努尔哈赤立储之谜：皇太极和多尔衮谁是继承人
努尔哈赤立储之谜：皇太极和多尔衮谁是继承人
　　努尔哈赤立储之谜？公元1626年，登上后金汗位，改年号为天聪，史称“天聪汗”，1636年，皇太极于盛京即位，改国号为“大清”，改元崇德。皇太极成为的第一位皇帝，那么当初努尔哈赤真的立皇太极为太子吗?真正的太子是皇太极还是呢?今天，小编为您揭秘努尔哈赤立储之谜。　　努尔哈赤的立储之说，“谓贵永介曰："子当立而年幼，汝可摄位，后传于九王。”这究竟是怎么一回事呢?首先努尔哈赤杀掉了自己的大儿子，但二皇子目光短浅，怕老婆，令努尔哈赤很失望。天命六年，嗣位问题已成了烫手山芋，努尔哈赤想听听叔兄弟阿敦的意见，阿敦推荐皇太极。天命六年(1621年)，努尔哈赤召开八家会议时，有代善、阿敏、、皇太极、、岳讬参加。　　清代史书既说努尔哈赤"未尝定建储、继立之议"，又称他"为国事、子孙，早有明训，临终遂不言及"，合理的解释是主张八家共国，汗位需要公举。但努尔哈赤的内心还是倾向皇太极的，他一向受到汗父"偏爱"，视之"如眸子"，宠而必骄，嗣位对他来说，当仁不让，志在必得。皇太极"勇力绝伦，颇有战功"，为社会所公认，所谓"人皆称道者"便是证明，在诸贝勒中能与之相比者罕有。可见，努尔哈赤对皇太极抱有特殊任感，努尔哈赤在嗣位问题上，曾属意于皇太极，并非没有根据。　　努尔哈赤有犹豫，他提出八贝勒共理国政思想，本身应当不再坚持长子继承制，但在他的观念中，没有从根本上解决问题。努尔哈赤对皇太极很不放心，认为他"贤德聪明"，度欠缺。努尔哈赤虽最终未立皇太极为嗣，但似有属意，便是造成多尔衮终身衔恨的根源之一。
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来源：以礼观书
天命十一年（1626）七月中旬，努尔哈赤身患毒疽，下旬前往清河汤泉疗养。八月初，病势转危，他遂决定乘船顺太子河返回沈阳，十一日病死于距沈阳四十里的叆福陵隆恩门鸡堡，终年68岁。
电视剧《太祖秘史》设计，努尔哈赤死于宁远兵败归途，中间插入了皇太极逼宫篡位，矫旨逼大妃阿巴亥殉葬。
阿巴亥之死，确是皇太极主导，帮凶有代善等。但是，努尔哈赤并非死于宁远兵败的归途。
《太祖秘史》中的皇太极
《清史稿·太祖本纪》对努尔哈赤死前的数月事情是有明确记载的：天命十一年正月，努尔哈赤发动伐明的宁远大战，不敌年青的明将袁崇焕从西洋购置的红衣大炮，折戟而返。二月壬午，努尔哈赤回到都城沈阳，对诸贝勒说：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶。”努尔哈赤是佩服袁崇焕的，誓要拔掉这颗钉子。此后，努尔哈赤四月御驾亲征背盟的蒙古喀尔喀五部，五月经历了女真大败明将毛文龙，还封了科尔沁贝勒奥巴为土谢图汗。
努尔哈赤宁远班师回京，还活了大半年，办了不少事情。
如果皇太极真如秘史所表现的那样，那么又怎会有努尔哈赤死后，四贝勒与阿济格三兄弟的皇位之争呢？
皇太极得到了二哥代善的鼎力支持，完胜阿济格等三个弟弟。
《太祖秘史》安排，努尔哈赤在发兵宁远之前，特地给大妃阿巴亥留下两黄旗的调兵凭证，说要传位给多尔衮。
电视剧的表现，也有历史依据。努尔哈赤晚年提前做安排，将亲统的两黄旗授于阿巴亥的三子：阿济格、多尔衮和多铎，每人十五牛录，其余自己统帅做亲军。他有个明确的指示：阿济格是镶黄旗旗主，多铎领正黄旗，将来自己死后统帅的亲军全给多铎。另赐一旗给多尔衮。（据说是将统率镶白旗的褚英之子杜度调至镶红旗，把镶白旗给多尔衮）
《太祖秘史》马景涛版努尔哈赤
有史家据此认为努尔哈赤要立多尔衮作继承人。努尔哈赤没有明确赐多尔衮统率哪一旗，故而猜测是想让他成为八旗之主，让阿济格与多铎统率两黄旗作为护卫。这种认识，源于朝鲜史籍《春坡堂日月录》的记载，努尔哈赤临终时，曾遗命由幼子多尔衮继承汗位，代善为摄政。
电视剧设计，阿巴亥所生三子中，多尔衮是老大，阿济格是老幺。史料写得很清楚，阿济格为努尔哈赤第十二子，要大第十四子多尔衮七岁，大第十五子多铎九岁。
多尔衮出生于明万历四十年（1612），至努尔哈赤驾崩时，仅十五岁。虽然他和十三岁的弟弟多铎都有十五个牛录，但并不足以与强大的皇太极、代善联合集团对抗。
这样的安排，真是努尔哈赤所愿吗？
一、努尔哈赤驾崩时，十四子多尔衮十五岁，还没有上过战场。而他的哥哥们：代善、莽古尔泰、皇太极以及他们的儿子，都成了骁勇善战的大将。努尔哈赤作为一个马上帝王，自然会明白皇太极他们的个性。他们断然不会听从一个不知军事的少年天子的命令。多尔衮即便上位成功，那就只会形成众贝勒与多尔衮血腥对抗，阿济格也未必会帮助自己的胞弟。努尔哈赤发动宁远之战兵败，未必不想接班人能复仇，再次对明朝发起攻击。这样的使命，绝对不是当时的多尔衮所能胜任的。
