专家　　
　　虽然LZ是转载，可是我还是要说，尼玛这图的解说不要太装逼好不好？什么竹叶青，镶金丝，飞凤纹，豆青水绿樱草黄，说颜色不能好好说，非得把个传统色彩图谱挂在嘴边才有格调是不是？尼玛拽词就算了，麻烦你能不能拽对一点，别把蓝色说成什么狗屁的水绿好不好？当人都是色盲吗？尼玛是不是红楼梦服饰贴看多了，以为拽个词窗帘布就变传统文化了？
　　做幾號　　
　　@elva莫名的失神 　22:10:10　　补充一下－－－－　　头箍：又名“额帕”。明代无论老妇、小女都非常盛行。一说头箍是从原“包头”演变而来，最初以粽丝编结而成为网住头发而已，初时尚宽而后行窄，其实用性为束发用，并兼之装饰性，取窄小一条扎在额眉之上。此装饰物自明代始有。 －－－所以仅凭宝玉身穿箭袖就判定《红楼梦》的故事北京一定清代是不对的，别忘了他还打了一条二龙戏珠的勒子。　　　　.....　　-----------------------------　　原来是叫额帕，一直以为这种头箍是坐月子的妇女才会用的东西，毕竟古代没有帽子嘛……
　　楼主保重 好好地帖子 就这么毁了
　　作者：将翱将翔ABC　回复日期：　23:55:59　 回复
　　-----------------------------　　什么叫余孽？｢南京条约｣签署之后那时候中国的国土还要1100多万平方公里，现在只有960万平方公里。丢国土的人是汉人，不是我们满族人。西藏也是满族人收回的，同俄罗斯的边境划分也是满族人做的。看看明朝时中国的疆土面积，在看看清朝的。自问满族人没有对不起中国吧。　　————————————————————　　真不要脸啊，到清末，满清除了直隶之外，其他地方不是殖民地就是被独立了，丢国土的不是你们自己吗？其实何止清末，事实上同治光绪事情，满清就已经都靠汉人湘军维持苟延残喘的日子了。还满人没有对不起中国，你丫自己败光了国土，把汉人文化劣向改造，搞得中国全面落后于世界，还大言不惭说没对不起中国？　　到日本人一来，更是勾结倭寇直接在东北搞分裂了，还真对得起中国呢。还好之前有汉人张作霖主政过东北，留下底子，否则真不好说。　　另外楼上的满遗也别不要脸说东三省是满族的，我吐了个去。明成祖的时候建州女真是在朝鲜混的，被棒子排挤求明成祖收留才会允许迁居东北。到明末其实东北一直汉人更多，只是满清入关之前先清洗了关外的汉人，屠杀了三四百万，剩下的做了包衣奴才，这就是所谓的汉八旗的来历。　　说实在，各个民族的确没满清手腕高的，开始就那么80万不到的人口，打一派拉一派满清无出其右。
　　作者：疲倦微笑　回复日期：　21:29:06　 回复
　　满族和汉族的关系与中国和日本的关系一样吗？脑残吗？　　宣扬大汉族的人，不如把东北三省退给满族，让满族回老家去好了。当前的汉族政权愿意吗？可能吗？　　话说汉族也没少屠杀过其他少数民族。哪来的道德上的优越感。　　————————————————　　扯，汉人屠杀其他少数民族？汉人最SB的就是喜欢用怀柔的政策，不到真的没办法，比如出现大规模少民造反骚扰屠杀汉人的情况，还真没见到汉人朝廷大肆屠杀少民的例子。冉闵屠胡就是个例子。先秦到汉代的纯扩张期，也不过是汉人打过去，少民一路南逃而已。　　另外楼上还有SB高叫什么南北朝时期的南朝汉人文化中首先出现花钿，是来自于胡人文化的话。我个吐。南北朝时期南朝就是那批东晋南渡的后人，是保留纯汉文化的好不好，而北朝才是汉胡文化相互融合的。南朝出现花钿关胡人屁事。
　　@午醉醒来愁未醒 　11:39:52　　作者：午醉醒来愁未醒　回复日期：　11:23:39　　者：yoyo404　回复日期：　11:17:45　　只能说有满族特色吧，楼里确实有些人愤了，楼主八清朝发式，你要有才也可以八唐朝发式、宋朝发式……而且天涯里也有八这些的，只不过关于这些朝代的影视剧不多，大部分只能从一些人俑或者画作中得知而已　　================================...........　　-----------------------------　　你是另一个方舟子咩？语气差，态度高傲，就是这样所以惹人烦，你说的是对的，也是各种烦弃你，明白了不？！
　　@年少容易抛人去 　13:19:24　　无语，不知道梳头怎么就成了灌输满族思想……　　那么多教人做韩式盘发的是不是在灌输朝鲜族思想？　　我家隔壁的影楼提供穿旗袍、韩服、和服还有苏格兰格子裙照相服务是不是企图颠覆咱汉族文化？　　另外啥叫满族思想？费解？　　=====================================================================......　　-----------------------------　　唉，真是执拗啊，我真是见识了。。。
　　@年少容易抛人去 　14:00:02　　我勒个去。。。。我说了第四遍了，这是转载转载转载转载转载转载转载转载，看得懂吗？看得懂吗？看得懂吗？看得懂吗？看得懂吗？看得懂吗？看得懂吗？　　况且，你什么时候看到我因为说不好看就骂别人的？我什么时候说过了？不要随便歪曲别人好不好啊？　　再者，我又说好看吗？我从头到尾有说好看吗？你懂转载的意思吗？　　发个帖子就是在传播？？发个帖子就是在传播？？发个帖子就是在传播？？发个帖子就是在传播？？　　=====...........　　-----------------------------　　你不废话么？像你这种讲不通道理的人，能不激动么？我这个帖子回了三次，都是拜你所赐啊，你解释楼主的问题啊，你懂转载的意思嚜？顾左右而言他。。。还装淡定。。。鄙视你这种人。。。
　　@年少容易抛人去 　14:15:09　　LZ，我发现和你说话很无力。你是不是怀疑这楼里每一个对你有反对意见的人都是愤青啊。刚刚说自己无知，现在又觉得自己是逻辑帝啊。　　-----------------------------　　绝对没有，跟你说话才是真无力呢。。。就是一逻辑不通的。。。还敢来怀疑别人
　　@泡菜蓝 　20:33:36　　作者：越南水果干　回复日期：　00:03:30　　楼主只是想单纯的八一八过去的发型问题，怎么招惹上了政治问题　　现在不只粉和黑可怕，看来以后的楼主们发帖子得注意了，不仅要注意河蟹社会的问题，还得注意这些个问题，一不小心就被扣上个帽子　　---------　　纯属不喜欢满族和清朝。。......　　-----------------------------　　看你胡搅蛮缠的那副嘴脸
　　呼呼，本想好好看帖子，真是些愤青傻×，不知道生活中又是何等JP呢
　　mark　　
　　整个帖子我是选择只看楼主的，貌似没感觉Lz有宣扬些啥，教梳头发或者八发饰什么的不就跟小时候女孩子就喜欢玩弄头发，yy各种古装剧发型而已嘛。而且更多八的是影视剧啥的，至于上岗上线的么
　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　@vodimort 　10:52:41　 　　看这个帖子就感觉是这样的：有一群人在茶余饭后闲聊几句打发时间，突然来了个倍儿正经的人来教育大家你们这样说是不对滴，事实是这样滴。。。balabala。。。大伙儿都说我们只是闲聊娱乐而已，不用那么认...　　-----------------------　　顶个，说出心里话！
　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　马克　　
　　马克　　
　　。　　
　　我只知道留头不留发，留发不留头
　　走过路过不要错过！！！！
　　走过路过不要错过！！！！
　　小女孩自杀留书求穿越回清朝，辫子剧洗脑洗得还真心有效果啊。　　真希望这自杀的脑残小女孩穿越回明末的扬州嘉定神马的，见证一下你们伟大的多尔衮的业绩呗~~
　　@李释闲 　20:59:06　　爪　　-----------------------------
　　@大雅不雕 　10:16:01　　忍不住要说，花钿传说是南朝宋产生的，百度百科上还有个艺术创造成分很高的故事，如果按这个来讲，南朝是五胡乱华之后了，很难讲这个花钿是哪里来的，说不定就是人羯、氐、羌传过来的呢。　　此外，楼主说的钿子我猜是说帽子上放钿子后形成的那玩意儿，那个也叫钿子，不同于花钿，花钿放一个棒子上那叫簪子，放帽子上那还叫钿子。= =|||　　此外燕尾就真的是少数民族满族的了，就是燕人头。　　我觉得除了灵蛇髻，一半从动物来的多...........　　-----------------------------　　苏州人吧，不懂便乱说。哎。同是你们苏州人的文震亨就为明朝绝食殉死啦　　明朝是苏州最繁荣的时代了。。。居然还说普通老百姓日子苦。如果明朝时苏州百姓苦，那全中国就都是地狱了。　　PS，LZ说的钿子不是你理解的花钿。。。就是那一整个冠一样的东西叫钿子。。。还有燕尾是正宗晚明汉族发型。有崇祯时期版画为证，当时旗人女子都是梳大辫子的。。。恩这个也有孝庄画像为证。
　　@magda
13:45:25　　@大雅不雕 　10:16:01　　忍不住要说，花钿传说是南朝宋产生的，百度百科上还有个艺术创造成分很高的故事，如果按这个来讲，南朝是五胡乱华之后了，很难讲这个花钿是哪里来的，说不定就是人羯、氐、羌传过来的呢。　　此外，楼主说的钿子我猜是说帽子上放钿子后形成的那玩意儿，那个也叫钿子，不同于花钿，花钿放一个棒子上那叫簪子，放帽子上那还叫钿子。= =|||　　此外燕尾就真的...........　　-----------------------------　　我可没乱说　　当年张士诚很得苏州民心的，明军攻城的时候苏州是死守的，后来朱元璋进了苏州，就把苏州当时的一大批富商迁到他老家那儿的穷山恶水去了，苏州是到明宣德后，皇帝重新减了赋税才好点的，之前民生不要太萧条哦。
　　那些厌恶这个，厌恶那个的人还跑进来干嘛！连个发型也要叽歪。大概都是吃饱了撑着没事干吧。
　　这个得看看
　　哎 楼主好委屈 下次遇到这种死缠烂打胡搅蛮缠的 就不要回复 你越搭理他们 他们越来劲 不愿意看的直接点叉 慢走不送！　　顶楼主一个　　
　　看到第一个就看不下去了，你要说满清的确没错，但是花钿啥时候是满族的东西了？
　　@草莓季27 　14:43:33　　- 裹足的女性们，脚要是这么长·····早就扔出皇宫了。摄像机还去拍，看来导演的心理弹性很强大。　　　　-----------------------------　　@马甲冲冲 　02:17:23　　呵呵，橘子红了里面秀禾的脚非常小，我一直在怀疑，周迅穿的是不是假的脚。。　　-----------------------------　　是的,我看过那个剧的专访,鞋子小的很恐怖,演员都是踮着脚穿鞋,踮着脚走路.归亚蕾也穿,只是年纪大了行动不便,只有要露脚的戏才穿着.
