就算把Scout换成Pawn，这只EDG能走得很远吗？理性讨论下韩援问题。
EDG走到现在，这次S赛基本出局了，这次比赛中单问题很大，但就算把Scout换成Pawn将军，这只EDG在我看来也很难走远，最好的结果应该也是止步八强了，上两届比赛有两个韩援大腿，最多也就是八强水平，今年你除非能把李哥换来，不然我觉得怎么也不可能比上两届成绩还好了吧。这里主要想说一下我对韩援的看法。1、不是说全华班有多好，但是如果一个队伍你把韩国人当成外援，大腿，爸爸，而不是当成一个普通的队友，你真的很难在S赛有作为，因为一到大赛你的战术基本已经锁死，就是死保韩国人在的路，然后让韩国人carry,这样在国内你可能屡试不爽，到S赛其实你的战术已经被锁死了，很容易被对面针对，人家还没打就知道你这把是想干什么，而且世界赛韩国队，甚至有些外国队是不虚你一两个韩国大腿的，韩援没打出优势你这把比赛越打就越难打。2、像这种比赛，连观众都看出来不能拿奥巴马了，为什么还要把把拿，为什么没人站出来说，这是一个职业队该有的水平吗？其实原因我分析有3个：第一，拿奥巴马在训练赛胜率极高，别的队藏着掖着让你一直赢，到世界赛给你当头一棒；第二，没有人敢质疑韩国人，如果他拿出来，打出优势了，但是没法转为胜势，没人敢说，你把韩援当中国人，估计队里面早就开始商量分析，厂长妹扣早就站出来说这样打不行，是不是换一个中单试试了，可是你认为韩国人是外援是大腿，你比他菜，他说什么是什么，教练说什么是什么，这样子你就算换肉鸡换胖，前面3场算你无敌让你赢一场，下一轮更是得无比自信继续拿，问题能解决吗？有人敢质疑敢说话吗？3、都说韩*河蟹*流没问题，但我可能认为除了个别一两个会说中文，其他可能比赛的时候可能还是存在沟通失误的问题，可能一两个小小细节问题就影响了比赛的走向，这点应该不如五个同语言的人吧。4、S赛说到底还是各赛区各国的较量，民族荣誉这时候真的因为是职业选手就不存在了吗？一个人是为自己国家赢更高兴还是为背的国家赢更高兴？我觉得肯定有区别，为了LPL荣誉，一个韩国人会努力，但也许他对待比赛态度不管什么比赛都是一样的，为俱乐部尽自己的力就行了，但一个中国人真的需要拼劲全力，因为承载的期望不是他自己，还有很多在现场在电脑面前的同胞。韩国人无疑对LPL带来新的战术理念，新的训练方式训练态度，但这并不能轻松解决我们S赛无冠的尴尬，因为我们很容易重视韩国人而忽略自己队员的培养，而且到世界赛这些韩援也很难击败五个韩国人的韩国队。在我看来，要不你就上中射手都引进韩国人，这样你也就不会偏着哪路打，战术可以多样化，其实我觉得厂长现在去SKT未必比小花生打的差，小花生现在明知中路被针对，还是连中路都保不住。要不就要做到别把韩国人当外援，大家都是一个层次的，一起讨论怎么打，外援有问题，指出来，别看低自己，把战术多样化起来，如果一个队你都区分等级，都等着外援带躺，那我觉得很难突破八强。
这些回帖亮了
“胖爹，我拿到夏季赛冠军了！”
“……”
“胖爹，等我进鸟巢穿女装给你看！”
“……”
“KT的路我比回灵石路还熟悉呢！”
“……”
“胖爹……”
“嗯？”
他印堂发黑，鱼眼翻白。
“我八强没了。”
……
不知何故，感觉腰充满力量。
“扶我起来，给我抢吸血鬼。”
换成rookie就好了
想了很久把想说的码出来，希望讨论下韩援问题。
“胖爹，我拿到夏季赛冠军了！”
“……”
“胖爹，等我进鸟巢穿女装给你看！”
“……”
“KT的路我比回灵石路还熟悉呢！”
“……”
“胖爹……”
“嗯？”
他印堂发黑，鱼眼翻白。
“我八强没了。”
……
不知何故，感觉腰充满力量。
“扶我起来，给我抢吸血鬼。”
引用1楼 @ 发表的:换成rookie就好了最多八强我觉得，你一个人能逆天改命吗？电竞乔丹李哥估计有一点点可能。
引用3楼 @ 发表的:“胖爹，我拿到夏季赛冠军了！”
“……”
“胖爹，等我进鸟巢穿女装给你看！”
“……”
“KT的路我比回灵石路还熟悉呢！”
“……”
“胖爹……”
“嗯？”
他印堂发黑，鱼眼翻白。
“我八强没了。”
……
不知何故，感觉腰充满力量。
“扶我起来，给我抢吸血鬼。”再强也就能跟韩国中单五五开吧
去年也是小组赛被爆锤然后扶胖爹起来救主，今年胖爹不在终于可以好好的玩奥巴马了
引用4楼 @ 发表的:最多八强我觉得，你一个人能逆天改命吗？电竞乔丹李哥估计有一点点可能。不是逆天改命的事，如果真的不是三把奥巴马，未必没有希望2-1.