二、五大臣执政之后，转为四贝勒执政。代善被废之后，“立阿敏、莽古尔泰、皇太极、德格类、岳讬、济尔哈朗、阿济格、多铎、多尔衮为和硕额真”，共议国政，多尔衮三兄弟参与八和硕贝勒共治国政制，后来努尔哈赤又制定代善领衔的十固山贝勒共同执政。多尔衮兄弟虽在其中，但年轻功薄，真正有话语权的还是代善、皇太极他们。多尔衮还是一个未成年的孩子，政治地位不如阿济格，甚至不如多铎。在天命年间许多重大活动中，都不见多尔衮的踪影。
三、让多尔衮继位、代善执政，未必努尔哈赤愿意。虽然努尔哈赤曾说：“等我百年之后，我的诸幼子和大福晋交给大阿哥（指代善）收养。”但是，有事实证明努尔哈赤很忌讳妻妾和儿子交往。他的继妃富察氏跟了他三十多年，生育了二子一女，很受宠爱，但因传出与代善有私情，便被努尔哈赤以“盗藏金帛”之名罗织罪状，“迫令大归”（即休弃。一说被处死，故有莽古尔泰杀母邀宠的典故）。代善大阿巴亥七八岁，且传出过绯闻（《太祖秘史》就安排了这出戏，但没让富察氏出场），努尔哈赤自然放心让阿巴亥作为太后与执政代善共管朝政。那样只会让儿子与继母重演情感戏。
《太祖秘史》中的阿巴亥
四、多尔衮兄弟接管两黄旗，是按女真族的幼子守灶制度完成的。幼子守灶，是一些少数民族在原始氏族社会时，衍化出的一种财产继承法则，即幼子继承父亲的家业。长子析居，幼子守户。努尔哈赤十九岁时即从父亲家中分出，独自立户。《满洲实录》卷一记载，分家时“家产所予独薄”，这是满族人薄于长厚于幼的传统习惯使然。按理，努尔哈赤最小的幼子是第十六子费扬果，但他是偏妃所生，其生母连姓名都不详，而阿巴亥是大妃，按当时的嫡庶观而言，第十五子多铎是最小的嫡子。故而，努尔哈赤对多铎的优待，是要明显多于多尔衮的。
就拿努尔哈赤的分配，多铎要比多尔衮小两岁，但他提前成为了正黄旗旗主（上三旗排名第一）。他除了三兄弟同时分得的十五牛录外，努尔哈赤还要将自己剩下留作亲兵的部分也全部给多铎。
牛录是八旗制度的基层军政组织。努尔哈赤在位时期的，对八旗牛录数量大致作了这样安排：正黄旗四十五个牛录，镶蓝旗三十三个牛录，镶红旗二十六个牛录，正红旗二十五个牛录，正白旗二十五个牛录，镶黄旗二十一个牛录，正蓝旗二十个牛录，镶白旗十五个牛录。每个牛录大约三百人。努尔哈赤的两黄旗是六十六个牛录，等其死后，多铎还会夺得二十一个牛录。除非多尔衮真正成为了镶白旗旗主。满族以黄色为尊，两黄旗是皇帝亲率，是实力最强的，故皇太极登基后，拿自己最弱的两白旗和多尔衮兄弟的两黄旗调换，不久又加罪阿济格，废掉了他的旗主位置，还在崇德二年将两白旗混编。
虽然多尔衮三兄弟在努尔哈赤身前，得到了实力最强的两黄旗支持，但他们年纪太小，阿济格虽已成年但直爽莽撞，即便有大妃阿巴亥在背后帮衬（皇太极、代善矫旨逼死她，也是要翦除她对多尔衮的支持与可以拿努尔哈赤的遗言发号施令），但还是不能对代善、皇太极形成威胁。
代善虽被废储，但他仍是四大贝勒之首，参与国政，掌管两红旗（正红、镶红）人马，其四子岳托、硕托、萨哈廉、瓦克达，皆是英勇善战的猛将。镶白旗旗主、褚英之子杜度，也是能征惯战，一直追随叔叔代善。也就是说，代善至少拥有六十六个牛录，且手下悍将不少。
在诸多贝勒中，代善实力最强、威望最高、年龄最大，而且是努尔哈赤元妃所生的次子，有着足够的本钱夺位。但是，他的左右手儿子岳托、萨哈廉力劝父亲支持老八皇太极，他也知道自己制服不了其他执政贝勒：镶蓝旗旗主阿敏素有野心，正蓝旗旗主莽古尔泰桀骜不驯，阿济格刚强好斗，而不是旗主的多尔衮虽小，也不愿甘为人下。尤其是皇太极胸怀大志。
皇太极智勇双全，机警聪睿，善用权术，而且功勋卓著。他是正白旗的旗主贝勒，生母也是努尔哈赤的大妃，深受汗父宠爱，岳托、济尔哈朗、斋桑古（阿敏之弟）、德格类等贝勒及八旗诸多大将，都与他关系密切，曾誓言愿意为皇太极效劳。
这些，未必努尔哈赤不清楚，即便他再爱多尔衮，那也只是父子之情，而在明王朝还很强大、蒙古也未臣服的情势下，即便是他亲自选择接班人，也只能是文韬武略的皇太极，而不是尚无历练的多尔衮。
唐国强版皇太极
《清太宗实录》卷一记载：“太祖以上（皇太极）为大贝勒，与代善、阿敏、莽古尔泰，共理机务，多所赞画，统军征讨，辄侍太祖，偕行，运筹帷幄，奋武戎行，诛携服叛，所向奏功，诸贝勒皆不能及。又善抚亿众，体恤将卒，无论疏戚，一皆开诚布公以待之，自国中暨藩服，莫不钦仰。上凡遇劲敌，辄亲冒矢石，而太祖深加爱护，每谕勿前往。时帝业肇兴，大勋将集，圣心默注，人望攸归。”
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努尔哈赤已做出榜样，而皇太极无论从哪一方面都优于多尔衮，他登上历史前台十分正常。这就导致此后围绕多尔衮掀起的一系列风波。
　　(五)终身之衔恨
　　努尔哈赤"未尝定建储继立之议"是历史事实。但清军入关后,多尔衮恶狠狠地指责皇太极的汗位"原系夺立",反映出当时15岁的多尔衮对此事刻骨铭心。以其母大妃与皇太极为两个轴心所发生的激烈争斗,他必有所洞知。因汗父死前争夺嗣君的两股暗流迅速形成,即大妃的幼子势力与皇太极势力,现分别加以分析。
