ASML的光刻机到底对中国禁售不禁售？ - 知乎456被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="7,921分享邀请回答4515 条评论分享收藏感谢收起29759 条评论分享收藏感谢收起就是这台设备中国出价100亿但外国人就是不卖！_智造新闻_智能制造_赛迪网
就是这台设备中国出价100亿但外国人就是不卖！
有一台设备，单价超1亿美元, 但中国出价100亿却买不到...这究竟是一台怎样的设备让中国宁可出付出天价也要得到？答案是EUV光刻机！
发布时间： 11:17&&&&&&&&来源：赛迪网&&&&&&&&作者：行舟
有一台设备，单价超1亿美元, 但中国出价100亿却买不到...这究竟是一台怎样的设备让中国宁可出付出天价也要得到？答案是EUV光刻机！
对于普通人来说，光刻机或许是一个陌生的名词甚至没有听说过，但它却是制造大规模集成电路的核心装备，每颗芯片诞生之初，都要经过光刻技术的锻造。
在光刻机领域，荷兰ASML可是绝对的龙头老大。其最先进的EUV光刻机售价曾高达1亿美元一台，而且全球仅仅他们能够生产。
光刻机研发所需的技术门槛和资金门槛非常高，能生产高端光刻机的厂商非常少。国内光刻机厂商已量产的光刻机中性能最好的是90nm光刻机，能够到最先进的14nm光刻机就只剩下ASML。
按用途光刻机可以分为好几种：有用于生产芯片的光刻机；有用于封装的光刻机；还有用于LED制造领域的投影光刻机。用于生产芯片的光刻机是中国在半导体设备制造上最大的短板，这也导致我国每年进口芯片花费的外汇远远超过石油。
那这个既高端又昂贵的设备，为什么不卖给中国呢？就不得不提《瓦森纳协定》了。
《瓦森纳协定》又称瓦森纳安排机制，全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》，目前共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等40个成员国（注：没有中国）。尽管&瓦森纳安排&规定成员国自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证，并在自愿基础上向&安排&其他成员国通报有关信息。但&安排&实际上完全受美国控制。当&瓦森纳安排& 某一国家拟向中国出口某项高技术时，美国甚至直接出面干涉。
据悉，瓦森纳协议对中国也不是完全禁售，只是禁售最新的几代设备。每过几年都会更新禁售列表，比如2010年90nm以下的设备都是不允许销售的，到2015年就改成65nm以下。
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&&&&&&&&京公网安备45号　　所以说吗，有矛就是有遁的，现在的中国不是50年前的中国了，不是想围剿就能围剿的了的.　　
楼主发言：6次 发图： | 更多
　　这类光刻机算是什么程度的？谁来科普一下？
　　老美会疯的。。
　　呵呵，这世界，可从来不是哪一家说了算。川普的老脸可给打肿了。
　　自己的也快出来了。
　　@鹅血蘸白醋
22:09:50　　呵呵，这世界，可从来不是哪一家说了算。川普的老脸可给打肿了。　　-----------------------------　　没错，现在的中国，不是50年前的中国了，第二大经济体，不是某个人想怎么就能怎么的了的.
　　河南人可以啊，
　　1亿美元/台
　　@诸葛加糖
22:04:04　　这类光刻机算是什么程度的？谁来科普一下？　　-----------------------------　　22/28nm的光刻机，是已经卖给中国大陆了。　　但不知道现在能谈定的，是什么制程的？
　　低调点 拿到手在说。。。
　　没用的，光刻机从来都没有限制中国，问题的不会用，制程和品控不行，良品率太低了
　　这种7nm的euv光刻机，连三星和台积电都没用明白呢
　　@诸葛加糖
22:04:04　　这类光刻机算是什么程度的？谁来科普一下？　　-----------------------------　　@xiaomixm
22:12:16　　22/28nm的光刻机，是已经卖给中国大陆了。　　但不知道现在能谈定的，是什么制程的？　　-----------------------------　　荷兰首相前几天才访问了中国，我估计高层会谈到这个.
　　不会是陷阱吧，2019年又反悔了，，
　　提前公布此类消息的都属于卖国贼
　　@瓜瓜瓜-19 22:13:28　　不会是陷阱吧，2019年又反悔了，，　　-----------------------------　　荷兰首相前几天才访问了中国，我估计高层会谈这件事，还有荷兰王子要上中国来留学了.现在这个世界，不是美国人一家说了算的了.
　　还是闷声发大财。
　　@知道了楼主跪安吧
22:12:22　　没用的，光刻机从来都没有限制中国，问题的不会用，制程和品控不行，良品率太低了　　-----------------------------　　这样呀，谢谢科普，还真不明白这是怎么回事.
