[翻译团]辩斗台：十年最佳教练，围棋还是禅师？
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一提到过去十年的最佳教练，我们立即会想起两个名字。
没人会质疑菲尔的那些冠军头衔，但波波维奇似乎总是给人惊喜，超过预期。
除了报道NBA的各项新闻，Ric Bucher和Chris
Broussard在一起最喜欢的就是围绕NBA的话题争来争去。所以我们决定把他们的两个爱好结合起来，编成【深入观察周刊——面对面】这个节目。在这里，俩人将会关于联盟里最热的焦点展开激烈的讨论。
主题：谁才是最近十年的最佳教练？
BUCHER:在过去的十年里，只有两位教练站在时代的顶端：湖人的菲尔·杰克逊，马刺的格雷格·波波维奇。当然，爵士的杰里·斯隆和凯尔特人的道格·里弗斯还有很多其他优秀教练员都在各个方面给我们留下了深刻的印象，但这些名字也许只能在“十年教练谁是第三名？”的讨论中被提到了。而现在我们的问题是，谁是最佳？我的选择是波波维奇。
BROUSSARD:&很显然，波波维奇是一个及其出色的教练员，也是NBA有史以来最出色的教练之一。但在这个问题上，我无疑更倾向于菲尔杰克逊。2000年以来，菲尔杰克逊带领湖人7进总决赛5夺总冠军，短短十年内建立了两个王朝。要我说，菲尔杰克逊不仅是最近十年（或十二年）的最佳教练，很有可能是整个历史最优秀的。
RB:我一开始也是这么想的，谁会去质疑那一把戒指呢？2000以后菲尔杰克逊以5个戒指领先波波维奇的3个对不？事实上，考虑到菲尔杰克逊在公牛的辉煌战绩，我可能也得承认他将击败红衣教主奥尔巴赫，在NBA历史的众多教练中鹤立鸡群。但是当你回过头来看看他手下的球员、他服务的老板、他球队所在的城市，你就会觉得菲尔杰克逊在最初的起跑线上就有先天的优势，就像一场巅峰的百米比赛，还没开跑呢他却已经在十米开外了。
&“洛杉矶湖人赢了谁谁谁”从来都不是什么令人惊讶的事情，反倒是什么时候他们输了，倒是挺令人吃惊的。马刺就不一样了，圣安东尼奥人似乎从来就不是人们心中富有统治力的球队，因为他们的天赋确实配不上那个称号；但是，每个赛季，就包括现在这个，马刺队总能突破他们有限的天赋，拿下比专家预测更多的常规赛，打赢比球迷期望更多的季后赛。如果你仅仅从纯战绩来看，这里就没什么好讨论的了：菲尔杰克逊胜。可一旦更深入的观察，看看他们享有的那些球员，我就发现波波维奇比菲尔杰克逊更为持久地带领他的团队，一步一步迈向更高的台阶。
CB:&显然，这里有个“菲尔杰克逊先天优势”的争论，而他在这方面也的确抢了个先手，占了点便宜。不过，看过下面这个例子，这所谓的“先天优势”的论调就可以歇歇了：就在2000年菲尔杰克逊驾临天使城的前一个赛季，当时已经是全明星球员的鲨鱼和科比在季后赛里几乎不堪一击，第二轮惨遭马刺队横扫；而菲尔杰克逊一执掌教鞭，OK组合立马所向披靡，拿下三连冠。要知道，尽管菲尔杰克逊手下总有其他球队梦寐以求的双人组合，但乔丹-皮蓬、OK组合只有在他的帮助下才拿到过冠军——道格·柯林斯执教的公牛从未翻过活塞这座山，后鲨鱼时代的湖人在汤姆贾诺维奇手上简直一团糟，还有受人尊敬的银狐哈里斯，也没能把湖人带到菲尔杰克逊所达到的高度。
另外，菲尔杰克逊总能让自己的球队时刻保持谦虚、而不是自鸣得意——OK组合连续赢下三个冠军，这两年科比和加索尔也成功卫冕，这些连冠都给人无比深刻的印象。这一点是波波维奇所不能及的——他从未带领马刺卫冕成功；事实上，他的队伍甚至从未连续两年打入总决赛。
RB:&你说的很中肯，菲尔杰克逊确实在“如何卫冕”的问题上有自己独到的一面，这也是一个优秀的教练能遇到的最严峻的挑战之一。他能让那些天才发挥出最大的才能。但是，比哈里斯和柯林斯做得好可说明不了他就是十年最佳教练。菲尔杰克逊当时接手的，是一直两个赛季前就能拿下61胜、打入分区决赛的湖人队（哈里斯支教的最后一个完整的赛季）——哈里斯所取得的成就足以说明他是个优秀的教练，因为他率领这支很有天赋的球队打出了相当不错的常规赛、季后赛战绩，仅仅没有拿到总冠军。公牛队更像是柯林斯给菲尔杰克逊留下的一块丰厚的遗产，这也意味着公牛的例子不应再我们的讨论范围之内——而且柯林斯的公牛也打进分区决赛了。柯林斯和哈里斯达不到菲尔杰克逊所达到的高度？你确定吗？真相是，菲尔杰克逊是最终的接手人，而他们俩不是。菲尔杰克逊所达到的只是柯林斯和哈里斯接下来很可能就要达到的高度，只是历史没有给他们俩机会。
另一方面，波波维奇需要做的就远不止这些了。我实在是找不到一个马刺战绩不超过人们预期的赛季，不管他们当季的人员配备是怎样。菲尔杰克逊曾今有两次率领湖人作为夺冠最大热门闯进总决赛，最终却输了球（04年和08年），他还曾经两次在季后赛第一轮，第一次更是在3-1领先的大好局势下最终被翻盘。波波维奇的马刺也有两次早早倒在了季后赛首轮，但第一次是因为邓肯在季后赛就要开始前膝伤报废，另一次是2009年，又有吉诺比利的缺阵。
CB:&我可以肯定的说，菲尔杰克逊可绝不仅仅是个“胜利的接手人”。06年重新执掌湖人队以后，菲尔杰克逊证明了自己也可以带好一支资质平庸的队伍。你认为他06、07年季后赛第一轮就败北是给他的执教生涯抹黑，但事实上能把那一套阵容带进季后赛已经是莫大的成就。06年湖人队的首发阵容是由斯马什帕克、夸梅布朗、库克和（译者注：以及科比）组成的。要知道，这一套阵容再加上卡隆巴特勒和阿特金斯，前一个赛季在传奇教练汤姆贾诺维奇的执教下连季后赛都没进，菲尔杰克逊却用这套残阵把如日中天的太阳逼上绝境。虽然第二年，湖人好像在第一轮输太阳队输得更惨，但赛季中菲尔杰克逊做了一个极为明智的调整才保证湖人进入季后赛——将卢克沃顿调入首发阵容。更别提93-94赛季，菲尔杰克逊带着没有乔丹的公牛打出55胜。所以，不要甩出“菲尔杰克逊只是个胜利的接手人”这种荒唐言论，他早就证明了自己不仅能带领强队夺取冠军，而且能最大挖掘那些资质平平球队的潜能。
RB:&菲尔杰克逊手中那些天赋异禀的球员可是波波维奇从未拥有过的，但他取得的成就一直和菲尔杰克逊并驾齐驱。用事实说话：纯粹的提取2000至2010的常规赛战绩，波波维奇以626胜远远优于菲尔杰克逊的553胜——当然，在F4出人意料输给草根活塞以后，菲尔杰克逊曾闭关一年，但即使你去掉波波维奇战绩最好的06赛季（63胜），他仍然以563胜领先菲尔杰克逊。
CB:&你我都很清楚对于这两个顶级教头而言，常规赛的胜负说明不了任何问题，所以咱们就别盯着它争了。这么说吧，我认为你严重低估了波波维奇手下那些球员的天赋。我们知道，双塔的威力助波波维奇赢得了他前两个冠军；吉诺比利日后极有可能进入名人堂，很大一部分是因为他再国际赛场上的成就，不过在NBA赛场上，马努也是多次入选全明星、长时间有近MVP级表现的球员；日后，托尼帕克肯定也会进入名人堂的考虑范围之内，毕竟他已手握3个戒指以及史上第一个外籍FMVP，而且还有足够的时间续写辉煌。所以说，即使波波维奇没有鲨鱼、科比这样绝世罕见的天才，他手中仍然有三个准名人堂球员。所以说，别搞得像他是带着一群木瓜赢下4个冠军似的。
两次，波波维奇的马刺在作为卫冕冠军倒在季后赛第二轮两次。讨论“十年最佳教练”这种大问题的时候，我们对这两个NBA历史上伟大的教练的评价必须做到吹毛求疵——所以像“无法抑制球队的自满情绪”这种“小问题”咱们也不能放过：2006年，卫冕冠军圣安东尼奥马刺队在西部半决赛倒在了小牛的铁蹄下——一支除了德克诺维斯基没有第二个全明星球员的天赋更加平庸的球队。所以，有天赋的球队输球不是我们最应斥责的（否则你肯定会抓着04年OK组合如何输给草根活塞不放），我们最应摒弃的是球队自我满足、飘飘然的浮躁心态。
你从不会在菲尔杰克逊的球队看到“自满”的标签，这就是为什么他正一步一步走在自己第四个三连冠的道路上。
佟湘玉：“那你有什么目标嘛？”郭芙蓉：“我的目标就是当一个盖世女侠，纵横江湖......”佟湘玉：“说个近一点的。”郭芙蓉：“涨工钱。”佟湘玉：“这一个比上一个还要远。”
这些回帖亮了
围棋：老子就是打瞌睡都比他有型。
球员兼教练的算不?[ 此帖被懒骨在 14:29修改 ]
引用15楼 @ 发表的:
比赛现场那么吵，两位老头则么睡着的？
我想问清楚告诉我失眠的朋友
杰克逊：珍妮巴斯
波波维奇：蒂姆邓肯
波波：当然是KFC啦！~~~他当教练多不容易，还得当女婿又当娃娃的。。。。
KFC：当然是波波啦！~~~他教的人都充满JQ，呆呆&罗宾逊、帕克&巴里。。。。
斯大妈：照我说，还是斯隆最佳啦，20几年啦，儿子不用当骑士先，直接就是爵士了。。。
怎么美国的专家和我们平时的湿乎乎差不多啊
就是湿乎乎低端了点
最后，大家都开骂了
经过仔细阅读，我发现，有人认为是禅师，有人认为是围棋。
引用22楼 @ 发表的:
这话说得有道理，可惜论据错了不少，也只是印象流而已。而且这两个人好像总是刻意对立，在不少话题都这样，翻来覆去也就是念叨那些早已经被话题区筒子嚼烂的那些话。看来ESPN这帮专家总有把事情演砸的天赋，无论是口水还是预测。
ESPN这些专家来话题区会被JRS完爆的。
翻译完工时间：
关键词：波波维奇，马刺，菲尔杰克逊，湖人
招工连接:
原文标题:Popovich or Jackson coach of decade?