　　(1)慈母为子谋位
　　阿巴亥被休废一年后,八旗兵一举攻占辽沈等广大地区。天命六年(1621年,天启元年)四月初三日,汗怀着兴奋心情派8位五牛录额真,带领200多名八旗战士"往迎众福晋"。初五日,众福晋到达新都城辽阳。在众福晋中,就有"汗之大福晋",受到汗与诸贝勒、大臣的热烈欢迎,众军士在街道两旁列队迎接,从城内至汗宫地下铺上白席,"上敷红毡,众福晋履其上进见汗"。足见,阿巴亥已恢复大福晋地位,并同汗恢复正常关系。此后的一段时期,阿巴亥一直同主旗贝勒幼子多铎住在一起。因天命九年(1624年,天启四年)四月二十二日,汗曾指令"多铎阿哥之母,尔当以原本之礼,恭养尼堪阿哥之母",即长子褚英之妻。一定要平等对待她,同时要求"多铎阿哥,将尼堪阿哥财产诸物合于尔处"。就是说,褚英第三子尼堪带他的母亲和家产,住进正黄旗旗主贝勒多铎家里,而这个家中的主要责任人是阿巴亥。可见,努尔哈赤与阿巴亥仍然分居。不难看出,阿巴亥恢复名誉是其势力形成的前提,而同时证明多尔衮确实与汗父住在一起。
　　阿巴亥的主要参谋是其亲弟阿布泰。阿布泰是乌拉贝勒满泰的第三子,天命四年(1619年,万历四十七年),叶赫部灭亡前夕,阿布泰归附后金,母亲都都祜等都在后金得以团圆,可谓乌拉那拉氏势力的集结。阿布泰作为国舅,受到汗特殊重视,当年正月在莽古尔泰带领下,舅舅阿布泰排在总兵官巴管理之前,共同带兵6000人,攻克旅顺口。天命六年(1621年,天启元年)十一月二十八日,他亲自带兵戍守蒙古边境。因功勋卓着,汗"以己所着镶貂皮白袄"赐给阿布泰。天命十年(1625年,天启五年)八月十四日,阿布泰带领大将杨古利、巴管理等往取挂勒察部胜利回师,汗带领诸贝勒出城五里外,大宴迎接。可见,阿布泰已成为后金着名高级将领。 阿布泰归附后,官职迁升很快,天命七年(1622年,天启二年)正月十三日已与16名都堂总兵官汤古岱阿哥等并驾齐驱。当年三月在八大都堂中,地位仅次于哈达部猛古孛罗之子额驸乌尔古岱。当月,乌尔古岱被革职,阿布泰舅舅、额驸升为第一名都堂兼任正黄旗固山之职。
　　努尔哈赤死时,两黄旗60牛录,实力同代善的两红旗相当。比皇太极、阿敏、莽古尔泰占有优势,加之国母阿巴亥"机变"能力很强,有一定的竞争力。但弱点是两位主旗贝勒阿济格(21岁)、多铎(12岁)年龄小,威不重,对两黄旗大臣之凝聚作用不足。是时,阿巴亥姐弟俩十分清醒地知道,他们的竞争对手就是具有狡斗之智的皇太极。于是,在汗前往汤泉养病期间,他们曾"合谋",欲置皇太极于死地,所谓"欲谄太宗,阴行奸恶",已磨刀霍霍。那么,成功之后将立何人为君?郑亲王济尔哈朗回忆说,"墨勒根王之母及阿布泰夫妇谄太宗所行诸恶事,臣等尽知"。其阴谋计划,即是以多尔衮"欲成其前谋",就是"立墨尔根王"。可见,阿巴亥胸有成谋,甚至与汗夫计较过。所谓汗"为国事、子孙,早有明训",(是否认同此事,不得而知。)但多尔衮说:皇太极汗位"原系夺立",大半讲的是这件事。
　　(2)汗父属意他子
　　清代史书既说努尔哈赤"未尝定建储、继立之议",又称他"为国事、子孙,早有明训,临终遂不言及"。合理的解释是主张八家共同治国,汗位需要公举。但事实上诸子争位,各有打算。皇太极在这个问题上,一直是弓在弦上。他有三大优势。其一,他一向受到汗父"偏爱",视之"如眸子"。宠而必骄,嗣位对他来说,当仁不让,志在必得。其二,皇太极"勇力绝伦,颇有战功",为社会所公认,所谓"人皆称道者"便是证明,在诸贝勒中能与之相比者罕有。天命六年(1621年,天启元年)九月,叔父阿敦已捅破汗心灵之窗,在某种程度上是默认。其三,阿巴亥藏财事件后,汗将"绸缎各三椟",送到皇太极库;皇太极述说"命贮于朕库"。可见,努尔哈赤对皇太极抱有特殊信任感。努尔哈赤在嗣位问题上,曾属意于皇太极,并非没有根据。
　　事实不难断定,代善嗣位失败后,汗曾属意于皇太极。但有两大障碍,令他难于决定。其一,他提出八贝勒共理国政思想,本身应当不再坚持长子继承制。但在他的观念中,没有从根本上解决问题。天命八年(1623年,天启三年)六月,他在批评皇太极时说:"独以汝诚而越他人,岂置诸兄于不顾,而欲汝坐汗位乎。"反映出他思想有顾虑。其二,努尔哈赤对皇太极很不放心,认为他"贤德聪明",度欠缺。天命六年(1621年,天启元年)阿敦揭露出的同室操戈事件,尽管皇太极等人矢口否定,但汗不能不深思。在第二年宣布的八家共理国政谈话中,强调"吾子孙中纵有不善者,天可灭之,勿令刑伤,以开杀戮之端;如有残忍之人,不待天诛,遽兴操戈之念,天地岂不知之,若此者亦当夺其算"。此话必有针对性。同时一再批评"强势者"、不"公平宽宏"者,甚至当面批评皇太极"愚昧",其恨铁不成钢的心情溢于言表。汗虽最终未立皇太极为嗣,但似有属意,便是造成多尔衮终身衔恨的根源之一。
编辑：马玉昆
