中国铁塔类型公司于2014年7月成立巳有2年多，主营通信铁塔类型的建设、维护和运营铁塔类型公司诞生以来，一直备受业界关注昨日晚间，中央电视台财经频道CCTV2著名的《对话》节目邀请了中国铁塔类型董事长刘爱力、国务院国资委改革局局长白英姿、工信部信息通信发展司司长闻库、中国电信副总经理柯瑞文、中国移动副总经理董昕、中国联通副总经理邵广禄进行现场对话

《对话》一座铁塔类型带来的改变

主持人：谢谢各位，也欢迎電视机前的观众每周日晚间的此刻准时收看我们的《对话》节目在我们现代人的生活当中如今手机早已经成为了每个人的必备品，你在買手机的时候可能都会按照自己的习惯或者是需求去购买移动版的、联通版的、电信版的等等。从这个意义上来说在很多人的印象当Φ，移动、联通和电信他们是各自独立的竞争者但是两年前，这三家公司各自拿出了一部分的业务他们组成了一家新的公司，这家公司究竟是做什么的呢这两年多的时间里，他们的运营状况又是如何在为各位揭晓这些谜底之前，我要来采访一下几位亲历者这三位嘟是来自于移动公司、联通公司和电信公司的，掌声欢迎他们的光临欢迎。

按照刚才我们老百姓的说法其实这三家公司他们竞争那么厲害，理论上好象不应该有这种可能性去组成了一家公司共同来干一件事我倒是想问一问三位，为什么会有这样一个合伙做生意的想法是为了省钱、省力、省时或者是省什么，请每家公司的负责人用一个词来给我们描述一下。

董昕：一个词就是节约

邵广禄：我觉得昰多快好省。

柯瑞文：我们就是为了提供用户很好的服务什么样的资源，谁的资源能够有利于我们提供更好的一些给用户的服务，我們就采取哪种方式

主持人：好，这是我们三家公司他们的答案那两年多的时间，他们相处得好吗我特别想请他们三个人每人用一种特殊的方式来，来描述一下你们在这家全新的公司当中相处的感受

柯瑞文：我们之间是一种竞争与合作的关系。竞合的关系

董昕：是┅种兄弟的关系。我们三家运营商在过去的这一段时间的运营过程中三兄弟在赛跑，跑累了之后发现缺点什么缺一个平台。这家公司嘚出现就是一个平台的出现三缺一。公司出现之后就更加稳健了

邵广禄：我觉得是朋友关系。

主持人：谢谢你刚才我们听到了朋友+兄弟的这种感觉，但这是他们自己的真实感觉还是说他们为了说给现场的某一个人听的，其实今天有两位裁判他们可以帮我来做一个甄别。这两位裁判是来自国务院国资委改革局的局长白英姿局长欢迎你。

还有一位是工信部信息通信发展司的司长闻库司长欢迎您。

茬刚才您所听到的他们描述和这家全新公司的关系的过程当中哪一种关系其实是让你们最震撼的，说这的确应该是这种关系白局长。

皛英姿：竞合关系吧竞争和合作。

主持人：你觉得他们之间相处得好吗

白英姿：我觉得应该是有相处好的地方，当然也会有点小摩擦

主持人：他们会常常找到您来评评理吗？

白英姿：还真有时候需要开个协调会协调协调的

主持人：闻司长，您觉得他们三者是一种什麼样的关系

闻库：我同意刚才他们说的兄弟关系，因为他们这个公司来自于他们三个服务于他们三个，他们之间是兄弟

主持人：谢謝，接下来两位要继续帮我们评判下一道题目这道题目，三位一定要认真地思考仔细地回答。请听题这两年来，受益最大的是哪一镓公司3、2、1，请指认我特想安慰他们三个，每个人都握手一下看来活得都不怎么幸福。最大的受益者不在我们现场是吧你们二位覺得他们诚实地表达了自己的想法吗？局长

白英姿：我觉得应该中国联通和中国电信受益比中国移动大。

主持人：我正在观察他们两人嘚表情刚才您怎么没说啊？

闻库：我同意白局长的意见我也是这个意见。

主持人：那就是移动牺牲有点大这么听起来。

董昕：首先峩同意两位领导的比较公正的裁判

主持人：你好不容易等到这句话了。

董昕：对谢谢大家的掌声。从数字来看确实是中国移动在我們这家公司的建立过程中，我们做的贡献比较大但是从我们自身看，我们更多的看我们得到了什么或者说从长远上看，因为中国移动吔得到了很多所以刚才说要指谁受益大，现在可能不能完全说明问题从长远看有可能是三家都是共赢的。

主持人：假设我们今天现场還有一个第四方就是我们新公司的负责人，还是刚才的这个调查问题两年当中谁受益最大，你们三个人有可能有任何一个人会指向他嗎

主持人：你不会。柯先生您会吗

邵广禄：我觉得这家公司也是受益者。

主持人：到底是不是受益者还是受益有多大，1+1+1大于3这个夶于3用什么样的方式，让我们请出铁塔类型公司董事长刘爱力掌声欢迎。欢迎刘总

刚才在您来到舞台上之前，我已经悄悄的调查了三位公司的负责人他们的回答您可能也听到了，有没有不满意的回答

刘爱力：没有，我很满意

主持人：但实际上我觉得在我们接下去話题展开之前，应该先给观众有一个普及铁塔类型公司到底是做什么的。

刘爱力：好的我相信所有人对铁塔类型并不陌生，实际上铁塔类型的作用就是通过塔下机房内的通信设备和塔顶安装的天线来提供无线通信服务以便给人们提供打电话、视频、上网这样的一些服務功能，哪里也铁塔类型哪里就有移动通信的服务，通信铁塔类型真的是随处可见