不能，学弟并不菜。上单问题无法解决是关键。
引用3楼 @ 发表的:“胖爹，我拿到夏季赛冠军了！”
“……”
“胖爹，等我进鸟巢穿女装给你看！”
“……”
“KT的路我比回灵石路还熟悉呢！”
“……”
“胖爹……”
“嗯？”
他印堂发黑，鱼眼翻白。
“我八强没了。”
……
不知何故，感觉腰充满力量。
“扶我起来，给我抢吸血鬼。”龟龟，求你别秀了
引用7楼 @ 发表的:不是逆天改命的事，如果真的不是三把奥巴马，未必没有希望2-1.我说了上限八强，这话没问题吧，为什么玩奥巴马不都是教练和scout 两个人定的吗？别人能提反对意见吗？换胖也是胖想玩什么玩什么，他要是没打好就会换英雄玩吗？
恕我直言，把scout换成pawn我小ig能把edg捶得妈都不认识，所以换成pawn根本不存在edg能进s赛这回事。
发自手机虎扑
胖爹能进8强，然后拼一手拳头保，抽个D组第一的垃圾队。
引用8楼 @ 发表的:不能，学弟并不菜。上单问题无法解决是关键。整只队伍的问题，那等下赛季引进韩国上单，edg 是否可以争冠军了？
如果你是说这赛季的scount换成这赛季的pawn的话，那rookie恐成最大赢家。
引用8楼 @ 发表的:不能，学弟并不菜。上单问题无法解决是关键。可是他浪啊，他喜欢奥巴马啊。三场了，他想证明什么，证明对面不给他ban奥巴马就是不尊重他们，那么自信吗？
发自手机虎扑
引用15楼 @ 发表的:可是他浪啊，他喜欢奥巴马啊。三场了，他想证明什么，证明对面不给他ban奥巴马就是不尊重他们，那么自信吗？要是队伍里厂长能说话指出问题，他应该不能连拿三把吧。
引用6楼 @ 发表的:去年也是小组赛被爆锤然后扶胖爹起来救主，今年胖爹不在终于可以好好的玩奥巴马了胖在最多好看点，上限8强吧。
引用11楼 @ 发表的:恕我直言，把scout换成pawn我小ig能把edg捶得妈都不认识，所以换成pawn根本不存在edg能进s赛这回事。可胖爹打外战比scout强啊胖在韩国也是第一档中单
引用4楼 @ 发表的:最多八强我觉得，你一个人能逆天改命吗？电竞乔丹李哥估计有一点点可能。没用，上路劣势太明显了。拿慎被大虫子乱咬，拿大虫子被被慎乱揍。怎么玩？
发自手机虎扑
不能，小学弟并不差
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1924人参加团购188.00元&399.00元[讨论] 关于NGA战队，希望我是杞人忧天了。(请各位NGA粉丝进来理性讨论一下吧。)
我呢，不懂战术，说的都是个人的想法，不代表任何人。请大家多指点。也恳求大家就只讨论NGA战队，不牵扯其他队伍，免得引战。NGA队员那么低调，我们粉丝也要低调的嘛。这几天的比赛看下来，很过瘾啊。但是，但是！其实，说实话，我现在很慌。虽然这几天NGA的比赛都很强势。而且是各种英雄，各种战术秀得飞起。对长久来说，是好事。但对近期的决赛已经巨型比赛，我有点担心。因为现在尝试各种套路，相对来说就没有太多时间强化大众化的固定套路。这几天不重要的比赛抱着输赢无所谓的态度可以玩得飞起，因为没心理压力。但是遇到决赛和巨型比赛，没有足够时间熟练新套路，又肯定有心理压力。在有压力情况下，加上新套路因为不稳定还能否发挥这几天的强势？很难说。如果发挥不好。很有可能发生遭遇VG打直布罗陀一样的惨案。守望先锋比赛，只要不是双方夺点，在阵地战时，往往是谁先掉一个人，对方马上开团，基本能赢团战。而当新套路还不熟练的时候会把这种特点放大。本来NGA相对其他队，稳扎稳打的话是有优势的。(这句话，希望不会为NGA招黑啊)所以如果新套路打成，优势更大。没打成，反而成了劣势。所以总结下，从长远来看，NGA这种勇于创新的精神，是他的最大优势。但是就目前几天半个月的比赛，反而是一种两难的选择。是用创新的套路打重要的比赛还是用守旧的套路打。就是鱼和熊掌的选择了。反正我很慌，希望我是杞人忧天了。
