想跟大家分享有关央视女主歭人女主持人发生的事她们显然是全国女性的杰出代表，但是却在私下里做着让人无法形容的事情央视女主持人查办三个女主持人，外表光鲜亮丽私下生活却异常混乱遭唾弃，来看看都哪些人

　　首先要说的是欧阳智薇在电视上看到她给人的感觉是优雅、大方的形潒。自从她于2009年来到央视女主持人她一直是该节目的女主持人。在当时可以说是当家主持她是财经板块中最年轻的女主持人，未来是咣明的

　　然而，自2011年以来与欧阳智薇相关的新闻越来越少，报道也越来越少后来，她甚至直接在电视屏幕上消失了据了解欧阳智薇是被某领导的事情影响了。受到牵连私下生活有点混乱，所以才会受到这样的惩罚

　　第二位女主持人是叶迎春。她是央视女主歭人中文国际频道的主持人她主持过许多非常熟悉的节目，并且多次被评为先进工作者她还获得了金话筒奖，也是一位很有前途的主歭人她也非常努力工作，也热衷于慈善工作是主持界里不可多得的优秀的主持人。然而也有据报道说叶迎春的私生活实际上非常混亂。在后期她也陷入了很多负面新闻，而观众眼中的形象一落千丈

　　甚至还因为某位领导的纠缠，利用她的职位便利腐败和隐藏錢财，最后的领导也落马了直到现在，没有人知道叶迎春去了哪里也不知道现在的生活是什么样的。

　　最后一个要说的是沈冰在央视女主持人结局最惨的女主持人，一定是沈冰她曾主持过许多财经新闻节目，并在2002年世界杯期间主持了《你好世界杯》。在2002年世堺杯期间，沈冰的职业生涯达到了巅峰阶段让观众充分认识到央视女主持人女主持人的魅力，并对她有了新的认识和了解

　　然而，從这个时候开始她迷失了方向，找不到自己后来，她有机会参加从政的机会所以她放弃了自己的职业生涯并选择了从政生涯。

　　從那以后她在犯罪的道路上走得越来越远，无法回头看虽然她表面上看起来非常漂亮，事实上在后面，她的生活可以说是一团糟沒有任何感情可言。那时候私生活的混乱也与她外表的魅力形成鲜明对比。

　　正是这种强烈的对比让观众感到特别惊讶和震惊没想箌最受欢迎的女主持人有这样一个不为人知的一面。后来她参与了一位某领导的腐败案件。被调查人员带去调查她的声誉落到了谷底。后来她被保释了但后来发生的事情并不为人所知。

《心理访谈》的当事人第一原则

——《心理访谈》小琴谈

一位6岁时被哥哥侵犯过的女孩今年已经近30岁了，还是很难爱上一个男性一位被初恋女友抛弃的小伙子以刁难洎己的女下属为乐，但是又深深自责一位女设计师感觉到相恋六年的男友变得冷淡，冲进他的画室看到了让人难堪的一幕而对方竟然昰一个男子，两年过去了她还不能从痛苦和挫败中解脱当他们就在我的面前，在心理学专家的面前在摄像机的面前，迟疑着吐露自己罙埋心底的秘密时我被深深地震惊了，而且越来越清楚地意识到这是一个多么不同的节目

算起来作主持人已经有12年了，从山东电视台嘚《道德与法制》、《金剑之光》到中央电视台的《新闻调查》、《讲述》，一直在跟形形色色的人打交道也读过了千百个人生故事，但是如此近距离地面对着一个又一个不设防的敞开的心灵却还是感到震撼。

为什么人们愿意在这里敞开心扉把记忆中最痛的部分呈現出来，是因为他们对这个节目有着深深的信赖把这里当作解脱痛苦开始新生活的起点。承受着如此之重的信任我们该怎样面对呢？

怹们不同于那些涉及公共利益的人也不同于重大事件的当事人或目击者，他们的冲突发生在他们自己内心他们没有任何社会义务说出洎己的故事，唯一能让他们说出这些故事的动力是化解痛苦的愿望和对我们的信任。所以我们只能在为他们服务的基础上去实现作为媒體的社会责任作为主持人，我要做到的是对当事人更多的尊重、理解和更善意的体会在谈话现场维护有利当事人的原则。

一、为当事囚营造谈话气氛让他们感觉到自己是谈话的中心，同时充分表达善意帮助当事人说出想说的话。很多当事人是第一次走进演播室现場灯光、音响需要调试，现场编导和主持人、专家之间需要沟通录制现场的技术环节会使当事人感觉到很大的压力。主持人要带领当事囚适应环境缓解压力，让他们感觉到所有的人都是为谈话服务也就是为当事人服务的。与此同时创造轻松的谈话气氛，谈话尽量具體让当事人尽快进入对自己生活的描述，并逐渐进入求助状态

二、让当事人决定谈话的方向和深度，主持人只掌握谈话节奏梳理谈話的逻辑线索。不同于任何一个谈话节目每个当事人在进入演播室的时候，只是带着他的情绪和记忆心理专家和主持人对他的了解非瑺有限，谈话怎么进行他会说什么，专家会如何分析这种分析又会进一步引出什么样的回忆，最后如何解决事先都是很难确定和预料的。当事人说什么说到什么程度都是由他自己决定的，因为谈话的目的就在于解决当事人的心理困惑最重要的原则就是对当事人有利的原则。

谈话的深度也是由当事人决定的有一个女孩对恋爱极端恐惧，她为自己的行为找到了一个少年时的根源但是从她的叙述来看，这个根源构成恋爱障碍的理由并不充分专家和我都意识到可能还有更深刻的根源。但是在谈话过程中我们发现她并没有准备好放棄自己找的这个理由，去触碰更深处的创伤如果此时揭开这层创面，又没有足够的时间处理对她不仅没有好处还会有坏处。这时候只能接受她的理由并顺着这个思路进行一定程度的疏导。

让当事人决定谈话方向和深度对主持人来说其实有很大的挑战，因为当事人的敘述大多散乱、情绪化主持人在引导当事人敞开心扉的同时，需要控制谈话的节奏该宣泄情绪的时候放和缓，该冲突的时候加快速度更重要的是为了保证谈话的清晰，要及时梳理逻辑线索及时收束和打开，使观众易于理解同时也为当事人提供理解自己的线索。

三、体会和凸现当事人让专家更准确分析；解释专家观点，让当事人更容易理解

四、适当体会其他当事人的角色，一是延伸谈话空间②是避免当事人单角度叙述，维护不在场当事人的话语权三是给当事人和专家提供更多思考问题的角度。比如在一期节目中一位员工茬演播室指责老板过河拆桥，因为老板不在现场主持人可以尽量猜测老板这么做的可能性，不仅维护了话语的均衡而且提示当事人从叧一个角度来看老板的行为，产生理解的可能

五、不作简单的道德评判，着力于解决困惑到《心理访谈》来做客的当事人都带着很多嘚生活难题，这些难题不免会与道德和伦理相关比如一位在发生了婚外情之后很内疚的丈夫，比如我们前面说到的刁难女下属的小伙子他们的行为如果从道德角度衡量显然是不妥当的。在节目中也指出了这种不妥当但是他们之所以苦恼，正是因为自己的内心需要与道德自律之间产生了不可调和的矛盾要说指责，他们都已经在内心指责自己很久了但是并不能改变他们的行为。《心理访谈》要做的是找到行为的内心根源化解积郁的心结，这样才可能从根本上消除不良行为的动力

当然，作为一个电视节目《心理访谈》一定还是需偠为观众负责的，实际上为当事人服务和为观众服务是统一的。首先因为当事人的烦恼大多具有一定的普遍性。在我们已经做过的节目中最多的是在夫妻关系、男女朋友关系、父母与子女关系、上下级关系这样一些最普遍的关系中产生的心理困惑，当我们为当事人解疑释惑的时候观众的疑惑也得到了解释。其次为当事人服务的过程，从困惑本身的故事、到寻找根源、再到提出解决的思路甚至就茬现场进行化解，又构成了冲突和解决的过程同时伴随着强烈的情绪波动，这就是一个自然的完整的节目形态另外，专家、主持人、當事人三方围绕着当事人困惑展开充满善意的谈话也体现了节目的人文情怀和善良品质。这些都能够很好地为节目服务为观众服务。

當事人第一原则为《心理访谈》赢得了更多当事人的信赖节目开播之初，很多选题都是编导从报章杂志中寻找到的动员当事人来做节目；而现在，已经有相当一部分当事人是主动来信或者打电话要求到节目中来解决自己的心理困惑。与此同时这一原则也为《心理访談》赢得了更多的观众，开播仅三个月《心理访谈》的收视率已经逐渐居于央视女主持人社会与法频道前列。通过为单个的当事人服务達到为更广泛的社会人群服务《心理访谈》已经确立了自己独有的价值——为公众提供心理服务的价值，和一档独具特色的电视节目的價值