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努尔哈赤为什么传位给皇太极而不传给多尔衮
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根据史料我们可以知道：在众多妃子当中，最喜欢的就是的母亲阿巴亥。从阿巴亥12岁给当妃子，16岁开始至38岁22年的时间里。与的母亲阿巴亥不离左右。而阿巴亥的细心照料，善解人意也对努尔哈赤产生了影响。使得了努尔哈赤更为喜欢阿巴亥，爱屋及乌。尤其是后期努尔哈赤怒杀长子自己汗位的继承人褚英后。更为喜欢阿巴亥，爱屋及乌。（因为当时努尔哈赤与阿巴亥的另外两个儿子与阿济格年纪实在太小。只有多尔衮12岁稍微懂点事情）更是时常透露出传位于阿巴亥的儿子多尔衮的意思，时常对众人说：我们这么多儿子当中，长大的已经定型了（在脾气性格能力各方面）。其他儿子还小。唯有多尔衮。那么为什么努尔哈赤喜欢多尔衮，却传位给呢？原因就是多尔衮不肯承认自己有汉族血统，这是努尔哈赤所不能接受的，最终，汉人努尔哈赤临死之前还是将汗位传给了承认自己是汉人的。
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努尔哈赤为什么传位给皇太极而不传给多尔衮相关文章
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这帖子太有意思了 看众位发言中有很多NB人士啊
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这个文章写的 我一头雾水，首先努尔哈赤最喜欢的是多铎，最大的是阿济格，多尔衮也完全没有汉族血统
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挖哈哈哈...收藏了,可以不时拿出来
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lz看起来不容易，可惜我帮不了你。
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努尔哈赤姓金，在李氏实录里面明确说：老客赤、小客赤，老奴、小奴，没有李姓的记载，有史以来，从来就没有象清王朝的祖先那样从六世祖开始代代可以找到记录（这些记录都是在其他地方找到的、可以考证的，如明实录、李氏实录等），所以很多传言是不可信的。其次，有关皇太极登极的问题，确切讲努尔哈赤死的时候没有任何关于传位的遗言，（从满文老档、武皇帝实录、李朝实录、明实录、清实录上面都不能考证，其他的成书时间晚，肯定有谬误，更不可靠）也就不存在努尔哈赤传位皇太极的说法了，皇太极登极实际上是一种推举、妥协的结果，推举的重要一环是逼死阿巴亥，至于阿巴亥怎么死的现在还有争论，不可考证。
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&以下是引用神州总司令
在第64楼的发言：历史终究是历史！已经过去了！反正现在都是一家人！就不必要再过多的谈论了！
要注意我们少数民族同胞的心情啊！
不要有大汉情节！！
没有这么多的兄弟同胞！哪有现在的精彩！我们所批判的是满清的统治阶层，并非现今的满族同胞，我们现在都是一家人，阁下多虑了。
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楼主，其实道理很简单的。因为当时多尔衮的能力不如皇太极，皇太极可以带头打劫，多尔衮一个小屁孩带着女真族就等着喝西北风吧。
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因为当时努尔哈赤与阿巴亥的另外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小。只有多尔衮12岁稍微懂点事情?请读历史，努酋挂掉时，镶黄旗主旗贝勒阿及格21岁，战功素著。正黄旗主旗贝勒多铎虽小，但他是合法的守家子，部下35牛鹿是所有八旗贝勒中的实力最大得旗主。多尔衮虽也有15个牛鹿，且曾被视为将领镶白旗。但没实现老头子已经挂了。皇太极只有正白18个牛鹿，实力是八旗倒数第一。他是被众人公议上位的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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潜力贴！我随便一顶。飘走……
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封建旧王朝很讲究嫡长之别，如果长兄没有太大问题就可以。而努尔哈赤第一代子孙大体上都是不错的，怎么轮也轮不到多尔衮。野史传言只是一个道听途说的参考，不足以当成论证的资料。
