：虚实力印钞票了，美国拥有独占性印钞权，靠印钞票出来之后换去全世界的资源，你说美国怎么能不富呢？所以形成了美国新的主要的逻辑。

林玮婕：这五大实力造就美国的巅峰，那接下来未来怎么看呢？

石齐平：未来怎么看我就想到中国内部非常棒的《易经》，我们知道《易经》专门研究盛衰兴旺之道。

潜龙勿用·见龙在田·飞龙在天·亢龙有悔

《易经》里面有一个乾卦，乾卦有六个爻，把六个爻我们挑四个爻出来都跟龙有关的，这个就有关的非常能够解释为什么会失，我们看龙在美国身上，第一个叫潜龙勿用，第二个是见龙在田，第三飞龙在天，第四亢龙有悔，潜龙勿用就表示保持低姿态，培养实力，美国在1492年到1776年建国，到1861年南北战争，一直到1900年，全世界不知道美国是什么，它在培养实力，然后到了1900年一战二战之后崭露头角了，见龙在田了，到了1945年然后1991年把苏联给拖垮，然后在进一步里面超级强权，这个时候就是飞龙在天了，如日中天了，这个时候中国的政治学者会提醒你要小心，要持盈保泰，不要太继续的嚣张夸张，但是我们可以看到美国在这一段时间里面继续的展示它的霸权，金融霸权、经济霸权、军事霸权、政治霸权、文化霸权，所以我的感觉美国现在似乎正在已经进入了一种可能亢龙会将来造成他后悔的一种氛围之中了。

安东：也就说美国真的可能从巅峰开始走下坡路了，那这又是为什么呢？

石齐平：美国为什么会出现亢龙有悔呢？非常精彩，请听下回分解。

安东：上半截石先生说到美国在到达如日中天之后现在经历的阶段似乎正是在从巅峰开始走下坡路了，石先生这又是为什么呢？

石齐平：为什么的话我先介绍一位很著名的黄炎培先生当年跟毛泽东对话的时候讲过那句话，他说中国的历史兴衰，中间有两个现象，第一个在兴的过程中其兴也勃焉，突然间衰的时候其亡也忽焉。

美国：其兴也勃焉，其亡也忽焉

刚才我们谈了美国的历史过去五百年一直到两千年为止，一直都在往上坡走，这叫其兴也勃焉，万一他没有办法把持住，突然出一个状况，我告诉你，接下来出现的可能性就是其亡也忽焉。

林玮婕：石先生帮我们讲具体一点吧。

石齐平：我们就拿最新一个例子，他们很清楚最近这几个月美国不是在闹党争吗，党争的原因就是因为他预算不够了，预算不够要发债了，但是债又碰到抵债上限了，所以争来争去造成天下大乱就这么一个状态，记得吗？

安东：对，没错，但是这样的一个形势总算在不久之前你看两党达成妥协的，把这个问题解决往后拖了三个月。

石齐平：往后拖三个月并没解决这问题，反而把举债上限进一步拉高了，换句话说把问题的本质扩大了，我要跟你提一件事，就说美国不是后来因为预算不够了，就是要求公务员放无薪价，这些公务员你必须工作，我将来补你薪，那个时候美国的执政奥巴马向全世界所有的美国军人发出一个信息，做出保证，放心你们的子一个都不少。

美债→美军→美元→美国国运

林玮婕：他这么做是在安定军心对吧？

石齐平：没错在安定军心，为什么安定军心呢？为什么在这个时候要安定军事呢？很简单，必须要安定军心，因为美国大家全世界就美元的信心是来自于大家认为你美国是一个霸权，如果你的军事力量不让大家产生这个信心的话，那么大家对美元就会动摇了，所以中间出现一个很有趣的逻辑，为什么要发美债呢？发美债就是要养美军，那么养美军的目的干什么呢？就是停美元，停美元的目的就是在继续的发美债，所以这就变成一个逻辑，这个逻辑圈不断的扩大，而且越来越虚，一旦这个逻辑中间发生一个什么问题的话，断掉的话全完了，这个时候美国国务院就其亡也忽焉了，就下去了。

安东：的确，那石先生这样看来与人类历史上其他帝国相比，美国的兴衰确实存在着一些不同于以往的逻辑，您有没有点睛的总结？

石齐平：有，都跟美元有关。

兴也美元衰也美元；成也美元败也美元

美国的国运其兴也跟美元有关系，兴也美元，衰也美元，成也美元，败也美元。

林玮婕：石老师我们今天的平说新语题目是什么？

石齐平：题目这样的，你知道在地球上有哪几种人吗？我是讲肤色，有哪几种。

全球应该有多少“种”人？

石齐平：你漏了一种，红色的。

石齐平：印第安人嘛，不是吗，印第安人就是红色的，所以我们前面讲的美国杀印第安人这就我们要谈的话题了，你知道印第安当年被杀了多少吗？在整个美洲从1492年开始，当时有专家估计当时美洲地区，就今年美国地区三千万到一个亿，就平均来讲大概五千万，后来美国去拼杀，杀到什么地步呢？一八零几年的时候美国还颁布了一个法令，就是奖赏的，50万美元到100万美元，凡是12岁以下的小朋友跟女人头皮骨拿过去50万美元，12岁以上的男人一百块美元，就这么个杀法，而且很可恶的，就我刚刚非常推崇的那位伟大的政治人物叫杰夫森，在独立学院里面讲到人类生而平等的他就是杀戮的这个所谓他这个双重标准实在太可恶了，所以你想当然我必须要补充一句，其中也有一部分死在天花，但天花也从欧洲过来的，不要忘记。

安东：那么除了杀戮再加上疾病，如果说没有这些原因的话印第安人发展到今天会是什么样？

石齐平：可以推估一下，我刚刚讲过，当时比方说15世纪，16世纪的时候他们印第安人大概是五千万人平均的话大概是这样算，我们明朝那个时候大概是一个亿到一点五个亿，大概是这样，比它多一倍多一点，所以明朝到现在为止13个亿，所以我推估如果印第安人当时没有被美国人这样杀戮的话，或者没有碰到天花的话，大概现在少说也有5个亿了，今天在全世界在美洲只有一个国家是印第安人当总统的，玻利维亚莫拉维斯（音），这就是世局的变化，《石评大财经》希望你喜欢，石齐平。

石齐平：祝您一周快乐，拜拜。