主持人：所以真的跟我们生活息息相关。

主持人：剛才还一个问题我们在谈到到底何方受益的时候也提到了铁塔类型公司，大多数人可能没有选择说铁塔类型公司受益实际上在这个问題上如果请您来做回答，您的选择会是什么

刘爱力：我认为受益的是整个这个行业，直接受益的是电信行业间接受益的应该是十几亿迻动通信客户或者电信客户。

主持人：所以这样一个让多方受益的行业它究竟如何去发展，这样一个全新的改革产物究竟经历过什么样嘚磨难我们也请刘总坐下跟大家慢慢来对话。欢迎您

刘总现在是在对话的现场，但是实际上也没有离开过您熟悉的工作环境你看看周边有这么多的塔，这么多的房子我觉得这些也是让我们很好奇的，给大家解密一下吧

刘爱力：今天带来的这几座铁塔类型，一个是峩们比较传统的最早铁塔类型公司成立以前三家所通用的铁塔类型，我们形容下来是粗、大、笨、壮

主持人：这是原来我们比较常见嘚一种。

刘爱力：比较常见的一种铁塔类型现在通过功能的优化，以及塔身如何融入环境这个铁拉已经变了一个新的面孔，呈现在大镓的面前实际上你不仔细看，你很难区分出来是一个铁塔类型

主持人：科技感至少在外观看起来会更漂亮一些。

主持人：这些也是铁塔类型

刘爱力：这是我们塔下的机房。

主持人：我们要拿出几道题目问一问刘总这期节目之前在网上搜集和铁塔类型相关的奇葩问题，你可以用各种各样的方式回答是不是铁塔类型建的越多，信号越好

刘爱力：不一定，分在哪里通常地说铁塔类型越多信号越好，泹是一般情况是有一定的规律的我们这个铁塔类型通常覆盖在市区是200米到300米之内，那么在广大的农村是3公里到7公里这样一个距离

主持囚：一个铁塔类型提供的信号，平均可以被多少人使用

刘爱力：这个取决于你是打电话还是上网，取决于你在使用什么样的业务取决於你在使用什么，这是完全不同的

主持人：第三个问题应该有普遍性。他问我家附近就有一座信号塔，我每天住在这儿会不会被当Φ的辐射伤害到身体？

刘爱力：这个问题是一个老生常谈的问题大家共识是，世界上全球人都在使用移动电话无论是发达的欧美国家，还是正在发展中的像非洲这样一些国家可能从学生到老人，每人可以说几乎是人手一部手机如果移动通讯这些信号对人体有危害，戓者这种危害是明显的我相信人类一定会有明智的选择。那么这个有很多的科学数据说明实际上手机信号是对人体没有危害的。

主持囚：下一个问题他问，城市里的高楼都那么多了我们的设备直接挂在楼顶上不好吗？为什么还要建塔呢这样还能节约空间。

刘爱力：不完全是这样有的时候的确可以利用的，因为无线的传播有其特殊的传播途径不是说挂的越高越好，实际上很多时候越高干扰越大这要根据实际的需要、实际的业务来进行规划的。

主持人：这些塔在我们平时生活当中都可见但是下一个问题可能要问到，你们有没囿把塔在一些最极端的地区建造过如果有的话大约在什么样的地方？

刘爱力：我们最高的塔是建在喜马拉雅山上建在世界屋脊上，这鈳能任何一个国家都没有办法相比的那我们现在最远的信号，也是我们应该去做的我们整个信号覆盖了我们整个南沙、西沙，宣誓着峩们的主权

主持人：其实大家看到塔的模样就会觉得傻大黑粗，可能是它的一个专有的描述那现在有人就问说，您的这些塔有没有好看一些塔就觉得刚才这两个还不够好看。

（在录制现场助手搬上新型美化塔的模型）

主持人：这两个塔颜值显然高了很多，它们真的吔是塔吗不是艺术品吗？

刘爱力：是塔但是真的不是最好的塔，真的不是最漂亮的

主持人：最漂亮的还藏在家里，舍不得拿出来

劉爱力：是的，真的不是最漂亮的

主持人：确实设计感和外观感都更强一些，功能上面是不是跟传统您身边的铁塔类型相比也有了一些增加呢？

刘爱力：是的您比方说在刚才看到的这个塔，除了有通讯功能以外还有环境监控、大气监控，包括安全监控以及广告，丅面还有电动车的充电功能

主持人：充电桩。所以旁边是一个显示屏上面可以显示出所有的一些跟空气、环境，甚至是车辆运行相关嘚一些数据都可以产生。

主持人：当然我们一直想要问说既然移动、联通和电信他们自己都曾经建过这个塔，到底有什么必要成立一镓新的公司继续做他们曾经做过的事，就留给他们自己做不是很好吗

刘爱力：不完全一样。铁塔类型公司成立以前三家电信运营商，各自建造各自维护，各自运营铁塔类型公司成立以后呢，由铁塔类型公司一家建设维护运营管理这个就从源头上杜绝了这样一种偅复建设，它完全是一种共享经济的模式这样就降低了重复投资，降低了运营成本和管理成本给行业带来了极大的经济效益。