原文作者:Chris Broussard and Ric Bucher
译者：microsoft47
备注：关于“自满”的问题，我表示完全搞反了吧。
佟湘玉：“那你有什么目标嘛？”郭芙蓉：“我的目标就是当一个盖世女侠，纵横江湖......”佟湘玉：“说个近一点的。”郭芙蓉：“涨工钱。”佟湘玉：“这一个比上一个还要远。”
球员兼教练的算不?[ 此帖被懒骨在 14:29修改 ]
只羡鸳鸯不羡仙
明天辯鬥台:TD與KB誰是十年最佳球員…後天辯鬥台:特裏與瑪驽誰是最佳第六人…
我命由我不由天
神马先天优势。。。加索尔和马努本来就是一个档次的球员
Dwight Howard, LaMarcus Aldridge
Amare Stoudemire, Blake Griffin
LeBron James, Carmelo Anthony
Dwayne Wade, Dorell Wright
Derrick Rose, Russell Westbrook
波波：当然是KFC啦！~~~他当教练多不容易，还得当女婿又当娃娃的。。。。
KFC：当然是波波啦！~~~他教的人都充满JQ，呆呆&罗宾逊、帕克&巴里。。。。
斯大妈：照我说，还是斯隆最佳啦，20几年啦，儿子不用当骑士先，直接就是爵士了。。。
想陪着渣科走到最后！~~~
nba历史最佳教练，，还要被拉去跟人家讨论是不是十年最佳教练。。。。
一切权力——立法权、行政权及司法权——聚集于同一样的人的手中，无论是一个人、少数人或多数人，也无论是世袭的、自封的或是选举的，都可以称之为暴政。
KFC二进宫湖人的成功确实令人叹为观止
喇嘛，竟敢和gay男抢大婶~
这十年的西部真是郁闷啊。
总共才十个进总决赛的机会，他都霸占了大半
必须是围棋
别把邮箱发给我了，格式化了，你懂的
应该是瞌睡男吧
从开始到现在，一直都是刺迷
前一个赛季在传奇教练汤姆贾诺维奇的执教下连季后赛都没进，菲尔杰克逊却用这套残阵把如日中天的太阳逼上绝境。 ------------------------------------------------------------------------------------ 个人认为他湖06将我日逼入绝境的原因小部分在13爷 剩下的部分在渣科
围棋：老子就是打瞌睡都比他有型。
多么高兴 在琉璃屋中快乐生活
对世界说 什么是光明和磊落
教父跟教练没什么好比的~
我詹第三咋了？不服？
红衣教主：我先去了，你们争吧，有结果了下来告诉我～～
专业金融投资/专业看球；股票期货是工作/看我湖KB是乐趣。
科比在联盟的一天，就有我继续关注他的每一天。科比退役，我心离去，3、4年看文字直播、10年多看直播录像以及下来1年陪伴科比的日子也将我心中最为美好的回忆。。。
比赛现场那么吵，两位老头则么睡着的？
我想问清楚告诉我失眠的朋友
咔咔咔咔咔咔咔咔
喜欢禅师令人琢磨不透的执教方式
引用15楼 @ 发表的:
比赛现场那么吵，两位老头则么睡着的？
我想问清楚告诉我失眠的朋友
杰克逊：珍妮巴斯
波波维奇：蒂姆邓肯
你说是诸葛牛B还是郭嘉牛B？不谈三国杀
MJ：左手The Move，右手The Shot，脚踏七色祥云，胸藏雷霆万钧
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经过仔细阅读，我发现，有人认为是禅师，有人认为是围棋。
“妈，咱家酱油没有了”
“知道了，我这几天没空。你明天不是去公务员面试么，正好打一点儿回来”
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& 允许多选
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曾国藩一生最主要的爱好，除了读书外，就要算下围棋了。在《曾国藩日记》中，我们可以看到曾国藩几乎每天都下棋。无论是在军务倥偬的前线，还是在政务繁忙的总督任上，曾国藩每天总要和弟子、幕僚、部下下几盘棋。这种痴迷的程度，较之当今社会的众多围棋爱好者，还要更胜一筹。曾国藩喜欢下围棋，是从青少年时期就开始的。那时候的曾国藩，有两大特殊爱好，一是抽烟，二是下围棋。后来，曾国藩发誓“从前种种，譬如昨日死;以后种种，譬如今日生”，要改掉抽烟和下围棋等坏习惯。抽烟是坏习惯好理解，下围棋怎么也成了坏习惯了呢?原来，曾国藩认为，下围棋耗费时间、精力。如果不戒掉，就无法集中精力做事。曾国藩的改变很快有了结果。在戒烟这件事上，曾国藩取得了完胜。此后，他几乎没有再抽烟。然而，戒下围棋却失败了。从这时起，一直到逝世，曾国藩都没能戒掉下围棋。就在逝世前不久，他还下了几盘棋。曾国藩对下围棋如此痴迷，那么，他的围棋水平怎么样呢?根据现有资料推断，他的围棋水平很可能不怎么样，十有八九是个臭棋篓子。更有意思的是，随着年龄的增长，他的围棋水平越来越差。一般而言，棋手的棋技和下棋的次数是成正比的。曾国藩却正好相反，这是怎么一回事呢?其实这也不难理解。同样的事情在我们的身边也经常发生。一般情况下，下属和老板打牌，都会故意输一些钱给老板。缺乏自知之明的老板在赢钱高兴之余，就会自我感觉打遍公司无敌手，骄傲自满。曾国藩所犯的错误，和这些老板类似。陪曾国藩下棋的，都是他的弟子、幕僚、部下。这些人哪敢发挥真实水平击败曾国藩啊!于是，曾国藩经常在毫无压力的情况下赢棋。这对曾国藩的围棋水平产生了非常大的负面影响。经常赢棋的曾国藩，在不知不觉中，棋技不断下降。虽然没有意识到自己的棋技在下降，但曾国藩对围棋的痴迷却丝毫没有减退。每当对手偶尔使出厉害的招术，令他无法化解的时候，他都会苦思冥想，寻求最好的破解办法。有时候，他甚至会因一个破解招术，思考好几个时辰。可见，曾国藩在对围棋的研究上，也颇有“结死寨，打硬仗”的风范。可惜的是，他的这些思考，并不能扭转他的围棋水平不断下降的趋势。
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楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　楼主肯定被谁狠狠在棋盘上教育过，可以理解心情，说吧说吧，别憋坏了。
　　FQ，又见FQ
　　　　　　　围棋不能陶冶情操，看看下围棋的从业余到职业一个个那操性就知道了，我当年下围棋所遇的所谓棋友，现在回想起来，还真没几个像点人样的。无非就是耍个小聪明，一心要打败你，然后沾沾自喜。输棋的呢，面红耳赤心情低落，比死了老子娘还难过，然后回家猛复盘狂翻书背骗招，憋着劲找机会找补回来。下棋的大多抽烟而且小气，一个个那个穷酸样却自以为很充实，其实不过是脑子里装了一堆完全无用的破铜烂铁。棋友之间根本毫无友情可言，最根本的原因在于总有一个输得多些，心里仇恨大着呢，一般还不会发展到打架的程度，不过肚子里早就骂你千百遍了。职业棋手也好不到哪儿去，看看他们狂吃滥喝内斗加离婚就知道他们的情操有多高尚了。　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　个人觉得真的很真实　　大家不要骂我