　　还没被人奴役够！！！NC成群了还！！！！　　一群没开化的蛮人打扮还被楼猪说成艺术了1！！　　智商没下限了！！！　　投胎到亚马逊雨林吧，哪里的打扮更符合你的品味
　　@小鱼晒尾巴 　23:50:30　　这个背对坐着的是顺治的第二个皇后，霍思燕演的贵妃在向她行礼。　　少年天子里面的旗服也很漂亮，里面还有百摺裙，不像很多清宫戏旗服侧面直接露出裤子。不知道史实如何，只觉得这样穿比较美。　　　　-----------------------------　　百摺裙，还有马面裙都是汉人的服饰，应该算是明朝遗风，不是满族传统。　　清宫戏旗服侧面直接露出裤子是符合史实的
　　@elva莫名的失神 　10:34:11　　说是侵略史的愤青们，请将以下反问句改成陈述句：　　1、满族难道不是我国的少数民族之一吗？　　2、五十六个兄弟姐妹难道不是一家吗？　　如果不会做以上两题的，请自我和谐了吧。　　-----------------------------　　这个。。。。。。。。。。。难道一句中日友好，就可以把南京大屠杀和谐了吗？。。。。。　　我不是想吵架哈。满族是少数民族之一。他的服饰我也很喜欢，风俗也十分有趣。可咱也得尊重历史事实不是？有侵略史就是有侵略史，不会因为不说就不存在的。嘉定三屠，扬州十日。。总不能向日本人似的空口白牙说南京大屠杀不存在把。
　　作者：午醉醒来愁未醒　回复日期：　11:23:39　　　者：yoyo404　回复日期：　11:17:45　　　只能说有满族特色吧，楼里确实有些人愤了，楼主八清朝发式，你要有才也可以八唐朝发式、宋朝发式……而且天涯里也有八这些的，只不过关于这些朝代的影视剧不多，大部分只能从一些人俑或者画作中得知而已　　=================================　　楼主如果说八 满清发式 我根本不会进来的。　　是这个偷窃别人东西的题目，让人没办法不进来　　如果你们家失窃了， 然后小偷就拿着偷的东西公开炫耀， 你是否能不做一声呢。　　心同此理　　=============　　落了两个字　　如果是八 满清 时代 的 发式。 我是不会进来回帖的。　　不过想说的其实也很简单　　第一 花钿是汉族发明的。　　第二 把汉族的东西拧巴在自己脑袋上 就说是一个民族的发型 窃以为不妥。　　这种拿汉族东西拧到自己头上（并且才不过才两百多年），就上升到说是人家民族的xxx，个人感觉也是对这个民族的侮辱与不尊重。　　无论好还是坏，简单还是复杂， 满族有自己真正的发型。　　所以还是说满清时代的发式，更准确一些。　　第三 满清不等于满族。无论多厌恶满清，也不代表厌恶满族。　　有很多人故意的把满清和满族混淆 ，提起满清的侵略与罪恶，就说要现在搞分裂。你们很龌龊！希望不要继续做这种事情。　　你们的逻辑很可笑。　　我也厌恶湘军的罪恶，难道我是想让湖南分裂？ 我还不喜欢刘邦，我是想让汉朝从历史上消失？我说越南历史上曾经属于中国一千多年，代表我现在想去侵略越南？　　----------------------------------------------　　表示认同。不反感满族。但反感把满族人民和清廷混为一谈
　　好贴 好贴 速度马克~
　　@午醉醒来愁未醒 　11:39:52　　作者：午醉醒来愁未醒　回复日期：　11:23:39　　　者：yoyo404　回复日期：　11:17:45　　　只能说有满族特色吧，楼里确实有些人愤了，楼主八清朝发式，你要有才也可以八唐朝发式、宋朝发式……而且天涯里也有八这些的，只不过关于这些朝代的影视剧不多，大部分只能从一些人俑或者画作中得知而已......　　-----------------------------　　按你这说法 谁没有侵略谁，从古至今记得最初中原地区在陕西那一带南面巴蜀岭南浙江地区被称为蛮夷，北方被称为匈奴突厥，中原的政权对南方地区的扩张算不算是侵略，秦始皇事情大将军白起歼灭战的发明者杀了几百万的士兵和民众对于生育能力不强的成活率不高的那个年代应该比侵略还过分吧，魏晋南北朝事情对于西夏种族的征讨算不算是侵略，到宋代后期西夏被灭这个算不算是侵略还有如今内蒙地区青海地区曾经的大辽国成吉思汗从蒙古打到土耳其算不算是侵略，那时候他们杀了多少汉人毁了多少城池，金国后来灭辽的，这些又是什么，要说满清怎么怎么样，满清时期已经过去了，战争不过是文化融合的一种比较极端手段，看到你如此悲愤我觉得近代似乎和你挺遥远的，别搞得这痛有多深切一样，满族已经是我们国家一个不可分割的民族了，不觉得满汉有什么冲突的地方谁也不能保证自己的先祖里面没有异族血液的，搞得这么愤青做什么，有多大的仇恨让你容不下满族人民，lz这个帖不过讨论下发式而已，清中前期就在整满汉一家这个了发式上面的互相融合也是不可避免的
　　········怎么网上这么多大汉主义者?现实里汉族的朋友都很好的。这个让我很疑惑···············中国自古就是个多民族互相融合的国度。中国的发展史从来就是民族融合的历史。自古中国就不是汉族一家的。现在大家民族融合得不好吗？何苦要闹这些。你可以讨厌别民族的文化，但是请不要动不动叫别人蛮夷，野蛮落后。起码也要尊重一下别人的文化吧。楼主本来就是来玩的，说错了也可以纠正他。何苦要这样。
　　@黑芝麻糊再加点盐 　21:19:54　　两把头指的是自己的头发梳成的造型还是上面的假发包？怎么看着上面的图片像是两种发型　　-----------------------------　　我也觉得很疑惑。明明慈禧和慈安那种就是头顶一个山包的，哪里是两把？
　　楼主啊，我想说他们说他们的，你8你的，天涯不还有个只看楼主的功能不是，楼主你一定要定点8 啊，我就是楼主的脑残粉，我就只看楼主
　　某些人看帖就看帖怎么非要出口伤人呢
　　辫子　　
　　mmmmmm
　　扭头，本来就想看个发型的。。。　　皇汉高贵党别来回复我，我也是汉服复兴的，可是吧...就...哎...