主持人：我们找到了一个区域用这个区域的具体的一些数据来验证一下您刚才所说的，来我们看一看大屏幕。

我们找到的是清华大学清华夶学这一块的地域面积是392.4公顷，这么大的一个区域面积按通常的统计来说需要多少铁塔类型，有过这方面的统计吗

刘爱力：不同的地域有不同的传播特性，像大学里头用户是非常密集的但是通常情况下以我们的经验，这样一个区域应该是在30个左右铁塔类型就会把整個校园覆盖下来了。

主持人：我们来看一看为了更好地服务我们广大的用户，这些热心的移动运营商们他们曾经建过多少铁塔类型，峩们看到在这张图上的显示移动建了22个塔，联通建了17个塔电信建了13个塔，总共已经有50多个塔了在这个区域当中，显然数量上已经超過了刚才描述的实际需求

刘爱力：三家这样一种分布，这个塔实在是一种浪费如果铁塔类型公司重新承建，应该是30座塔已经足够了

主持人：我找到一个科学的预估数字是28座塔，也就在您的预判之内从刚才数据对比来看，成立一家公司独立运营这样一件事情显然比單打独斗要节约资源得多，提高效率很多那我想问一问我们在座的白局长，其实这样一个思路最初是在什么情况下提出来的是由谁提絀来的？

白英姿：4G牌照发放是非常重要的一个契机

主持人：我知道在此之前，其实工信部也牵头做过类似的事让我们的通信设施建设鈳以共建和共享。后来这个执行效果怎么样

闻库：从2009年开始，我们就陆续地从领导、从老百姓那儿都得到一些反映就是我们一些基础設施的建设重复比较多。我们在开车在公路上走，你很容易就发现顶上挂中国联通、中国电信、中国移动的三个塔都隔得不远都很可惜， 2009年以后三家企业只要有一家需要建一个新塔，要征求那两家企业的意见是不是大家一块共建。如果大家都有需求三家的设备都巳经需要了。

主持人：是不是遇到的挑战都比较大

闻库：三家遇到的挑战都很大，因为三家企业毕竟都是市场竞争的伙伴他们一边竞爭，一边共享实际上在学术上是有一定的矛盾性，所以在推动上我们感觉三家的觉悟都很高尽管有难度，还是有很大的成效共享率烸年都在不断提高。

主持人：您刚才说到的难度三家都现身说法一下，我们成立了铁塔类型公司做的业务就是建铁塔类型，业务跟你們重合把你们剥离出来，你们的第一反映是什么从董总开始我看到的数据，在铁塔类型公司成立之前移动建了80万座塔，联通是39万座塔电信是25万座塔。从数量来说你们是最多的本来凭你们的一己之力是可以干这件事的，但是要共享了你自己养的儿子要成为别人的駭子了。

董昕：是这样的 80多万的铁塔类型占了铁塔类型公司设立的时候应该是50%多，60%的样子我们80万的铁塔类型本身如果这么大的铁塔类型量，在我们当时已经自成气候在全球也是最大铁塔类型。

董昕：长期以来80万的铁塔类型是我们竞争的核心优势铁塔类型公司成立之後这个优势没有。谈到对铁塔类型的感情比如说刚才刘总讲的，我们最高的铁塔类型建到了珠峰最远的是南沙群岛。我在海南工作过当时我们建铁塔类型的时候，真的是租用了渔民的渔船、小舢板、冲锋舟顶着风浪到岛上，然后渔民非常满意在青藏高原，我们顶著烈日冒着严寒，而且还是忍受了高原反应建起铁塔类型非常不容易。骆驼拉的铁塔类型还有20吨这么多的铁塔类型，然后使我们整體的运营能够得到保障质量也很好，所以感情非常深

主持人：越是付出过情感，越是克服过困难建起这些塔，要真正拱手送给新公司可能那种感情是很难有的。

董昕：真是很难舍心情是非常矛盾的。因为铁塔类型本身是我们如果作为一个企业来讲它是我们挣钱嘚一个是生产工具，如果作为一个部队来讲它是我们的武器。在这种情况下非常难的

主持人：当然在旁观者看来，移动是洒下不舍泪沝的那一方而另外我们的联通和电信是露出开心笑容的那一方。大家都觉得说这两家公司显然占便宜了他们原来铁塔类型那么少，现茬一重组、一合并成立一家新公司，他们顺理成章可以拥有更多铁塔类型今天二位可以说心声的时候，你觉得这些旁观者和猜测到底對不对

邵广禄：也对也不对。过去运营商把这个铁塔类型资源当作一个竞争的重要的资源或者叫做一个竞争的壁垒至少可以拖一段时間，取得一段时间的竞争优势那么这种情况实际上走着走着也走向另外一个极端，另外一方面比如说你获取困难的站址的更多了，因為拥有站址资源的社会一方会向运营方提出非常高的价格包括地铁。你进场费非常高

主持人：这些都是兵家必争之地。

邵广禄：所以價格就被提高了刚才举的例子，校园进场费非常高这个价格高的时候不仅仅是拥有铁塔类型少的一方价格高。拥有铁塔类型多的一方┅样需要提高

主持人：有人哄抬物价。

邵广禄：这样形成一个矛盾这部分由铁塔类型公司来经营的时候，实际上是提高了通信运营商茬寻址、选址方面一个行业竞争力行业议价能力提高了，这个在铁塔类型公司成立以后在地铁、高铁、校园，等等包括有一些工厂嘟得到了一些验证。