　　机器买来，设计能力不行，芯片没有构架授权又有什么用。没有美国几家大公司的构架专利授权，就算你有设计能力（再说中国现在也没多强的设计能力），你也没办法量产目前市场上流行的及需求量最大的芯片。人家手上还拿着芯片业最大的王牌--专利授权了。这次对中兴的禁售，最致命的也就是这些专利授权而不是一些硬件。还是面对现实吧，好好作好基本功，争取在下场革命时能挤进制定标准的那几个国家里。
　　可能性极低，即使是荷兰总统都决定不了，如果是荷兰总统答应，基本是在骗中国的交易....　　原因是阿斯麦是美国、三星、台积电入股后，被协议要求必须是特供美国、三星、台积电.................
　　还以为现在卖呢。。。2019年变数太多
　　我看中途被老美搅黄的可能性较大，想想当年的以色列预警机。。。宁付违约金都不愿成交，意识形态这方面绝对佩服老美的坚定意志。。。
　　我觉得正确的解读应该是：再不买，中国自己就做出来了。
　　终于可以翻版了，发觉有点难。。。。
　　可能性是零
　　这东西非常复杂，全世界所有买家都是下订单后生产，需要近2年才能生产调试完毕，这个是最高端5nm的，每台价格一亿美元
　　美帝肯定会跳出来阻挠的，结局和以色列预警机、捷克雷达一样。
　　你没有芯片专利授权，没有相应的芯片设计，测试能力，你买来最先进的芯片制造机器也没有用的。量产达不到一定规模，有这种最前一代机器生产芯片，这种成本将高得没有任何一个厂能用得起。再说，人家美国人手上还是专利授权这一王炸了。
　　当年西方国家欺骗我国，说大运输机不用造，卖给我们。结果耽误了很多年，最后也没卖。关键是自己立项的大运输机项目也废了。所以买到手才是自己的。不能被骗了。
　　一定是垃圾，15號就出的新聞現在才拿出來吹？？？
　　@自大又自卑
22:32:59　　一定是垃圾，15號就出的新聞現在才拿出來吹？？？　　-----------------------------　　你是什么垃圾？
　　@晃晃悠悠831
22:20:52　　终于可以翻版了，发觉有点难。。。。　　-----------------------------　　不是那么简单的，　　某种芯片要能成功，是靠一个庞大的很长的生态链系统。在当今市场特点下，至少20年，才可能有机会形成。而，还有不少，20几年没成功的。　　中国大陆，真正有实力搞芯片，才几年？
　　这是再不卖就卖不出高价了。硅基的芯片达到了摩尔定律的顶峰，事实上技术的难度已经跟不上科技发展的需求了。现在都在转而研究新型材料的芯片。可能到时候这光刻机只能放家里生锈了。趁现在光刻机还那么值钱赚一笔非常划算。
　　http://www.iqiyi.com/w_19ru45btax.html
　　@知道了楼主跪安吧
22:12:22　　没用的，光刻机从来都没有限制中国，问题的不会用，制程和品控不行，良品率太低了　　-----------------------------　　@花四宝-19 22:16:29　　这样呀，谢谢科普，还真不明白这是怎么回事.　　-----------------------------　　极紫外光光刻机（extreme ultraviolet lithography: ，简称EUV光刻机）产能已经取得了较大的进步，目前已经将其电源功率提高到160W，助力7nm和5nm制造，而250瓦EUV也已经安装到位。　　EUV光刻机的唯一供应商ASML在2017年度Semicon West半导体设备展上也表示，250瓦的EUV光源也万事俱备。公司2017年财报中也强调，其EUV光刻机满足了125WPH（每小时生产125片晶圆）的性能规格。那就意味着最初计划在2004年推出的EUV光刻机，在延误了十三年之后，终于准备好了。　　（这是3个月前，2018年1月份的新闻）　　转自 https://zhuanlan.zhihu.com/p/　　。。。。。。就是最新的！
　　我的第一反应就是当年波音的套路
　　买一台就行，拿来研究，提高自己水平
　　一直再看这个新闻，楼上说德国有家三代都在工厂磨镜头，在中国别说三代，让个工人磨三年怕要换岗、升迁了，整个社会鄙视劳动者，不是吗？各位有几个人大学，研究生毕业愿意去车间和机器打一辈子交道？现在的社会风气恐怕不太适合各位看官的愿望，中国是人口大国不假，可人才都当官或者归化美帝，我看到的是制度同样需要改变？如果不仅仅当个苦力怕的话.