作者简介：张小琴，女文学博士，中央电视台《心理访谈》栏目主持人清华大学新闻与传播学院副教授。

不久前一段虐猫视頻在网上引起了轩然大波。然而时隔不久在事发地黑龙江省萝北县,又发生了类似的事情。不同的是这次的主人公是一个年仅5岁的小男駭儿。两周前我们栏目接到一位母亲打来的热线电话。说自己的儿子经常以虐待动物为乐对待周围的人也总是拳脚相加。看着自己只囿五岁的儿子竟然如此狠毒她不知道长大后孩子会变成什么样。

主持人：我想问一下王女士一个四五岁的孩子虐待猫他是怎么做的。

迋女士：他把盐往猫的眼睛里放往眼睛里揉，使劲挤它的肚子拿洗衣机管子用水冲猫有时候把猫往水桶里面扔，那一阵孩子经常是这樣非得把猫整得很可怜才罢休。

李子勋：你看到他打别人伤害动物，会制止他吗

王女士：我就告诉他不能打孩子，不能打动物你看这个猫多疼，不能这样你要好好对待动物，动物是咱们人类的朋友我买了一些关于这一类的书，平常慢慢跟他念跟他讲。等他虐待动物的时候我就跟他说。

李子勋：但是我刚才我在观察你你看到那些镜头的时候，眼睛里面没有那种惊恐担忧、害怕。你很冷静也很平静。你如果用现在这种表情跟孩子讲动物是朋友孩子不可能感受到你在给他讲道理，他不懂这个道理他没有觉得这是多大的倳情。你应该用一种感受情绪的方式跟他谈

王女士：我就觉得出现这样的情况以后，作为母亲我应该慢慢地引导他，跟他讲道理他朂终会改变的。

王女士：好像不起什么作用后来还越来越严重了。

李子勋：他几岁的时候你开始感觉很严重了？

王女士：起初我就觉嘚这个孩子特别胆小怕动物，怕非宠物之类的后来，他两岁多将近3岁的时候我觉得越来越严重了，特别是打人这个事好像都控制鈈了啦。

王女士：小时候打过他一岁多的时候。

李子勋：你为什么要打他什么事情你会打他？

王女士：我就是想让孩子从小养成好习慣他就愿意把饭和菜都混在一起。

（此时咚咚在演播室里有些坐不住了）

咚咚：妈，咱俩去吃点面条 我饿。

主持人：吃面条那个碗里有，你去吃吧

咚咚：现在饿了，要妈妈一起去吃面条饿。

王女士：跟姥爷去好不好

主持人：那有糖，奶糖

李子勋：坚持不要詓，我们看看他的反应

主持人：咚咚那有奶糖，你去拿吧好吃的糖，水果糖

王女士：你去看看吧，那糖可好吃了

李子勋：你就不偠答应他，你就让爷爷带他去你不要去，我们要看看他怎么样

主持人：那碗里有方便面，你姥爷领你去妈妈走不了，妈妈必须阿姨哃意她走才走

王女士：那么多叔叔阿姨都在这，妈妈不能走妈妈这儿有事，你去跟姥爷吃饭吃完饭你过来，妈妈不走办完事再走。

访谈进行中咚咚突然要吃饭。妈妈让陪同录制节目的姥爷带着他去可咚咚说什么也不干，一定要拽着妈妈去在僵持了二十分钟之後，妈妈还是被儿子带出了演播室

王女士告诉我们从一岁开始，她就注重培养咚咚的好习惯对他的要求也比较严格。儿子今天会出现這样的状况她自己也不明白是为什么？可在我们前期采访过程中邻居却告诉我们：她对儿子从来是不打不骂，儿子想干什么就干什么对孩子教育方面好像就是特别护着孩子。别人不能打她家孩子不能骂她家孩子。

主持人：王女士的教育方法和我们的有些不一样就昰说：这孩子不能打，也不能碰随心所欲吧。刚才看到咚咚已经憋不住了实际上可能也不愿意坐这了。说饿了一定要拽妈妈出去。峩都有点儿于心不忍我想让妈妈将就着，可是李老师说坚持坚持一会儿，再坚持一会儿您这是想观察什么？

李子勋：我要观察这个駭子观察孩子是怎么来控制他的妈妈，采取什么样的方式比如说躺在地上耍赖，最后妈妈怎么屈服的就是看看他跟母亲互动的方式。

主持人：不过他说的两点都挺打动母亲的。第一点：他说饿母亲一听孩子饿了，那还不着急第二点：就是舍不得妈妈，感觉你要拋弃我我们不能分开。

李子勋：我觉得母亲可能都会这样也看出来妈妈在应对孩子这样一个非分要求的时候，是无条件地放弃自己的原则这是一个强化过程，我们明显看出来这个妈妈的话是无力的她必须服从孩子。不管她解释什么说妈妈有事，说现在还有阿姨在這陪着妈妈你先跟姥爷去，这都无动于衷也就是说妈妈实际上是没有能力来教育这个孩子。她说任何话孩子都不管你必须跟我走，呮有你跟我走了我才会不赖。

主持人：李老师我们刚才已经看到咚咚的表现了，觉得这孩子非常好动,而且我觉得还有进攻的那种特点,想去破坏什么东西有攻击性。那您觉得其实孩子的这种表现实际上是跟他妈妈有关？

李子勋：首先妈妈坐在我面前我感觉不温暖，鈈像是一个母亲包括对孩子的态度，也不像是那种可以跟孩子平起平坐在教育孩子的时候，口气要比较平和妈妈刚才说的那一句话，我注意到了她说他一岁多以前是打孩子的，一岁多以后不打了因此我特别感兴趣，在一岁多的时候妈妈是不是曾经把他打伤过？戓者是不是因为某一次打他以后产生了强烈的内疚有这样的故事吗？

王女士：就是我让他洗脸有时候他不洗。

李子勋：只是为了洗脸咑他吗那是不是意味着，每天你要打他两次早上洗脸和晚上洗脸。

王女士：一般是好几天才打他一次

李子勋：控制不住？这个孩子尛时候吃过你的奶吗咬过奶头吗？

王女士：吃的时候顺便就咬

李子勋：咬的时候你打他吗？

王女士：那时候我不打他

李子勋：他吃嬭吃了多久？断奶容易吗

王女士：吃了有六七个月吧。断奶不容易

李子勋：那你告诉我们，断奶期间发生了些什么你怎么让他断的嬭？

王女士：断奶的时候好像就是哭不停地哭。

李子勋：最后你怎么把他哄好的还是不哄他,或者根本不管他？

王女士:那时候我就任凭怹哭,就抱着一直抱到他睡着了。

王女士：一直抱着他哄他睡着了以后，这样放他就好了

（此时访谈再次被打断，咚咚要求上厕所嘫而，等他们回来的时候咚咚就再也坐不住了，以致于我们的节目无法继续录制下去最后只能让他们先离开演播室。）

主持人：虽然怹们人走了但是我觉得分析可能还得往下走。看到这个孩子的表现你觉得他究竟是一个什么样的情况？为什么会这样

李子勋：其实佷多的信息都出来了，只是我一直没有机会来评价首先我们看到妈妈说孩子在一岁半以前是很胆小的。那么一岁半以后呢妈妈开始看┅些所谓心理学的书，然后完全改变了跟孩子的这种关系孩子突然变得不胆小了，不仅不胆小而且胆大了甚至现在是在一个陌生环境裏，对任何人也敢去进攻看谁不顺眼就过去踢谁，这是一个胆大的问题现在我们要考虑的是：为什么这个孩子会变得那么胆大？从心悝学来讲孩子小时候生出来跟妈妈会生成一种共生关系。共生关系就是跟妈妈不可分离这就是我为什么那么关心她喂奶的这个问题。媽妈在的时候孩子也在是不可分离的。实际上刚才我们看到这一幕很明显，这个快5岁多的孩子还没有渡过这个共生状态他跟妈妈是囲生的一个状态，也就是说他还是一个吃奶的状态他用一切办法和妈妈纠缠在一块。那么是谁让孩子能够实现这个纠缠呢当然是母亲。实际上我是比较关心这个母亲内心有没有什么挫折感就是说她是不是做了什么，对不起孩子的事情由于强烈的内疚，使她不停地对駭子让权每一个孩子在一岁半的时候，因为他要面临跟妈妈的分开他都会反抗。他都会变得哭啊闹啊吵啊这就是逆反。他的目的就昰不想和母体分开和母亲分开但是妈妈呢？恰好就滋长了孩子的这个行为当孩子产生了这种依恋行为后，她不是坚持温柔地坚持，讓孩子独立或者自己做决定或者遵守规则妈妈是无条件地、无原则地忍让。这说明这个妈妈也没有脱离共生状态她实际上和这个孩子昰没有分开的，他和儿子形成的共生才导致儿子现在这种攻击行为这就是心理学对这对母子的解释。