皇帝不急急死太监LZ你是不是入戏太深了[s:ac:吓]再怎么戏称娘家人，也是观众和选手的关系，支持关注一下也就到了本分了人家选手和教练该操心的事情用不着你去操心
现在经济下行，好担心五十年后中国不能称霸世界
我呢，不懂战术，说的都是个人的想法，不代表任何人。所以你发帖的意义是什么，瞎逼逼，很无聊啊。
[s:ac:愁]也许你的本意是好的，但是这帖子让人觉得看着尴尬。
nga在这种比赛不是都在练新阵容吗
跟训练赛差不多
现在不是都开学了么？这帖子真是尴尬[s:ac:茶]
看到一个自称不懂战术，然后不自觉的开始指导起NGA战队队员和教练的粉丝，我反正看了很尴尬。
分析没什么干货，完全是小粉丝的担心[s:ac:呆]
楼主本身发表一个自己的看法希望你们讨论，怎么就变成指导NGA的教练和队员了呢？看到一个自己喜欢的战队可能会输掉比赛，所以担心一下难道不是很正常的事情？不是很懂上面“瞎哔哔”“尴尬”的心态楼主本身也说了自己看法不一定正确，所以来论坛寻找答案，结果下面除了讽刺就是嘲笑这就是所谓精英论坛的风气吗
好紧张好害怕中国的经济增长速度会低于6啊[s:ac:偷笑][s:ac:偷笑][s:ac:偷笑][s:ac:偷笑]
敢变阵是好事上次黄金输就输因为主力缺阵变阵变不了才输的这游戏英雄池越深比起其他的LOLDOTA2什么的要更占优势NGA再多个人练下辅助吧
楼主 不用担心太多 也不要膨胀就好啦 最怕队员们不膨胀 反而粉丝先膨胀了
职业队每天训练时间都很长吧，不要单看这几天的新[del]浪[/del]阵容就过度担心了
看似洋洋洒洒一大堆，其实都是一大堆废话和没营养的水。。。好像nga水友对这种指点江山贴容忍度不高的
[b]Reply to [pid=62345,1]Reply[/pid] Post by [uid=]西尅[/uid] ( 12:35)[/b]+1,楼主只是说下自己的想法，不奶也不黑。觉得无聊的的人可以自己走开，有什么资格对楼主冷嘲热讽，楼主又不是写给你们看的。
[b]Reply to [pid=62345,1]Reply[/pid] Post by [uid=]邂逅滑铁卢[/uid] ( 12:26)[/b]作为粉丝只要支持就好了，战术问题就不要瞎操心了
基本都是废话……还有扯精英论坛的，你是不是只看守望区？
我也比较担心，感觉很多阵容拿出来会被一些超级强力队伍摩擦
理性的带波节奏 啧啧(大圣的小饭兜)
(嘿，我要走了)
(睡不够会死星人)
第三方登录：理性讨论，是时候讨论下clearlove的历史地位了。
引用126楼 @ 发表的:明凯的对外的荣誉也是最多的啊……哇，麻烦你给我讲讲明凯的对外荣誉好吗？
引用696楼 @ 发表的:不是没打过20+10，是在奥运会、世锦赛乃至亚锦赛上连一场20+都没有，讽刺的是，王治郅打的最好的国际大赛，恰恰是他当年极力拒绝参加的亚运会。王治郅在没被总政封杀前也就那回事，97年亚锦赛半决赛输给韩国18分，99年亚锦赛mvp是胡卫东，01年亚锦赛mvp是比他小三岁的姚明。姚明伤后王治郅也是给易建联打下手的，10年易建联世锦赛篮板王场均20+10，11年易建联亚锦赛mvp。事实就是王治郅在国家队连老大都没当过，没有过任何荣誉，在奥运会、世锦赛、亚锦赛打了这么多场连一次20+都没有，他在fiba赛场的厉害只存在于某些伪老球迷的口中，根本举不出实例佐证。我不知道你看没看过比赛，还是你易蜜是睁着眼睛说瞎话！
我很少黑厂长，就因为他的大虫子打野被拿一血，强买四百反烂别人野区那一次，但是想不到，竟然只有那一次
引用661楼 @ 发表的:我是勇士球迷,但我从不否认詹姆斯的伟大,勇士确实被逆转,詹姆斯也确实厉害,但是有个屁用这种词你发出来的时候没觉得不妥吗？没有，输了就是被人嘲笑，不服憋着。你们把我主队灰熊了，屠版高喊杀人诛心时，我也只能憋着。
