如何评价曼联球迷现在黑鲁尼的行为？ - 知乎214被浏览16138分享邀请回答6714 条评论分享收藏感谢收起7922 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答5 个回答被折叠（）为什么要黑鲁尼？
个人奖项BBC年度最佳青年运动员（2002年）欧洲金童奖（2004年）FIFPro年度世界最佳青年球员（04-05赛季）PFA年度最佳青年球员（04-05赛季，05-06赛季）PFA球迷选年度最佳球员（05-06赛季，09-10赛季）PFA年度最佳球员（09-10赛季）马特巴斯比爵士奖——既球迷评选赛季最佳球员（05-06赛季，09-10赛季）英格兰年度最佳球员（2008年，2009年）世俱杯最佳球员（08-09赛季）英格兰超级联赛月度最佳球员（2005年2次，2006年，2007年，2010年）英球记者协会最佳球员（赛季）官方年度最佳球员（英超MVP）（赛季）EMS欧洲赛季最佳阵容（2009-10赛季）FIFAPro年度世界最佳阵容（2011年）英超赛季最佳阵容（2005-06赛季，2009-10赛季，2011-12赛季）金球奖排名：7第26 9第8 2第15欧洲杯最佳阵容（2004）欧洲杯最佳年轻球员（2004）欧洲杯银靴（2004）英超银靴（11-12）世俱杯金靴（2009）英超20年最佳进球联赛杯决赛最佳球员（2005-06赛季，2009-10赛季）小胖被黑实际上就是这2年的时间，以前可是一片赞美，这2年被黑的关键就是空有金球级别的称号，但就是进不了金球奖大名单。
这些回帖亮了
证明自己的观点独特，哗众取宠。
发自手机虎扑
长的丑吧，要是他长得跟托妞一样，打出这表现来，估计话题区都在讨论为什么金球只给梅罗两个不给托妞一个
不过要是托妞能打出鲁尼的水平，估计去年我车早就欧冠和联赛双冠了，也确实可以争争金球了
因为他是英格兰人。自带被黑光环。
其实就是贡献跟薪资不能匹配。拿队内最高薪，而且高过别人很多，那贡献值应该也要超过别人很多才行。鲁尼的贡献不见得比范佩西、德赫亚、马塔这些人高到哪去，却领比他们高得多的薪水，不能服人很正常。作为户口本+老臣，球队低谷药家鑫，闹转会，跟爵爷顶缸，确实不厚道。
因为不懂技术只看数据的人太多，不知道联赛各种裙带关系与欧冠硬仗区别的，俱乐部环境与国家队环境防守强度档次性差异的，重点人与非重点人承担压力分野的，也很多，把正常的技术阐释看成黑就很好理解。
别说鲁尼了，梅西06 07国家队能进球能过人，08-11联赛大刷子国家队大赛颗粒无收且频频被断，12以后国家队能进球过人反而联赛散步，关于这一现象的说法千奇百怪多半贻笑大方，就足以看出一窝蜂追星多严重。
看来0：0后某些人又能出来活动了，自己顶个脑残粉的id还能说别人追星弱鸡……
看球的都知道球员状态有起伏很正常，偏偏某几个董秋迪要逆天而行，指摘别人只看数据的同时自己选择性无视，盯着状态低迷和失误强行上。
至于某人说的实力和薪资的换算比，同理，又不是玩游戏，考虑到球员的市场价值，完全可以有溢价。何况从一个皇马球迷嘴里说出薪酬要和实力对等…我也是醉了。
证明自己的观点独特，哗众取宠。
发自手机虎扑
他配不上球队核心这个位置，也配不上那个薪水。
长的丑吧，要是他长得跟托妞一样，打出这表现来，估计话题区都在讨论为什么金球只给梅罗两个不给托妞一个
不过要是托妞能打出鲁尼的水平，估计去年我车早就欧冠和联赛双冠了，也确实可以争争金球了
因为他是英格兰人。自带被黑光环。
在英超鲁尼也是无价的。。。当时切尔西如果买下倒手一卖也能赚1000万欧
要是我球队头牌是这种球员，我也黑，能力和自身的地位名声严重不符合