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不要老记着别人给咱们的痛！！！！！！！！！！我们又曾经伤害了多少的无辜的人呢！？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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&以下是引用神州总司令
在第64楼的发言：历史终究是历史！已经过去了！反正现在都是一家人！就不必要再过多的谈论了！
要注意我们少数民族同胞的心情啊！
不要有大汉情节！！
没有这么多的兄弟同胞！哪有现在的精彩！如果是指屠杀、强 奸、汉奸、歪曲的话的确是太精彩了
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历史终究是历史！已经过去了！反正现在都是一家人！就不必要再过多的谈论了！要注意我们少数民族同胞的心情啊！不要有大汉情节！！没有这么多的兄弟同胞！哪有现在的精彩！
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&以下是引用lwq
在第58楼的发言：外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小--------------阿济格比多尔衮大满清野人那些混账事谁是谁的子孙，谁是谁的老爹还不一定呢
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&以下是引用含德厚者
在第50楼的发言：我是孙姓，我们孙氏在历史上u也举足轻重！嘿嘿族谱能追溯几百年啊
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&以下是引用焚书2
在第47楼的发言：李成梁是朝鲜族吧···所以奴儿哈痴是棒子，所以某些人的祖宗是棒子族的，怪不得那么会YY棒子的YY毛病，搞不好还是满清野人给传染的高丽最早还是大商朝微子的后裔，谁知道，一次满清传染、一次倭寇传染，就搞出这毛病了
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&以下是引用焚书2
在第47楼的发言：李成梁是朝鲜族吧···所以奴儿哈痴是棒子，所以某些人的祖宗是棒子族的，怪不得那么会YY李成梁后人是朝鲜族，还是满清酋长钦定的
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&以下是引用infodata
在第46楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第26楼的发言：我老赵家在唐末崛起的根源，很大程度上接管了李唐的情报系统有关
可惜接手晚了点，山河破碎，成就有限
南唐后主说起来，还是祖宗赵匡胤的5服之内的表兄弟
赵匡胤一系不服赵光义篡位，跑到东北经营蛮族
最后由于家族内斗，才导致赵宋亡国于蛮族
这个倒是头次听说，愿闻其详。只说一点：完颜阿骨打，搞不好就是赵匡胤的5世孙天意弄人，内斗害死人
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外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小--------------阿济格比多尔衮大
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&以下是引用minidayer
在第41楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第38楼的发言：......
你家的古籍和特殊记录有多少
我家的几代以前不是长子，家谱据说由长子保存，但我长辈到镇江大港查相关资料了，并且找到了几代以前的长子的后人，证明了和他们的血缘关系。我叔叔那有找来的族谱的扫描图片。江苏镇江大港赵氏分谱六卷 江苏镇江市博物馆，清朝光绪三十四年（1908年）木活字本。我家里的东西要就多些了老人们成天神神秘秘的以前说都不准说，谁想看两眼，就要跟谁急，怕人来抢似地我是“光”字辈你呢？！是“树”、还是“远”
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&以下是引用xinbush
在第53楼的发言：哈哈，那两个赵氏后代有点意思草，要不是什么沙陀宋老子还难得解释呢
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&以下是引用minidayer
在第43楼的发言：&以下是引用猫扑捅铁血
在第42楼的发言：......