　　插进前十
　　感觉围棋有点像乾坤大挪移，内力不够伤神伤身。这也是我感觉以前古力厉害的原因之一，一局棋下来仍然神完气足，内力是很强的。　　　　围棋对大部分人来说往往成为木狐禅，就像楼主说的。内力不够，精神气力为物所制，效果适得其反。要驾驭围棋，要很高的修养。我们说平衡感，不仅仅体现在棋。现代围棋用时短，对围棋这门艺术，我也感觉是很有伤害，有点变成背圆周率的意思。
　　啊哈　　我真的不明白　　为什么我刚想好下一张怎么写　　就跑来个我也说不清是什么的生物给我提供样本呢？
　　俺还是比较赞同LZ的观点，看看周围痴迷于下棋的人，好像都有那么点怪兮兮的。玩物丧志这句话一点也不假。除非你玩成了职业选手，可是下棋的大军中又有几人能熬成职段呢？　　至于某人所吹的什么“棋运昌，国运也昌”更他M是句鬼话。把个小小的旧时文人戏子间的游戏上升到国运来不是鬼话是什么。老美这么强，也没见他出个什么围棋，象棋世界冠军。
　　众所周知　　NIKE大神已经两个星期没有发片了　　难免会有这么一小撮人因此内分泌紊乱仇视社会　　继而迁怒于万恶的小日本　　我应该予以理解
　　“棋运昌，国运也昌”当然不是什么真理，您也别扯什么不相干的美国，越扯越显得你没水平。　这句话的背景是当年老聂横扫擂台赛吧？正好是改革开放的头几年，迎合时局，却也所言不虚。。。。　　 　　 　　-----------------------------------------------------------照你这么说，只要迎合了时局就是对的了?后来韩国棋手比赛成绩压倒了中日。偶们就国运不昌了？中国足球越踢越差，咱们就国运大衰了？
　　围棋前景还是比较好的，因为棋牌类项目归根到底是逻辑游戏，从这个意义上讲，算法越多的棋类项目，对智力的启发作用越大，也比较有可能发展壮大。　　　　真正死路一条的是其实是中国象棋，
　　作者：临渊司马　回复日期：　22:46:28　
　　　　众所周知　　　　NIKE大神已经两个星期没有发片了　　　　难免会有这么一小撮人因此内分泌紊乱仇视社会　　　　继而迁怒于万恶的小日本　　　　我应该予以理解　　------------------------------　　
　　下棋的确需要年龄去沉淀那种强烈的输赢感，能淡定的都是老手了。　　　　　　不过围棋还是很有前景的，简约不简单。　　　　死路一条的是中国象棋
　　　　　　楼主显然是被围棋小人摧残得神经失常了，同情一把。　　　　不过很遗憾地告诉楼主，围棋不仅不会进垃圾堆，还会继续发扬光大，下过围棋的人都知道，和其它棋类相比，围棋的魅力十足，其它棋类根本无法比。　　　　有一点倒是同意楼主，下棋下得特别好的都有点怪，那些顶尖高手像马晓春聂卫平之类都是不食人间烟火的，还出了个神经病钱宇平。这下楼主心态应该可以平衡了。　　　　　　
　　看来将来绝对不能让孩子学期，学不好，白学；学好了，人疯了！
　　我的围棋水平一般，业余弱二段水平。但我从棋上悟出许多做人的道理。但过于迷恋会误事。现在青少年会的太少，有点可惜。
　　你玩不了 不能说这个项目不好 你还当不了飞行员呢 你不能赖飞机太大
　　谁把lz放出来了
　　围棋这种东西，如果不是作为职业来钻的话，其实玩玩就可以了，何必动不动就上纲上线呢？就是一个两个人打发时间的东西而已，说的那么神圣。
　　我一点不懂围棋，可是我却非常关注围棋赛事，不知道是怎么了。　　谁说围棋要进垃圾堆的？是因为中国围棋水平上来了？那中国的足球和短跑不行，先把这两个送垃圾堆吧。
　　楼主看来是受到过大的刺激，大家就别再打扰他了。
　　三了你丫又跑到这边来捣乱了。丢人。
　　围棋应该有肚量接受这种批评，有些道理，但跳出来会好的多。如果白人下围棋会少了这些毛病，但可惜的是白人下不了围棋，黑人就更甭说了
　　缩小棋盘走向世界
　　我觉得楼主说的蛮有道理的，除了聂卫平那一段，那时候正是改革开放前期，需要一个事物获得成功来带动民族自信心，聂卫平如此，女排也同样如此，从今天来看，女排获得几个冠军固然了不起，但和她们在人们心目中的地位是不相称的，拔的太高了，但当时就需要这么个典型，具有时代意义。因此聂卫平被称为棋圣不仅仅是棋下的好，重要的是战胜了当时不可一世的日本棋手，和今天刘翔跑赢黑人，姚明在NBA打球是一个道理。 不过比较悲哀的是，改革开放那么多年过去了，我们还那么需要一个刘翔，需要姚明来证明些什么。　　
抛开那段，我觉得楼主说的蛮好的。
　　围棋算是博弈中的一种，核心战术在在于：在局部比谁的气更长，大部，比大局观。谁适合这种思维方法，谁就可以赢
　　我还以为是网球帖呢　　那些围棋们都完了
　　客观的说，民国前，围棋绝对是“琴棋书画诗酒茶，当年件件不离它”从唐宋至明清，无数名士人物均与围棋解下了缘，尤其是南北朝，风流佳话，逸闻趣事比比皆是，在那个年代信息缺乏，文娱活动少，都是必不可缺的，更为重要的是，以农立国的社会，劳作的生活习惯，三教精神文化的培基都是主要原因，“闲敲棋子落灯花”的意境不是凭空而来的，有他的生活背景，“雪夜闭门读禁书”为人间第一境，而今现代社会不然，浮躁喧噐，物欲横流，礼崩乐坏，莫说棋是小道，就连社会公义的大道又有几人肩担？对局费，出场费，赞助费，为求一冠还要什么棋理，对围棋实际伤害最大的就是韩流，所谓暴力，不讲美学，这与棒子的历史情形有关，造成了只有在纹枰上淋漓的不讲理的打法，反看日本，继承中国的厚韵文化深，那种慢条斯理的宁追一美，不走无礼的棋风还真是有点古朴之风，然而战绩上则是屡战屡败，但仍我行我素，即使泥古不化，但总还保留一些古典味，对此，他们的棋受外界影星不大，楼主所言，我想主要针对国内，大道久不作，衰矣。
　　作者：qweqwr　回复日期：　22:36:03　
　　　　俺还是比较赞同LZ的观点，看看周围痴迷于下棋的人，好像都有那么点怪兮兮的。玩物丧志这句话一点也不假。除非你玩成了职业选手，可是下棋的大军中又有几人能熬成职段呢？　　　　至于某人所吹的什么“棋运昌，国运也昌”更他M是句鬼话。把个小小的旧时文人戏子间的游戏上升到国运来不是鬼话是什么。老美这么强，也没见他出个什么围棋，象棋世界冠军。　　================================================　　当年美苏全球争霸，前苏联的国际象棋很厉害，一直垄断世界冠军。最后，美国出了个棋王，叫鲍比·菲舍尔。此人打败了苏联的世界棋王，夺得世界棋王宝座，打破了前苏联的垄断。然后，美国人为之兴奋，美国总统还用此事羞辱前苏联人呢。体育竞技就是这样，他一方面也代表国家和民族的荣誉感。　　　　　　　　
　　现在关注围棋的人确实越来越少了，而且少了很多
　　刚在QQ打上7段。。。不置可否的飘过