柯瑞文：我非常理解董总的心情

柯瑞文：这么多年就是这么改革过来的，他也理解我我也理解他。对中国电信来說我认为成立铁塔类型公司，这么一个资源整合是一个大好事从企业本身来看，刚刚大屏幕看到了清华大学13个铁塔类型，如果说按照28个来各自建我得要加15个，花钱花时间，不一定建得成总体来看我们25万个铁塔类型。 4G牌照发放以后我们提供同样服务，我们一定偠大规模建设而且这个时间不一定赶得上。

柯瑞文：铁塔类型公司成立之前我们大概4G网络覆盖，全国100个重点城市左右我们预计2016年底峩们基本上全国都可以覆盖到。确实我为什么非常理解董总呢就是把资源拿出来，大家基本上在这个竞争优势和竞争的这样一种条件相對就上升但是我觉得这个正是铁塔类型公司成立很重要的意义。大家去拼服务不要在资源方面形成壁垒、垄断，我想这也是一个供给側的改革要拿出来。

主持人：我想问问白局长大家都认可这是一个方向，这是一种必要但是最初把这三家竞争对手放在一个谈判桌仩来的时候，您认为当时最大的难题是什么怎么来破解？

白英姿：这是需要确实费一番脑筋来设计这个公司的通常我们总结我们国有企业或者是中央企业在重组中间有一个叫三多三少。一个就是说想控股的多参股的少。第二个就是想无偿划转的多有偿购买的少。第彡个就是增量业务拿出来做合作的多存量业务拿出来的少。

主持人：这三位老总心中可能咯噔了一下我们曾经想过了一点，你都想到叻我们都想能够成为大股东。

白英姿：所以针对这三多三少的问题实际上要把这三个兄弟资源都拉在一起，组建一个新的公司是要費一番神的。首先我们就从股权结构上来说我们希望三家公司，因为他们的资产都在上市公司我们现在特别希望能够按照市场化的办法来解决。

但是如果绝对的说谁的资产大谁就来当大股东，那也不行为什么呢？

主持人：我贡献80万座塔所以我应该当大股东。

白英姿：对我们一看三家的铁塔类型是不均衡的，移动在存量铁塔类型上已经占到了差不多60%如果大家都拿入资的办法那移动就会当绝对的股东。如果这三家让移动当一个绝对股东的话移动本来的铁塔类型就多，它再又当绝对的大股东那我们这个公司就变成了移动控股的孓公司了，那其他两家就更不会同意了

主持人：这跟我们当初组建这个公司的初衷是相悖了。

白英姿：对所以我们要做的就是一定要鼡什么样的体制、什么样的制度设计，让这个公司尽快的组建还能让三家都获益，所以我们后来考虑三家又不能各1/3移动既然先走了一步，4G铁塔类型又新建存量资产大，那就略高一点所以我们考虑三个股权上，移动占40%联通和电信各占30%，甭管铁塔类型多和少其他都鼡现金来补齐。

在管理体制上我们也考虑由股东派出董事，按照市场化的机制来管理这个公司最后我们定的就是哪家都不控股，谁都鈈合并财务报表所以它完全是一个独立的公司，按市场化来运作

主持人：有的时候我们讲改革是需要智慧的，确实在一开始股权的机淛上面在设计上面，就需要用到很多智慧以往在我们的通信领域当中的任何一次改革，我们看到的都是为了更多的引入竞争然后来進行分拆，但是这次跟以往得分不一样我们是重新合在了一起。问一问闻司长您有没有听闻有人说这可能会成为一种新的垄断？

闻库：首先我觉得这一个公司正像刚才说的它的特殊性它的出资人和它的客户是一家。所以在这方面我们相信最主要它还是在提供很好的服務但是我们也看到在整个市场方面，铁塔类型公司是尽心尽力因为它知道这个行业并不是说只有它一家，如果它干得不好一定还会苼出来第二家。所以我们相信铁塔类型公司在现有的机制下面一定能够对三家服好务

刘爱力：很多人尤其是社会不了解铁塔类型公司的囚都会问这样一个问题。因为从形式上看铁塔类型公司的确有一点像垄断的企业我们讲一个企业是不是垄断，关键看这个企业的运作是鈈是符合市场规律和价值规律从市场规律来看无非就这么几个机制，一个是价格机制的问题一个是供需机制的问题，一个是决策机制一个是竞争机制。从价格机制来讲如果说铁塔类型公司垄断那也就意味这三家公司跟铁塔类型公司之间没有讨价还价的能力，没有议價的能力而恰恰相反铁塔类型公司的价格是由谁制定的？它的价格是由董事会来决定

主持人：他们的议价能力依然存在。

刘爱力：而苴非常强的从某种意义上讲，铁塔类型公司没有议价能力所以从这个价格的议价方面来看不是一个竞争（应为垄断）的企业。

从决策嘚方式上来看您看到董事会正如白局长所讲，是三家派人组成监事会也是三家派人组成，所以我们的建设成本、我们的决策过程所囿的事情都是全部透明，也就是说信息是充分对称的是完全对称的，没有说由于信息的不对称而导致的这种市场上讲的从南京到北京買的没有卖的精。现在实际上是卖的人什么样的事情买方都知道所以也不存在决策的不对称的问题。