皇族后裔不是什么荣耀。做人还是得踏实点。
毛呢，什么皇族后裔，都几十代了，几百年前的玩意，根本不值得炫耀，我家上5代还有人当乞丐呢！只是一个“本家”要问，告诉他而已！ 人要靠自己，什么血统、民族，吃饱了没事做才整天对这些扯的死去活来呢。不尊崇祖先的人，绝对不是中国人但是，你不夸耀是皇族后裔，是好事一句万万年，与满清鞑子同流合污，才是老赵家的耻辱
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努尔哈赤死的时候很突然，宁远负重伤后不久伤口感染败血症死的，当时并未留下谁继位。当时后金是亲王议政制度，皇太极的威望是最高的，皇太极只是说努尔哈赤死要阿巴亥殉葬，最后哥几个用弓弦勒死阿巴亥。没有阿巴亥的威望，年幼多尔衮自然谁都不会服气，那皇太极资历和威望是肯定继承大统。不过最后多尔衮长大了不是也弄了个摄政王假皇帝当，弄的皇太极儿子顺治和老婆很糗，野史不是说孝庄下嫁的故事。多尔衮最后据说是玩女人太多，打猎时候坠马摔死，顺治在他死后掘墓鞭尸。后来是乾隆给多尔衮平的反
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哈哈，那两个赵氏后代有点意思
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&以下是引用letok01
在第51楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第17楼的发言：别逗了，那时候后金的传承制度很不完善，多尔衮当时还是个小p孩，哪有能力服众
在努尔哈赤那么多个儿子当中，多尔衮是一个很明显地例子，被努尔哈赤评价为最像自己，还把汗位传给了他。多尔衮似乎也认为自己很聪明，充分学到老爹那套“无耻就是智慧”的理念，更非常睿智地给自己起名叫“睿亲王”。
以上摘自《睿亲王多尔衮》你是在影射李恪么？
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&以下是引用飘过滴执着
在第17楼的发言：别逗了，那时候后金的传承制度很不完善，多尔衮当时还是个小p孩，哪有能力服众在努尔哈赤那么多个儿子当中，多尔衮是一个很明显地例子，被努尔哈赤评价为最像自己，还把汗位传给了他。多尔衮似乎也认为自己很聪明，充分学到老爹那套“无耻就是智慧”的理念，更非常睿智地给自己起名叫“睿亲王”。以上摘自《睿亲王多尔衮》
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我是孙姓，我们孙氏在历史上u也举足轻重！嘿嘿
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楼上错就错在不该加上一句“我也干过”，这样呢，你与傻B划清界限的努力就失败了，并且更深一层·哈哈
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我发觉现在傻比真多，清粉清黑，蒋粉蒋黑，明粉明黑，一群肤浅的白痴在这里吵嘴架，只不过是为了显示自己的英明所争论，大家支持的我就反对，别人反对的我就支持，至于那个什么清朝伟大，清朝黑暗，只不过是用来显示自己的工具，其实都傻比的可以，别人发一个无聊争论的帖子，那些自以为精明的人就开始争论，我就这样干过，看那些傻比争得面红耳赤，给楼主证了不少公分，最聪明的时楼主，哈哈
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李成梁是朝鲜族吧···所以奴儿哈痴是棒子，所以某些人的祖宗是棒子族的，怪不得那么会YY
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&以下是引用十三剑客
在第26楼的发言：我老赵家在唐末崛起的根源，很大程度上接管了李唐的情报系统有关
可惜接手晚了点，山河破碎，成就有限
南唐后主说起来，还是祖宗赵匡胤的5服之内的表兄弟
赵匡胤一系不服赵光义篡位，跑到东北经营蛮族
最后由于家族内斗，才导致赵宋亡国于蛮族这个倒是头次听说，愿闻其详。
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十几岁，不过是小屁孩，在这种事情上肯定会传给皇太极
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第42楼的发言：&以下是引用minidayer
在第41楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第38楼的发言：......