　　这么大一个国家，也算是有影响的大国了，还这样被别人卡脖子，求着人家卖，丢祖宗的脸啊！
　　光刻机，光学掩膜，国内都有生产，没啥稀奇的，只是欺负大家爱不知道，制造混乱而已
　　光刻机到手，还差基本逻辑和结构的设计，这块搞出来就基本可以自己搞芯片了，尤其是军用的，比如我们的雷达比美国的好得多，但是我们可以追踪和锁定的目标却只有美国的一半，这个问题可望十年内赶上
　　都心定定的看政府出招，反正这些高科技我是不懂，我只知道我们小时候连电视都没得看，看场电影有时候还得走二里地，现在中国不是照样好好的!只要中国人齐心协力做好自己的工作，我相信在我有生之年一定可以看到中国在高科技领域对西方制裁。总会有扬眉吐气的时候
　　不用想，肯定是国产光刻机快量产了，外国的惯用套路，打压国产　　这次美帝打压中兴真是谢谢美国了
让更多国人看清现实
买就是慢性死
　　不管买不买！自己始终还是要研发的！
　　楼主，这是好消息吗？这是坏消息。　　只有买不到才会有国产的出来。　　荷兰卖就是想绞杀国产光刻机。
　　靠，不要自己忽悠自己啦
　　希望是真的　　不过，自主研发的脚步绝不能停，两手准备
　　即使现在买到最先进的光刻机了，也不能停止我们加大投入继续自主研发的脚步，免得某天又受制于人，买只能做为权宜之计。
　　如果芯片被中国给搞定了，我看美国也找不到用啥来制裁中国了，武器吧反正一直就没开放过，再说中国武器虽然并不比美国好，但至少自保没问题。看来以后美国只能说不卖转基因大豆给中国了，国人努力吧。
　　证明中国快制造出来了，不然你以为他会卖
　　　　肯定是中国自己要做出来了又来绞杀，否则不会卖给中国的。
　　都是赶搭末班车的一群鸟人，再不上车就没机会了。
　　看到中国有突破，就想卖给你，让你形成“既然买的到现成，何必花大钱再搞研发”的思想，这像是一剂毒品。让你吸上瘾，废弃研发。
　　好消息
　　在中美贸易大战时期，美国制裁中兴公司，给我们带来三个方面的信息：　　1、是美国霸权的体现。全世界都要以美国为中心，只能我挣你的钱，你不能占我的便宜，不然我就要制裁你，哪怕是逆经济全球化也要去干；　　2、意遏制中国的崛起。未来十年是中国经济转型的关键之年，仅靠低附加值的劳动密集型工业是很难维持高的经济增长，在国际竞争中也处于不利地位。为扭转这种局面，中国政府实施制造强国战略中国制造2025，关键技术之一就是设计和生产高端芯片。由于只有中国有完成的工业链、数量庞大的技术工人，此战略一旦成功，有两点重要意义：一是基础制造业将质变腾飞，中国在很长一段时间内继续领跑全球，直到下一次工业革命到来；二是挤压别国发展空间，只能做中国不想做的产业。　　3、没有关键技术就会受制于人的现实。中低端芯片我们能自己生产，但是中国每年进口的高端芯片价值上万亿元人民币。一是设备和技术人员跟不上；二是部分人扔抱着造不如买的想法，运10下马的教训仍不吸取。一旦别国停止出口，我国将处于非常不利的局面，尤其是贸易保护主义逐渐抬头的今天，更加剧了受制于人的风险。　　毛主席曾说，独立自主，自力更生，不能假手于人。时代在变，社会在变，科技在变，但是人心不会变。此次荷兰若真卖给我们EUV设备，我们也应该保持清醒，因为只有自己才是最靠的住的。尽管中国芯片产业起步晚，但是在中低端以及军工产品，基本实现了全国产。目前中国60-90nm制程可以商业化，28nm制程尚在实验室阶段，世界领先技术是12nm制程，中国落后一代或两代。由于原子尺寸只有0.1nm，想实现10nm以下制程难度会很大，越往下越难，这也给了中国追赶的时机。　　我相信中国人民的智慧和勤劳，任何封锁都是徒劳的，中国这条巨龙已经醒来，世界只能看着他睁眼，看着他起身，看着他腾飞。
　　看来国内快搞出来
　　看来国内快搞出来
　　没有中国新技术的突破，现在的平板电视机，智能手机不会这么便宜。期望我们能今早突破芯片制造技术，造福全世界。
　　据信是最新型的euv极紫外光光刻机，瞄准7nm-5nm制程，好像只卖1台，预计要2019年才能到货。阿思模一年的产能也就12台，现在这种机型的订单数已经40多台了，主要是intel、三星和台积电要的（这三家是阿斯莫的股东，拥有优先供货权的），能弄到很不错了。但是到货时间还长，不知道美国会不会出什么幺蛾子。今年博鳌的时候荷兰首相来出席了，本身就有点奇怪，然后没过几天就出了中兴的禁运事件，这之间也不知有没有什么联系。
　　为什么要等到2019.。有诚意现在就卖。。估计是在骗中国的吧。。
　　中国要生产量子芯片了，再不卖以后就没人买了。
　　别吵吵了，没意义，决策层既然敢下决心肯定有其道理，他们掌握的东西不是你我能知道的，按TG的尿性没一定把握他们敢开这口？
　　大国重器不可示于人
　　产能怎么样，一台够用吗？
　　光有这个，也还得好长时间才能做起产业来吧？
　　还是应双管七下，别一棵树吊死。
　　诚心求教
@知道了楼主跪安吧
@pxg728　　请教，中国全力地在 RISC-V 领域突破一把，有时机，有可能，以及未来有足够市场规模么？
　　@xiaomixm
18:09:01　　诚心求教
@知道了楼主跪安吧
@pxg728　　请教，中国全力地在 RISC-V 领域突破一把，有时机，有可能，以及未来有足够市场规模么？　　-----------------------------
　　@xiaomixm
18:09:01　　诚心求教