有顶星的平台有顶星的薪水有顶星的发挥但到最关键的地方总差口气。要是上去了捧都捧不过来，要是真不行骂一句水货完球。
就这不上不下的要命。
发自手机虎扑
颜值低也是一大原因
因为药家鑫
因为他和维迪奇是曼联近10年最大的两个球场毒瘤。
因为在曼联低迷时要求加薪吧
发自手机虎扑
鲁蜜最近稻草人扎的太多了啊。。。
我觉得魔迷大多是事实求是 上赛季踢的的确渣渣配不上工资怎么就不能黑了
这赛季至今状态有目共睹有多少人黑过他
把爵爷弄哭算不算黑点？
引用3楼 @ 发表的:长的丑吧，要是他长得跟托妞一样，打出这表现来，估计话题区都在讨论为什么金球只给梅罗两个不给托妞一个
不过要是托妞能打出鲁尼的水平，估计去年我车早就欧冠和联赛双冠了，也确实可以争争金球了
托妞荣誉难道比鲁尼少吗？
长的丑是一大原因。。。就像楼上说的 鲁小胖这表现 也是长一张托雷斯或者卡卡的颜
话题区早就吹成梅罗之外第三人了
黑他代表爱他
一直很奇怪他的黑有那么多 我是挺喜欢他的 而且自从戴上队长袖标以后他表现出来他是个称职的队长 他鲁黑真是什么都能逮着黑 记得上赛季哪一场 好像是鲁尼冲上去为队友出头（吃没吃牌忘了）鲁黑立马就高潮了 看的人瞠目结舌无言以对
PS 刚刚另一个帖子里看到一个著名鲁黑说曼联不是豪门 实在很想知道他究竟是不是曼联球迷 可是就算不是也说不出这种无厘头的话吧
引用17楼 @ 发表的:
长的丑是一大原因。。。就像楼上说的 鲁小胖这表现 也是长一张托雷斯或者卡卡的颜
话题区早就吹成梅罗之外第三人了
球技不行赖长相，说得苏亚雷斯有多帅似的
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1924人参加识货团购399.00元对阵西布朗后就看莫耶斯对鲁尼使用看战术的改变
让出中场，让健康?
一场皆大欢喜的3:0大胜，在我坚决黑后，鲁尼用一个漂亮的一球一助打了我的脸，在捂脸同时我还是想看个究竟，到底是什么原因让我看衰的鲁尼又大发神威了呢？这次看球因为是杭州曼联群组织的集体观看，所以不能百分之百聚精会神，因此在观看途中只是感觉莫耶斯有意的“废掉”了鲁尼的防守能力，将他更往前推，身后的空挡由费莱尼和两肋的球员补位，以此来压制灯笼裤的反击。而且本场最佳我觉得除了无处不在的费莱尼外，神兽也应该记一功，靠着逆天的2个扑救力保球门不失，公平的说WBA的前场黑又硬组合，要身体又身体要速度有速度，甚至在中锋技术上也够得上平均水平以上，因此没有敲开我抬大门实数运气不佳（个人观点）全场14次射门和曼联打平，虽然射正数量少于曼联2次，可是3次射正威胁都很大，并且实话实说，这14次攻门地点都是威胁很大的区域，相反，曼联的14脚攻门比他们要水，因为有某人踢开心了乱射。某人当然就是打我脸的雄薪哥，不信？对比一下就知道了。的攻门全部集中在禁区内和禁区弧顶周边。曼联的14次攻门，有2脚比较离谱的射门都远离威胁区域╮(╯_╰)╭谁干的？看下图：雄薪的射门，3脚射门，2次射正1个进球。额，我想说啊。大本怎么说本场比赛还是贡献了一个漂亮的下意识神级扑救，而中场那脚既不是吊射也不知道意义的攻门到底是什么意思啊？当时鲁尼得球周边都抛开了，眼下2个接应点不去寻求配合直接一脚又慢又高的射门意思是和大本打个招呼？虽然那会儿球队已经领先了。可是这也真。不把小伙伴当队友啊。就顾着自己踢的爽了？咳咳。