引用522楼 @ 发表的:我都不知道你们从哪里看的新闻
把刀架在飞科脖子上了？拿枪顶脑门上了
引用698楼 @ 发表的:确实没厉害人了，毕竟06世锦赛对希腊一战王治郅的效率是惊天地泣鬼神的-8，毕竟08奥运会时期易建联就已经是男篮二哥了。一场比赛论！易蜜果然很厉害
猪杂还是会跳。打成这样还在不停地冼
发自手机虎扑
RNG：能打，能打，上，杀AD，杀AD，牛逼！ WE：干他，干他，没技能，追追追！漂亮！ EDG：撤撤撤，可以跑，可以跑，我跑了，我也跑了，奈斯～
引用661楼 @ 发表的:我是勇士球迷,但我从不否认詹姆斯的伟大,勇士确实被逆转,詹姆斯也确实厉害,但是有个屁用这种词你发出来的时候没觉得不妥吗？说不过就在这咬文嚼字？层主哪里说有个屁用这四个字了？再说了本来就是没屁用啊。第二名和最后一名在我看来没什么区别。
引用668楼 @ 发表的:msi就相当于表演赛，还有什么iem，nest，德玛西亚杯这种冠军没意义的，一切还是看s赛没意义？
那s我也说是表演了
msi怎么也算期中考试。
Msi夺冠肯定是国内俱乐部巅峰了
引用74楼 @ 发表的:就事论事 配不配一说 但吹明凯的也不少 搜一搜不难多半是些赛前的客套话吧？有真正意义上被打败了吹他的吗？
引用516楼 @ 发表的:这就是你所谓的理性讨论？本来定位都不是C，可以否定他在s赛上的表现，但不能否认掉他的荣誉，今年是他打的最好的一年，要不你行你上玩文字游戏有意思？楼主说的c你觉得是打输出的意思吗？看了比赛都知道哪个人作用大，楼主的意思应该是指场上作用，谁说让你打伤害了？关键是你场上该发挥的作用是不是发挥了？别在这强词夺理了，没看楼主说的meiko和卷毛吗？你觉得他俩能输出？但是不妨碍他们发挥作用，carry全场。
引用575楼 @ 发表的:厂长运气好，混了这么多冠军，你满意了？去年说韩国双C爹走了，等着看厂长笑话，然后呢？换了一波人仍然冠军拿到手软？这都是躺赢的？这么多选手就他会躺？韩国双c爹走了，不是又来了一个中单韩国爹吗？再加上小昭carry。另外一个，冠军拿到手软，咱俩睡瞎了？除了皇族自己迷，送了个冠军，还有什么？是不是在你们看来还有个iem冠军，因为波兰大使馆不给办签证你们没拿到。你们要是去了就稳拿冠军了是吧。
引用346楼 @ 发表的:电子竞技亚军跟小组赛回家是一样的。。还有厂长的世界粉丝不比小狗少。。知道了吗亚军和小组赛回家是一样的，神奇理论。那你们edg为什么每年费死个劲也要进八强呢？或者说，你们为啥每年还要来世界赛呢？反正又打不过，来干啥啊？在家休息不好吗？
历史地位的判定要综合团队荣誉、个人荣誉、队内战术地位、高光表现这四个要点
引用663楼 @ 发表的:直接标题改成一起来黑废物明凯就得了 还理性讨论？道听途说加自己yy就以为自己看过we的比赛？黑明凯我没意见请找准切入点真不不好意思，我还真是第一批60e
引用715楼 @ 发表的:历史地位的判定要综合团队荣誉、个人荣誉、队内战术地位、高光表现这四个要点嗯，同意，说出你的想法，有理有据就行
引用内容被灭过多已被折叠说话干净点，iem5是冠军，那时候韩国队还没开始制霸，我先不跟你讨论含金量，就算在we，最凯瑞的，也是若风跟微笑。s赛这种表现，lpl第一人？是要被笑掉大牙吗，你这种粉丝真的给自己喜欢的队员丢脸，回头我做个集锦让你看看你心里的第一人世界赛的表现
引用523楼 @ 发表的:这他妈才是实力键盘侠老哥，我哪里说错你可以指正，我只是单纯觉得lol最有分量的比赛，厂长打的都太难看
引用718楼 @ 发表的:说话干净点，iem5是冠军，那时候韩国队还没开始制霸，我先不跟你讨论含金量，就算在we，最凯瑞的，也是若风跟微笑。s赛这种表现，lpl第一人？是要被笑掉大牙吗，你这种粉丝真的给自己喜欢的队员丢脸，回头我做个集锦让你看看你心里的第一人世界赛的表现期待你的集锦