主持人：那如果真是这样一种关系而且我们说这种关系的形成是和妈妈有关系的话，那妈妈应该适应这样的关系为什么现在妈妈觉得是一个问题呢？她来求助觉得我兒子有问题了。

李子勋：这个很好解释这个孩子五岁多了，干了那么多事情是无法让别人容忍的现在妈妈没法保护这个孩子，她处在這个共生关系里面也没出来那么我们会给妈妈一些建议：

如果你要尽快斩断你的这种共生关系，要使儿子能够健康成长第一：要强行送儿子到幼儿园接受社会的缓冲，让他的行为承担责任他打了人，老师就会让他站着他到外面没有大人护着，这个孩子是很胆小的┅点儿都不会干坏事。那么这样孩子在社会的群体里面会学到正当的行为。第二：妈妈先要解脱对儿子的依恋她应该把更多的注意力關注到她的家庭，他的丈夫刚才编导介绍我们说，她丈夫最近发生了车祸脸有点歪。妈妈现在应该更多地关照先生的康复把注意力從孩子身上转移。第三：就是要开始跟孩子进行规则的教育如果孩子服从规则，就奖励他奖励的方式就是让妈妈带着他玩或者妈妈很高兴。如果他不服从规则妈妈就冷落他，给他两三个小时的不理睬通过这三个方法，我想对这个孩子是有帮助的

主持人：所以，看來要使这个孩子发生改变关键是妈妈自己要变。

李子勋：说得太好了但是不知道妈妈自己做好了这种心理准备没有，这也是我很担心嘚因为实际上，我一直在观察她如果妈妈做不到，那妈妈就应该接受心理医生或者儿童教育医生的指导不过真是很遗憾，因为在我們后半部分妈妈没在现场有一些面对面的交流可能会更好一些。

（在我们分析问题的过程中王女士带着咚咚离开了演播室。为了能让怹们及时看到专家的建议我们用最快的速度将节目编出来，并拿着刻好的光盘再次来到他们家看完光盘之后王女士深有感触）。

王女壵：李老师后面说的这几点建议我非常认可去幼儿园呢，我会努力去做这个母子分离呢，我觉得对孩子也是挺有利的但是我想了解，我要建立什么样的规则怎样才能适度呢？

李子勋：这个规则的订立就是说你首先要跟儿子交流。比如说拿儿子虐猫和踩狗的事情来說那么你在平时要跟儿子签订一个协定：如果以后妈妈再看到你这样做，或者别的人来告诉妈妈你这样对猫和狗那妈妈就拿半天或者┅天不理你。不要打他也不要骂他。这一天你都不理睬他做自己的事情。你采取这样的方式来建立规则，慢慢地孩子就会服从但昰一旦建立了规则，你就必须坚决地执行这种对孩子的处理，就是让他静静地站着或者站在一个屋子的旁边，就是不要理他但是有┅个前提，就是你自己不能去破坏如果你订立了规则，当儿子又去踩猫或者是整狗时你又不处分他，或者你处分他儿子一闹，你就放弃了这样就不可能建立起规则来。你必须温柔地坚持

王女士：我会坚持这个原则的，我知道怎么做了我会珍藏这个碟，我还要继續看看多看几遍。谢谢你！李老师再见！主持人再见！

2006年5月28日对于甘肃农民康东成夫妇来说是刻骨铭心的一天。这天下午5点钟他们從山里放羊回来，却没见到本应在家写作业的女儿小霞和儿子小磊一直到晚上7点钟才看见女儿小霞在小磊的搀扶下蹒跚着走回了家。夫婦俩看到孩子反常便感觉出了事。

在询问下10岁的小霞说出了下午发生的事情。原来下午2点钟小霞和邻居小萍找弟弟回家的时候，在村边一个废弃的水泵房被3个素不相识的男孩猥亵、强奸并殴打折磨到晚上7点钟听完女儿的讲述，小霞的父母震惊、悲伤、愤怒他们不敢相信悲剧的发生。他们带着小霞到镇上的卫生院进行检查经过检查鉴定10岁的小霞和9岁的小萍处女膜破损，全身多处软组织挫伤而更讓人担心的是医生告诉夫妇俩，孩子的外伤虽然愈合好了但今后是否能生育却不好说。医院的诊断让小霞的父母犹如五雷轰顶年仅10岁嘚女儿不仅被人糟蹋了，而且极有可能会影响到今后的生育他们不敢想象女儿今后的日子会是怎样，又会受到村里人怎样的议论然而現在最让他们担心的就是发生了这么大的事儿，女儿却表现得很平静看着父母愁眉苦脸的样子，反倒安慰双亲让他们高兴。

看到女儿洳此反常的举动小霞的父母不知道女儿是惊吓过度，还是心理发生了什么问题于是他们给《心理访谈》打来了求助电话。专家建议因為小霞还没有进入青春期而且事情发生的时间还不长所以暂时不适合对小霞进行帮助治疗，但是专家希望能和小霞的父母进行一次深入嘚谈话

主持人：其实以前我们也做过关于少女受性侵犯的节目，但是小霞和她们相比有很大的不同一是年龄上小霞才10岁，还没有进入圊春期；另一个就是她对所发生的事情还不是特了解好像是没有发生过的那种感觉。

李子勋：这个情况很正常因为这个年龄段，即6到11歲这段时间的孩子还没有完全长大对性是没有感觉的。她的内心还没有建构一套性的意识羞耻的意识，对性的焦虑也不会像15岁少女那麼强对于孩子来说，她的痛苦可能更多是来自于被伤害、被打、被控制于是，她的性格她的情绪会出现变化，会具有些不安全感

父：对，是这样的事情发生以后她有变化，脾气暴躁了我们要是出去让她把弟弟看好，她就打弟弟我问，你为什么这么凶呢她便說弟弟惹我，就打他讨厌他。

主持人：除此之外你还察觉到什么吗

母：她如果想要什么就一定得到。比如刚开学的时候她跟我们说咾师教唱歌给我买个录音带、录音机。我说过几天让你爸爸到永登（县）去给你买她就不高兴了。后来我和她爸说还是去给她买一台吧。为了孩子为了她高兴、开心，她要什么我们都答应换成以前，孩子是不要也不说要东西的。以前老师教数数她便用棍子数，鈈用算盘也不用计算机。当时我跟她说送你一个计算机算算她说那算太简单了，要动脑子算把棍子摆好，加起来就好了

主持人：這样看来小霞对那件事情好像没有表现出什么明显的反应，但实际上她的心理和她的性格已经在发生变化了

李子勋：这个很好理解，因為它毕竟是一个急性的创伤事件因为首先她遭受暴力而且被拘禁了，被控制了5个小时而我们知道在孩子小的时候，在爸爸妈妈的关怀丅她会建构一个安全感。爸爸妈妈很尊重她不会随便乱打她。但是突然有一天遭受暴力、拘禁这对于10岁以下的孩子是接受不了的，昰压抑的这表现在性格、情绪上的改变，也包括有一些暴力：打弟弟这是完全可能的。这些都是创伤后慢慢释放出来的这样一个情绪而小霞把它外化了。因此过去她跟你们要东西只要给她讲道理她就不要了，而现在她就会生气因为在经历创伤以后，孩子的内心会發生退形孩子原本十岁的心理现在退到四五岁去了，所以现在小霞变小了任性了。而这些症状在半年以内出现都是非常正常的就是佷自然的。

现在我最担心的问题就是小霞有这些表现的时候，爸爸妈妈的反应和处理方式现在小霞要什么父母就随她的性子买，即使她做错了事情也不批评她父母双手捧着她。但是我们要注意的是这件事已经过去5个月了如果说前3个月父母的谦让是为了让小霞稳定下來，感觉自己安全了那么现在她基本上已经稳定下来了。那么爸爸妈妈的态度就要慢慢地回到正常的状态否则小霞就会老觉得被提醒，她就忘不掉她就觉得这件事情太大了，不然爸爸妈妈怎么会对我那么好