　　我想说的是，别把围棋想的那么高尚，对业余爱好者来说，它也不过就是个爱好而已　　　　我不是贬低围棋，我也有业余三段段位，也很喜欢围棋，但是我觉得有些人把围棋看的太“高”了，什么围棋能陶冶情操，围棋能开发智力，我觉得那都是次要的，对我们来说，他就是个爱好而已，作为一项爱好，围棋很有趣，这就足够了，你干嘛就非要要求下围棋的人全是君子？你怎么不要求那些打麻将的全都是君子呢？（这里没有看不起麻将的意思，但是我想说的是一种大众的心态）　　　　相较于围棋，我倒是经常看到路边的象棋摊，一群人围着，里面也有不少人说别人耍赖不服输的，LZ你怎么不说说他们？重要的是这些人都高兴，向这些象棋摊上中老年人居多，象棋给他们的单调生活带来了快乐，这不就够了吗？围棋难道不是一样的吗？　　　　请用一种平和的心态去看待围棋，它就是一个爱好而已，你要是指望它有更多特殊的作用，就是在用功利的心态在看围棋，这就是对围棋的一种侮辱
　　　　作者：qweqwr　回复日期：　22:36:03　 　　　　　　俺还是比较赞同LZ的观点，看看周围痴迷于下棋的人，好像都有那么点怪兮兮的。玩物丧志这句话一点也不假。除非你玩成了职业选手，可是下棋的大军中又有几人能熬成职段呢？　　　　　　至于某人所吹的什么“棋运昌，国运也昌”更他M是句鬼话。把个小小的旧时文人戏子间的游戏上升到国运来不是鬼话是什么。老美这么强，也没见他出个什么围棋，象棋世界冠军。　　　　================================================　　下围棋的都是玩物丧志？你先说说玩网游的那些人吧，还有踢足球，打篮球玩物丧志的呢，难道把所有的娱乐活动都禁掉？　　　　而且你用了痴迷这个词，敢问痴迷什么的不是玩物丧志？你说的话真有意思　　　　围棋就是一项业余爱好而已，和其他爱好没什么不同，玩物丧志的肯定有，适当娱乐，放松身心的肯定也有，那关键看是什么人，那些痴迷围棋玩物丧志的，就算不会下围棋，也肯定会痴迷别的东西，照样玩物丧志，因为他们本身就是一些没志向的人，是人的错，怪不了围棋
　　请用一种平和的心态去看待围棋，它就是一个爱好而已，你要是指望它有更多特殊的作用，就是在用功利的心态在看围棋，这就是对围棋的一种侮辱　　
　　LZ有些极端了.“人在世上.总要关注些事物.（不论是.篮球.足球.围棋.象棋.）无论什么事情.包括你自己的工作”. 在说，人总要有个爱好.不然你会觉得人生没有意义？ 何苦呢，喜欢就行了，　　　　 我喜欢下的是象棋.
楼上的一些朋友. 象棋怎么了？ 象棋也是国粹. 下象棋总比去赌博（不是说麻将）.无事生非的好吧，　　 你说 路边的象棋摊..你知道吗，他们杀上几盘象棋带来了多少快乐！ 你是不会理解的 　　
　　下象棋后边可以跟一堆人帮忙出招，大伙一块参详着下，围棋呢？所以就乐趣而言，象棋绝对超过围棋。
　　超过80亿经费，上千次上访死亡人数无法统计！　　　　　　我妈妈不是侦察员而是团长侦察兵，在侦察中担任副连长。侦察女兵凯旋回国，鼓掌。李嘉诚叫我父亲去部队锻炼遇见一位美丽的姑娘，她是我母亲。越南长征浴血奋战结束后他们结婚了，鼓掌。可惜，他们在上前线的路上丢弃了一个孩子。有个人连续几天和我在上学路上搭茬，天花乱坠，最后说他和某重点中学的校长很熟。也许，他们担心不好说才派人哄我转学想等过去了慢慢说吧。想起来都笑，不用钱，只要写好地址，因为会有专人将化验结果和两个疗程的药送到你家。妈妈将我漏出来上了户口不久，一句话没说就遇害了。我父亲遇害的那天，十几个人提着家伙冲进了我妹妹居住的别墅。摄影机可以看到，警车停在路旁抽烟等从后门撤了才冲进房子。专人拿着录像资料去追案，被警方杀害。他们将我一个妹妹坐在蒸笼里，然后一群人用手扯来吃，几十张照片找我们炫耀。某部长说：“小的只有几岁大点的十岁多点儿，被血洗。他父母在的时候没有得罪过人看我们能不能帮一下。”某高官说：“嗯，上次阅兵仪式还给他父亲聊的开心。”某部长说：“越南长征的时候我和他父母都很好。”某高官说：“他母亲很积极很亡命。”某部长说：“他父亲在战斗中相当艰苦。”某高官说：“开始的时候他父亲还是副团长，后来变正团长。”某部长说：“啊。”某高官说：“他父亲打仗很厉害。”某部长说：“你还是参谋长呢！”某高官说：“正团长还是我让给他的。”某部长：“是啊。”其实，我父亲从副队长到队长，上前线的时候身穿师级军装。有天在广华路，有个姑娘在招手在喊我的名字，三个人从我身旁跑过，对面两个人越过扶栏急速穿过马路，两辆车迅速靠停蹦出十几个人，两位姑娘被挟持而去。有次，一辆车里走出一位姑娘说接我回家。姑娘拉开车门，快点，枪声，最后一口气，上车。一颗子弹从我衣服表面梭过，车门响了，一只腿站在车上，一颗子弹从离我5厘米处飞到了车壳上。三分钟后，前面七辆车乱七八糟，后面八辆车乱七八糟。有天我走入网吧九秒，十几个人在门口下车，一个人用小费换网管座位，其他人围绕我而坐，后来几个人和我一起换网吧。四十几辆车，两周一换牌照，两个多月一换新车，我到哪里他们就开到哪里，不足一分钟一辆车，十多分钟就掉头。中国网通在四川轻化工学院至少组织了三十余次“接我回家”，死亡人数越200人，简装女子50余人。心真的很痛，简装女子实际上就是全国营业厅中的小姐。营业厅失踪美女，消息灵通的人都知道。有天中午在食堂，几个人找我，刚走到实验楼正面广场，二十几个人一拥而上，除漂亮女子都死了。有天三位姑娘在校门口招手，我还没跑到，三个麻布口袋从头盖。实验楼空闲的联通驻校联络点实际上是学校及学校周边犯罪活动的指挥中心。手机、座机、公用电话、电话亭，占线、无此号码，此号已停机、呼叫受限，多试几次话机停电停机。
　　超过80亿经费，上千次上访死亡人数无法统计！　　　　　　我妈妈不是侦察员而是团长侦察兵，在侦察中担任副连长。侦察女兵凯旋回国，鼓掌。李嘉诚叫我父亲去部队锻炼遇见一位美丽的姑娘，她是我母亲。越南长征浴血奋战结束后他们结婚了，鼓掌。可惜，他们在上前线的路上丢弃了一个孩子。有个人连续几天和我在上学路上搭茬，天花乱坠，最后说他和某重点中学的校长很熟。也许，他们担心不好说才派人哄我转学想等过去了慢慢说吧。想起来都笑，不用钱，只要写好地址，因为会有专人将化验结果和两个疗程的药送到你家。妈妈将我漏出来上了户口不久，一句话没说就遇害了。我父亲遇害的那天，十几个人提着家伙冲进了我妹妹居住的别墅。摄影机可以看到，警车停在路旁抽烟等从后门撤了才冲进房子。专人拿着录像资料去追案，被警方杀害。他们将我一个妹妹坐在蒸笼里，然后一群人用手扯来吃，几十张照片找我们炫耀。某部长说：“小的只有几岁大点的十岁多点儿，被血洗。他父母在的时候没有得罪过人看我们能不能帮一下。”某高官说：“嗯，上次阅兵仪式还给他父亲聊的开心。”某部长说：“越南长征的时候我和他父母都很好。”某高官说：“他母亲很积极很亡命。”某部长说：“他父亲在战斗中相当艰苦。”某高官说：“开始的时候他父亲还是副团长，后来变正团长。”某部长说：“啊。”某高官说：“他父亲打仗很厉害。”某部长说：“你还是参谋长呢！”某高官说：“正团长还是我让给他的。”某部长：“是啊。”其实，我父亲从副队长到队长，上前线的时候身穿师级军装。有天在广华路，有个姑娘在招手在喊我的名字，三个人从我身旁跑过，对面两个人越过扶栏急速穿过马路，两辆车迅速靠停蹦出十几个人，两位姑娘被挟持而去。