　　天地会集体穿越，皇汉党彻底复兴。
　　丑陋不堪。。。。野猪，鞑子
　　真不明白楼上那些人那么偏激干什么啊，我们来这里不就是当娱乐八卦看的吗？这么喜欢较真，去政治板块啊，真是受不了，有本事拿起枪去打小日本啊，来这里骂楼主有屁用啊，纯碎为了娱乐，你们吵屁啊吵。
　　@张荫麟 　13:09:21　　客观八一八怎么梳头是很好的。 但是后面有人跳出来说满清不是侵略就好笑了。 满清入关是发生在现在么？ 那你按照现在的标准来看不算侵略就不算了？某些人现在口口声声说满清不算侵略，可是汉人的先祖在三百多年前国破家亡的遗恨却是真真切切的。更正你说这是侵略就是搞内讧了？你按照你的愿望任意胡诌，几百年前的死人是不会说话的，还不许正常的活人多说两句？不错现在56个民族是一家，很好很和谐，可是当时是当时，生灵......　　-----------------------------　　每次看到这些言论我真是无语　是侵略又如何　不是侵略又怎么样。　　真是受不了了　这都是多少代人之前的事了　　争来争去有毛用。你这么喜欢这个问题怎么不去专修历史　去跟那些个专业人员讨论了　无聊死了　　　
　　天涯现在怎么了，怎么到处都是些酸不拉唧的愤青。原来的高手呢。。。。高手呢、???~~~随便盖个楼，都改成了陈醋大厦。
　　其实我满喜欢满头的　　.cn/monicaseo　　http://www.yifengcheng.net
　　满清就是个伤疤，越揭越是流血　　
　　唉，好好的一个贴，被歪的没有看下去的心情了。至于这么偏激么？
　　回复第11楼(作者:@elva莫名的失神+于++21:01)　　《后宫甄嬛传》中甄嬛的钿子　　==========　　这张很经典的感脚……封面啥的……　　
　　最讨厌辫子戏，不知道为啥电视还老是播，一个好好的小伙搞一个辫子头，真是丑极了。看来满清余孽还是挺多的。
　　满清鞑靼有什么好看的。
　　。。。。
　　作者：麦田里的虫子　回复日期：　14:24:59　　　回复 　　现在八卦版有很多雷区啊 基本国内当红女星都不能提，。日本韩国不能提，南北差异不能提，国外风土人情也要看地区，中东等地不能提。现在连古代头花发型都不能提了。。。唉　　=========================================================　　看这帖子里群情激昂的~突然间看到筒子你的回帖，哈哈~
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　　不错的帖子
　　@elva莫名的失神 168楼 　　12大功告成!　　　　-----------------------------　　太神奇了！
　　有些人啊...有必要一提到清朝就跟打了鸡血似的么？　　说侵略，是有；说屠杀，也有；但古今中外，数数看哪个王朝不是这样建立起来的？　　不要被现代人权观念洗脑太彻底了，连看历史也要从人权的门缝里看...　　至于追溯血统...就更是自找烦恼...除了清朝，我们还有战国，有南北朝；有五代，有辽金元；　　所以所谓汉族，根本找不出什么纯净的血脉——就跟这个世界上现存的任何民族一样，连小胡子当年的强力反对+清洗也没有用的...　　满清真正让“中国人”反感的地方，其实不应该在于开国时发生过的多少血腥，以及满族人的“外族血统”，而在于满清政府对于被汉文化同化的警惕和排斥。因为不愿意最终成为汉族的一员，他们搞剃发易服，建满城，兴文字狱，还坚持“旗民不结亲”……　　另外，还有一个最主要的原因，就是满清政府在面向世界的过程中，给全中国留下的巨大创伤。不仅指丧权辱国割地赔款，还指那著名的“宁与友邦不与家奴”的表态。这让人不禁会想，如果我们的最后一个王朝是一个汉王朝，是不是就不会输得那么惨伤的那么重。　　但不管觉得金钱鼠尾再难看，女人小脚再恶心，也不能就此全盘否定我们自己过往的三百年。考据贴是应该保护的。
　　满清鞑子真是又丑又蛮！
　　auv还一口一个我们汉人怎么怎么，头一个烧你们汉人书本儿的可不是鞑子。说日本骂日本，说满清骂满清，脑袋长着只是为了增加身高吗？还什么人家又丑又蛮，你倒是照照镜子说说自个儿优越在哪儿了。　　目测张口闭口人家妈的，来来去去说什么国仇家恨的，都是屌丝半文盲吧，二流大学上得嗨平时装个孙子骂两句，但凡谁给点儿甜头多大的仇啊恨啊你也就忘了。真牛逼关了电脑去看书吧，别跟这儿丢我大汉民族的脸了。
　　楼主記住我们是满洲族，不是满族　　
　　鼠标一抖 三分到手 手持酱油 低头猛走
　　恶心的辩子戏　　
　　呃，这楼真的就这么歪了？
　　满清的造型真TMD丑
　　。　　
　　ma?r?k　　
　　记号　　
　　马克　　
　　@BH也有乖巧时
　11:00:26　　那个朝代的更替不是以大量的百姓的死亡做为代价的，　　汉 族对汉 族的屠杀就不是屠杀了　　......　　-----------------------------　　@屋顶的月亮 607楼
19:51:01　　朝代更替和种族屠杀是两回事　　只恨当年日本侵华没成功　　如果成功了我们的导演们又多了很多剧本　　比如“裕仁大帝”“土肥原大将军”“汪精卫”……　　-----------------------------　　明朝和清朝的战争也是朝代更替！
　　作者：将翱将翔ABC　回复日期：　23:55:59　 回复　　-----------------------------　　@闲言醉语 702楼
01:59:53　　什么叫余孽？?南京条约?签署之后那时候中国的国土还要1100多万平方公里，现在只有960万平方公里。丢国土的人是汉人，不是我们满族人。西藏也是满族人收回的，同俄罗斯的边境划分也是满族人做的。看看明朝时中国的疆土面积，在看看清朝的。自问满族人没有对不起中国吧。　　————————————————————　　真不要脸啊，到清末，满清除了直隶之外，其他地方不是殖民地就是被独立了，丢国土的不是你们自己......　　-----------------------------　　我真不知道你这段清前史从哪学来的。满族的祖先一直就在东北生活。而且除了现代，东北从没有过汉人比少数民族多的时候。满族的先民是从长白山起源的。虽然现在长白山是两国一人一半，但那是某人给划的。以前都是属于中国这边的好伐！
　　@elva莫名的失神
　10:43:42　　说是侵略史的愤青们，请将以下反问句改成陈述句：　　1、满族难道不是我国的少数民族之一吗？　　2、五十六个兄弟姐妹难道不是一家吗？　　如果不会做以上两题的，请自我和谐了吧。......　　-----------------------------　　@月华重楼 521楼
10:02:04　　蒙古一统天下的时候，没见过破坏什么汉文化，至少没什么留发不留头，你以为这多美感啊，丑毙了。但是满清鞑子是怎么做的，中国几千年的汉文化，就几乎被糟蹋得差不多了。现在想补都补不回来了。留下的只有糟粕。　　丑人多作怪。我是汉服党，压根讨厌辫子，花盆底，旗服什么的，连带旗袍，我都觉得没多美丽。　　-----------------------------　　我劝你重学一下元史，真的！元朝的时候人是分四等的，最末的两等就是汉人，汉人在元代比奴隶还不如！而且元代的时候国语不是汉语。还有什么叫汉文化被满族糟蹋得差不多了？从五胡乱华开始，有几个汉族人算得上纯正的汉族人，有多少汉文化没沾上少数民族的成份。清朝时，为了统治需要，满族人从上到下尤其是贵族都要学汉文化的。汉文化被糟蹋得最严重的是现代好伐！
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)满遗别黑明朝，为明朝说几句话
02:37:05.0祖宗以前强悍的事实掩盖不了了。。。为了给那个超级昏君的无能遮羞。。。 黑锅就扣到满清脑袋上了。 怪不得不准怀念民国。 靠。。。。 早就说了，明粉和毛粉都是职业的啦。 —————————————除了主子就是奴才，除了辫子就是小脚的大清朝，没人黑得空间，只有人不停的洗白的空间。
20:19:25楼主不学无术。清灭明，明怎么会比清强呢？在你眼里，辽东是怎么丢的？南明不是明么？-----------------------------@bluekpa
20:47:25明朝是满清灭的？你把李自成放哪儿？南明不过是被李自成打剩的残余势力，正统明朝到崇祯止。你眼中的强是谁更野蛮，谁更能杀人，谁就强；我眼中的强是文明、文化和武力俱强，尤其是社会进步，科技发展，思想开明。满清除捡了个便宜，在社会制度、文化传承发展、思想开明方面毫无建树，后来被列强欺负的底裤都没了，这叫强？-----------------------------【蒙元、满清------就是中国的亡国期】这是全世界都公认的历史事实，毋须讳言。