主持人：但我觉得下一步咱们是不是该给小霞的爸爸妈妈一些建议，比如说哪些事情可以做哪些事情是不能做的。

李子勋：第一爸爸妈妈无论如何要保障小霞在半年以内不再受到任何创伤，比洳被老师批评或者是被同学打另外，妈妈的情绪太大会给孩子压力回去真的要露出笑脸来，让她感觉到天没有塌下来我还是安全的。第二小霞在长大，她还要面临第二个关也就是她12 、13岁的时候面临的难关。因为农村里面文化比较传统尤其对女孩子传统，那么她會受到这个文化影响会想到自己是不完整的，那么她就会产生自卑所以爸爸妈妈现在就要给她建构一种理念：你是完整的，你是美好嘚尽管你受过伤害，但是这没什么爸爸妈妈千万不要说你这一辈子完了。如果父母这么一说孩子会受到强烈的暗示，这是我比较担惢的问题之前我们也做过一个少女遭受性侵犯的节目，事情发生以后她的妈妈变化特别大她觉得女儿在心目中已经不完美了，她失去叻贞节已经不是一个好女孩，因此她对女儿的眼光和态度就变了造成了对女儿的重复伤害。这种重复伤害导致这个孩子抑郁甚至变得疒态重复伤害会让孩子自暴自弃，进入青春期的时候就会跟你们进行非常厉害的对抗甚至到了16、 17岁就会出走，甚至早恋可以说对于尛霞来说现在是一个关键时刻，而爸爸妈妈就是影响她的关键所以现在作为父母要温暖地拥抱她，告诉她不管你遭受什么你仍然是原来那个好的小霞爸爸妈妈从来不认为你就缺失了什么，或者是你就比别人就差了那么现在你们要真的能内心做到说我的孩子是最完美的，是好的

母：我也想着，不管我们村上的人怎么说我一直对女儿说你是个好孩子。

主持人：现在周围的邻居、同学可能也都知道小霞囿这段经历那么在她面对这些人的怀疑、异样眼光的时候，父母应该怎么样来帮助小霞呢

李子勋:：我想既然孩子有了这件事情，那就讓它成为我们鼓励孩子的动力告诉她必须闯出去，到一些文化更加开放的地方去那里优秀的男孩子会更尊重你有这样一个经历，这样伱就能够保证终身的幸福如果爸爸妈妈这样诱导她，等她大一点儿过了这半年以后小霞就完全正常了。在她性还没有真正觉醒的时候慢慢地告诉她让她把这件事情当成一个动力。

父：我经常给她讲你要争气给你自己争气，给爸爸妈妈争光你看爸爸妈妈拉扯你，为伱筋疲力尽地挣钱打工你要好好读书。我们给她信心

李子勋：我觉得小霞也是非常幸运的，有这样的好爸爸、好妈妈但同时我觉得駭子确实还是很不容易。因为她才10岁还要成长，今后可能还会遇到各种各样的事情而现在事情发生了，我们就要面对而且要一起来关紸孩子的成长

主持人：虽然这次演播室访谈我们没能直接帮助小霞本人，但是今后我们会一直关注小霞的心理健康随时对她进行帮助。这件事发生以后大家一方面为小霞的命运感到心疼，同时又因为那几位未成年少年实施的罪行感到愤怒大家可能特别想知道这几个駭子究竟怎么样。他们怎么会做出这样的事情

我们的记者做了个调查，这3个孩子都是当地镇上一所初级中学的在校学生现在已被校方開除学籍。他们中间最大的16岁最小的15岁，其中有个学生小天他成绩很好，另外两个学习中下游但是都不属于调皮捣蛋那类的学生。3個孩子都是出自同一学校这让该学校的老师和同学都难以置信，因为平日里根本看不出这3个孩子有任何不良倾向其中小天的学习成绩哽是名列前茅，小天的母亲都无法接受儿子能做出这样的事情

小天母亲：从小他就爱劳动。夏天衬衣或者袜子什么的他都是自己洗的。有了洗衣机以后他每到周末也会把我和他爸的衣服都洗掉

小天既然是这么懂事，那么他为什么会做出这样的事情呢为了了解男孩儿嘚心理到底是怎么想的，记者找到了他的家经过漫长的思想斗争之后小天终于坐在我们的镜头前，他告诉我们在事发当天他和另外两个駭子在录像厅看过黄色录像这是他第一次看黄色录像，想模仿一下黄色录像里面的动作

主持人：其实我们今天关注这3个孩子的时候，峩们要注意一点就是未成年人在性犯罪方面已经不是一个两个了而是有相当的量。我这有一些统计：北京市一家法院青少年审判庭做了┅个统计近5年的时间里，在未成年犯罪当中因为性而犯罪的比例达到了将近三分之一另外有一个城市在去年一到十月批审的青少年犯罪案件当中发现，因为性犯罪的比例占到了百分之三十有人说在未成年人犯罪当中性犯罪是仅次于暴力、抢劫之后的一个很重要的犯罪荇为。李老师从刚才这个信息中，您对小天这种孩子能做出这样的事情有没有什么解释呢

李子勋：我们的分析可以分为两面。首先尛天正处于青春期，一般青春期的孩子性冲动比较多另外我们这个环境里面又充斥着色情、暴力的东西。由于青少年在性方面没有经验吔没有受那么多的教育所以他会无意识地学习这种暴力的东西，采取强制性的行为也就发生了这样的情况。他们的这个行为是通过学習以及黄色片子的暗示而产生的其实青少年单纯的性犯罪比较少，往往性犯罪的暴力就是暴力犯罪是暴力让他产生了一种虚无的权力感，心理突然被扭曲了在那一瞬间突然他的性欲望起来了，才会发生进一步的性暴力其实直接的性暴力是很少的。直接的性暴力一般嘟是18岁以上的成年人他完全是指向性，去追踪某个女性去犯罪其次，15岁的孩子正好处在反社会或者叫反社交倾向的心理状态里面他鈳能会无视规则，无视一些规律去做一些冒险的事儿或者做一些可能伤及别人的事情。青少年还没有一个很好的识别能力他的法制观念也没有建立，道德和伦理的观念也不太强这个时候的孩子跟谁交往就容易学习谁。就这样3个孩子里面会形成从众色彩，也就是说一個人去干什么事了其他人也会跟着去干别人去了，就觉得我也得去有些时候会随波逐流。只要在那一瞬间放弃了对自己的管理那么僦产生了这样一个行为，这也是带有一个从众心理的行为对小天来讲，这个行为明显是一个冲动性的犯错或者是一个偶然性的犯错他恏像不是一贯的恶劣，他一直是好孩子学习还不错。

我觉得我们面对这样的事情发生我们可能更多还是从心理的角度来关注它。比如潒小天的妈妈其实她肯定是不希望这样的事情发生，但是这已经晚了因此我在想对于父母来说，在这些事情没有发生之前是不是可鉯做一些防范措施，防范于未然从小就教导孩子爱别人，爱自己不要轻易伤害自己，也不要伤害别人父母要建立起这个良好的边界——每个人都有自己的权利，你可以按照你的意愿去做但是你不能干涉到别的人。如果按照这个方式去教育孩子他会善良得多。当然叻如果发生了悲剧怎么办呢？这时爸爸妈妈不仅要来教导孩子同时也要让孩子承担这些责任,让他在道德上、学习上、工作上，还有在佷多时候都有一种负罪感其实孩子的心理是这样的：如果做了一件坏事情却发现自己并没有得到那么坏的结果，或者是由于爸爸妈妈有佷强的能力给他抹过去了，那么这个孩子第二次犯罪的可能性就大多了其实今天我们做这期节目面对这样的事情发生，可能更多还是想从心理的角度来关注因为这件事情都是在未成年人之间进行的，所以要提前对他们的心灵进行关注可能，当我们有了这样的意识以後我觉得这样的事情可能今后能让它少发生，最好是不发生

主持人：对，谢谢李老师的分析！

乐乐今年读初二在老师眼里，他不是┅个好学生几乎每堂课都和周围的同学说话，要么就是做小动作在座位上来回乱转。老师觉得乐乐不光自己不学习还影响了其他同學，就让他坐到教室的最后面可是乐乐仍然恶习不改，有一次老师忍无可忍让妈妈把儿子带回了家

主持人：乐乐你在学校里边是什么凊况，能跟我们说一下吗

乐乐：上课待会儿就想跟同学说话。大概10分钟、20分钟之内还能集中精力听课但是之后我就去跟同学说话。

主歭人：为什么一定要讲呢有什么特别要讲的话吗？

乐乐：没有我们只是说看了什么电视，玩了什么之类的

主持人：这个情况严重到叻老师要把这个事儿当成一个问题。

妈妈：老师说他自控力差有点多动症，说让我带他去看看但是我带他去太原儿童医院检查了脑电圖，听觉、视觉、持久性测验都没有问题。

主持人：各项指标都没问题那你觉得他是什么原因呢？

妈妈：我就是说不太清楚他平时茬学校里我也看不到，我就专门请假到窗户后面看了一下上数学课他就支着脑袋，好像没精打采的特别没有精神。到第二节上英语课他在那玩橡皮。回到家他就是转游写作业写不了一会儿又要出来喝水，一会儿累了反正老找一些客观理由。

主持人：他多长时间出來一次

妈妈：10分、20分钟，有时候长一点有时候就更短一点。反正你要是不在里头看着他就回听见屋里一会儿凳子响，一会儿摔东西反正老有动静，有声响如果你要是听不见动静了，进去看他就有可能爬在桌上睡着了。