你家的古籍和特殊记录有多少
我家的几代以前不是长子，家谱据说由长子保存，但我长辈到镇江大港查相关资料了，并且找到了几代以前的长子的后人，证明了和他们的血缘关系。我叔叔那有找来的族谱的扫描图片。江苏镇江大港赵氏分谱六卷 江苏镇江市博物馆，清朝光绪三十四年（1908年）木活字本。
皇族后裔不是什么荣耀。做人还是得踏实点。毛呢，什么皇族后裔，都几十代了，几百年前的玩意，根本不值得炫耀，我家上5代还有人当乞丐呢！只是一个“本家”要问，告诉他而已！ 人要靠自己，什么血统、民族，吃饱了没事做才整天对这些扯的死去活来呢。
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&以下是引用十三剑客
在第38楼的发言：&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
你家的古籍和特殊记录有多少我家的几代以前不是长子，家谱据说由长子保存，但我长辈到镇江大港查相关资料了，并且找到了几代以前的长子的后人，证明了和他们的血缘关系。我叔叔那有找来的族谱的扫描图片。江苏镇江大港赵氏分谱六卷 江苏镇江市博物馆，清朝光绪三十四年（1908年）木活字本。
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&以下是引用我是玄字辈的
在第22楼的发言：多尔衮其实不如皇太极有才，皇太极至少政治才华胜过多尔衮。一个帅才一个将才，一个制定战略一个战术执行。
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&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
有点奇怪据说杭州一带也有老赵家的人，开封一带就没了可能还有部分在意大利
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&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
你家的古籍和特殊记录有多少
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&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
老赵家许多老人经常想去山西大同旧地一游赵宋古都开封根本没人提
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&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：&以下是引用猫扑捅铁血
在第5楼的发言：&以下是引用严流一
在第4楼的发言：......
你要把它们逼疯的
怎么可能。。不会的，人类的意志是不会这么脆弱的。
他们天天叫嚷着“鲜卑唐沙陀宋回明”，也没见到人家李赵朱三家有人被逼疯。
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
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虽然努酋没啥文化，但不得不承认他是个人物，他不会傻到连自己的儿子有几斤几两都不知道，不会傻到放着一个已经很成熟很有心智的儿子不立，却去立一个毛头小孩子。
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奴儿哈赤，十有八 九是李成梁的私生子李成梁这Y，也不是东西，与女真的女巫相同，生下老奴两个狗才忽悠当时的女真头人认下老奴后李成梁为了让老奴上位，亲手杀死女真头人最狠的还是为了让老奴听话，杀了老奴了亲妈，老奴在李成梁生前还是很乖、很听话的李成梁一死，老奴立马变态连他自己老爹都不认了，杜撰一个什么爱 心 鸡 巴李成梁要是还活着，不亲手掐死他才有鬼
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满清想毁书，搞文字狱不想我老赵家会保留绝大多数的古籍原本吧一个野狗还想咬主人随便扔几本古籍就得搞臭，看他死不死本文内容于
20:58:43 被十三剑客编辑
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9支旁系大多出自赵宋，具体不详，我家就是其中一家外姓那支据说姓杨，也有说姓宋，究竟是不是，我的资格还不够本文内容于
20:53:09 被十三剑客编辑
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老赵家三支黄金血脉一支出自赵国王室一支出自赵国马服君（赵奢）一支出自赵国武安君（赵牧）
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近代以来，老赵家出的名人也不少，真正还姓赵的却没几个
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老赵家有十三支后裔其中有三支是黄金血统，常任族长职务，其余9支旁系，1支外姓
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朱明更加不是什么回族之后朱元璋实际是赵宋的大臣之后，严格说来与朱熹还是同族由于当时我老赵家急于恢复江山，派出了许多忠心的人才，到各地组织起义灭鞑子，其中就有老朱没想到，再忠心，也敌不住权利诱惑，最后纷纷当了皇帝、军阀韩童山一个奴才，居然第一个自称皇帝，不杀他全家还有天理还是老朱聪明啊，缓称王，就算我老赵家明知道他有异心毕竟相比那些已经称王称帝的好得多，想灭鞑子恢复宋室也不能杀光所有能臣将军最后还是反了这Y，得天下后，不但差点灭我宗室，还篡改了他自己的家世，编组文人狗腿诋毁赵宋皇室满清篡改诋毁朱明也是报应
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一句：赵家天子万万年宋亡几百年来，我家还有人当了真曾经有人勾结满清鞑子，妄图恢复宋室这也是满清鞑子曾自称赵宋之后的缘故事出何尝不是有因
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我老赵家在唐末崛起的根源，很大程度上接管了李唐的情报系统有关可惜接手晚了点，山河破碎，成就有限南唐后主说起来，还是祖宗赵匡胤的5服之内的表兄弟天意弄人赵匡胤一系不服赵光义篡位，跑到东北经营蛮族最后由于家族内斗，才导致赵宋亡国于蛮族
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在第20楼的发言：鲜卑唐、沙陀宋、回明、汉清、、、
大家一起来给历史正名哪！！别的我不管，你Y别乱说沙陀宋我家就是赵宋后裔，祖上追溯到春秋战国的赵国王室赵宋能在唐末崛起，与李唐有关李唐曾是赵国赵牧（又叫李牧）的后代，与我老赵家千丝万缕，几成一家几千年的正宗贵胄，满清鞑子想攀亲，想当我家灰孙子也是可以理解的但是野人也想入我老赵家，可笑
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在第5楼的发言：&以下是引用严流一
在第4楼的发言：......