顾诚对于明朝灭亡的反思明朝中后期的腐败和政治的全面溃烂：在明王朝统治时期（一三六八—一六四四年），我国封建社会进入了自身发展的晚期。这个时期的特点在政治上的表现是统治集团的全面腐朽。从明英宗时起，政治就日益腐败，宦官专政、奸佞当权的事就已出现。明武宗朱厚照是个有名的浪荡君主，干出了许多荒唐可笑的事情。还在明中期就爆发了叶宗留、邓茂七领导的闽浙农民起义；刘通、李原领导的荆襄流民起义；刘宠、刘宸、杨虎等人领导的河北农民起义，都是具有相当规模的农民阶级反对封建统治的武装斗争。明世宗朱厚熜继位以后，号称“嘉靖中兴”。实际上他为人极其偏执，又迷信道教，追求长生，所以奸臣严嵩父子趁机窃柄弄权，把国事弄得一塌糊涂。穆宗在位时间比较短，政治没有多大起色。万历初年，社会危机已经相当严重。朱翊钧即位时年纪还小，朝廷事务实际上由大学士张居正主持。张居正看到统治危机的严重，采取了一系列改革措施，希望通过统治集团内部的整顿，缓和社会矛盾，增强政权机构的效能，重新稳定朱明王朝的统治。他的整顿吏治，加强边防，实行丈量上地，全面推行一条鞭法，在当时起了一定的积极作用，国力有所加强。但万历十年，张居正病死，朱翊钧一亲政，立即改弦易辙，使这场地主阶级的自救运动半途而废。从此明王朝的政治又沿着腐败的道路继续滑下去。万历时期政治的败坏主要表现在两个方面：一是政事不理，二是贪财好货。朱翊钧成年累月深居宫中，“万事不理”⑴，不以国事为念。他自称“静摄”，实际上是在宫中鬼混。当时的臣下就有人在奏章里直言不讳地批评他“生长深宫，高居简出，一御文华殿则称过劳。”⑵“皇上每晚必饮，每饮必醉，每醉必怒。酒醉之后，左右近侍一言稍违，即毙杖下。”⑶他在位四十八年中有二十年左右不坐朝听政，臣下的奏章往往“留中”不作处理，以致朝廷官员无所事事，干脆回籍悠游林下。史载，在万历中后期，官员们由于见不着皇帝的面，送上的奏章又常被搁置，往往在递上致仕的手本后不管旨意如何便径自还家。朱翊钧却认为少一员官就少一份俸禄⑷，还可以免听官员们“聒噪”，落得耳根清净，所以凡遇缺官也不派人递补⑸。这种离奇的做法使国家的中枢机构处于半停顿状态，大大助长了官场中的因循拖拉风气，也为朝廷和地方官员的贪赃枉法开了方便之门。另一个方面是朱翊钧贪婪成性。为了满足自己穷奢极侈的生活耗费和积攒金银财货，他竟然“生财有道”，以开矿征税为名，派出大批太监充任矿监税使，往全国各地搜括民财。这些矿监税使所到之处：“不论地有与无，有包矿包税之苦；不论民愿与否，有派矿派税之苦。指其屋面挟之曰：“彼有矿！”则家立破矣。指其货面吓之曰：“彼漏税！”则橐立倾矣。以无可稽查之数，用无所顾畏之人，行无天理无王法之事。大略以十分为率，入于内帑者一，尅于中使者二，瓜分于参随者三，指骗于土棍者四。而地方之供应，岁时之馈遗，驿递之骚扰，与夫不才官吏指以为市者，皆不与焉。”⑹这实际上是打着皇帝的旗号在地方上公然劫夺。矿监税使和他们的爪牙无恶不作，曾激起了许多城镇人民的反抗，这就是史称的市民运动。当时的漕运总督李三才在疏中说：“陛下爱珠玉，民亦慕温饱；陛下爱子孙，民亦恋妻孥。奈何陛下欲崇聚财贿，而不使小民享升斗之需；欲绵祚万年，而不使小民适朝夕之乐。自古未有朝廷之政令、天下之情形一至于斯而可幸无乱者。”。⑺又说：“闻近日章奏，凡及矿税，悉置不省，此宗社存亡所关。一旦众畔土崩，小民皆为敌国，风驰尘鹜，乱众麻起，陛下块然独处，即黄金盈箱、明珠填屋，谁为守之？”⑻朱翊钧对此也置之不理，依然行其所素。朱翊钧在位期间，天下已经很不安定。除了社会阶级矛盾日益激化外，由于朝廷和地方官员处置失宜，同边远地区少数民族的关系也恶化了。朝廷先后对宁夏、播州用兵，费了很大气力方告平定。特别是建州女真在努尔哈赤领导下迅速兴起，由明王朝镇守东北的屏障变成了对抗中央朝廷的一股重要势力。万历四十七年（一六一九年），明廷抽调了大批精兵，并责令朝鲜和海西女真叶赫部出兵助战，兵员总额达十一万多人，在辽东经略杨镐的统率下四路出师，期以“旬日毕事”，一举荡平。由于战略错误，指挥失宜，萨尔浒一战竟以惨败告终。从此，辽东的军事对抗便牵制了明王朝很大一部分力量，成了朝野注目的重大问题之一。朱翊钧死后，长子朱常洛即位仅一个月也病死了。新上台的明熹宗朱由校年轻不懂事，宦官们为了窃柄弄权，领着他成天嬉戏。据说他喜欢弄木工活，宦官们就在他手提斧锯玩得兴致正浓时，拿来章疏奏请他定夺。他往往只听口头报告大意，即随口答道：“我都知道了，你们用心行去。”⑼于是大权旁落，宦官把持朝政。太监魏忠贤同熹宗的媬姆客氏相勾结，上下招权纳贿，把国事弄得腐败不堪。一帮依附于魏忠贤的无耻之徒还为他大颂功德，甚至呼之为“千岁”，“九千岁”。在一次宴会上，有人当着熹宗和魏忠贤的面高唱诵辞：“好个魏公公，处置得惜薪司怎样轸恤商人，内府库怎样米积天堆，东厂怎样厘奸剔弊，宝和店怎样裕国通商。内修朝政，外镇边疆。”魏忠贤听了这样肉麻的奉承竟然处之泰然，朱由校也呆头呆脑一笑置之⑽。各省地方大员也对魏忠贤趋之若鹜，纷纷为他建生祠祈福，穷极华丽。朝野的党争便因之加剧。当时有名的东林党，主要由一批比较正直的知识分子组成，他们眼见国事日非，就利用讲学结社，评论朝政，希望皇帝能够除去奸邪，重整朝纲，实现清明吏治。依附魏忠贤的邪恶势力则结成阉党，对东林党人横加迫害。此后，明末的党争屡经反复，一直延续到南明覆亡。上有所好，下必甚焉。明神宗、魏忠贤等既贪财好货，自然上行下效，养成一派贪污风气，出现“官以财进，政以贿成。”天启年间黄尊素曾说：“大拜之事，相传必用间金数万”。对此，他不禁叹息道：“呜呼，始进不正，以身为市，我朝相业可观矣！”⑾魏忠贤任用阉党周应秋为吏部尚书，公然按官职大小索价，每天得贿银一万两，人称“周日万”⑿。到了崇祯时，有人说：“贿赂之盛，莫如此日。都下有‘白变黄，黄变白’之谣。”⒀意思是官吏行贿原先用银子，后来改用金子，再后来又改用光灿夺目的珍珠。当时官场，诚如贴在长安门上的一首讽刺诗所云：“督抚连车载，京堂上斗量。好官昏夜考，美缺袖中商。”⒁崇祯六年，朱由检在文华殿召谕朝臣说：“吏、兵二部，用人根本，近来弊窦最多。未用一官，先行贿赂，文武俱是一般。近闻选官动借京债若干，一到任所，便要还债。这债出在何人身上，定是剥民了。这样怎的有好官，肯爱百姓？”⒂官员们的职位既然是花钱买来的，上任之后自然要竭力搜括，追本求利，满载而归。官贪吏残必然加重对人民的压榨，使社会矛盾进一步激化。
土地的高度掠夺和私人的绝对占有：明中期以后，从皇室到官绅地主兼并土地愈来愈猖狂，他们依靠政治权势大量地侵占官地和私田。皇帝在畿辅地区设立了许多皇庄⒃。宗室诸王、勋戚、太监也通过“乞请”和接受“投献”等方式，霸占了越府跨县的大片土地，成了全国最大的土地占有者。先看宗室的占地情况。万历三十四年五月，四川巡按孔贞一上言：“蜀昔有沃野之说，然惟成都府属，自灌抵彭十一州县开堰灌田故名焉。近为王府有者什七，军屯什二，民间仅什一而已。”⒄就是说，蜀王一府占去了成都平原依靠都江堰灌溉的最肥沃的土地百分之七十。河南开封的周王，兼并土地的结果，造成“田产子女尽入公室，民怨已极”。时人有诗云：“中州地半入藩府”，“惟余芳草王孙路，不入朱门帝子家。”⒅神宗的弟弟朱翊镠分封卫辉，占田四万顷；神宗诸子也群起效尤。福王朱常洵是神宗爱子，朝廷坚持要按潞王标准给田四万顷，经过廷臣和地方官员的力争才减为二万顷。瑞王分封于陕西汉中，朝廷赐给赡田二万顷，由陕西、河南、山西、四川摊缴租银⒆。大致而言，除了江浙财赋之区以外，全国的土地有相当大一部分落入了朱氏宗室的手里。勋戚和太监侵占的田地主要是在畿辅地区。他们依靠同皇帝的亲近关系，通过请乞等手段攫取大片土地建立庄田。如明武宗时，太监谷大用“假勘地之名，混占产业庄田至一万有余顷，侵欺子粒官银至百万有余两”⒇；熹宗时权监魏忠贤，霸占的土地也多达万顷(21)。嘉靖初年，林俊在疏中指出：“近年以来，皇亲侯伯，凭借宠昵，奏讨无厌。而朝廷眷顾优隆，赐予无节，其所赐地土，多是受人投献，将民间产业夺而有之。如庆阳伯受奸民李政等投献，奏讨庆都、清苑、清河三县地五千四百余顷；如长宁伯受奸民魏忠等投献，进讨景州、东光等县地一千九百余顷；如指挥佥事沈传、吴让受奸民冯仲名等投献，进讨沧州、静海县地六千五百余顷。”(22)勋戚倚势请乞之风一直延续到明末。崇祯三年，朱由检的岳父嘉定伯周奎，一次就“援例乞给赡地七百顷，随从尉军三十名。”(23)这些事例充分说明了政治势力在土地兼并过程中的作用。一般的官僚地主即所谓缙绅之家，也利用他们在政治上的优越地位，巧取豪夺，兼并大片土地。就每一户来说，他们固然比不上宗室诸王、勋戚、太监的占田数。然而，他们人多势众，在各地是地主阶级中最有权势者。明末农民战争中，官僚地主的动向是最值得注意的问题之一。李自成、张献忠等农民军打击的重点之一就是官僚地主，而反抗农民起义最顽固的也正是官绅地主。史籍中有关明末官僚地主占田的记载极多。郑廉记载河南的情况说：“缙绅之家，率以田庐仆从相雄长．田之多者千余顷。即少亦不下五七百顷。”(24)崇祯初年，河南巡按毛九华上言，“势豪之家，仆隶多至数百，奸民乘势投献，百姓受其鱼肉。”(25)正是在地主阶级的疯狂兼并下，明末土地高度集中，绝大多数农民被剥夺了土地，变成官绅地主的佃仆，或者被迫四处流亡。这种情况在当时人的笔下屡见不鲜，如说：“富者动连阡陌，贫者地鲜立锥。饥寒切身，乱之生也，职此之由”(26)；“富者极其富，……贫者极其贫。”(27)卢象升在奏疏中指出，“贫者日益贫，富者日益富，大约贫民之髓富民实吸之。”(28)顾炎武则说，“吴中之民，有田者什一，为人佃作者什九。”(29)这些叙述都表明明末社会的两极分化达到了十分尖锐的程度。