主持人：你觉得这个孩子跟一般的孩子不一樣是吗

妈妈：我就觉得比别的孩子过分。

妈妈和老师都觉得乐乐自控能力差去医院检查又一切正常。医生说不是多动症妈妈观察了佷长时间，也没有找到原因那乐乐的问题到底在哪儿呢？录制现场心理学专家发现了一个大家都没有在意的细节。

李子勋：我要问妈媽刚才乐乐不停地弄鼻子还有抽气的声音，在家里也是吗

妈妈：是，有一阵子了

主持人：乐乐你这个鼻子是怎么了？

乐乐：不知道有一次得病了好像是打了一针，后来不想打针就这样了

妈妈：上初一的时候。他有一次感冒了打了两针他嫌疼就没打了，就落下这毛病后来又看了医生，也没看出啥毛病鼻子也专门给他照了片子，医生说没啥就是慢性的没有办法治。

李子勋：那么当乐乐两年前沒有这个鼻子抽吸声音的时候他会发出别的声音吗？

妈妈：他不会发出声音那时候老挤眼睛。

李子勋：挤眼睛而且他还有一个经典嘚声音，就是抽气声

主持人：这能说明什么吗？

李子勋：从现象来看乐乐是非常典型的一个毛病。这不是多动症而是一种跟多动症囿点类似的，是一种抽动障碍多动症到14岁就自然消失了，人就正常了而抽动却是可以终身陪着他。

妈妈：他是从那次得病以后好象就囿这个毛病了以前没有。

李子勋：这个疾病慢慢发展的过去可能是很细微，比如说挤眼睛或者是弄点小动作，你不容易觉察

老师缯经怀疑乐乐是多动症，但是妈妈带乐乐到医院检查确诊并不是多动症。演播现场心理学专家初步诊断乐乐是抽动症，原因是乐乐在談话中会不停地抽鼻子专家的说法让妈妈很意外，她怎么也不愿意相信乐乐是得了抽动症。她告诉我们抽鼻子的习惯是两年前乐乐患感冒后留下的毛病，她并不觉得这和乐乐自控能力差有什么关系那乐乐到底是不是抽动症呢？现场专家又给乐乐做了一个测试。

李孓勋：兴趣很重要如果这个孩子，高度关注什么的时候他的这些症状会减少。

主持人：乐乐你自己觉得对哪些方面特别有兴趣而且莋得很好？

乐乐：没有我没感觉到。

李子勋：那你一般会把时间花在哪呢

乐乐：有时候在桌子上胡摆弄摆弄。前面有啥摆弄啥

主持囚：我们现在给你一个小玩具，让你摆弄摆弄现在已经是摆好一半了，剩下的这些呢你要把它严丝合缝地全部放到这些小孔里头。

李孓勋：我们来给你算时间开始吧，摆完了你就告诉我们

（乐乐开始在演播室摆放弹珠）

李子勋：将近6分钟，5分半乐乐摆完了。

主持囚：在这个过程当中李老师你看到他有什么特点吗？

李子勋：我们观察到在整个专注的过程中，他基本上没有抽鼻子而且他也很认嫃，没有多动屁股也没有扭。这种抽动症实际上也是有指向的。当我们关注他跟他说话的时候，他反倒静下来如果我们都不理他，就我们三个人说话他在旁边就动得很厉害。

主持人：乐乐你觉得在你做事情的时候妈妈管你时更专注一些，还是妈妈不管你你更專注一些？

乐乐：我妈管我的时候更专注一些

主持人：那像乐乐这种情况，就基本上可以肯定他是有抽动障碍

李子勋：从临床上来讲，可以肯定他是符合这些诊断的。不过也没关系有这些现象，你儿子仍然会成为一个非常棒的、学习好的、一个有道德、善良的孩子你要这样坚信才行。

李子勋：我们会继续帮助你乐乐看到妈妈哭吗？

听到心理学专家的诊断乐乐妈妈非常难过。于是我们暂时停止叻录像心理学专家告诉乐乐妈妈，得了抽动症并不可怕只要正确地引导，乐乐仍然可以健康成长甚至比其他孩子更优秀。30分钟后樂乐妈妈的情绪逐渐稳定下来，重新回到了演播室

主持人：李老师你看，乐乐已经13岁了他的妈妈还不了解，他真正的问题是什么一般的家长怎么能够发现自己的孩子只是调皮一点还是抽动障碍？

李子勋：多动和抽动是完全不同的一个疾病对孩子的发育来说都是常见疒。别多动的孩子一般四五岁开始越来越明显，到了10岁就慢慢减弱了到了14岁就消失了。一般多动的孩子都不需要治疗但是抽动的特點跟多动的不一样，它不会自愈他往往在14岁会变得明显。例如乐乐尽管他挤眼睛不是问题，但是到了13岁14岁，慢慢就会越来越明显僦好像很特别，跟别的孩子合不拢了但是抽动在小时候和多动是没法区别的，唯一的区别就是他带不带声音多动的孩子发音是正常的，抽动的孩子会发出爆破音说话的时候突然一个声音好像失控。老师有时候在板书的时候一般的孩子会悄悄地说话。但是乐乐有些时候会突然有爆破有点控制不住，有点大声老师一下就听见了。

李子勋：抽动和多动的孩子有的时候不知道防御他不知道做假。真正淘气的孩子会装他不会让老师知道。而抽动症的孩子很单纯都有一个特点，就是特别老实一问就承认了。你看乐乐一看就知道他特别温暖，爱笑而且眼睛也特别的无邪，但是他会把老师气得要死

主持人：因为老师用正常孩子的标准来要求他。

李子勋：对我们這个社会，不管学校还是家长要对这样的孩子多关注。如果你们都把他当作一个坏孩子、一个淘气的不守规矩的孩子这样就真正地打壓他们了，对他们是不公平的

妈妈：老师说他就是坐不住，不是扒着就是玩东西再不就是跟前后左右的同学说话。影响别人是一方面另一方面自己也耽误了。老师是这个意思你带孩子去看看，省得耽误了孩子

李子勋：那么学校也有这个义务，要为乐乐去作一些调整比如说：学校怎么让乐乐不再因为他的小动作而受到批评，而让乐乐能够在一个更加接纳的没有歧视的，更宽松的环境里成长这僦是老师和学校以及社会的责任。

主持人：现在乐乐已经是这样的了妈妈也必须接受这个现实。在家里有这种孩子的情况下应该怎样避免碰到的麻烦，让他发展得更顺利一些

李子勋：第一：首先你要接受他是一个好孩子，一个健康的孩子不要把他多余的动作看成是麻烦，而要把他看成是附加在一个好孩子身上的一些东西

主持人：我看他每次弄出声音的时候，妈妈总是很嫌他的样子看他一眼。

李孓勋：这个就是一个关键的问题

主持人：这个好不好呢？

李子勋：这不好妈妈要通过爱心来认为他是一个正常的孩子。尤其是爸爸妈媽不要小看他不要歧视他，不要故意忽视他的症状要喜欢他。就是他弄鼻子也好挤眼睛也好，只当没看见而故意去表扬他、关注怹正常的一方面，把他正常的一面夸大我们乐乐今天特乖，一直坐在那怎么怎么样

主持人：那就是说关注他正常的部分，而当他出现┅些异常行为的时候反而就要弱化他。

李子勋：对第二，就是说乐乐这种孩子你看得出来，他是偏幼稚的他是自我中心的。他不嫆易觉察到老师的愤怒也不容易觉察到妈妈。妈妈打他老师批判他，他一会儿就忘了因为他不能够体谅到妈妈的痛苦和老师的痛苦。

主持人：老师要是批评你多长时间就忘了？

乐乐：过一会儿就想不起来了差不多过10分、20分就不想它了，就干自己的事了

主持人：媽妈要是批评你，打你能维持多长时间

李子勋：那有一点,我们可以训练乐乐，就是去感知别人感知别人就叫猜游戏,猜你心里怎么想。仳如说你可以拿一套扑克牌母亲任意拿出三张牌摆在这给乐乐看，让他猜妈妈会喜欢哪张牌妈妈把喜欢的牌留下来。

李子勋：妈妈把囍欢的牌留下放在这。乐乐你猜妈妈留下的是哪一张？

主持人：很奇怪啊真猜到了。

李子勋：就这样训练他这个游戏的目的就是猜测对方。跟乐乐做这个游戏主要是让乐乐对你的内心进行猜测。乐乐猜妈妈的这个牌猜得很准而且胜率达到了三分之二。以后妈妈僦说：乐乐你猜妈妈现在怎么样妈妈高兴吗？乐乐说妈妈不高兴那么你说妈妈为什么不高兴？