有次，一辆车里走出一位姑娘说接我回家。姑娘拉开车门，快点，枪声，最后一口气，上车。一颗子弹从我衣服表面梭过，车门响了，一只腿站在车上，一颗子弹从离我5厘米处飞到了车壳上。三分钟后，前面七辆车乱七八糟，后面八辆车乱七八糟。有天我走入网吧九秒，十几个人在门口下车，一个人用小费换网管座位，其他人围绕我而坐，后来几个人和我一起换网吧。四十几辆车，两周一换牌照，两个多月一换新车，我到哪里他们就开到哪里，不足一分钟一辆车，十多分钟就掉头。中国网通在四川轻化工学院至少组织了三十余次“接我回家”，死亡人数越200人，简装女子50余人。心真的很痛，简装女子实际上就是全国营业厅中的小姐。营业厅失踪美女，消息灵通的人都知道。有天中午在食堂，几个人找我，刚走到实验楼正面广场，二十几个人一拥而上，除漂亮女子都死了。有天三位姑娘在校门口招手，我还没跑到，三个麻布口袋从头盖。实验楼空闲的联通驻校联络点实际上是学校及学校周边犯罪活动的指挥中心。手机、座机、公用电话、电话亭，占线、无此号码，此号已停机、呼叫受限，多试几次话机停电停机。
　　小日本的围棋还是不错的，那真是把围棋当作一门艺术在搞，记得当年武宫正树和老聂下棋，宁可实目亏，也一定要搬出头，不能容忍棋形不好看。现在中国和韩国学，把围棋当作一门技术，搞算数，比心机，学的那么务实，所以三国擂台赛，小日本想赢一局太难了。
　　游戏就是游戏，不要和道德之类的东西挂上钩。 克林顿拈花惹草的，难道你能否认他的才能吗？ 高大全，只有在我国的媒体中才能出现。
　　还是这边好，能回复，可以挣分，比足球那边强多了
　　同意楼主。　　　　下围棋的，喜爱围棋的人是没有出息的，事实如此。　　　　学下围棋会导致性格不符合现代社会的竞争要求。
　　当初捧围棋，捧聂卫平确实跟与国争光有关。现在成绩不咋地，关注的人也没那么多了，就不怎么捧了。反倒是国际象棋捧得很多，前几年有个叫卜祥志的15岁天才少年吧，捧得挺红的。这就是中国，太关注成绩了，太看重形式，表面了。这就是中国足球永远强不起来的一个重要原因，成绩稍微好点就捧，不好就狠狠的摔在地上，那就永远不可能真正的好得起来。我虽然不看围棋，不懂围棋。但我想围棋能流行这么多年，一定有它存在的道理。不能一口否定，相信围棋还是会长久存在的。竞技体育自然要看成绩的，但又不能光看成绩。好多运动变成职业的，很多东西就不美了，足球就这样。围棋也是一样的，所以业余的才总是最美好的。另外不是职业的，更不要斤斤计较了。业余的，太过分执着于胜负，一来不是职业的没必要，二来伤了和气划不来，还失去了下围棋的快乐。我喜欢踢足球，别人都喜欢进攻的，而我就喜欢当守门员。我也不跟人比脚法好什么的，出风头，争一时输赢完全没必要。只要自己快乐就好，那才是去做某件事情的原动力和真正意义。
　　现在那些所谓的国手，品德修养连常人不如，尤其那个“捏棋圣”人品更是令人不齿。
　　焚琴煮鹤本也无妨,只要你能说出一个标准就好办.实话说估计你在哪个行业里都混不到&专业&的水准
　　作者：xinhude　回复日期：　14:18:04　
　　　　焚琴煮鹤本也无妨,只要你能说出一个标准就好办.实话说估计你在哪个行业里都混不到&专业&的水准　　　　
　　显然LZ不懂围棋，只凭自己主观臆断下结论。不论什么项目，作为业余爱好，必然是因为它能带给你快乐或其他方面的好处，才去参与的。围棋也一样，下棋过程中的布局、对杀、围地、攻防、先手后手、次序、形式判断等等无不带领你投入一种无我无他的境地中，不但可以培养处惊不乱的心态，还锻炼对事物的判断能力。因文笔水平有限，还有很多好处，也写不出来，也不是一句两句能说清楚的。但围棋的确带给我许多的快乐，这点毋庸置疑。试问，其他的棋类活动如中国象棋、国际象棋等，还有其他的智力游戏如桥牌等都是在计算中进行的吗，玩这些项目的人都向你说的那样吗？自己不喜欢可以，没必要拼命去贬低它，有那么多人爱好，必有他的优点，不是吗？
　　作者：山雨晚秋　回复日期：　16:37:22　
　　　　同意楼主。　　　　　　　　下围棋的，喜爱围棋的人是没有出息的，事实如此。　　　　　　　　学下围棋会导致性格不符合现代社会的竞争要求。　　　　曾经的省冠军，业余5段飘过，敢问你是哪人看过几个下围棋的啊？说这种话可别怕风大闪了舌头～调侃一下就算了，说人家没出息大抵恶毒过了吧，当初我们棋队里现在什么不是的不少，可是去了清华北大南开也不少啊……当然，你说那些也都没出息也成，可棋友里公司高管月薪数万的也不是个例……要是性格能依照围棋的样子搞成心里喜怒不行于色，我自岿然不动的性格，倒是真能成大事呢～　　顺便反问一句阁下，阁下多有出息呢？　　过年了，说什么都别太满，不然搞得角弓反张，丢人的就是自己了～
　　楼主对棋迷的那部分描写很到位。　　我玩的东西很多，不知道为什么就对围棋的胜负特别看重。　　下棋的时候，感觉体力精力都投入很大，一盘下完就没能力继续了。我水平很臭，按理说只是随便玩玩的，但偏偏输了就很难受。身边的人也是如此，下到脸红脖子粗的是常态。
　　说得太好了，看透了，这世间的所有事情都有相同的本质。估计楼主围棋水平也不低。这文章至少可以给你评个5段了。
　　LZ,凡你不喜欢的东西都应该扔进历史垃圾堆？那我郑重地告诉你：我也不喜欢你～～～你在电脑前好好活着呢，所以围棋也一样～
　　围棋确实可以陶冶情操，象棋、麻将一样可以，但关键必须是偶而下一盘的低手才行，平时认真做事，太累了的时候下盘棋放松一下，下得好又不是职业的人谁没在这上面浪费宝贵的时间。
　　楼主能把自己的真实想法说出来，倒是值得称赞的。有这种想法的人也不在少数，说出来大家一起讨论，交流看法和心得，这也是好事。我觉得楼主对围棋的看法过于浅显，目光也过于狭窄。希望楼主能够跟围棋再多多的深入接触，我相信你会得到的很多很多，也会逐渐改变自己的看法的。
　　咸吃萝卜淡操心。
　　@山雨晚秋 48楼
16:37:22　　同意楼主。　　下围棋的，喜爱围棋的人是没有出息的，事实如此。　　学下围棋会导致性格不符合现代社会的竞争要求。　　-----------------------------　　同感　　下围棋易沉迷　　围棋更能体会到一步错，步步错，满盘输　　人很容易消沉，不拼搏
　　@山雨晚秋 48楼
16:37:22　　同意楼主。　　下围棋的，喜爱围棋的人是没有出息的，事实如此。　　学下围棋会导致性格不符合现代社会的竞争要求。　　-----------------------------　　同感　　下围棋易沉迷　　围棋更能体会到一步错，步步错，满盘输　　人很容易消沉，不拼搏
　　@山雨晚秋 48楼
16:37:22　　同意楼主。　　下围棋的，喜爱围棋的人是没有出息的，事实如此。　　学下围棋会导致性格不符合现代社会的竞争要求。　　-----------------------------　　同感　　下围棋易沉迷　　围棋更能体会到一步错，步步错，满盘输　　人很容易消沉，不拼搏
　　突然想起来了民国乃至建国初期废除中医之争，很多废除派要么是被西方荼毒了要么就是感上家里人让庸医祸害了。