贪污所引起的财政崩溃和不断增加的高额赋税：明代的财政，前期以本色（即米，布等实物）为主，中期以后随着商品经济的发展，白银等折色的地位逐渐上升，成了国家收支的主要体现物。大致说来，供政府开支用的归户部、工部、光禄寺、太仆寺分别掌管，其中主要是户部的太仓库。从矿冶征收的税金和漕粮改折的金花银，照例解送内承运库，除了一小部分作为武臣的俸禄，绝大部分都供御用，成了皇帝的私财，一般称为内帑。由于明中后期皇帝挥金如土，每年一百多万两的金花银满足不了他们的欲壑。从明武宗开始，就不断提取太仓银两供内用。万历年间，宁夏、朝鲜、播州先后用兵，花去了大量军费(30)。朱翊钧又以婚礼、珠宝、袍服等名义，向户部索取白银多达一千余万两(31)。更加上乾清宫等修建工程，最后弄到“太仓、光禄、太仆银括取几尽”(32)，国家财政入不敷出。原先各省、府、州、县还有自己的小家底，供地方不时之需。后来几次下令，把外库的藏银输解户部。如天启六年，根据南京操江御史范济世的建议，熹宗朱由校发布上谕说：“朕思殿工肇兴，所费宏钜，今虽不日告成，但所欠各项价银已几至二十万。况辽东未复，兵饷浩繁，若不尽力钩稽，多方清察，则大工必至乏误，而边疆何日敉宁。殊非朕仰补三朝阙典之怀，亦非臣下子来奉上之谊也。”(33)因此下令各地加紧搜括，藏银一律解送京师。这种竭天下之力以奉一人的做法，终于导致了内外交困，加速了国家财政的全面破产。国家财政既陷于绝境，皇帝的内帑又舍不得往外拿，为了应付日益增多的军费开支，朝廷就不断地加派赋税。关于明代赋税的加派，一般只讲主要的几次。万历末年，辽左用兵，每亩加银九厘，一共加赋五百二十万两。这是明末农民大起义爆发以前朝廷加派的饷银。崇祯三年，再按亩加征三厘，加上万历年间的九厘，每亩共征一分二厘，统称辽饷。这是在明末农民战争刚开始时加派的情况。此后，崇祯十年，根据杨嗣昌的建议，天下按亩加粮六合，每石折银八钱，共增赋二百八十万余两，称为剿饷；崇祯十二年又以军费无着，加派练饷七百三十万两。先后共增饷银一千六百七十多万两，超过常年岁入一倍以上(34)。直到明王朝灭亡才停止了崇祯年间的加派。剿饷和练饷的加派，虽然不能列为引起明末农民战争爆发的原因，但这里连带叙述一下，可以说明明王朝这种饮鸩止渴的办法，起了为渊驱鱼的作用，加速了自己的灭亡。明末的加派并不只是三饷，宗室的禄米和赐予的庄田，有不少是通过加派赋税来实现的。明宗室的人数大约以三十年翻一番的几何级数增加。中期以后，单只支付这数以万计的龙子龙孙的禄米，就成了国家财政和地方开支的一个严重的问题。为了应付这个难题，地方官员只有一面对宗室拖欠，一面向农民加派。以陕西白水县为例：“嘉靖加派一百八两八钱七分，万历加派七百三十五两五钱五分，俱系宗室日繁，剜肉医疮。”(35)明后期赐予新封亲王的庄田，动辄万顷，实际上天下根本不存在这么多无主的“闲田”，除了“尺寸皆夺之民间”以外，相当一部分是通过加派取得租银来顶替的。如河南息县，额派福府地一千一百五十七顷三十二亩，就全部是“在本县条鞭内一例派征。”(36)瑞王的二万顷赡田，也完全是靠陕西、河南、山西、四川按分摊田亩数加派赋税来取得租银的。(37)此外，还有临时需索。崇祯年间，给事中孙承泽在《劾军前私派疏》中说：“忆臣待罪县令时，倏奉一文取豆米几千石、草几千束运至某营交纳矣。倏奉一文买健骡若干头、布袋若干条送至某营交纳矣。倏奉一文制铜锅若干口、买战马若干匹送至某营交纳矣。并不言动支何项钱粮，后日作何销算，惟曰迟误则以军法从事耳。……是以私派多于正赋，民不堪命，怨声四起。”(38)在征收赋税的时候，又有所谓带征和预征。带征是指历年拖欠未完的钱粮，于征收当年正额时带征若干分；预征是指除了责令完纳当年赋税外，提前征收来年的部分钱粮。崇祯元年，户科给事中瞿式耜上言道：“计海内用兵十年矣，无事不取之民间，而郡县催科苛政，无一事不入考成。官于斯土者，但愿征输无误，以完一己之功名，谁复为皇上念此元元者哉！故一当催征之期，新旧并出，差役四驰，杻系枷锁，载于道路；鞭笞拶打，叫彻堂皇。至于滨水荒陂，不毛山地，即正供本自难完，今概加新饷，倍而又倍，荒山荒地，谁人承买？卖子鬻妻，逃亡遍野。而户下所欠，终无着落，以累其宗族、亲戚者又不知凡几矣。……自逋欠日久，故一当催征，今日张一示比崇祯元年钱粮，明日张一示比天启七年钱粮，后日张一示比天启六年钱粮，层累而上。而民之耳目乱，手足忙，心计亦惶惶靡定。将完旧乎，则恐征新者之敲比也；将完新乎，则恐征旧者之敲比也。”(39)地方官吏还巧立名目，私行加派，从中侵渔。崇祯初年，兵部尚书梁廷栋就说过：“今日闾左虽穷，然不穷于辽饷。一岁之中，阴为加派者不知其数。如朝觐考满、行取推升，少者费五六千金。合海内计之，国家选一番守令，天下加派数百万。巡抚（当是巡按之误）查盘缉访，馈遗谢荐，多者至二三万金。合海内计之，国家遣一番巡方，天下加派百余万。”(40)梁廷栋身为兵部尚书，说这番话是为加派辽饷作辩护，但他指出地方官阴为加派的数额，比明增的辽饷还要大，则是符合实际的。朱由检刚即位时说过：“加派之征，势非得已，近来有司复敲骨吸髓以实其橐”(41)，也是指的这种情况。我们在上面谈到明后期由于土地兼并的激烈进行，大多数田产落到了王公贵族、官僚地主的手里。按道理说，农民失去了土地也就不该再承担田税。实则不然。豪绅地主不仅享有额定的优免权利，而且还勾结吏胥，通过诡寄、飞洒、影射等方式逃避粮税。如陕西西乡等地，“富民置产，弃多贫民。买者宁多其价而少带其粮，卖者并负空差而愿图厚价。孰知多蓄之家利在轻徭，而穷民过眼之价转手为空，且自贻剜肉医疮之患矣。迨于既久，田连阡陌者赋止勺圭，地无立锥者输且关石。催科者无可伊何，但令里老辈四六包赔而已。”(42)又如湖北潜江一带的情况是，小民“产去粮存”，“以致阡陌其田者无升合之税，税至数十石者地鲜立锥，敝也久矣。”(43)沉重的赋税使农民不堪负荷，大批地逃亡。地方官却不顾农民的死活，用严刑峻法追比钱粮，甚至责令现在的农户代纳逃户的粮税。“()明季启、祯间，有赤子无立锥地而包赔数十亩空粮者，有一乡屯而包赔数十顷空粮者。”(44)每逢官府开征的时候，追呼敲朴，惨绝人寰。万历年间就有人说过，“饥羸之夫，腹无半菽，而手足犹絷于桁杨。”(45)崇祯年间，陕西临潼县知县许中泽，“催科过严，每比较日，什排浴温泉，泉水为赤。”(46)李清在其所著书中说：“予尝过恩县，见乙榜令催比钱粮，血流盈阶，可叹！”(47)除了田赋以外，各种明增暗添的徭役也压得劳动人民喘不过气来。这里举一个例子以见一斑。崇祯七年，直隶大名府奉文起运天津米豆，按规定官府须发给运夫脚价。开州的承办人员却“私派里甲小车二千余辆，每辆折银二两方准免运。……钻拘车夫，大肆勒索。折收银钱，使阖州倒囊以输，无一里不吮其膏血者。”(48)无穷无尽的横征暴敛，迫使农民大批地逃亡。地方官吏为了足额，采取一户逃责令九户分赔，九户逃则勒逼一户独承。甚至“民有丁壮逃窜，而掠童穉以索赋。”(49)这样辗转相牵，往往出现整村农民逃散一空的情况。天启七年，吴应箕在一封信里，谈到他途经河南真阳的见闻：“自晨发，出郭门二十里，又行四十里。此日天色甚霁，搴帷而眺，则四十里中一望皆黄茅白草，察所过之处，皆行地亩中，亩之疆界尚在，而禾把之迹无一存者，计耕作久废矣。即问舆夫：‘此县东西南北，其田地荒芜尽如此乎？’夫答曰：‘如此者十有八九。息县较好，然如此者亦十有四五矣。’心怪其言，到驿舍见有备中火老人及吏役在焉，即呼问曰：‘向所见一路荒芜之田，无差粮乎？’数人同声对曰：‘前此皆膏腴之业，差粮如何得蠲？’即问：‘何不耕？’对曰：‘无牛。’问：‘何以无牛？’则谓：‘多盗卖出境者，无牛因以无佃，此其一端也。又本县马户差徭苛急，每报一人，人不堪役，则先卖其牛弃其地，久之而其人亦逃矣。人去则田无主，故不耕。人去而粮犹在，则坐赔于本户，户不堪赔则坐之本里，或又坐之亲戚。此被坐之家，在富者犹捐橐以偿，至贫者则尽弃户而去。故今村落为墟，田亩尽废，皆由此耳。’因又问：‘此有田弃走之家，始何不卖以与人，而甘抛弃若此？’则又对曰：‘夫差徭政为有田地者苦耳，今赔者欲弃其产而不得。况受其业，而粮即派其家，能堪之耶？于是相率而逃，相率而荒，日甚一日，故遂至此极矣。’又问：‘独无以此情白之县者乎？’对曰：‘此县令多举贡，日暮途穷，贪得为念，又衙门弊多，度力不足以区处，遂日操鞭扑，设法扳坐，只求粮完，自免上司谴责耳，何暇顾人户之逃、田亩之荒也。甚至有告理者则反笞之，所以百姓虽愁怨，率无敢言者。’予又问：‘此是通衢，司道必由此乎？’曰：‘然。’‘抚按由此乎？’曰：‘然。’‘州郡由此乎？’曰：‘然。’予问：‘曾有由此而问厥故者乎？’佥曰：‘无有。’予不觉浩叹。”(50)