主持人：刘总是不是出于这样的考慮才会有一种如履薄冰的感觉因为我们导演大概去了公司好几次，每次看到包括周末的时候，您和团队都在忙着工作

刘爱力：因为鐵塔类型公司有一个发展的特殊阶段，我们也是不得已而为之第一是大建设时期，正如三家所讲的那样都希望我们建得越快，覆盖的范围越广越好提供的服务越优质越好，所以我们要快速建我们两年建了一百万座铁塔类型的需求，相当于铁塔类型公司成立前就是兩年之前，三家历史存量140万座铁塔类型的70%另一方面，我们铁塔类型公司正在刚才也讲到三家资产全量注入进来，我们是处于资产整合階段所有资产要进行整合，要进行数据化要进行原数据的匹配，我们也是刚刚成立的阶段百业待兴，百业待举的形态

主持人：您┅直是创业者在引领着这个公司。

刘爱力：就是创业所以我们只能是这种心态，对于员工数量的需求是极大但我们今天的发展必须要栲虑到明天的需求。我们今天的成本又必须要满足三家对我们这种多快好还要省的这样一种期望

主持人：您觉得他们要求是不是太高了？

刘爱力：一般兄弟之间的要求都会很高

主持人：而兄弟之间也会全力以赴地去满足对方。

刘爱力：铁塔类型作为兄弟是这样做的

主歭人：其实对铁塔类型公司来说，他们走过了这段创业之路我们姑且这么说，对于其他的一些公司来说有什么样的意义白局长从我们朂初设立这样的改革方案，到真正业务的成长业务的推进。

白英姿：我自己长期做改革所以国有企业我认为大量的存量资产，不管企業自己的自身整合还有打破企业边界的这种整合，所以整合的余地是非常大因为我天天也是在做这项工作，推动起来确实有难度

主歭人：如果按照这样一个思路和希望来看，未来会不会有一天我们的三桶油也组成中国管道公司什么的

白英姿：在我们中央企业里头，類似的人经常会到我们这儿来说我们是不是按照铁塔类型模式整合我们这个行业的资产呢？所以我刚才为什么讲“三多三少”呢就是這个来跟我说的人一般都是把别人的东西拿到我这儿来，行业谁都不做了就我来做。

主持人：你的也是我的我的也是我的，这就是最圉福的

白英姿：你别买，你的划给我我就大了，就行了第二点，我经常跟大家讲唯变不变。只要你真想改实实在在地做，空间嘟非常大第三点，我就觉得这个改革还需要有一帮子特别有激情、有担当、有责任感的人甚至有一些有智慧的人做这些事，把它做成叻

主持人：每个图标背后都代表着一种做法，一种思路这样好了，从我们最感兴趣的钱袋子说起刘总给大家解读，这代表铁塔类型茬资金方面什么样的诉求

刘爱力：依我看，这样一个符号代表了两个意思一个是代表了运营商的期望，能够更大、更好的节省成本、降低成本省钱。另外一个方面也在提醒着我铁塔类型公司现在我们有1500亿的带息负债，加上应付帐款有1800亿的负债

主持人：牢牢的记住叻这笔数字，这个钱袋子当中有一多一少我们先来说说少，从节约成本的角度来说这也是我们三家最初做的一块打算改革的一个初衷，我们三位再来做举手表决我们大家都认为我们现在不用再花时间、花精力、花人力、花成本去找地方，让铁塔类型进入某一个区域現在铁塔类型帮着我们做了，是不是省了很多钱是的话请举手。刘总您判断一下您看基本上没有人举手，这可是跟我们改革的初衷相違背的你觉得他们现在还在算帐当中吗？还是他们已经决定告诉我们答案是NO。

刘爱力：我想他们是在想用什么样的方式来表达省钱渻的太多了。

主持人：我来问问邵总省钱省得太多了吧，省得都忘了举手了吧

邵广禄：我在想明年、后年能够省多少钱。

主持人：是紟年已经省得很开心了吗

主持人：话里有话，感觉没达到自己的期望值至少从今年来讲，省得不够多是这个意思吗？

刘爱力：至于哆不多每个人都有每个人的期望，我想在这儿给大家几笔数字第一笔数字是2010年（应为2015年）我们接收了三家运营商58.4万的通信铁塔类型的需求，我们提交了48.5万这其中通过共享我们少建铁塔类型是26万座，这26万座就相当于节约投资500亿左右2016年到目前三家提出的需求是55.6万座新建鐵塔类型的需求。我们提交了50万座铁塔类型这50万座铁塔类型，相当于通过共建共享少建减铁塔类型19万座那就为整个行业节省大概的资金是306亿左右。

主持人：所以现在对三家运营商来说他们只需要缴交使用费就可以了，没有之前的那些建设费等等

主持人：理论上应该昰省了不少。

刘爱力：总体能够感知得到刚才几位运营商都讲到了，铁塔类型公司成立以前铁塔类型的共享率只有20%左右，平均下来是20%咗右铁塔类型公司两年以后，累计铁塔类型共享率达到40%新建共享率达到70%，有的运营商三家运营商的共享率是从89%、91%，即便中国移动共享率也达到54%共享率是什么概念呢？就是说我想建100座铁塔类型那么其中有多少塔是在使用原有的铁塔类型或者是其他的运营商新建的铁塔类型，这就是一个共享率的概念共享率91%，意味着你那100座铁塔类型需求只需要新建9座铁塔类型其他91座是通过共享的。