　　任何有胜负的游戏，职业化了就没有陶冶情操可言，围棋不能陶冶情操，乒乓球可以陶冶情操？你给认证一下？拳击可以陶冶情操？摔跤可以陶冶情操？
　　琴棋书画皆玩物，还是算了吧。如若不精，只是小儿玩艺，比上不足，比下无益。若要精通，每日必习十数小时，荒废生活学业，别无它用。　　琴棋书画能明智？NO，皆为定式，能教人从善？NO，杀伐之气横行。能明了世间万物？NO，方寸棋盘又岂能概括万物生化？能行军打杖？更NO，古往今来，几无名将以棋道行军。　　那琴棋书画何为？　　皆玩物矣
　　请举一个围棋对生活有益的例子：如下选一　　对生物科学有何益处？物理、化学、生物　　对人文道德有何益处？包括礼宜、性格、道德、生活习性。　　对生活应用有何益处？如电脑、电视、手机、洗衣机、电饭锅等制造的帮助或启发　　对政治有何益处？　　对养老教育有何益处？　　到底围棋除了玩物博弈，对什么有益？
　　一、“四艺”的由来：　　据钱穆《先秦诸子系年考辨·三二、墨翟非姓墨墨为刑徒之称考》，大致脉络如下：　　1 儒就是术士，术士就是艺士。　　2 孔夫子首倡“六艺”：礼乐射御书数。　　3 秦始皇焚诗书，坑术士，六艺到汉朝就已经失传了。　　4 汉儒以《诗》《书》《礼》《乐》为四术，也就是“四艺”。　　二、“琴棋书画”最早的出处：　　唐·张彦远《法书要录》：　　唐何延之《兰亭记》：禅师年近百岁乃终，其遗书并付弟子辩才。辩才俗姓袁氏，梁司空昂之玄孙。辩才博学工文，琴棋书画，皆得其妙。　　三、宋元词中的“琴棋书画”：　　《全宋词》葛长庚 满庭芳 和陈隐芝韵　　百雉城边，乱花深处，竹间一笑双清。天公解事，为我弄阴晴。雨过槐阴绿净，女墙外、杨柳丝轻。堪嗟惜，诗尤酒殢，镜里失青春。　　清和，如许在，莺莺燕燕，相与忘情。谪仙风度，命代万人英。游戏琴棋书画，人间世、别有方瀛。酕醄后，玄裳效舞，所欠董双成。　　元·王哲《西江月 四物》 　　堪叹琴棋书画，虚中悦目怡情。内将灵物愈相轻。怎了从来性命。独我摇头不管，有缘淘出无名。长衙和上证圆成。空外灵光隐映。 　　元·马钰《西江月》　　海岛丘刘谭马。因师各弃荣华。逍遥自在乐无涯。休论高高下下。不会琴棋书画。些儿营运无差。眠云卧月饮流霞。醉后惺惺洒洒。 　　元·王处一《踏云行 赠道人》　　砖瓦高行，冶炉妙性。琴棋书画妆銮并。錾锤绳墨与熏缝，接栽出药俱邀请。速踏云行，蓦山溪岭。长思仙路重相等。西江月下望蓬莱，逍遥。　　元·王丹桂《玉炉三涧雪 藏头拆字 起四字》　　大非为坚固，今迷执居家。还悟得紫灵砂。弃琴棋书画。载殷勤锻炼，中养就名花。今知味岂须夸。日功成无价。 　　元·无名氏《满庭芳》　　辰出街头，酉归堂内，切须规矩随身。志诚香火，早晚去朝真。遍历名山福地，不耻问、参访高人。休夸逞，断除人我，心地放教平。烧丹并炼药，琴棋书画，各有司存。应干请祈法术，都是谩劳神。且任随缘乞化，省多少、劳碌精神。团＊坐，齐同慈爱，异骨总成亲。 　　四、元曲中的“琴棋书画”：　　全元曲《蔡伯喈琵琶记》：　　（旦）贫道大则琴棋书画，小则针指工夫，下则饮食肴馔，无所不通，无所不晓。　　全元曲《无名氏》：　　身不关陶唐禹夏，梦不想谋王定霸。容膝的是竹椽檐，点景的是琴棋书画，忘机的是鸥鱼凫鸭。更有那橘柚园遮周匝，兰地平坡凸凹。俺可也不痴又不呆，不聋又不哑。谁肯把韶光来虚那？哈哈，俺归去也呀！　　《全元曲》【中吕】谒金门 闻嘲：　　你鸣珂巷艳娃，我梁园内社家，两下里名相亚。你知音律我撑达，不在双渐苏卿下。你歌舞吹弹，我琴棋书画。你放会顽我煞撒会耍。你恁般俊煞，我那股俏煞，也索向奶奶行陪些话。　　《全元曲》包待制智赚灰栏记：　　女儿唤作海棠，不要说他姿色尽有，聪明智慧，学得琴棋书画、吹弹歌舞，无不通晓。　　五、元明清小说中的“琴棋书画”：　　元·郑禧《春梦录》：　　城之西，有吴氏女，生长儒家，才色俱丽，琴棋诗书，靡不究通。　　友人共阅此女词情，事迹可伤，作诗悼之。云：“磊落襟怀亚淑真，琴棋书画更超伦。惜哉周郑番成怨，底不当初早嫁人。”　　复和前诗二首云：“琴棋书画艺皆全，一段风流出自然。院宇深沉帘不卷，想君难得到婵娟。”　　明·施耐庵《水浒传》第一回 王教头私走延安府 九纹龙大闹史家村：　　这端王乃是神宗天子第十一子，哲宗皇帝御弟，现掌东驾，排号九大王，是个聪明俊俏人物。这浮浪子弟门风帮闲之事，无一般不晓，无一般不会，更无一般不爱；即如琴棋书画，无所不通，踢毬打弹，品竹调丝，吹弹歌舞，自不必说。　　明·罗贯中《三遂平妖传》第十六回 胡員外喜逢仙畫 張院君怒產妖胎：　　其中有一员外，家中巨富，真个是钱过北斗，米烂陈仓。家中开三个解库：左边这个解库，专在外当绫罗缎疋；右边这个解库，专当金银珠翠；中间这个解库，专当琴棋书画古玩之物。　　明·冯梦龙编撰《喻世明言》第十二卷 众名姬春风吊柳七：　　那人是谁？说起来，是宋神宗时人，姓柳，名永，字耆卿。原是建宁府崇安县人氏，因随父亲作宦，流落东京。排行第七，人都称为柳七官人。年二十五岁，丰姿洒落，人才出众；琴、棋、书、画，无所不通；至于吟诗作赋，尤其本等。还有一件，最其所长，乃是填词。　　明·冯梦龙编撰《喻世明言》第三十卷 明悟禅师赶五戒：　　这五戒禅师年三十一岁，形容古怪，左边瞽一目，身不满五尺，本贯西京洛阳人。自幼聪明，举笔成文，琴棋书画无所不通。长成出家，禅宗释教，如法了得，参禅访道。　　明·高濂抄本《山水情》第一回 俏书生春游逢丽质：　　了凡道：“若问那小姐的年纪，正得十七岁，尚未曾适人……且又词赋都佳，琴棋书画，靡一不精者，就是古时的王嫱、西子，小尼虽不曾见，谅来也不过如斯。　　明·吴敬所《国色天香·龙会兰池录》：　　世隆住瑞兰于迎芳亭，遴得大邸，乃引瑞兰入邸。邸居镇央，主人则黄思古也。外设行房十余，以待羁旅，内设大厦三所，以承宦族。每所琴棋书画。花木芬芳。世隆喜其清致。不吝赁赀。　　清·淞北玉魫生《花国剧谈》：　　张若涛，字薛仙，丰姿娴雅，吐属温柔，弹琴赋诗，敲棋度曲，无一不臻精妙，书法尤工簪花小格，秀骨天成，为闺阁中所仅见，以是名噪一时，王孙贵戚，慕名造访者踵相接，而若涛意殊落落，少所许可。　　一日若涛告生曰：明晨花朝，妾等姊妹为盒子会，画船箫鼓，当于虎邱山塘间作竟日清游，各奏一技，琴棋书画，但须惟其所能。君盍同往一游，绘图以志胜会何如？　　清·李渔抄本《锦香亭·偷部》第二回 葛明霞一笑缔鸾盟：　　景期听见“明霞”二字，暗暗点头。又问道：“可知道那明霞小姐生得如何？”冯元道：“那小姐的容貌，说来竟是天上有世间无的。就是当今皇帝宠的杨贵妃娘娘，若是走来比并，只怕也不相上下。且又女工针黹、琴棋书画、吟诗作赋，般般都会。”　　清·徐珂编《清稗类钞·音乐类》：　　（关忠）幼抱奇志，专究心於经史、诸子、兵家之学，下及琴棋书画、金石雕刻，亦皆博综兼通，而琴尤为所長。　　清·潇湘迷津渡者编辑《笔梨园》第一回 假风流幸逅真风流：　　饮酒之间，冯人便说起："如今的妓女，多半是豪家闺秀，被兵家掳来卖此，陷入火坑，不比当初脂粉揸成的。