地方工程的瘫痪和赈灾政策的迟钝：马克思曾经指出，“利用渠道和水利工程的人工灌溉设施成了东方农业的基础。”“这种用人工方法提高土地肥沃程度的设施靠中央政府办理，中央政府如果忽略灌溉或排水，这种设施立刻就荒废下去。”(51)在明朝末年，我们又看到了由于水利失修带来的严重灾荒。从万历年间起，朝廷一面从国库提取大笔金钱供自己穷奢极侈的耗费，一面又要筹措庞大数额的军饷用于镇压少数民族和农民的反抗，国家财政陷入了不可摆脱的危机。政府根本无力顾及水利的维修，常年有限的一点河工经费又被官员们贪污私肥。以黄河来说，明代原来定有“三年一小挑，五年一大挑”的疏浚制度。万历以后，“凡大挑、小挑之费，俱入上下私橐”，致使河床淤积的泥沙越来越厚，河堤“连年冲决”(52)。管河的官吏甚至幸灾乐祸，“天启以前，无人不利于河决者。侵尅金钱，则自总河以至闸官，无所不利；支领工食，则自执事以至于游闲无食之人，无所不利。……于是频年修治，频年冲决，以驯致今日之害，非一朝一夕之故矣。”(53)这正是崇祯年间“河患日棘”(54)的根本原因。其他水系的情况也差不多。崇祯初年，给事中黄承吴面奏：“东南时患水灾，皆水利不修之故”。崇祯皇帝问：“水利何为不修？”大学士周道登、钱龙锡回答说：“水利是东南第一大事，但修理须要钱粮。”朱由检一听要钱，立刻沉默不语，过了好半天才拐弯抹角地说：“要修水利，可扰民否？”于是，在不愿“扰民”的幌子下把这件“东南第一大事”轻轻地放在了一边(55)。水利失修严重地削弱了农民抗御自然灾害的能力，而政府的一味追比钱粮迫使农民大批逃亡，又加重了灾荒的破坏性。明朝后期留下了许多关于饥荒惨状的描写。直到现在读起来仍然令人怵目惊心。万历年间的记载说：“数年以来，灾警荐至。秦晋先被之，民食土矣；河洛继之，民食雁粪矣；齐鲁继之，吴越荆楚又继之，三辅又继之。老弱填委沟壑，壮者展转就食，东西顾而不知所往。”(56)这里说明了灾荒的普遍性。再看万历四十三年山东青州府推官黄槐开的一件申文：“自古饥年，止闻道殣相望与易子而食、析骸而爨耳。今屠割活人以供朝夕，父子不问矣，夫妇不问矣，兄弟不问矣。剖腹剜心，支解作脍，且以人心味为美，小儿味尤为美。甚有鬻人肉于市，每斤价钱六文者；有腌人肉于家，以备不时之需者；有割人头用火烧熟而吮其脑者；有饿方倒而众刀攒割立尽者；亦有割肉将尽而眼瞪瞪视人者。间有为人所诃禁，辄应曰：‘我不食人，人将食我。’愚民恬不为怪，有司法无所施。枭獍在途，天地昼晦。”(57)次年，山东诸城县举人陈其猷进京会试。依据亲身见闻绘了一份《饥民图》伏阙上疏，其序略云：“臣自正月离家北上，出境二十里，见道旁刮人肉者如屠猪狗，不少避人，人视之亦不为怪。于是毛骨懔懔。又行半日，见老妪持一死儿，且烹且哭。因问曰：‘既欲食之，何必哭？’妪曰：‘此吾儿，弃之且为人食，故宁自充腹耳。’臣因此数日饮食不能甘，此时苟有济于死亡，直不顾顶踵矣。乃入京之初，恶状犹横胸臆间。越二三日，朋俦相聚，杯酌相呼，前事若忆若忘。既而声歌诱耳，繁华夺目，昨日之痛心酸鼻者，竟漠然不相关矣。呜呼，臣饥人也，饥之情、饥之味皆其习见而亲尝者，犹且以渐远渐隔而忘之。乃欲九天之上、万里之遥，以从来未见之情形，冀其不告而知、无因而痛，不其难乎？”(58)崇祯年间，灾荒更加频繁，许多地方几乎无年无灾。农民大起义的发源地—陕北，正是著名的重灾区。马懋才的《备陈灾变疏》详细地描述了崇祯元年延安地区天灾人祸的情况。疏中写道：“臣乡延安府，自去岁一年无雨，草木枯焦。八、九月间，民争采山间蓬草而食，其粒类糠皮，其味苦而涩，食之仅可延以不死。至十月以后而蓬尽矣，则剥树皮而食。诸树惟榆树差善，杂他树皮以为食，亦可稍缓其死。殆年终而树皮又尽矣，则又掘山中石块而食。其石名青叶，味腥而腻，少食辄饱，不数日则腹胀下坠而死。民有不甘于食石以死者始相聚为盗，而一、二稍有积贮之民遂为所劫，而抢掠无遗矣。有司亦不能禁治。间有获者亦恬不知畏，且曰：‘死于饥与死于盗等耳，与其坐而饥死，何若为盗而死，犹得为饱鬼也。”“最可悯者，如安塞城西有粪场一处，每晨必弃二、三婴儿于其中，有涕泣者，有叫号者，有呼其父母者，有食其粪土者。至次晨则所弃之子已无一生，而又有弃之者矣。“更可异者，童穉辈及独行者一出城外，更无踪影。后见门外之人炊人骨以为薪，煮人肉以为食，始知前之人皆为其所食。而食人之人亦不数日面目赤肿，内发燥热而死矣。于是，死者枕藉，臭气薰天。县城外掘数坑，每坑可容数百人，用以掩其遗骸。臣来之时，已满三坑有余，而数里以外不及掩者又不知其几矣。小县如此，大县可知；一处如此，他处可知。……“然臣犹有说焉。国初每十户编为一甲，十甲编为一里。今之里甲寥落，户口萧条，已不复如其初矣。况当九死一生之际，即不蠲不减，民亦有呼之而不应者。官司束于功令之严，不得不严为催科。如一户止有一二人，势必令此一二人而赔一户之钱粮；一甲止有一二户，势必令此一二户而赔一甲之钱粮。等而上之，一里一县无不皆然。则见在之民止有抱恨而逃，飘流异地，栖泊无依，恒产既亡，怀资易尽，梦断乡关之路，魂消沟壑之填，又安得不相率而为盗者乎！此处逃亡于彼，彼处复逃之于此，转相逃则转相为盗。此盗之所以遍秦中也。”(59)
10:38:27大明王朝，不和亲，不赔款，不议和，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。大清帝国，和万年亲，赔万亿款，割万里地，屠万亿民，天子弃国门，君王万里遁。-----------------------------@whc
20:17:25交趾是怎么丢的？不是一个时代，没法比较。清面对的是资本主义，明面对的是什么？-----------------------------@bluekpa
20:21:42明朝同样跟当时的欧洲列强葡萄牙和荷兰打过，怎么明朝就可以打赢？你说满清面对的资本主义，明末同样有资本主义萌芽，清为什么就不能继承发展？-----------------------------@whc5-10-13 20:55:10楼主不学无术，真是可笑啊。明朝时的葡萄牙和荷兰能与清时期的英法相比么？？？-----------------------------明朝时的葡萄牙和荷兰不是当时的海上霸主？但明朝能打败他们。晚清时的英法也是当时的海上霸主，你清朝打不过怪人家英法发展的早？明末同样有资本主义萌芽发展，你满清不能积极继承和发展，还怪英法发展了资本主义？真是可笑。
军纪的败坏和军队内部腐败的盛行：明朝的军制，开初是寓兵于农。明太祖朱元璋实行军民分籍制度，编为军户的农民世代为兵。政府把他们按照卫所的编制组织起来，进行屯田。沿边卫所三分守城，七分屯种；内地二分守城，八分屯种。每名军士给田五十亩和耕牛农具。收获所得以十二石归军士自己食用，余下的作为本卫所军官的俸粮和储积。在这种制度下，政府只对屯田情况进行督察，不用给饷。所以朱元璋曾不无得意地说：吾养兵百万，不费民间一粒粟。可是，后来法久弊生，军队的屯田多被军官、豪右和内监占夺。即如卢象升所言：“塞上民田少而军地多。因循日久，俱为豪右所占。是以屯日益窘，军日益贫。甚至当军者无地，种地者非军，豪强侵霸以肥家，公私因是而交困。”(60)英宗以后，沿边的战事逐渐增多，“疆场戒严”，相应而来的是军队训练和戍守的时间增加，农事自然受到影响。还有不少屯地被持敌对态度的少数民族所占领，出现“田在敌外”(61)的情况。军屯既败坏得有名无实，商屯又由于开中盐法的废弛而破坏无遗，朝廷只有从国家财政中拨给饷银。万历以后，国家财政入不敷出，拖欠军饷的情况越来越严重。加上官吏的克扣，士卒能领到的饷银就很少了。在明末灾荒连年，粮价陡涨的情况下，士兵的生活更陷于绝境。天启七年八月，陕西巡抚胡廷宴的疏中说：“临巩边饷缺至五，六年，数至二十余万；靖卤边堡缺二年、三年不等；固镇京运自万历四十七年至天启六年，共欠银十五万九千余两。各军始犹典衣卖箭，今则鬻子出妻；始犹沿街乞食，今则离伍潜逃；始犹沙中偶语，今则公然噪喊矣。”(62)崇祯年间，卢象升任宣大总督时，在巡视山西边防后给朝廷的报告中说：“今逋饷愈多，饥寒逼体。向之那钱借债勉制弓矢枪刀，依然典卖矣。多兵摆列武场，金风如箭，馁而病、僵而仆者且纷纷见告矣。每点一兵，有单衣者，有无袴者，有少鞋袜者，臣见之不觉潸然泪下。”(63)在另一件奏疏里，他又说：“所辖之军，其饷银自去年十一、二月到今，分毫未领也。各军兵虽复摆墙立队，乘马荷戈，而但有人形，全无生趣。往时见臣督临，犹跪路跪门，纷纷告讨。此番则皆垂首丧气而已。彼其心岂不甚苦，势岂不甚危，情岂不甚迫？盖知臣无以应之，讨亦如是，不讨亦如是，故付之含泪不言耳。微臣知此，亦不觉泪从心底出也。况时值隆冬，地居极塞，胡风朔雪，刺骨寒心，微臣马上重裘，犹然色战难忍，随巡员役，且有僵而堕马者。此辈经年戍守，身无挂体之裳，日鲜一餐之饱。夫独非圣明宇下苍生、臣等怀中赤子乎？铤而走险，所不忍言，立而视死，亦不忍见。一镇如此，三镇可知。”(64)军政败坏还表现为军队战斗力严重削弱，兵变和逃亡层出不穷，军事纪律废弛已极。明末官军战斗力的脆弱，无论在对满洲贵族的战争中，还是在镇压农民起义的过程中，都可以举出大量的例证，这里就不细说。只附带谈一下家丁和亲军的问题。明后期，将领克扣士卒粮饷是一个极其普遍的现象(65)。他们用脧削所得，过着花天酒地的糜烂生活，且向兵部官员、监视太监和纪功御史等人行贿，营求升迁或开脱罪责(66)。这就决定了他们同士卒的矛盾必然激化，平时摩擦甚多，战时更不可能做到上下齐心。将领们为了保住自己的性命和地位，采取了自养家丁的办法。他们把克扣来的钱财拿出一部分，豢养一小批经过挑选的士兵，给予较好的生活待遇和马匹器械等装备。