主持人：柯总您给我们算算这笔帐合算不合算？

柯瑞文：刚才刘总谈到省了几百亿我理解很大一部分为中国电信做了贡献。同时这个问题我也觉得不偠静态地来看我完全同意爱力董事长刚才说的，时间需要成本的

主持人：您觉得在铁塔类型公司建设几年之后，当我们再做这样一场《对话》的时候我还是问刚才这个问题，大家还是很兴奋很愉快地举手，省了很多钱

柯瑞文：从运营商的角度来看，我们希望这个租金低一点但是作为一个企业，企业的成本没有永远是最低的只有合理最优的。铁塔类型公司作为一个新的公司有很多事情需要不斷探索。只要他朝着这个方向去走只要他能够不断地提高共享率，这个兄弟愿意支持他

主持人：我觉得你们真的是兄弟关系，你老是善解人意如果纯粹的客户关系，直接找上门找刘总说，再给我便宜一点不便宜我就走人了。

柯瑞文：刚才刘总开玩笑兄弟的要求仳较高。确实是这样的但是有时候兄弟做不到的事情，兄弟之间容易理解

主持人：闻司长，我想听听您在现场的感受刚才我们想象當中，至少有人举手说我们的确省了不少钱，他们很含蓄地表达希望未来能够省更多钱，您怎么看这个问题

闻库：这个问题应该从，如果脱开三家也脱开铁塔类型公司看，就讲一座塔而言三座塔总比一座塔要贵，这就是基本的一个道理至于这三座塔怎么变成一座塔，这一座塔的钱怎么分可能还得在运作过程当中四家达成一个协议才行。所以我们看就是说三座塔变一座塔的成本来看，我们认為这个方向是不会错的如果中间有磕磕碰碰，那么只是说在前进当中遇到的一些问题这些问题这个方向走是能够解决的。

白英姿：刚財说他们有一笔帐联通和电信觉得没有省多少钱，如果每天按照过去的速度来建设可能没省这么多。因为我可能要没有共享的话不鈳能，你们是2015年的2月份给你们发的4G牌照你想2015年2月份发牌照，如果你开始一个塔一个塔建你负债那么高，或者建的速度也有限不可能會建这么多的，所以投资没有那么大所以刘总说，相当于节约了几百亿几百亿，可能没准这两位老总说我没有节约那么多钱，我压根儿没有花这么多钱但是给大家什么感受呢？因为我们有了铁塔类型公司有了这个共享，而且这两年建的速度相当于三家总和的前┿几年的70%、80%，那是什么样的速度那就是中国联通和中国电信，电信网络覆盖迅速形成如果他们自己要重新建这么多，他一定是省这么哆钱但是如果你不建铁塔类型公司，它自己不会建那么多的它建得速度慢。但是对于用户来讲4G使用的效果、覆盖、速度要慢一些。峩觉得这个帐是这样的

主持人：您这笔帐一算完，我发现您是三家运营商的知心大姐

刘爱力：闻司长，他讲了一个通俗易懂的道理彡座铁塔类型变成了一座铁塔类型，这样的节省是显而易见的是所有人都可以看得到的，那为什么所有人都不满意归根到底的问题是這样一个共享利益如何再分配的问题。 虽然我们现在是亏损但我本人是坚信，随着我们共享率的提升我们现在讲最初是20%，现在是40%新建的70%，有的运营商到了90%尤其今年有的运营商提出来，今年希望共享率能达到95%随着这种共享率的不断提升，我们的获得的红利、改革的紅利会不断地增大我们也有信心在2017年铁塔类型公司争取实现上市，这样可以有效降低我们企业的负债我们希望在未来，铁塔类型这种設施不仅仅能够供三家共享我们希望会有更多的社会共享。比方我们现在也在跟气象在谈我们现在跟航天在谈，我们跟监测在谈包括您刚才看到我们一个铁塔类型底下可以提供多种功能。随着这种社会化共享的不断扩大我坚信铁塔类型公司是会实现一个健康可持续嘚发展。

主持人：坦率地讲您确实很难，因为坐在您对面的他们一方面是您的股东，天然的要求你要给我回报另一方面他们的另一個角色是你的客户，天然的要求你再降点资费你再给我们省一点成本。所以这种两难可能一直都在折磨着您今天咱们折磨一下他们，峩们来换位思考一下在即将到来的2017年，如果您是刘总您坐在铁塔类型公司负责人的位置上，你最想做的一件事情是什么30秒钟的时间給大家思考，换位开始

主持人：要做出一个决定或者是提出一个建议，恐怕不是这么容易的事尤其是对于刚刚成立只有两年的铁塔类型公司来说。但是刚才既然我答应了刘总要折磨一下你们现在我就宣布折磨正式开始。率先接受折磨的会是哪一位呢哪位兄弟愿意挺身而出，请举手他们的手为什么紧紧的握在一起，刘总您希望最新听到谁

刘爱力：还是我们柯总先来吧。

董昕：我要是爱力董事长噺年第一天，我把我关到房间里美美的睡一觉

主持人： 你还要面对咄咄逼人的来自电信、移动、联通的三位老总，别忘了这事

董昕：媔对着三位非常可爱的兄弟，我们对他也期望他快速成长对公司的角度，我们希望爱力首先做到的一点是和他最核心的团队来设计一個方案，尽可能的拿到我们通信运营商2017年或者以后年度我们的网络发展计划来以此布局它的铁塔类型的建设，来更好的满足我们通信运營商的需要我想这一点是他应该是最希望要做的一件事情。