还有骡子巷，有一新来妓女，名唤媚娟，姿容美丽异常，琴棋书画，吹弹歌唱，无一不妙，如今还未有人大赏。此人将来是名震江南的。"　　清·张南庄著滑稽讽刺小说《何典》：　　不知不觉，那臭花娘已有十几岁，生得瓜子脸，篾条身，弯眉细眼，冰肌玉骨，说不尽的标致，抑且聪明伶俐，凡事道头知尾。不拘描龙绣凤，件件皆精；琴棋书画，般般都会。夫妻爱若珍宝，务要寻才貌双全，出类拔萃的女婿大官人来配他，因此尚未攀亲做事。　　六、其他有关“四艺”和“琴棋书画”的记载：　　清·李放辑录《画家知希录》：　　张笃行，字諟绅，号石只，章邱人。顺治丙戌进士，官建宁道。工琴，及书画。尝自题小象曰：有诗有画有书有琴，可名之曰四艺山人。【山左诗续抄】　　清·李渔《闲情偶寄·声容部·习技第四》：　　以闺秀自命者，书、画、琴、棋四艺，均不可少。然学之须分缓急，必不可已者先之，其余资性能兼，不妨次第并举，不则一技擅长，才女之名著矣。琴列丝竹，别有分门，书则前说已备。善教由人，善习由己，其工拙浅深，不可强也。画乃闺中末技，学不学听之。至手谈一节，则断不容已，教之使学，其利于人己者，非止一端。妇人无事，必生他想，得此遣日，则妄念不生，一也；女子群居，争端易酿，以手代舌，是喧者寂之，二也；男女对坐，静必思淫，鼓瑟鼓琴之暇，焚香啜茗之余，不设一番功课，则静极思动，其两不相下之势，不在几案之前，即居床第之上矣。一涉手谈，则诸想皆落度外，缓兵降火之法，莫善于此。但与妇人对垒，无事角胜争雄，宁饶数子而输彼一筹，则有喜无嗔，笑容可掬；若有心使败，非止当下难堪，且阻后来弈兴矣。
　　一、“四艺”的由来：　　据钱穆《先秦诸子系年考辨·三二、墨翟非姓墨墨为刑徒之称考》，大致脉络如下：　　1 儒就是术士，术士就是艺士。　　2 孔夫子首倡“六艺”：礼乐射御书数。　　3 秦始皇焚诗书，坑术士，六艺到汉朝就已经失传了。　　4 汉儒以《诗》《书》《礼》《乐》为四术，也就是“四艺”。　　二、“琴棋书画”最早的出处：　　唐·张彦远《法书要录》：　　唐何延之《兰亭记》：禅师年近百岁乃终，其遗书并付弟子辩才。辩才俗姓袁氏，梁司空昂之玄孙。辩才博学工文，琴棋书画，皆得其妙。　　三、宋元词中的“琴棋书画”：　　《全宋词》葛长庚 满庭芳 和陈隐芝韵　　百雉城边，乱花深处，竹间一笑双清。天公解事，为我弄阴晴。雨过槐阴绿净，女墙外、杨柳丝轻。堪嗟惜，诗尤酒殢，镜里失青春。　　清和，如许在，莺莺燕燕，相与忘情。谪仙风度，命代万人英。游戏琴棋书画，人间世、别有方瀛。酕醄后，玄裳效舞，所欠董双成。　　元·王哲《西江月 四物》 　　堪叹琴棋书画，虚中悦目怡情。内将灵物愈相轻。怎了从来性命。独我摇头不管，有缘淘出无名。长衙和上证圆成。空外灵光隐映。 　　元·马钰《西江月》　　海岛丘刘谭马。因师各弃荣华。逍遥自在乐无涯。休论高高下下。不会琴棋书画。些儿营运无差。眠云卧月饮流霞。醉后惺惺洒洒。 　　元·王处一《踏云行 赠道人》　　砖瓦高行，冶炉妙性。琴棋书画妆銮并。錾锤绳墨与熏缝，接栽出药俱邀请。速踏云行，蓦山溪岭。长思仙路重相等。西江月下望蓬莱，逍遥。　　元·王丹桂《玉炉三涧雪 藏头拆字 起四字》　　大非为坚固，今迷执居家。还悟得紫灵砂。弃琴棋书画。载殷勤锻炼，中养就名花。今知味岂须夸。日功成无价。 　　元·无名氏《满庭芳》　　辰出街头，酉归堂内，切须规矩随身。志诚香火，早晚去朝真。遍历名山福地，不耻问、参访高人。休夸逞，断除人我，心地放教平。烧丹并炼药，琴棋书画，各有司存。应干请祈法术，都是谩劳神。且任随缘乞化，省多少、劳碌精神。团＊坐，齐同慈爱，异骨总成亲。 　　四、元曲中的“琴棋书画”：　　全元曲《蔡伯喈琵琶记》：　　（旦）贫道大则琴棋书画，小则针指工夫，下则饮食肴馔，无所不通，无所不晓。　　全元曲《无名氏》：　　身不关陶唐禹夏，梦不想谋王定霸。容膝的是竹椽檐，点景的是琴棋书画，忘机的是鸥鱼凫鸭。更有那橘柚园遮周匝，兰地平坡凸凹。俺可也不痴又不呆，不聋又不哑。谁肯把韶光来虚那？哈哈，俺归去也呀！　　《全元曲》【中吕】谒金门 闻嘲：　　你鸣珂巷艳娃，我梁园内社家，两下里名相亚。你知音律我撑达，不在双渐苏卿下。你歌舞吹弹，我琴棋书画。你放会顽我煞撒会耍。你恁般俊煞，我那股俏煞，也索向奶奶行陪些话。　　《全元曲》包待制智赚灰栏记：　　女儿唤作海棠，不要说他姿色尽有，聪明智慧，学得琴棋书画、吹弹歌舞，无不通晓。
　　五、元明清小说中的“琴棋书画”：　　元·郑禧《春梦录》：　　城之西，有吴氏女，生长儒家，才色俱丽，琴棋诗书，靡不究通。　　友人共阅此女词情，事迹可伤，作诗悼之。云：“磊落襟怀亚淑真，琴棋书画更超伦。惜哉周郑番成怨，底不当初早嫁人。”　　复和前诗二首云：“琴棋书画艺皆全，一段风流出自然。院宇深沉帘不卷，想君难得到婵娟。”　　明·施耐庵《水浒传》第一回 王教头私走延安府 九纹龙大闹史家村：　　这端王乃是神宗天子第十一子，哲宗皇帝御弟，现掌东驾，排号九大王，是个聪明俊俏人物。这浮浪子弟门风帮闲之事，无一般不晓，无一般不会，更无一般不爱；即如琴棋书画，无所不通，踢毬打弹，品竹调丝，吹弹歌舞，自不必说。　　明·罗贯中《三遂平妖传》第十六回 胡員外喜逢仙畫 張院君怒產妖胎：　　其中有一员外，家中巨富，真个是钱过北斗，米烂陈仓。家中开三个解库：左边这个解库，专在外当绫罗缎疋；右边这个解库，专当金银珠翠；中间这个解库，专当琴棋书画古玩之物。　　明·冯梦龙编撰《喻世明言》第十二卷 众名姬春风吊柳七：　　那人是谁？说起来，是宋神宗时人，姓柳，名永，字耆卿。原是建宁府崇安县人氏，因随父亲作宦，流落东京。排行第七，人都称为柳七官人。年二十五岁，丰姿洒落，人才出众；琴、棋、书、画，无所不通；至于吟诗作赋，尤其本等。还有一件，最其所长，乃是填词。　　明·冯梦龙编撰《喻世明言》第三十卷 明悟禅师赶五戒：　　这五戒禅师年三十一岁，形容古怪，左边瞽一目，身不满五尺，本贯西京洛阳人。自幼聪明，举笔成文，琴棋书画无所不通。长成出家，禅宗释教，如法了得，参禅访道。　　明·高濂抄本《山水情》第一回 俏书生春游逢丽质：　　了凡道：“若问那小姐的年纪，正得十七岁，尚未曾适人……且又词赋都佳，琴棋书画，靡一不精者，就是古时的王嫱、西子，小尼虽不曾见，谅来也不过如斯。　　明·吴敬所《国色天香·龙会兰池录》：　　世隆住瑞兰于迎芳亭，遴得大邸，乃引瑞兰入邸。邸居镇央，主人则黄思古也。外设行房十余，以待羁旅，内设大厦三所，以承宦族。每所琴棋书画。花木芬芳。世隆喜其清致。不吝赁赀。　　清·淞北玉魫生《花国剧谈》：　　张若涛，字薛仙，丰姿娴雅，吐属温柔，弹琴赋诗，敲棋度曲，无一不臻精妙，书法尤工簪花小格，秀骨天成，为闺阁中所仅见，以是名噪一时，王孙贵戚，慕名造访者踵相接，而若涛意殊落落，少所许可。　　一日若涛告生曰：明晨花朝，妾等姊妹为盒子会，画船箫鼓，当于虎邱山塘间作竟日清游，各奏一技，琴棋书画，但须惟其所能。君盍同往一游，绘图以志胜会何如？　　清·李渔抄本《锦香亭·偷部》第二回 葛明霞一笑缔鸾盟：　　景期听见“明霞”二字，暗暗点头。