你要把它们逼疯的
怎么可能。。不会的，人类的意志是不会这么脆弱的。
他们天天叫嚷着“鲜卑唐沙陀宋回明”，也没见到人家李赵朱三家有人被逼疯。我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
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在第20楼的发言：鲜卑唐、沙陀宋、回明、汉清、、、
大家一起来给历史正名哪！！本年度最伟大的考证
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多尔衮其实不如皇太极有才，皇太极至少政治才华胜过多尔衮。
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在第14楼的发言：&以下是引用严流一
在第13楼的发言：&以下是引用幼麒麟
在第11楼的发言：别的不说但我知道康熙身上有汉满蒙三种血统。可能是报应满清刚进入北京就爆发天花鼠疫都致命的传染病那些血统纯的满族人死的很多不敢传位给他们以免引起政权动荡而考虑到康熙已经得了天花痊愈后有了抵抗力才传位给他的。
元朝也是因为政权交替太频繁导致国运衰弱主要原因不知道这里面有没有汉人什么事。
天花那是康大麻子传位的借口，或者说是顺水推舟，正如汉人努尔哈赤（一说李成梁是朝鲜族，那就朝鲜人女儿哈赤）入中原捡了落地桃子一样————天意
这里面确实有个因果报应的说法。
想想看中国的历史，那些大的事件，都逃不出个因果。
刘邦盗了项羽的江山，结果曹丕篡了东汉江山。五胡乱华犯下累累血债，现在那五个胡族在哪里？
蒙古人当年多牛，一路打到欧洲，可谓是上踢下打，结果短短几十年，其兴也勃，其亡也忽。
朱元璋以驱除鞑虏为口号，几百年后他的江山也被鞑虏所灭。
满清留发不留头，现在受到的报应还小吗？
唉，不说了，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。受到报应最大的是满,基本灭绝了，只剩下户口本的说明,5胡除了羯族是被汉人完全消灭外,其它留下的都不纯正本文内容于
11:15:14 被baogang007编辑
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别逗了，那时候后金的传承制度很不完善，多尔衮当时还是个小p孩，哪有能力服众
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~~~~~~~~~~~~~~因为当时努尔哈赤与阿巴亥的另外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小。只有多尔衮12岁稍微懂点事情~~~~~~~~~~~`胡说，阿济格是第12子，比多尔衮还大。
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第7楼的发言：&以下是引用robin00
在第6楼的发言：在无数个怀疑汉族王朝皇帝又异族血统的神人出现之后~终于也出现怀疑异族王朝有汉族血统的了。。。很好~很强大
什么叫怀疑啊，“汉清”这种事情几乎是一定的。
其实中国史学界早就有定论了，只不过碍于少数民族同胞的感情，一直没宣布罢了。期待能从铁木真、忽必烈、松赞干布、耶律德光、完颜氏族、高仙芝都牛人血管里都考证出汉族血液来~
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&以下是引用幼麒麟
在第11楼的发言：别的不说但我知道康熙身上有汉满蒙三种血统。可能是报应满清刚进入北京就爆发天花鼠疫都致命的传染病那些血统纯的满族人死的很多不敢传位给他们以免引起政权动荡而考虑到康熙已经得了天花痊愈后有了抵抗力才传位给他的。
元朝也是因为政权交替太频繁导致国运衰弱主要原因不知道这里面有没有汉人什么事。天花那是康大麻子传位的借口，或者说是顺水推舟，正如汉人努尔哈赤（一说李成梁是朝鲜族，那就朝鲜人女儿哈赤）入中原捡了落地桃子一样————天意
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别的不说但我知道康熙身上有汉满蒙三种血统。可能是报应满清刚进入北京就爆发天花鼠疫都致命的传染病那些血统纯的满族人死的很多不敢传位给他们以免引起政权动荡而考虑到康熙已经得了天花痊愈后有了抵抗力才传位给他的。元朝也是因为政权交替太频繁导致国运衰弱主要原因不知道这里面有没有汉人什么事。
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&以下是引用robin00
在第6楼的发言：在无数个怀疑汉族王朝皇帝又异族血统的神人出现之后~终于也出现怀疑异族王朝有汉族血统的了。。。很好~很强大怀疑/质疑是良好的品质嘛，值得普及
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第5楼的发言：&以下是引用严流一
在第4楼的发言：......
你要把它们逼疯的
怎么可能。。不会的，人类的意志是不会这么脆弱的。
他们天天叫嚷着“鲜卑唐沙陀宋回明”，也没见到人家李赵朱三家有人被逼疯。当然，人的意志的确如你所述可是，您能保证不是人的生物的意志么？
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在无数个怀疑汉族王朝皇帝又异族血统的神人出现之后~终于也出现怀疑异族王朝有汉族血统的了。。。很好~很强大
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第3楼的发言：&以下是引用严流一
在第2楼的发言：哈哈哈哈，有才，满 遗要疯了
李·努尔哈赤其实很重视自己的汉人血统，他死后历任清朝皇帝都是汉人或汉人血统浓度较高。
这也是为什么清朝入关之后皇室弃萨满教不信改信藏传佛教的原因。
因为萨满教是一个满族属性很强的教派，清皇室私下里要认祖归宗，必然要淡化、摒弃满族的萨满教影响，而为了不使其他满族人心生异议，又不能选择中土佛教，只好折中，选择了藏传佛教。你要把它们逼疯的
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哈哈哈哈，有才，满 遗要疯了
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&对努尔哈赤为什么传位给皇太极而不传给多尔衮回复
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