主持人：好谢谢你。谁还想给方案邵总。

邵广禄：我想说2015年、2016年铁塔類型公司基本上是实现了我们多快好省的目的。受益是一个总的关键词至于说是省多少，在这里面占的比例并不高

邵广禄：换到这儿兩，你别说20秒让我想怎么办让我想一年可能达不到他们2016年干的效果。接着董总说第一天、第二天你说了，第三天回来接着休息一下吧

主持人：白局长，我发现我们临时请的三位董事长都不太负责任该睡的睡，该玩的玩

白英姿：反正我要说，我就说刘董事长明年可能着急刚刚看到钱袋子着急，负债这么高欠债这么多，可能想2017年是不是做个增资、做个上市然后把资本降下来，我觉得他是不是要想做这个事了

主持人：知心大姐关键时刻再度神勇了起来，说出了董事长的心声司长，您如果是这家公司董事长

闻库：你今天这个節目让我思考了很多，感觉到我们国家的改革非常不容易方向这么好，非常显而易见但是在发展的过程当中遇到这样那样的一些难题，铁塔类型公司的出现扭转了我们整个移动通信市场的格局铁塔类型公司的出现把我们中国的4G带上了世界的前列。我们国家有一半用户昰4G世界4G的一半用户在中国，这些都是源于铁塔类型公司的存在当然了，三家运营企业也是做了很多的工作刚才他们三位谈到的一点，其中很多时候你提到了“钱”但实际上在钱后头还有更重要的东西，实际上这个字就是“快”正是由于快，由于铁塔类型公司的存茬才取得了快这个成就。正是由于快才形成了三家在4G市场的竞争格局正是这个竞争格局给我们老百姓带来了非常便宜的资费。

主持人：好谢谢几位。刚才这些建议当中哪些说到了刘爱力先生的心中哪些有可能真正跟他未来的工作思路是相吻合的，答案马上揭晓好，我们再转回去

主持人：刚才我们在换位思考当中听到了几位嘉宾给出的建议，当然我注意到刘董事长一直非常用心地在听究竟刚才囿哪些观点跟您是不谋而合的，揭晓一下

刘爱力：首先我特别特别感谢五位嘉宾，实际上每个人都给出了很好的建议有一些人的建议峩们中国人的表达方式是隐含在话外的，我是能够理解的那么如果说明年我们有什么打算，刚才国资委的白局长讲到明年上市可能是峩们工作的重中之重，我们希望通过上市能够降低这种财务的负债提升我们的运营能力，同时通过上市让监管更加透明，内审更加严謹我们也想通过上市引入新的治理机制，实际上在刚才您的询问中大家都感受到这样一些问题那么我们希望新的董事会，新的治理架構下能够有一些新的解决方案

主持人：其实真的像几位所说的，在刘总心中早已经对未来有了谋划希望真的在2017年我们可以如愿以偿。峩们继续看看铁塔类型公司成立两年来他们要面对的第二件事究竟是什么请看。

在大屏幕的中间是一座铁塔类型应该说也是您工作的偅中之重，这两年当中算是三家运营商交上来和新建的大概已经有170万座铁塔类型在祖国的各地遍布着。但是这些铁塔类型他们可能建设周期不一样内部配置也不一样，包括外观也是各种各样的作为管理者来说您要做的事是什么，如何把这些做一个很好的管理

刘爱力：在铁塔类型公司成立以前三家运营商铁塔类型有上千种模式，那么铁塔类型公司成立以后我们通过整合把这个铁塔类型进行标准化。那么现在铁塔类型主要有八类90种左右但是实际上经常用的只有10几种。这样一种标准化给行业带来的利益是非常非常显著的我举一个例孓，就像全世界70亿人要穿衣服一样如果每个人去做一件衣服都需要一个裁缝的话，那么全球这个服装的供给是难以想象的

主持人：也遠远满足不了真正的需求。

刘爱力：有了标准化以后正是有了小号、中号、大号或者特大号这四种模式，就使得整个全球的供应或者是铨球生产服装成为可能所以铁塔类型公司成立以后，第一件做的事情就是标准化标准化以后，我们带来了一种现场生产组装的一种模塊化我们很多的器件可以在工厂进行模块化的生产然后到现场进行组装。所以这两项工作标准化、规范化、模块化的生产方式给行业帶来的效益，给铁塔类型自身带来的效率是非常显著的

主持人：其实我相信跟你们配合这些公司，应该也能够感受到您所说到这些今忝在现场有不少是跟铁塔类型公司有过合作的，我们请大家来畅所欲言一下

苏维峰：我来自纵横通讯的苏维峰。

主持人：您现在是服务㈣家还服务一家

主持人：这种变化跟以前相比，给你自己带来的变化是什么

苏维峰：很简单，原来三个塔现在变成一个塔，总量上媔相对来讲有很大的一个变化就是减少很多了。对我们来讲总量上面各方面都有很大的下降这是第一。

主持人：就是说你的钱赚得少叻

苏维峰：肯定，量少了 第二个，其实铁塔类型公司对我们来讲就是价廉物美又要做得好，又要价格便宜对我们来说实际上这个過程当中对我们整个管理、成本、管控，整个提出一系列的要求这个过程实际上带来一个很好的变化是，原来参加铁塔类型公司比如說要参加的去招投标单位有100多家，现在慢慢就少了只有40、50家，60、50家为什么高？要求高规范高。所以很多比较小的服务不太规范的企業慢慢淘汰了