又问道：“可知道那明霞小姐生得如何？”冯元道：“那小姐的容貌，说来竟是天上有世间无的。就是当今皇帝宠的杨贵妃娘娘，若是走来比并，只怕也不相上下。且又女工针黹、琴棋书画、吟诗作赋，般般都会。”　　清·徐珂编《清稗类钞·音乐类》：　　（关忠）幼抱奇志，专究心於经史、诸子、兵家之学，下及琴棋书画、金石雕刻，亦皆博综兼通，而琴尤为所長。　　清·潇湘迷津渡者编辑《笔梨园》第一回 假风流幸逅真风流：　　饮酒之间，冯人便说起："如今的妓女，多半是豪家闺秀，被兵家掳来卖此，陷入火坑，不比当初脂粉揸成的。还有骡子巷，有一新来妓女，名唤媚娟，姿容美丽异常，琴棋书画，吹弹歌唱，无一不妙，如今还未有人大赏。此人将来是名震江南的。"　　清·张南庄著滑稽讽刺小说《何典》：　　不知不觉，那臭花娘已有十几岁，生得瓜子脸，篾条身，弯眉细眼，冰肌玉骨，说不尽的标致，抑且聪明伶俐，凡事道头知尾。不拘描龙绣凤，件件皆精；琴棋书画，般般都会。夫妻爱若珍宝，务要寻才貌双全，出类拔萃的女婿大官人来配他，因此尚未攀亲做事。　　六、其他有关“四艺”和“琴棋书画”的记载：　　清·李放辑录《画家知希录》：　　张笃行，字諟绅，号石只，章邱人。顺治丙戌进士，官建宁道。工琴，及书画。尝自题小象曰：有诗有画有书有琴，可名之曰四艺山人。【山左诗续抄】　　清·李渔《闲情偶寄·声容部·习技第四》：　　以闺秀自命者，书、画、琴、棋四艺，均不可少。然学之须分缓急，必不可已者先之，其余资性能兼，不妨次第并举，不则一技擅长，才女之名著矣。琴列丝竹，别有分门，书则前说已备。善教由人，善习由己，其工拙浅深，不可强也。画乃闺中末技，学不学听之。至手谈一节，则断不容已，教之使学，其利于人己者，非止一端。妇人无事，必生他想，得此遣日，则妄念不生，一也；女子群居，争端易酿，以手代舌，是喧者寂之，二也；男女对坐，静必思淫，鼓瑟鼓琴之暇，焚香啜茗之余，不设一番功课，则静极思动，其两不相下之势，不在几案之前，即居床第之上矣。一涉手谈，则诸想皆落度外，缓兵降火之法，莫善于此。但与妇人对垒，无事角胜争雄，宁饶数子而输彼一筹，则有喜无嗔，笑容可掬；若有心使败，非止当下难堪，且阻后来弈兴矣。
　　在猫眼一个围棋帖子，突然有了些回忆和感慨：　　下棋交不到朋友，学点音乐，看点书，学点技术，赚点钱，干什么都比下棋好。　　说句发自内心的经验之谈，作为下围棋的所谓棋友，假如一方水平明显不如另一方，那么强的是根本不把弱的当人看的。发自内心的瞧不起，从智力到人格，都认为对方几乎就是个弱智。一学围棋误终身，可惜时光不能倒流。　　我彻底放弃围棋，是因为那一年到文化宫看市象棋比赛，我姨父是市第二名。那天我和一个人去看时，比赛已经差不多结束了。在赛场里，刚下完的棋手还舍不得离开，津津乐道着招数。一个人可能觉得用嘴复盘不过瘾，就在桌子上把已经收起的棋盘棋子重新铺开，刚摆了几步，就听一个组织比赛的家伙，好象是市工会的一个小官僚，大喝一声：“比赛结束了你怎么还敢摆棋！还有没有王法了！”　　那时我还年青，才二十岁出头，我是一肚子不服气，我心里想，社会主义国家哪来的“王法”。可是我从那一刻也就知道了，下棋的在社会上的地位，在别人眼里是个什么东西。　　补充一句。工会小官僚大喝一声还有没有王法了！被喝斥的棋手，顿时面红耳赤，却一声不敢吭，默默地把棋盘棋子收起来。事隔二十年回想起来，我都想用一把大铁锤，狠狠地砸在那个小官僚的丑恶嘴脸上。　　那时候，我家就象个活动中心，各种人都来找我下围棋，围棋耗时很长，有时下到肚子饿了，我还下面条给他们吃。过了十来年，我有一次在一个棋室，遇到一个当年老找我下围棋的家伙，看他正在和一个人下棋，我就凑上去看看，顺便和他打个招呼。谁知他抬起脸，一副极不愉快的，几乎就要和我打架的表情，一言不发，满脸的鄙视不屑甚至是仇恨。当年我得罪过他吗？无非是他下不过我，下十盘可能才能赢我一盘。奉劝所有年青人不要学围棋，围棋不是一个人的游戏，一种不能自娱自乐的东西，而用围棋和人交往，交到的只有仇恨。　　一盘围棋意味着什么？假如认真下的话需要几个小时，布局想来想去，中盘差不多就开始判断形势了，下几步就数目，到了官子更是数来数去。输一盘棋意味着什么？需要痛苦很多天。围棋用来欣赏是很有趣的，围棋用来对弈却是极痛苦的，无论是计算、选择和品尝输棋的苦果。这种状态下的人和人，根本不可能有半点交情可言。　　我想起来了，那是十多年前，我在网上写围棋文章，为了搞围棋资料（应该就是那个《历届世界围棋大赛对阵表》），跑到各个棋室去找，棋室一般都有很多围棋书。
　　杨晖分不到房子跳楼，幸亏大难不死。芮乃伟在国家队受排挤打压，跑到日本去捡人家扔掉的旧冰箱，幸亏吴清源收了她当正式弟子。马晓春居然没入选四代棋王，华以刚对吴清源去世一言不发，沈果孙《围棋的道与魔》，揭发了陈祖德的很多事。围棋就是个江湖，下围棋的并不比任何人高尚，当然也并不比任何人低下。所以对围棋的某些宣传是虚假的，但这是五年多以前的帖子，我现在不想再管这些烂事了。
　　这是我五年多以前，一气呵成写的，根本没有查任何资料，因为资料都在我心里，我写了多少围棋文章，整理了多少围棋资料。这篇当时发到TOM围棋论坛，受到一致推崇，为什么？因为那时的TOM围棋论坛是最大的，还有很多高人。可惜啊，当年我们多少人的努力，无数的围棋资料和文章，被TOM把多少年的老帖子全给删了。正视问题，然后才能解决问题。忠言逆耳，有无加勉吧。
　　无意中看到楼主这个帖子
特意注册了个账号 也想说几句　　最开始学围棋的时候，我对棋手特别是高手们都是很尊崇的，那时候觉得围棋是一项很高雅很精深的艺术，下围棋的人都不会是坏人这句话当时也给了我很深的印象，但是随着我年龄增长和棋艺的成熟，我发现根本就不是那么一回事，古代的围棋或许可以算作一门艺术，但是搁在当今天朝，围棋其实就跟很多网络游戏没有太大区别了，等级高的可以欺负等级低的当地雷找快感秀优越，形势领先就开始嘲讽秀输了的时候耍赖骂娘填子都是常有的事情，尤其在中国玩家当中这种情况最严重比例最高，最初我以为一个人棋品素质或许是跟棋力成正比的，也许水平高了就没有那么多痞子了，但是后来我发现我又错了而且错的相当离谱，即使到了弈城78D这种情况仍然很多，（9D没上过）而且输棋之后的怨念更深言语也更加恶毒 所以不知从什么时候起我就只在弈城跟韩国人下棋了我觉得 围棋本身没什么只不过现代中国人太浮躁很多人素质太低，无论再好的游戏，放在国服和外服体验完全就是两个游戏，当然跟我自身修养也有关，没办法做到视而不见，虽然不会像很多年前跟对方浪费口舌但是心情上总是有些影响，有时候我不禁会想到最初下围棋是为了什么了？仅仅是为了赢当初那个能够在围棋上吃光我的那个小伙伴？为了体验高手的感觉为了装逼？当年看到弈城高段的对局竟然都有那么多人围观压分和评论，曾经幻想着自己有一天也能成为那个对局者？我付出了这么多时间精力和心情，也算是勉勉强强完成了当初的愿望吧，可是有一天突然发现这些也就是个笑话而已
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