不发牢骚了，上面说的那些主要是说其实本场比赛对手WBA绝对不是个软柿子，曼联的3球取胜除了战术的变化和硬实力外很重要的是运气也不错╮(╯_╰)╭在对比了几个核心球员数据后，感觉到了一点，那就是莫耶斯对鲁尼真的就是核心化了，而在三次使用鲁尼拉他去后腰位置球队被打跪下后，莫耶斯本场比赛果断让鲁尼前插了，并且我对比了最近3场比赛（其实应该采样更多场的但是无奈小弟要上班啊周末也有事情只能刚才得闲去看一下）鲁尼出现的区域，发现了个有趣的现象，那就是每当鲁尼靠前离开中场中路和中场后部，球队赛果都还行，但是只要一被drop去后面球队就跪了。不多说了先看这三场鲁尼出现区域的对比：对阵，鲁尼的位置多数出现在中场中路和前场，曼联2球取胜，2球跪了，鲁尼满场跑，但是效率很低（这里不多说了参见我的分析：）但是毫无疑问位置非常靠后。本场，鲁尼的位置明显提前了，并且发挥了最近几场最高效的水平，值得注意的是在远离禁区1个月后莫耶斯果断将他的位置提前了，并且让他远离了中后场是非地带，球队胜利，可喜可贺！然后简单的算了下，鲁尼在这三场之中，本场发挥最高光而占据中场核心位置时间是最少的：第一场打水晶宫鲁尼在中场比例是64.49%，奥林匹亚科斯60.79%，上一场为55.29%╮(╯_╰)╭这可能也算是对魔区很多董秋迪们说的鲁尼让出了中场组织核心的地位给别人才使球队运转正常并且取得胜利观点的一种佐证吧。可是这样问题就出现了，那鲁尼将组织的位置让给谁了呢？我就调取了一下数据观察一下很明显，以传球次数、成功率，传关键传球次数以及跑动覆盖范围和场上位置来看，值得怀疑的是费莱尼、卡神、玛塔。（大家请不要刻意注意鲁尼45脚传球组成部分里的那个"C"的10次，是的，C=crosses，传中，捂脸）然后为了显示公平我会将本队本场比赛传出4脚关键传球的鲁尼的数据进行解构：这是squawka统计的运动中关键传球，数量是2，其它2脚为角球。然后为了说明为啥我排除鲁尼为持球的进攻组织者，最直接的依据还有一点，那就是本场比赛鲁尼的传球次数是3场比赛中最低的，为45脚，而对阵水晶宫为72脚，对阵奥林匹亚科斯为60脚。为了节省篇幅就不截图了，不相信自己去查。在对比了三场数据后，我的怀疑得到了验证，那就是鲁尼将组织球权出让了，而得到他的组织权的并不是这三个人中的任何一个，而是这三人平分。从传球点以及传球指向性来说，值得注意的是，鲁尼被莫耶斯提前后，身后的中场中路空挡被拉右边的玛塔换位替代，玛塔更加变成了中场自由人的角色，两边的换位以及中路的跑位彻底盘活了曼联的进攻，并且让进攻更加立体，而费莱尼在中后场保护球权以外，更多的参与了中路一条线的出球以及更多的帮助从右路拉到中路的玛塔的身后防守和出球，而和其它几场比赛最显著的变化出现在卡神的传球指向性上，因为玛塔和中路搭档费莱尼的频繁前插换位，导致了卡神出球不再是横传居多，而更有指向性的像前传递，这是本赛季很少看见的，并且因为费莱尼的护球和不惜体力的跑动覆盖范围，保证了球权的控制，再加上卡神这个节拍器和近乎变态的传球成功率，本场的胜利他实在是个关键但是不明显的无名英雄（拍手）。因此莫耶斯本场的战术改造基本就露出了一个明显的思路：鲁尼远离他渐渐不适应的中路组织者角色，将他身后露出来的区域让中场其它人负责，可是这么做的弊端也显现了，那就是其它人多数时间还是一个二传手，因为鲁尼提前的位置还是在中锋身后，所以关键球处理上，还是需要给持球能力继续渣化（本场比赛鲁尼又是有球状态下被断球2次，因为鲁尼在的位置更接近对方禁区所以这2次断球基本上就是2次进攻机会，并且本场鲁尼所有的过人尝试全部失败）的鲁尼过度一下，鲁尼的状态直接影响到了球队的最终进攻质量。另外一点，就这场比赛的战术安排来看，让人痛心的就是莫耶斯对RVP的使用已经完全让我无法理解了，作为高光几个赛季，上赛季扛着球队夺冠并且拿下联赛射手王，世界公认的一流中锋，莫耶斯貌似是铁了心让他去大腿化了，就是要扶正鲁尼了╮(╯_╰)╭，得出这个结论的依据就先看下RVP本场数据吧：63分钟的比赛中，RVP只有25脚触球，一共贡献了0次射门，0次过人，在15脚传球里传出了2个威胁球，1次成功铲球。