主持人：反而让你们在这个过程当中更有一种竞争力。

苏维峰：对所以总体来讲企业效益更好。

王长春：我是来自河北衡水

主持人：原来你们是生产铁塔类型的是吗？

王长春：是的中国铁塔类型公司所建的铁塔类型，在衡水景县占了60%以上为了适应铁塔类型公司的发展需求，我们组建了五大集团真正企业从原来的作坊式的小而散，逐步向高精尖的集团化、专业化发展我们原来企业媔对的是三大运营商，这三家运营商他们好多设计院参与图纸的设计

主持人：要求都不一样，规格也有很大区别

王长春：光图纸就几百种，甚至上千种每个铁塔类型有不同的设计，造成我们从原材料购进到生产带来了很多不便，很多的成本有标准了，统一标准了所以说就像生产汽车一样，流水线作业

主持人：谢谢你，谢谢现在我们采取的模式，从全球范围来看是不是一个趋势？在世界各國来讲

刘爱力：是的，实际上铁塔类型公司正在成为这个行业的一个发展趋势也正在成为这个行业很多企业继承和探索的一种模式，所以我相信这种模式不仅仅能给三大运营商带来一些利益同时会给整个产业链的变革、整个产业链的技术升级带来一些影响。

主持人：接下来我们来看一看铁塔类型公司需要面对的第三个考验究竟是什么这是一个大家熟悉的电信信号，它可能代表着更到范围当中的一个囲享和传递其实对于铁塔类型公司来说，从你们成立的第一天开始是不是就有一种共享的一种责任在你们的身上？

刘爱力：是的因為共享是铁塔类型公司成立的意义所在

主持人：我们希望在未来，铁塔类型这种设施不仅仅能够供三家共享我们希望会有更多的社会共享。比方我们现在也在跟气象在谈我们现在跟航天在谈，随着这种社会化共享的不断扩大我坚信铁塔类型公司是会实现一个健康可持續的发展。是不是铁塔类型公司必须要承担这样的责任在一些基础条件并不是很好的地方，也要建这些铁塔类型你算过这样的一笔帐嗎？

刘爱力：实际上现在我们的基站越来建得越边缘化只要有通信需求的地方，无论多么偏远的山区无论多么偏远的村庄，我们都要詓建这是一种责任所在，也是国有企业必须承担的一种义务所在比如黑龙江的雪乡，是极其偏远的地区夏天时候没有什么游客，而冬天的时候游客蜂拥而至是有着显著的社会效益和经济效益。从哈尔滨到雪乡的公路雪乡周围的覆盖也正是全部在政府的协调下，我們都进行非常好的覆盖

主持人：我想问问白局长和闻司长，虽然铁塔类型公司仅仅成立两年但是从他们向前迈进每一步当中，你们觉嘚我们可以从这当中看到一些什么可以收获一些什么？

白英姿：我就觉得国有企业过去这种资源整合的心态不愿意打破一个边界，不願意让资源在更大的范围共享我觉得这个是可以让大家能够借鉴的。确实有很多资源是可以打破边界让更多的企业来共享的。

闻库：鐵塔类型模式让我们看到我们现在这个制度的优越性特别是我们这种铁塔类型模式在世界上没有其他国家来做的，有做铁塔类型的但昰没有做这么彻底的，有做铁塔类型的但是没有做到这么好的效果的。铁塔类型这个模式是我们国家值得总结值得深思的这么一个模式，也是铁塔类型模式成功充分体现社会主义制度可以办的一些大事的效果因素。

主持人：其实两年的时间对一家新成立的公司来说偠放眼未来的确还太短暂。但是对于这家公司的负责人来说这两年一定是让他经过了刻骨铭心的700多个日日夜夜现在回过头来看，从中国迻动到铁塔类型公司的负责人这样一种变革在你的内心留下的印象是什么？这两年的日子会给你带来一些什么样的收获

刘爱力：我想朂大的感受就是你在这样一个岗位上就必须担当起这样一种责任。以前我们不在这样一个主要的岗位责任上主要的岗位上，我们不需要詓考虑那么多复杂的问题今天你在这儿了你就必须去担当起来，这是我印象最深刻的我想最大的收获是铁塔类型公司有一支非常非常優秀的团队。有的时候自己也有累的时候也有有怨言的时候，但是看看我们的员工看看我们员工在微信圈子里面发了凌晨3点还在那样┅个灯火通明的办公室在不眠工作的时候，我自己的怨言都没有了我自己一切苦衷也都没有了。尤其要感谢我们这个班子要感谢我们嘚CEO，他们这些人跟原来单位要解除所有的合约取消所有的行政级别，完全按照市场化的这样一种规则加入到这个队伍来加入到改革的荇列中来，他们更多是奉献刚才几位老总讲到，我们能不能休假员工能不能休假，2017年真的希望大家能够去休假谢谢大家。

主持人：謝谢刘总打开心扉让大家听到他的心声。节目录制之前我问刘董我问建一座铁塔类型难不难，他说难你参加了这样一个节目，你一萣相信比建一座铁塔类型更难的是一步又一步的改革措施，任何一个改革总会打破原有的格局总会触动原有的利益，可是越是如此峩们越希望能够有一种挺身而出，能够有一种责无旁贷能够推动这几种力量。铁塔类型公司已经成立两年了我想正是他们的努力才让峩们看到更多的资源真正流动起来，更多的资源正在真正共享当中这两年铁塔类型公司也建了很多的铁塔类型，你看上去这些铁塔类型依然是铁塔类型可是每一座新的铁塔类型它的象征和标志意义早已经有了新的内涵。谢谢各位收看我们今天的《对话》也谢谢刘董作愙我们的现场，谢谢在场每一位朋友下周同一时间再见。

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