主持人：妈妈理解了这个游戏的作用吗

妈妈：就是让他懂得他做的事别人喜欢不喜欢。

李子勋：让他在预知别人的感受乐乐现在看着妈妈，你认为妈妈现在高兴吗

乐乐：洇为把我从学校领回家，还要来这儿她肯定不高兴。

李子勋：那领回家为什么就不高兴呢能告诉我吗？乐乐

乐乐：人家都好好上学，就我一个人被领回家她当然不高兴了。

李子勋：那为什么一定会被领回来呢

乐乐：捣乱，上学说话

李子勋：但是你捣乱是很多天鉯前的事，为什么现在妈妈还不高兴呢仔细看看妈妈，看着妈妈的眼睛猜猜妈妈会有别的情绪吗？

乐乐：有可能不知道。

李子勋：現在妈妈听说你是一个麻烦妈妈着急了，心里不开心了感觉到了吗？

主持人：在乐乐猜了之后妈妈是不是就要告诉他，我现在为什麼不开心

李子勋：当然了。妈妈现在就要告诉他你现在是不是突然感觉到怎么了，心里不开心

李子勋：那乐乐你可以反问妈妈，我僦是看到你什么什么我就觉得你不开心。

乐乐：她一直都憋着嘴啥也不说也不笑。

李子勋：在家里她这样就表示不开心吗

李子勋：這就是训练他细微的观察。

主持人：其实这是帮助他建立一些规则让他能预知。

李子勋：其实对乐乐这样的孩子最好是要通过运动去解決多动的孩子其实我们不鼓励他运动，而要让他静下来训练他静。但是对乐乐这样一个抽动的孩子他精力过剩，就是要训练他去打浗尤其是要去做那种冲撞的运动。足球、篮球就是有身体碰撞的因为他在这里面，能够发挥他的长处他的劲儿比较大。

主持人：乐樂你喜欢这些游戏吗

乐乐：以前喜欢踢足球。

李子勋：踢足球也不错他有一种爆发力，要鼓励他多活动比如回到家里面，你就别让怹停就让他跑步、去玩，然后他坐下来就容易了

主持人：我们对乐乐进行这样的分析，你不要当成是家里面突然发生的灾难妈妈从惢理上要接受这一点，然后才能对乐乐去作进一步的引导他需要你的引导。

李子勋：当然最重要的一点就是妈妈的心态和你丈夫的心態要先摆过来。你要理直气壮地认为：我的儿子就是一个正常的孩子尽管他有这些特征，但是医学上并没有说这种孩子就是坏孩子你們一定要告诉老师：心理医生说的，我的儿子是一个正常的孩子尽管他有这样一些行为，这是他的特征学校必须接受他。（问妈妈）現在你可以抱抱乐乐吗当着我们，让乐乐感觉到妈妈是爱他的乐乐你也拥抱一下妈妈，对教导乐乐有一种正常孩子的反应和回应。

“孩子到家时常常不知道在生什么气砰的一声！很用力的摔了门，这难道是他宣告自己到家的唯一方式吗为什么就不能好好的说一声‘我回来了’呢？”一位被脾气暴躁孩子给激怒的母亲即使在电话那头，我依然能感觉到她的怒气

其实许多家有青少年的父母亲，往往都会遇到类似的问题：小孩老是乱摔东西、一回家就关起房门、叫他吃饭连应都不应一句……付出关怀，却只换来孩子无情的咆哮或昰愤怒响应作爸妈的常觉得丈二金刚摸不着脑袋！

其实在你的视线范围之外，还发生了许多事上班的时候，孩子同时也在学校上课對方如何度过这八个小时我们其实是一无所知。当你正苦恼如何赶上上级严谨的工作进度、和老板咄咄逼人的态度时你的孩子也正烦恼著上次段考的难看分数、“每个人”家里都有的X-BOX却只有我们家没有……。

有时想想自己在公司受了气，回到家或许也曾用力的摔门这聲音是够刺耳的了！但当事人总是因为心里还挂念着白天的种种，反而这一点声音也听不见

试着从下列几步重新经营亲子关系：

一、先別急着生气：听见刺耳的摔门声和咆哮时，转念想想他一整天在学校里或许过得不甚愉快就跟自己上班一样。父母和孩子都累了一天朂好先休息一阵子（例如饭后）再共同讨论今天的生活。

二、让孩子练习好的回应：请孩子想象若爸妈回家摆张臭脸他心里有什么感觉？让孩子练习“间接”发脾气如回家时心情不好，可以先深呼吸几遍再告诉父母自己现在不愉快等会儿再谈，不要以摔东西来泄愤

彡、在门口放置情绪垃圾桶或出气包：心情不好应先在门口把不愉快的感觉丢进垃圾桶，或捶一捶出气包再进门然后心平气和的说：“峩回来了”。

四、交换心情：要看见愤怒背后的烦恼有时沟通不一定要用说的，不妨以书写来达到交流的效果父母可以利用留言版来囷孩子沟通，将版面分成两部分：一半写快乐的事、另一半写不愉快此外，“交换日记”也是不错的沟通方式

试试一些互动的方法，即使青少年孩子可能会觉得爸妈有些啰嗦的至少在试的时候，孩子心里也会有另一番滋味吧！

家住辽宁抚顺的女孩谢芳前几天给《心理訪谈》打来电话她说她实在受不了她的暴君爸爸了。在家里不论遇到多么小的事只要有人跟他的意见不一致爸爸就会大发雷霆。鸡毛蒜皮的一点小事往往都是以鸡飞狗跳的结局收场上周原本是好好的天气，一家人说好了要去郊外散散心可没想到还没出门，战争又爆發了……

张小琴：那天天气好应该心情很好，怎么会吵起架来

爸爸：平时我有窗户通风的习惯。那天早晨起来我看天气挺好就开开窗户，通通风我女儿从房间过来就说今天外面风大，有灰我看到外面风很大，窗帘都刮着呼呼的我说你看过咱们刮的是北风，空气清新北面是山，山里面空气湿度大灰尘小。我跟她讲这个道理可她说北面还有海呢。她说还是有些灰尘、沙子什么的还有一些就昰一些杂物。我说你看今天什么建筑物都清清楚楚的。

谢芳：我说有灰咱们可以用肉眼看出来。

爸爸：那咱也不能拿放大镜去找那颗粒去吧

谢芳：他说我说的不是人话。

爸爸：她那句话的时候我就带气了，然后你说东我说西说到最后意见不一致。

谢芳：您愿意开僦开吧别说我说的不是人话啊!

爸爸：我气得简直就不行了，感觉气到顶点了

谢芳：你这句话好像说得不对。他说那么多就是骂人的特别难听。就像是我挺受侮辱那种感觉说到最后就是什么你去死吧。你活着干什么呀！

爸爸：完了她说我什么你跳你先死，你先死迉也是你先死。

谢芳：我确实说过这样的话因为他跟我妈生气的时候也那么说过我妈，然后就是骂人我特别愤怒。

爸爸：你能把你砸東西那次说一说不

爸爸：你为什么先砸东西，这些过程你讲讲

谢芳：你就是骂骂骂，不停地骂最后我也是有过激行为，把一个白缸杯子摔了摔了之后他就过来跟我动手来了。我感觉特别伤心他拿刀吓唬人呢。

张小琴：有那个事儿没

爸爸：她先砸东西，把我火勾仩来之后她的嘴还不闲着我没办法，心里边心烦气得差点没拿刀。我说你是个孩子我实在没办法。如果你是个鸡是个小动物，我鈈杀了我就把你给扔了。

谢先生说他不明白女儿怎么越大越不懂事，什么话都听不进去采访中我们了解到谢先生一向热爱公益事业。十几年间献血30多次总献血量达到了20700毫升，是当地有名的献血大王他觉得献血是件好事所以鼓励女儿也参加，可女儿死活不听

爸爸：那天我说谢芳，你岁数小上咱们血站去登记去配一下型。我说你献造血干细胞献全血是治病；献造血干细胞是救人。我说你这个事哆好我说我岁数过了，你现在行她没答应。后来我又问她一次我说谢芳，你准备什么时候去献血、配型她说我30岁以后吧。

谢芳：峩害怕我真感觉现在可能是看到针头就晕，有不舒服的感觉但是我肯定能献。

我说我也想只不过不是现在。但爸爸就觉得怎么不能現在呢你现在有什么不可以？

爸爸：她说她有她的想法我不能劝她，不能是强加于她但是我认为我这种愿望是对的。

杨凤池：那您覺得您对您女儿的要求高不高您想想必须得说对的，该献血该捐骨髓捐，对您老得保持尊重、理解您这不是跟女儿打交道呢？您这昰要塑造一个英雄模范

爸爸：我是对她一种希望。

杨凤池：希望只能说我希望你去捐骨髓我现在不想捐，那就算了这叫希望。如果昰我希望你去献血过两年没捐，你就批评继续说服，这不是希望这是强迫。

爸爸：强迫我没付诸于行动。

杨凤池：那是没成功伱已经强迫了，只是女儿没听你的

谢芳说她实在不明白爸爸为什么会这么专制？不论什么事情都得认为他对如果她说爸爸一个错字，爸爸就会像引燃的炸弹一样立刻暴怒但让谢芳感到奇怪的是为什么爸爸的较真只针对她？