@知道了楼主跪安吧
@pxg728　　请教，中国全力地在 RISC-V 领域突破一把，有时机，有可能，以及未来有足够市场规模么？　　-----------------------------　　诚心求教 @知道了楼主跪安吧 @马帮会 @pxg728　　看到两篇文章：　　开源芯片项目的历史，和新趋势
https://zhuanlan.zhihu.com/p/ 　　RISC-V - 解决国产民用处理器困局的终极方案？
http://www.newsmth.net/nForum/#!article/ITExpress/1802082
　　2019年才到，现在高兴是不是太早了？要是欧盟或美国打压一下，它反悔的可能性很大。
　　期待大陆自的光刻机！
　　就算荷兰人同意卖，我们自研的脚步一刻也不能放缓，相反，研发资金还要继续加大。
　　不会吧，，，把奶牛都卖了还怎么挤奶？？！！！没这么简单吧
　　中国应该对这种中国快出来的设备，像汽车工业一样，进行保护。要求每进口一台这样的设备，必须同时采购一台国产设备。
　　真的会卖给中国吗
美国佬不会施压吗
等到手了再说吧
　　别信，经美第这么一闹，不信任何人。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)据说光刻机所以部件都对中国禁运？
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虹桥本第宁
华为不是有麒麟吗，起步晚慢慢来啊，谁一毕业就能拿5万工资啊
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6纳米光刻机不是去年就试制成功了，就在漕河泾开发区弄的，中国当年是这方面不行，但十年前就开始布局追赶。
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所以行业都一样，设计不行
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Shevchenko
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差不多就可以了，什么都自己搞，那只能用坚船利炮讲话了
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KDSdaxigua
除了芯片 对应的操作系统其实也跟不上....国产os一直在换壳...
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6纳米光刻机不是去年就试制成功了，就在漕河泾开发区弄的，中国当年是这方面不行，但十年前就开始布局追赶。引用自#3楼:lilia0915(lilia0915)么搞错啊，哪家公司啊？
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芯片这个东西，一两句话真说不清楚…………
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国产操作系统在于换壳，芯片同理
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一言难尽。
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要知道Linux 的核心是一个个人作品，国产现在连手机核心都没人会改，就是替换删除
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美帝 现在光刻还没用上呢
不是一样吊打棒子吗
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6纳米光刻机不是去年就试制成功了，就在漕河泾开发区弄的，中国当年是这方面不行，但十年前就开始布局追赶。引用自#3楼:lilia0915(lilia0915)么搞错啊，哪家公司啊？引用自#9楼:装西小(shi1981)大国重工2.这个是去年拍摄的
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已隐藏&2&层叠楼[点击展开]大国重工2.这个是去年拍摄的引用自#15楼:lilia0915(lilia0915)6纳米级什么概念 ？ 胡吹霸道
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rogers-lee
这个全世只有ASML能玩，尼康，佳能也被淘汰了，国内只能呵呵了。
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到污塝里想来
先搞清楚光刻机是啥东西，设计的出cpu不代表自己能造的出光刻，机器不能进口吗？目前全球光刻机品牌基本是由几家国外公司垄断的，比如大家熟悉的尼康！
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荷兰光刻机大概2019落地中国
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