再看看RVP的比赛位置分配比例图和热点图：要说RVP是个B2B中场我信，你们信么？并且看似有10%以上的时间在禁区，可是考虑到他1脚射门都没有，再参考一下他的传球点图：基本就可以痛心的像大家宣布。。我们的大腿十分爱跑位十分爱防守十分爱给同伴拉对方防线宽度。可尼玛跑去禁区没！人！传！给！他！球！啊！再看看RVP本场的铲球地点：╮(╯_╰)╭令人发指，这我抬新的中场中路绞肉机还帮忙擦了vsk玉和三爷插上后的屁股结果还没什么效果，表现真烂，并且比赛中各种不服差点两黄下去，这球霸属性跃然媒体之上，可是你看看莫耶斯这么安排RVP估计也是创举，不说了，都是气。结论：莫耶斯前提鲁尼是个非凡的决定，在产生如此效果后我甚至一度以为鲁尼虽然能力下降了但是一直喊要中锋位置这个情况是我错怪了他----因为他的确适合中锋位置？可是这场比赛踢爽了的他，牺牲的是对内另外一个世界级选手RVP的空间，并且要玛塔和费莱尼一直保持健康和充沛的体能才能实现本场的战术，而且不得不说玛塔本场比赛也被drop到后面去了帮助费莱尼和鲁尼补位，这么干的效果就是玛塔本场比赛的发挥并不在他的平均水平线上，失误很多，身体不如鲁尼的他在受到夹防的情况下丢了4次球，这在以前是没有的情况。因此莫耶斯最好能找个更好的方法在激活鲁尼后激活RVP和玛塔，让这三人更多的产生化学作用，而不是提亮了鲁尼后让RVP、玛塔、费莱尼用高损耗的方式踢球，万一其中之一受伤了这一战术执行力就下降了，并且战术的核心还是要假设鲁尼没有在禁区前沿受到对方重点照顾的情况下-----这就十分需要RVP这样的高能力中锋将对方的防守吸引力带出来，作为对比就是黑贝了，他上场后依样画葫芦模仿RVP的踢法，在贡献了3次铲球和9次传球中只有2次向前传球并且2次传球点在后场后发现对方防线并没有前移，就干脆被提前堆向对方禁区了，而鲁尼被drop到AMC位置了，靠鲁尼的传球和自己门前的调整打入了一球。anyway，胜利值得庆贺，如果鲁尼也一直能保持这个状态我也乐意被他打脸，可是要真按这套路使用几个球员的话，RVP和mata只有被用废的份，这也是我最担心的点，希望是杞人忧天╮(╯_╰)╭
这些回帖亮了
卤煮说话甚是俏皮
LZ可以注意一下拉斐尔，费莱尼以及马塔这个右侧三角的运转。这个右侧三角的相对高效才是曼联推进成功率的保证。但问题是中卫的个人能力导致费莱尼先保护中卫，经常必须从后场起动，距离太长，而放大了他速度慢的弱点，从而球队推进速度不够。
最后那个问题是英国人对前锋任务的理解。英式前锋分两种，柱子，射手。典型代表是奎因-菲利普斯。鲁尼所谓的适应打中锋是菲利普斯式的，有肉盾掩护之下更多地靠近球门抢点。不过菲利普斯大赛踢得怎样都懂。而参考奎因的踢法也就正好能解释为什么范佩西变成这个样子。
呼～我觉得吧内心其实还是希望鲁尼打肿我的脸的。毕竟什么鲁黑莫黑都是希望球队成绩好，而本场结束后各种“再也黑不了鲁尼”的言论漫天飞，因为我个人看球的直观感受和群体意识有差异才有了这篇文字的研究。
我本人还是有点懒惰的，所以不能保证以后还有类似文章了。乃们要珍惜楼主啊
引用18楼 @ 发表的:
呼～我觉得吧内心其实还是希望鲁尼打肿我的脸的。毕竟什么鲁黑莫黑都是希望球队成绩好，而本场结束后各种“再也黑不了鲁尼”的言论漫天飞，因为我个人看球的直观感受和群体意识有差异才有了这篇文字的研究。
我本人还是有点懒惰的，所以不能保证以后还有类似文章了。乃们要珍惜楼主啊
这种帖子鲁密一般不出现
一提赛季两双分分钟piapiapia
卤煮说话甚是俏皮