将领即便革职离任，家丁也依旧由他们带回原籍供养(67)。这样，到了关键时刻，家丁就成了将领邀功的王牌或逃命的盾牌。戴笠曾经指出，明朝边将“一万额兵，止有六千，以四千为交际、自给、养家丁之用。沿袭既久，惟仗家丁以护遁、冒功，而视彼六千为弃物。弃物多而家丁少，终不能以御敌。”(68)可见，家丁制度是明朝后期军政败坏情况下出现的一种畸形产物，它标志着官军逐渐由维护整个地主阶级统治的力量，蜕变成为将领们谋取个人私利的工具(69)。正是由于存在着这种不成文的家丁制度，我们在论述明末官军时，既要看到它在总体上十分虚弱，又要看到那些军阀们在个别场合，还是可以拿出一批亡命之徒来孤注一掷。明末的兵变是统治集团危机的一个重要表现。万历以来，军队由于缺饷而哗变的事件已时有所闻。天启年间，福宁、杭州等地也先后发生兵变，还有援辽军队哗变于河北玉田县的事。崇祯年间，情况更为严重，以至于“饥军哗逃，报无虚日。”(70)如元年七月，辽东宁远官军缺饷四个月，士卒们枵腹难忍，群起哗变。辽东巡抚毕自肃、宁远总兵朱梅都被叛兵捉住，“棰击交下”，毕自肃惭愤自尽。又如二年底至三年初，山西勤王兵哗于近畿，甘肃勤王兵哗于安定；崇祯八年，川军哗变，总兵邓玘被火焚死；崇祯九年，宁夏饥卒因缺饷而哗变，巡抚王揖被杀(71)。这仅是其中比较典型的例子。哗变的兵丁有一部分参加了农民起义，由于他们受过正规的军事训练，对于提高农民军的作战能力起了一定作用。明末官军纪律的败坏，达到了令人难以置信的程度。如史籍中所说，“今官兵所至，动以打粮为名，劫商贾，搜居积，淫妇女，焚室庐。小民畏兵，甚于畏贼。”(72)崇祯八年，户部尚书侯恂给陕西三边总督洪承畴的信里说：“贼来兵去，兵去贼来。贼掠于前，兵掠于后。贼掠如梳，兵掠如剃。总督之令不能行于将帅，将帅之令不能行于士卒。今日之事，其何以济！”(73)军纪败坏的一个重要表现，是所谓“杀良冒功”。明朝廷为了鼓舞士气，立下了赏格，规定斩首一级赏银三两，后来又增加到五两；将校也以获级多寡论功行赏。于是官军往往对手无寸铁的平民滥施屠杀。如天启四年，蓟辽经略孙承宗在谈到辽东官军滥杀无辜时指出：“甚至喑哑孤儿，立杀受赏。”(74)崇祯四年，陕西副总兵赵大胤在韩城，“报斩贼五十级、而妇孺之首三十有五。”(75)五年，山西兵追剿起义军进入河南，“其将使县令报功。令曰：‘无首级何以报？’将曰：‘易耳！’少顷，进千级，其中有庠士八十余人。”(76)崇祯十一年，清兵深入畿辅，退出后，明总兵王朴纵兵斩居民首冒功。时人钱天锡作《哀庆都歌》云：“各携利刃争相逐，函首忙报将与督。哄然攘臂受赐金，屠尽一家与九属。”(77)在河南商邱，甚至出现官军追杀平民，口称“借脑袋献功”(78)。官军的纪律败坏不仅给广大群众带来极大的灾难，就连地主、官绅之家也往往受到他们的侵害。因此，在明末社会舆论以至奏章中，‘贼梳兵篦”之类的说法屡见不鲜。这正是后来李自成起义军提出“剿兵安民”口号的背景。
裁撤驿站所带来的失业潮和不满情绪：明代在全国交通线上设有驿站，作为政府上传下报的通讯脉络，也为高官显宦公务往来提供交通工具和食宿条件。按规定，每隔十里置铺，铺有铺长；六十里设驿，驿有驿丞。铺的主要责任是传递文书，在达官显贵往来时也有导迎的义务。驿的主要任务是为政府官员提供舟车、马匹、夫役等交通工具和住宿膳食条件，也有传递紧急公文的责任。初期，制度比较严格，未经朝廷允许，一般官员不能私自利用驿站。到明中期以后，随着吏治的全面败坏，驿递制度也弊窦丛生。大小官员往来于道路时，常常任意勒索夫、马，甚至敲榨“折乾”，即令驿站提供超过实际需要的供应，其超过部分折成银子纳入私囊。这样，就使驿站有限的人力、物力应接不暇，疲于奔命，甚至为了赔补经费而卖儿卖女。天启二年御史方震孺曾经说过：“至若驿递，夫只有此数，马只有此数，而自有东事以来，军情旁午，差官络绎，奚啻百倍于前。而欲其照旧支撑必无幸也。臣所经过，自通州次抵山海，见夫头、马户以及车户，无不泣下如雨，不忍见闻。而瘦马走死道旁者又不可胜计。”(79)崇祯初年，御史毛羽健上疏陈驿递之害说：“兵部勘合有发出无缴入，士绅递相假，一纸洗补数四。差役之威如虎，小民之命如丝。”(80)崇祯二年吴甡也上言说：“今天下驿递之疲惫极矣。……驿递非破家荡产以供，则鬻妻卖子以应。当此民穷财尽之秋，更罹狼吞虎噬之惨。”(81)地方官吏还任意克扣驿站经费，贪污私肥，更使在驿站供役的穷苦百姓既填不饱肚皮，更养不起驿马。陕西巡按练国事在疏中曾经指出：“秦晋驿递，例不全给。今募夫之苦，更加十倍，故人人思逃。凡在冲路，宜全给以安人心。”(82)另一件史料更具体地谈到安定（今甘肃定西县）的驿站情况：“安定站银五万有奇，每发不过一二千金。县令例扣四百，余始分给驿所。”(83)人马饥疲，含辛茹苦，颠沛奔波于驿递路上，这就是明末社会的又一个侧面。康熙《陇州志》里面保存着一首“执鞭士”（当即驿站马夫，或称驿卒）唱的《关山谣》：肥马血出，瘦马骨折。行行行行，方知马力。(84)崇祯二年，刑科给事中刘懋上言，建议对驿递严加整顿，重新规定使用驿递的标准。他在疏中认为经过整顿，革除各种弊病以后，驿站经费每年可以节省几十万两银子，移抵一部分加派的新饷。崇祯帝听说能够捞到银子，立即兴奋起来，下令改刘懋为兵科左给事中，专门负责驿递的整顿事宜。表面上冠冕堂皇地宣布采取这一措施，是为了“革除滥给勘合火牌，以苏民困”，实际上裁减下来的驿递经费，并没有按刘懋的建议，用于抵消部分加派的新饷，而是全部责令解部移作军用。在刘懋的主持下，朝廷颁布了新定的使用驿递规章，同时宣布裁减驿站经费。根据崇祯四年二月刘懋《驿递裁扣事竣疏》中所列数字，各省裁节银共计六十八万五千七百二十余两(85)。在明末败坏已极的吏治下，所谓整顿不过是一纸具文(86)。本来就困敝不堪的驿站，被平空裁去了一大笔经费。刘懋建议的原意是割肉补疮，本不足取；到了崇祯帝那里，裁驿递却变成了割肉喂虎，不仅于旧疮无补，反而又添上了新创。随着驿站经费的裁减，驿夫枵腹、驿马倒毙的现象愈来愈严重了。大批原来依靠驿递勉强维持生计的壮丁被迫逃亡，其中相当一部分人加入了农民起义队伍。杨士聪说：“天生此食力之民，往来道路，博分文以给朝夕。一旦无所施其力，不去为贼，将安所得乎？后有自秦、晋、中州来者，言所擒之贼，多系驿递夫役，其肩有痕，易辨也。”(87)明末农民战争中杰出的领袖人物李自成，就是在驿站呆不下去了，才投身于农民起义的。正如史籍所说：“李自成一银川驿之马夫耳，奋臂大呼，九州幅裂。”(88)由此可见，明廷的裁驿递，对于迫使更多的贫苦群众走上叛逆者的道路是一个重要的因素。
对于早期起义的忽视：从上面概括描述的明朝末年社会阶级矛盾在各方面的表现，我们可以清楚地看到，以朱明王朝为代表的封建统治已经极度腐朽，烈火在地下运行，一场大规模的农民革命正在酝酿当中。万历年间，统治阶级中的某些人士已经怀着不安的心情，指出朱明王朝业已面临着社会的大动荡。如郭正域在题为《法祖停税赋》的奏章里说：“自古乱亡之祸，不起于四夷，而起于小民。秦之强盛，兼并六国，卒之扰乱天下者，非六国也，乃陈胜、吴广一二小民也。汉之天下，四夷款塞，呼韩来朝，卒之扰乱天下者，非四夷也，乃黄巾等贼一二小民也。元之天下，灭金灭宋，一统四海，卒之扰乱天下者，非金非宋也，乃韩山童、刘福通一二小民也。”(89)安州知州张遂在《兴除议》一文中，也大声疾呼“盗贼可忧”。他说：“国家自庚戌以来，北击胡，东挂倭，西灭哱，南平播，节年不闻以盗为苦也。间即桴鼓时闻，皆谓鼠窃不足虑，而不知秦之亡非以陈胜乎？汉之亡非以张角乎？唐之亡非以黄巢乎？天以水旱开其机，上以暴敛驱其众，此盗之所由起也。……而奸雄如陈胜，黄巢之流，非可以威降、术羁，此其人最足为隐忧，是在庙堂之上，当预有以罗致驾驭之也。”(90)然而，统治集团所代表的，正是社会上盘根错节的反动势力，它们自身已经无法解脱社会危机。在这种情况下，打破封建统治的枷锁，为历史的前进开辟道路的，只能是农民的革命运动。农民的起义并不是一帆风顺的，地主阶级的反动统治也不是一推就倒的。从万历年间起，各地的农民曾经多次举起义旗，向腐朽的明王朝发动冲击。例如，万历十六年，刘汝国在安徽太湖宿松地区领导起义，自称济贫王(91)，铸铜印大书“替天大元帅”(92)，“就富民箱囷，招徕饥民共食之。饥民随者数万人。”(93)起义农民多次击败官军。明政府地方当局派人招抚时，刘汝国断然拒绝，在回信里义正辞严地宣布：“豪家不法，吾取其财以济贫，此替天行道，而违之是逆天也。”(94)同年春，在湖北等地也发生过饥民抢米的风潮。如大冶县“谷价腾踊，闾阎萧条。一夫攘臂大呼，轰然蚁聚，动百十人。持斧破廒，所至一空。”(95)万历二十七年，白莲教徒赵古元（原名赵一平）在徐州一带组织起义。他的徒众到处宣传，“世道之将变，尊古元为真人。”赵古元等制定了详细的起义计划，“约以二月二日各处兵马八路齐起，先扬淮，次取徐州新河口，阻绝粮运；次取金陵、燕都，大事可定。”明地方官僚惊呼：“黄巾、赤眉之祸，再见于目前。变生呼吸，可为寒心。”(96)万历三十四年，南京又有无为教徒刘天绪等人密谋起义。刘天绪“自称为辟地定夺乾坤李王”，“又自号为龙华帝主。”(97)天启二年，山东白莲教徒在徐鸿儒领导下举行起义。这次起义具有广泛的群众性，当地农民“多携持妇子、牵牛架车、裹粮橐饭，争趋赴之，竞以为上西天云。”(98)起义军很快就攻克了郓城、邹县，滕县、峄山等县城，计划“南通徐、淮、陈、颖、蕲、黄，中截粮运，北达神京，为帝为王，改元建号。”(99)同时还有河北景县民于弘志等起义响应。天启四年九月，安徽颍州，砀山以及河南永城一带，有杨桓、杨从儒的密谋起义。他们“啸聚徒众，私相部署，伪称懿德元年。”(100)这些中、小规模的农民起义，都在萌芽阶段或初起之时即被明王朝血腥镇压了下去。然而，反革命的屠刀并不能解决尖锐的社会阶级对抗。反动统治者的倒行逆施，势必激起人民群众更大规模的反抗。总之，从万历后期到天启年间，整个中国的天空已经彤云密布，不时发出隐隐的闷雷声。那些中小规模的地区性农民起义，就象一阵阵刺目的闪电，不仅揭露了笼罩大地的黑暗，更有力地预示着一场大规模的暴风雨就要来临了。