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1924人参加团购188.00元&399.00元理性讨论各地区在两款Dota2与LoL中的格局。
两个游戏排名镇楼。 图源来自gosugamers。 截图时间为
为更加具备说服力。补充后面LOL以及DOTA2后续部分的排名。先是LOL的
接着是DOTA2的TOP100后面。
我曾在某网站评论中看到这么一条评论：DOTA2=足球。全球中，大陆=巴西足球与东欧，北美成为为三大最强区域。北美： EG C9
欧洲：TT Tsecret Navi.eu Alliance Empire 大陆：NB LGD VG
这些队伍都具备冲击冠军的实力。（参照TI4小组赛便可知道三大地区顶级队伍实力差距不大。）抽风不稳定类型队伍：titan IG
Navi.us Fnatic
等排名前100名当中超过7成为欧美队伍。其中超过60个不同的国家。韩国DOTA2花了一年半打败进入外卡赛。无缘正赛。即使如此KDL联赛还在继续举办。而LOL=篮球。韩国=美国篮球，而今年S4夺冠热门=三星白
NJ（都是韩国的）排名前一百中约七成为东亚队伍。其中大部分来自于韩国，大陆，台湾三个地区，少数来自越南。韩国LOL花了半年进入S2决赛。后凡是有韩国队参加的比赛，全部夺冠。
常常有些人真以为DOTA2像是乒乓球。只有中国人玩得溜？？实际上呢？TI4届。中国虽然一直强势，但却没说怎么垄断过。而媒体吹韩国电竞，韩国认为会短期内逆袭DOTA2的NEXON代理的DOTA2，花了177W美金的邀请赛也是发钱。发着发着就不敢办了。韩国电竞协会承认DOTA2为电竞扶持项目。KDL打到第三赛季，用了一年半还未能从外卡赛冲出来。虽然MVP很努力，我也很尊重他们。也许他们会崛起但绝不会像LoL那样，花了半年打上总决赛，一年半夺冠，后面凡是跨地区比赛，韩国队都是让人想着怎么去争取亚军。
PS：LOLTOP75俱乐部.中国19个。。韩国也有20个。台湾4个。dota2TOP100俱乐部：中国11个。韩国6个。。台湾0。
那么我们客观来说一句，那么有点像篮球。LOL的韩国队伍就如篮球中的美国NBA队伍。参加比赛，大家更多的是想着去争取亚军。为什么？因为觉得打不过。也没想过能打得过。就如今年的男篮世界杯上，台湾LOL队伍=法国男篮，中国LOL=西班牙男篮，而韩国LOL=美国男篮。篮球有扣篮，有很多精彩的一幕。每个人都有一个表现的机会。不会太会有一段很沉闷的过渡期。所以LOL玩起来，觉得很过瘾。就像你打篮球一样，过一下人即使不投篮，也会觉得很愉悦。
而DOTA2，他可以踢得更英超一样激情，也可以像德甲一样死死的控制中场。中国DOTA2=南美的足球，不是DOTA2的诞生国，也不是最早玩DOTA的国家。但是却有一段历史，一段经典沉淀在这，用C9的EE说的话，中国天梯的人，个个都好像打比赛那样打。即使是如此，有过TI1的遗憾，TI2的辉煌，TI3的惨痛，TI4的霸气。在TI4的小组循环积分赛，更是可以看出来，各个地区实力的差距。除了垫底的AG，用YYF的话，其他队伍都具备冲击冠军的实力。若是S4是用TI4的小组循环积分赛赛制。那么前5基本上就是中韩两国占领。
虽然说C9是LOL出名的。但是比起中韩顶级LOL队伍还是很有差距的。拳头禁止过多跨地区交战，是为了防止其他地区的俱乐部深受打击。但同时也扼制了中国LOL的进步。反观DOTA2，TI，你够强，你就来。我管你是不是韩服有我服务器。你打过外卡赛再来。实力不行？请别丢脸。下次再来。
注：这里不是用两款游戏与足球篮球比较，而是用如今两款球类运动的世界格局做一些比喻而已。请莫激动。
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