引用1楼 @ 发表的:
卤煮说话甚是俏皮
好歹我写了那么多，你就这么个评论我只能去哭一下了
鲁蜜分分钟拿一传一射打LZ脸。
引用3楼 @ 发表的:
鲁蜜分分钟拿一传一射打LZ脸。
预感到了
因果关系感觉不成立 鲁尼之所以比较靠前了应该是踢得顺的结果 不过他最近浪射的确不少。
发自手机虎扑
其实那一射也要靠西布朗右后卫表现神勇。倒是那一传平心而论传的不错，虽然黑贝那一脚处理的也很有亮点。
引用6楼 @ 发表的:
其实那一射也要靠西布朗右后卫表现神勇。倒是那一传平心而论传的不错，虽然黑贝那一脚处理的也很有亮点。
那个球，黑贝的脚步处理，才真像是范尼教出来的，佯装内切骗后卫倒地，然后两个小倒脚换到惯用脚急停，然后脚腕一抖。
引用7楼 @ 发表的:
那个球，黑贝的脚步处理，才真像是范尼教出来的，佯装内切骗后卫倒地，然后两个小倒脚换到惯用脚急停，然后脚腕一抖。
嗯，很像范尼那个长途奔袭的射门处理，侧身用脚弓兜远角。
引用5楼 @ 发表的:
因果关系感觉不成立 鲁尼之所以比较靠前了应该是踢得顺的结果 不过他最近浪射的确不少。
如果不变更战术鲁尼踢的再顺也不可能传球数量大减、RVP也不可能跑去中场铲球+在本方半场传球+在边路三爷和vsk玉结合部防守、马塔也不会跑去费莱尼的中后场位置补位以及和卡神玩横传
引用2楼 @ 发表的:
好歹我写了那么多，你就这么个评论我只能去哭一下了
写得肾好我没什么能补充的所以只好推荐咯，乖不哭啊
虽然没看比赛只看了下集锦，不过还是感觉楼主写的很厉害的样子
引用10楼 @ 发表的:
写得肾好我没什么能补充的所以只好推荐咯，乖不哭啊
引用11楼 @ 发表的:
虽然没看比赛只看了下集锦，不过还是感觉楼主写的很厉害的样子
比赛还是精彩滴。。。
引用6楼 @ 发表的:
其实那一射也要靠西布朗右后卫表现神勇。倒是那一传平心而论传的不错，虽然黑贝那一脚处理的也很有亮点。
为毛黑背每次打门都要摔倒啊
给楼主个赞，分析有图有数据李菊福。说到鲁尼的10次传中我又回忆到范佩西一脚传中准确吊过对方两中卫找到爆炸头，可惜爆炸头为了卸球卸得舒服花了点时间射门让对方后卫堵住了。希望下轮生死战主场打莉莉能延续爆炸头、鲁尼们的表现（不要又习惯性好一场又为了给机会上杨啊克莱维利啊。。。），大将军那个就不要延续了，莫屌赶紧给找到问题下手解决~不然3条大腿始终只发挥1条半的作用干毛呢~
真的觉得黑贝射门前的那一脚处理挺棒
引用8楼 @ 发表的:
嗯，很像范尼那个长途奔袭的射门处理，侧身用脚弓兜远角。
记不记得范尼上个月回过曼彻斯特拍广告还是什么的
说不定把小时候没教的射门给教了
“嘿 小子 那个马赛回旋没用 来学射门”
呼～我觉得吧内心其实还是希望鲁尼打肿我的脸的。毕竟什么鲁黑莫黑都是希望球队成绩好，而本场结束后各种“再也黑不了鲁尼”的言论漫天飞，因为我个人看球的直观感受和群体意识有差异才有了这篇文字的研究。
我本人还是有点懒惰的，所以不能保证以后还有类似文章了。乃们要珍惜楼主啊
引用18楼 @ 发表的:
呼～我觉得吧内心其实还是希望鲁尼打肿我的脸的。毕竟什么鲁黑莫黑都是希望球队成绩好，而本场结束后各种“再也黑不了鲁尼”的言论漫天飞，因为我个人看球的直观感受和群体意识有差异才有了这篇文字的研究。
我本人还是有点懒惰的，所以不能保证以后还有类似文章了。乃们要珍惜楼主啊
这种帖子鲁密一般不出现
一提赛季两双分分钟piapiapia
可惜没有练兵的时间了
将军
宝玉 香川 玛塔
乱跑流前场组合
一切的鲁尼黑和鲁尼密都在等他从阵容里消失休息的那一场！
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