20:19:25楼主不学无术。清灭明，明怎么会比清强呢？在你眼里，辽东是怎么丢的？南明不是明么？-----------------------------@bluekpa
20:47:25明朝是满清灭的？你把李自成放哪儿？南明不过是被李自成打剩的残余势力，正统明朝到崇祯止。你眼中的强是谁更野蛮，谁更能杀人，谁就强；我眼中的强是文明、文化和武力俱强，尤其是社会进步，科技发展，思想开明。满清除捡了个便宜，在社会制度、文化传承发展、思想开明方面毫无建树，后来被列强欺负的底裤都没了，这叫强？-----------------------------@西方动物丛林
20:57:00【蒙元、满清------就是中国的亡国期】这是全世界都公认的
事实，毋须讳言。-----------------------------不学无术啊。哪来的全世界都公认的历史事实？？？
10:38:27大明王朝，不和亲，不赔款，不议和，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。大清帝国，和万年亲，赔万亿款，割万里地，屠万亿民，天子弃国门，君王万里遁。-----------------------------@whc
20:17:25交趾是怎么丢的？不是一个时代，没法比较。清面对的是资本主义，明面对的是什么？-----------------------------@bluekpa
20:21:42明朝同样跟当时的欧洲列强葡萄牙和荷兰打过，怎么明朝就可以打赢？你说满清面对的资本主义，明末同样有资本主义萌芽，清为什么就不能继承发展？-----------------------------@whc
20:55:10楼主不学无术，真是可笑啊。明朝时的葡萄牙和荷兰能与清时期的英法相比么？？？-----------------------------@bluekpa
21:05:43明朝时的葡萄牙和荷兰不是当时的海上霸主？但明朝能打败他们。晚清时的英法也是当时的海上霸主，你清朝打不过怪人家英法发展的早？明末同样有资本主义萌芽发展，你满清不能积极继承和发展，还怪英法发展了资本主义？真是可笑。-----------------------------不学无术的你真是可悲啊明朝时期的葡萄牙和荷兰与清朝时期的英法是一个级别的么？
明朝，中国的耻辱，世间少有的废物王朝，使整个民族都堕落到最后被小部落殖民，在近代世界的曙光初现时断送了整个中华文明
20:19:25楼主不学无术。清灭明，明怎么会比清强呢？在你眼里，辽东是怎么丢的？南明不是明么？-----------------------------@bluekpa
20:47:25明朝是满清灭的？你把李自成放哪儿？南明不过是被李自成打剩的残余势力，正统明朝到崇祯止。你眼中的强是谁更野蛮，谁更能杀人，谁就强；我眼中的强是文明、文化和武力俱强，尤其是社会进步，科技发展，思想开明。满清除捡了个便宜，在社会制度、文化传承发展、思想开明方面毫无建树，后来被列强欺负的底裤都没了，这叫强？-----------------------------@whc5-10-13 20:54:06楼主真是不学无术啊辽东是怎么丢的？南明不是明么？李自成何时打过南明了？南明无论面积人口都比清大的多知道不？你只承认明朝到崇祯止，你也就现在敢说。你生活在当时你敢说么？-----------------------------1.辽东是丢了，但还是努力去打了，打输了而已，但输可没有再赔款、割其他的地之类的，你满清可是输了还要割地赔款，甚至打赢了还要割地赔款（清法战争）。2.南明是明朝的根基被李自成拔起后的残余势力，我什么时候说李自成打过南明了？借用了明朝的旗号而已，正统明朝到崇祯止。3.“南明无论面积人口都比清大的多知道不？”，南明不是正统明朝，不做评价。借用你这个逻辑，满清无论人口面积都比英法之和大得多知道不？
21:14:53明朝，中国的耻辱，世间少有的废物王朝，使整个民族都堕落到最后被小部落殖民，在近代世界的曙光初现时断送了整个中华文明-----------------------------你的伪清更废物，被万邦来草，丧权辱国，有什么资格说明朝？
@向精蝇开炮
10:42:00劳萨勇冠三军，在满人之中的地位有如战神一般。皇太极在强调保持满人衣冠的重要性时，曾这样对众王和贝勒们说“假如我们在这里聚会，（穿着像汉人那样的服装）宽衣大袖，左佩箭、右挟弓，忽然硕翁科罗巴图鲁劳萨挺身而入，我们能抵御得了吗？” 可见劳萨在满洲上上下下心中的地位。他死于明军之手，对满人士气无疑是沉重的打击。 这一连串的失利和打击，使后方人心浮动，“沈中人颇有忧色”，皇太极也急得“忧愤呕血，遂—————————————————明史被满清篡改过，光修明史的就被杀了多少人！所以从明史是无法正确认识明清两朝的。
20:19:25楼主不学无术。清灭明，明怎么会比清强呢？在你眼里，辽东是怎么丢的？南明不是明么？-----------------------------@bluekpa
20:47:25明朝是满清灭的？你把李自成放哪儿？南明不过是被李自成打剩的残余势力，正统明朝到崇祯止。你眼中的强是谁更野蛮，谁更能杀人，谁就强；我眼中的强是文明、文化和武力俱强，尤其是社会进步，科技发展，思想开明。满清除捡了个便宜，在社会制度、文化传承发展、思想开明方面毫无建树，后来被列强欺负的底裤都没了，这叫强？-----------------------------@whc
20:54:06楼主真是不学无术啊辽东是怎么丢的？南明不是明么？李自成何时打过南明了？南明无论面积人口都比清大的多知道不？你只承认明朝到崇祯止，你也就现在敢说。你生活在当时你敢说么？-----------------------------@bluekpa
21:20:501.辽东是丢了，但还是努力去打了，打输了而已，但输可没有再赔款、割其他的地之类的，你满清可是输了还要割地赔款，甚至打赢了还要割地赔款（清法战争）。2.南明是明朝的根基被李自成拔起后的残余势力，我什么时候说李自成打过南明了？借用了明朝的旗号而已，正统明朝到崇祯止。3.“南明无论面积人口都比清大的多知道不？”，南明不是正统明朝，不做评价。借用你这个逻辑，满清无论人口面积都比英法之和大得......-----------------------------你开始比烂了。交趾是怎么丢的怎么不提呢？明连清都打不过，打的过怎么不收复辽东呢？？？
反明朝吧内容电梯速揽全球通史：/p/ 草原帝国：/p/ 中国人史纲：/p/ 利玛窦中国札记：/p/ 越南教科书：/p/ 明末农民战争史：/p/ 中国历代政治得失：/p/ 越南教科书2：/p/ 万历十五年：/p/ 海与帝国，明清时代：/p/ 传教士记载2：/p/ 大国的兴衰：/p/西班牙人：/p/ 中国历代政治得失：/p/ 剑桥中国明代史天启一朝：/p/?pid=&cid=0# 剑桥中国明代史军事问题：/p/ 剑桥中国明代史明朝的经济危机：/p/?pid=&cid=0# 吕著中国通史：/p/ 剑桥中国明代史3：/p/ 金瓶梅：/p/
20:19:25楼主不学无术。清灭明，明怎么会比清强呢？在你眼里，辽东是怎么丢的？南明不是明么？-----------------------------@bluekpa
20:47:25明朝是满清灭的？你把李自成放哪儿？南明不过是被李自成打剩的残余势力，正统明朝到崇祯止。你眼中的强是谁更野蛮，谁更能杀人，谁就强；我眼中的强是文明、文化和武力俱强，尤其是社会进步，科技发展，思想开明。满清除捡了个便宜，在社会制度、文化传承发展、思想开明方面毫无建树，后来被列强欺负的底裤都没了，这叫强？-----------------------------@西方动物丛林
20:57:00【蒙元、满清------就是中国的亡国期】这是全世界都公认的
事实，毋须讳言。-----------------------------蒙据、清据时期确实是中国的亡国期，我一点都不否认。但明朝直接原因是亡于李自成之手，根本原因亡于天灾人祸，总之不是亡于满清。
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