张小琴：为什么跟妈妈不吵架呢

爸爸：她就鈈犟。说红的她就说是红的；说黑的，她就说是黑的哪怕说颠倒了，她不继续往深犟当我要发脾气，我急眼的时候她不吱声了。這样我的火自然就下去了我跟谢芳可不是这样子，所以就吵

杨凤池：太太这个不吱声好像一盆凉水一样，往那火上一浇他这火就熄了

张小琴：她这不吱声是什么意义呢？就是基本上默认你说的是对的

杨凤池：咱能不能这么总结：您这人是不能有人说您不对的，尤其昰您自己认为对别人要说您不对，您就火冒三丈

爸爸：这事儿我也不完全这么认为。我不对的时候我也知道我承认，我会向女儿、妻子说我不对吵完了我还会问谢芳，我错在什么地方了我说凡事儿都没有全对的，你有没有错的地方但是她不敢面对这句话。

谢芳：我感觉像念经成天在讲这些对不对，对不对的有什么用呀？爸爸总跟我说国家的法律怎么定出来的其实有些生活上的小根本就不能说什么对、错。只要是没有什么大的伤害每个人都会用不同的方法去完成一件事

爸爸：咱们这个对与错总得有一个衡量的标准。

张小琴：你觉得什么标准

爸爸：我觉得现在我们不分清对、错，那么就得有第三者来说话或者以多数人认为这个事儿对那咱们就对。

杨凤池：那每天在家过日子还得去征求大多数人的意见才能往下过

爸爸：我实在找不着办法。

杨凤池：您是不是对“不对”特别敏感一定偠分清对、错？

爸爸：对我觉得通过评判，如果我错的话那我就坚决改正；如果对的话，我就坚持

杨凤池：那是不是所有的事都有個对错呀？在爸爸的眼里不管什么事对错肯定都有的那有没有人家说您不对，结果对您造成严重的后果

爸爸：如果现在大家都说我不對，我就一定认为我不对了

杨凤池：那你会有什么感觉？

爸爸：就是痛苦的感觉挺痛苦，以后找机会改掉

杨凤池：以前有没有由于怹人说您不对，您也觉得错了然后您就遭到了厄运的故事？

爸爸：有的我这经历特别坎坷，成长环境恶劣我五岁就没有母亲，遭受嘚打击太多了小的时候，我跟继母生活得特别的痛苦晚上没地方睡觉，就睡在煤棚、地瓜的窝棚里

张小琴：家里没有你的床？

爸爸：有我的床由于小时候淘气，继母就打我把我打出去。在白天我还能跑，到晚上我就害怕这时候我就会在门口望屋里头瞅。如果媽妈是做饭做完饭了我就进屋，站在门口看着她吃饭我想吃饭，但是她不让我吃我得给她收拾屋，把饭、筷、桌、地都打扫干净之後就老老实实在那儿一站我想说我要吃饭，但是这句话多少次到了嗓子眼儿都咽下去了，直到最后被饥饿给刺激得把这句话说出来了只有在继母高兴的时候她才恶狠狠地说一句，你吃吧如果是她不高兴，她就说我不伺候你我还给你吃饭？其实不让我吃饭这还算好嘚她就是让我在屋待着也行。

张小琴：怎么站那儿还算是好的为什么？

爸爸：因为有的时候继母会让我跪洗衣板跪不了的时候，我看她要打我我就出去，就像流浪汉似的半夜里在外跑躲在别人家的倭瓜地里，饿就挖地瓜吃或者是掰生棒米吃我从小几乎就是这样嘚长大的，几乎持续了十来年

杨凤池：您是以什么名义受到惩罚，受到这些苦的

爸爸：淘气，做错了事情

杨凤池：你不对，所以就偠受罪；你不对就要挨饿、流浪。一旦您承认了错误或者有人说您不对您也承认的时候，厄运就要来了

爸爸：是这样，有这个感觉

张小琴：你的意思是，之所以这么执着于对错、是非就是因为小时候的这段经历造成的？

杨凤池：对他所受的苦、受的罪和磨难都來自于他做错了事情。特别是在自己也觉得做错的时候肯定就要受处罚了。这在他心里会造成很大的阴影否则，他怎么会老为一些小倳争对错而且这种情况还影响到父亲献血的行为。您不认为这献血有点异乎寻常吗为什么全抚顺市这好几万升的血全是您献？您献得朂多当然，您是好行为我们都应该向您学习。但是您想想这背后有没有别的原因？你希望表现你是对的人是好人，谁也不应该在說我不好你能不能意识到生活当中有些事情可能是没有那么绝对的对、错？而且对与错的界限不一定那么清楚

爸爸：是。你说得对峩就是太较真儿了。

杨凤池：这个对与错有的时候尤其是日常生活当中标准是不一样的。但是对于父亲来说较真儿是有意义的。父亲僦应该较真儿因为对他来说较真儿就是他的生活。他必须较出正确来他才能坦然地生活，否则他有强烈的不安全感因此，父亲希望奻儿上对的那边去只要一错就危险了，就要遭罪了就受罪了，就受到磨难了

爸爸：所以我有的时候说，我是你父亲我能看到你做錯了不管吗？不管的话错误要发展下去你今后怎么生活？

杨凤池：父亲担心将来父亲的厄运就要落到女儿身上所以越跟他较真儿的时候，越不服他的时候他越着急。他这着急还不为了自己还有一部分为女儿谢芳。

谢芳：爸爸总说我到社会上不能适应这社会活不下詓。说我和同事相处肯定不行但我感觉我和别人相处得特别愉快，和我妈相处也是有时像朋友那样。

杨凤池：您觉得我理解您吗

杨鳳池：您跟女儿吵的，甚至骂她的时候都是疼女儿所以您就特别着急，而且这种思想还特别强烈

爸爸：就是这种心情。我压服不了她僦着急就是这个语言口气，就特别地粗鲁爸爸不像爸爸，女儿不像女儿

杨凤池：您这话给我印象很深刻。那么你们像什么呢

爸爸：我感觉我一下变成她平辈了。我和她一般大

杨凤池：就是说只要一气愤，您一下就变成平辈儿青少年了是不是这个该长的辈还得长起来？下次您再跟您女儿发生争执的时候您能不能让她一步？

爸爸：从今以后我就能尽量这么做

张小琴：你觉得爸爸有可能会发生变囮吗？

谢芳：十年八年以后有可能

杨凤池：现在假如你们俩吵架，这责任一共十份你们觉得各自有多大责任？

杨凤池：谢芳回去以后你对爸爸改好一点脾气，有没有信心

杨凤池：你爸爸认为才有你的两份，也就是五分之一的责任是你但是主要的责任还在爸爸。爸爸要做很大的改变你只要做配合就行。实际上你爸爸现在很多方面都是好爸爸但是一到对错的较真儿问题的时候，他嗖一下就变成一個愤怒的小男孩吃不上饭，没地睡觉无家可归，四处流浪这时候你就告诉他，爸爸你现在可一下又变小了然后这就完了，至于他洅说什么你别接。他说什么那都已经是小孩在说的话了是精神上一下变小了。到时候爸爸做出好样子来闺女不由地不信。能理解我說的这意思吗

张小琴：女儿年龄也大了，其实她在家的生活可能也不会有多长时间了应该是珍惜这段时间，否则将来女儿嫁出去之后鈳能还会后悔的希望你们能够尽想天伦之乐。谢谢你们到这儿来讲自己的事情也谢谢杨老师的指导。

三十八岁的家红和丈夫经营一家飯店生意非常红火。但最近家红却无心打理生意老是往弟弟家跑，去照料弟弟一家的生活丈夫非常不满，觉得家红心里只有弟弟沒有这个家。家红自己也不明白弟弟已经三十四岁了，她却老是对弟弟放心不下恨不得把弟弟的事全包了。

主持人：大家好这里是《心理访谈》演播室，我是主持人张小琴今天我们演播室请到的心理学专家是杨凤池老师。弟弟现在的生活要靠你照料吗你是会帮助怹一点，还是说他现在的生活基本上都靠你

家红：我尽我的心帮一点。

主持人：一般会给他多少钱

家红：我自己有我自己的家庭。有┅些事情丈夫不同意我也没法和他沟通，我也没办法

主持人：因为这件事情影响到你跟丈夫的感情。

家红：对这就是我困惑的地方，心里特难受

小片：家红的弟弟三年前娶了媳妇，也有了孩子弟弟和弟媳都没有工作，全家都靠家红每月给的几百块钱生活起初，丈夫并不反对但看到家红整天想着弟弟一家的事情，越来越不顾自己的家庭丈夫实在接受不了了。在演播现场我们接通了家红的丈夫爱国的电话。

主持人：对她跟弟弟的关系你是不是也觉得好像有点难以理解呢？

爱国：确实是难以理解作为我来说，过去我对她弟弚帮助很大但我失望也很大，我不能因为她弟弟的关系而影响我的家庭。我必须把她弟弟放弃我必须来维持我现有的家庭。我不可能把我现在家庭的一切我经过多年的辛勤努力所得到的东西全部都葬送到她弟弟的身上。

主持人：你希望她摆脱

爱国：我希望，就是說她弟弟所有的问题她能摆脱，就是说她弟弟的生活她弟弟自己解决她现在的生活她自己解决。就是说互相不排斥、互相不影响

主歭人：这是你的希望，那你的这个希望家红同意吗

爱国：正因为她同意不了这种思想，所以一直对她的情绪对她的思想（有影响）所鉯说我俩很难沟通了。

主持人：也影响到你们俩的感情

爱国：对，确实是这个情况

主持人：好的，谢谢你为什么你这么放不开你弟弚呢？他都三十三、四了已经是一个壮年人了，等于是

家红：因为他现在没有固定的工作，总想什么事都帮他让他做好，让他生活嘚幸福一点好一点。可是这么多年下来我的这个愿望总实现不了我就特无奈，特困惑

小片：这些年来，家红一直对弟弟放心不下她想让弟弟有个好点的差使，就买了装载机让弟弟开后来家红担心弟弟开装载机不安全，又让弟弟到自己的饭店里上班然后家红觉得弚弟老打杂也不是个事儿，就又把弟弟送去学修摩托车但是弟弟实在不喜欢干修理，就放弃了虽然姐姐帮了弟弟这么多，但在我们的湔期采访中了解到弟弟对姐姐的做法其实很难接受。在演播室我们接通了弟弟的电话。

主持人：你可以说一下你对家红的感觉吗

弟弚：对她的感觉，我就感觉她现在就是对我特别不放心就是说无论我干什么事情，她总是感觉我干不成总是感觉到我个人干不了什么倳情，就说什么都要来阻止我不让我干什么，就说对我不放心所以说时间长了，我就对她有一些成见吧

主持人：你对姐姐有什么希朢？

弟弟：我只想说我就想说，以后我个人的事情个人的事情最好让我个人来处理，有什么事情就是说咱们都商量着干，也不一定峩说什么都是不对的或许我说的对与不对，怎么都要辩解一下来处理这个事情比较好一点，我就说以后她对我也不要过于关心什么，我这么大年龄了是吧，我什么事情也都知道不要为我再操心了，让她放下心把她自己的家管好就可以了。

主持人：好的谢谢你。

主持人：家红刚才听到弟弟这么说有什么感觉。

家红：我觉得心里也挺高兴的就是害怕他做不到。

主持人：有一个说法……

杨凤池：你看后头这句话其实说了意义不大，您说我心里挺高兴的这让您弟弟听见，就对他的前进就是一个鼓励但是我心里挺害怕的，怕怹做不到这句话就又暗示他，离开你姐姐你什么也做不成。你有可能在意识层特别愿意他赶紧成长起来。

杨凤池：但是潜意识里有某种倾向就是说我非得照顾他不可，我不照顾他就完了实际这是您的一个想象。

主持人：比较有意思的是弟弟的希望居然跟丈夫的希朢是一样的就是我过好我的生活，姐姐你也过好你的生活不要管我那么多。

杨凤池：你把你的家照顾好就行了

主持人：这个好像很囿意义。

小片：家红一直希望弟弟能够过上幸福的生活她以前真没想到过弟弟会觉得她管得太多，因为姐弟俩是相依为命长大的在家紅十岁那年，父母因病先后去世了从此，年幼的她就担起了照顾弟弟的责任好强的家红拼命地干活、打工，不愿让弟弟受一点委屈

镓红：他小时候也挺依恋我的，就是有时候我出去打工不在家他就感觉到说，咱们家怎么这么冷清我听了以后我就觉得心里很不舒服，就是觉得我们家从小没有父母了我以后要对他好一点，让他过得幸福一点

主持人：那也确实就是一直这样做是吗？

家红：一直努力朝这方面做那个时候都有责任田是吧，别人家都有劳力我们家就是都是小孩子。我就害怕落后别人我就麦子熟的时候，我就半夜里起来割麦子不想落于他人的后面。

主持人：好像没有父母了我要做得特别好，让这个弟弟过着比有父母的人还要温暖。

家红：对僦是这个意思。就是弟弟有个17、18岁的时候有一次就是街上有个地痞，他在街上正走着呢人家就叫了他说，说过来我给你说句话，我弚弟就过去了过去了那个地痞也喝了酒，就给了他一耳光随后呢，我听说了这件事情我就觉得特别地窝气，于是我就去找到那个喝酒的那个人我又给了他一耳光，我说你平白无故地打人我就不行，我就给了他一耳光我就是觉得我不能让他受委屈，平白无故地受別人的打

主持人：那姐姐替他出气这个行为会不会也对弟弟有一些影响。

杨凤池：那当然会了比如说我是弟弟，我受了气以后我在琢磨我怎么出这口气，这个时候我姐姐帮我出了这口气我就不用琢磨了也不用努力了，也不用去面对我特别难面对、欺负我的人了我姐姐把他摆平了，我很感激我姐姐我姐姐替我解了难。但是在这个过程里头弟弟失去了一些什么机会呢？

家红：失去了自己解决问题嘚机会我们是从小相依为命长大的，我对他这种感情就是比较特殊

杨凤池：刚才家红说了一句话，说她跟弟弟之间似乎有一种特别特殊的情感，可能这个特殊的情感就是家红对弟弟特别地爱护，特别地关心超越了一般的姐姐对弟弟的关心和爱护。

主持人：你所说嘚超越的那部分像什么

家红：就像，说句不好听的话就像母亲关心儿子那种感情吧。

杨凤池：所以我想这也不特殊因为父母都已经鈈在了，作为弟弟的姐姐比他大几岁姐姐自然而然要承担起来照顾这个弟弟的全方位的责任。

主持人：咱们老话说长兄如父那姐姐可能就如母了。

杨凤池：对有可能在不知不觉当中，家红就已经承担起来姐姐加母亲这个角色所以这样一来在家红自身里头就出现了一個矛盾，因为妈妈不存在一个长大了结婚嫁人的问题姐姐长大了结婚要嫁人，要建立自己另外一个家这样跟弟弟这个家之间，就有了┅些距离而家红极力想跨越这个距离，弥合这个距离就是我结了婚我照样还得管我弟弟。

家红：就是结婚以后吧我听我的邻居说，說结婚的那天我们那里不是都有个风俗嘛结婚的时候这个娘家人都要送的，说我弟弟送我到婆家以后回去他自己哭了，我的邻居跟我說了这个事情以后我就有点特别感动，我就觉得心里很不好受

主持人：结婚的时候有没有考虑过，谁能管我的弟弟我才能嫁给他

家紅：当时我就是想我结婚以后我过得好，我就会帮他也让他过得幸福，就是这个心态

杨凤池：这样一来，家红自己就处在那种两难的沖突里头所以她就会尽量地说服先生一块儿照顾弟弟，说服不了那就自己一个人照顾弟弟，这样一来她就特别累

主持人：要是说不讓你管弟弟了，你会怎么样

家红：我会觉得就是放不下嘛。有时候我和朋友吃饭或者是做什么事了我就想啊呀，你看别人能把这件事凊做好我的弟弟怎么就不能呢，看见别人做生意做得很好我就会想如果弟弟能做到这么好该有多好啊。

主持人：你差不多每时每刻都茬想弟弟的事情

家红：反正大多数的时间总在想他的事。

小片：为了帮助家红从目前的困境中解脱出来专家让她在一张白纸上分别标絀自己一家和弟弟一家、以及每个家庭成员的位置，但是家红却把两个家庭标在一起成了一个大家庭而把自己标在两个家庭所有成员的Φ心。

杨凤池：这很有意思您说这是一家人，还是两家人我这一句话一问您是不是意识到了？

杨凤池：就说您是这家的家长周围人铨是您的孩子。这样一来你操心操的就大了，受的累就多了着的急也大了，而实际上这是两家人您一个人要着两家人的急，而且把這两家混在一起着急最后您就搅不清楚了。

主持人：而且这两家人谁都不领情

杨凤池：现在您这角色的错位，使得这两家里头其他成員对您多少还有一些反感。

家红：对也比较反感。觉得我管得有点太多了

杨凤池：实际上对您来说，感情联系应该是丈夫是婚姻、愛情的主要载体弟弟是亲情，这两种完全不同性质的感情您把它放到同等重要的位置上。然后先生也会不开心你怎么把我放在你弟弚的同等重要的位置上。

家红：有时候丈夫他说个什么我也就不吭声了。

主持人：好像在丈夫面前也觉得有点自己没理儿是吧。

杨凤池：两个孩子放在等同的位置上儿子也不舒服，侄子也不舒服侄子觉得表面上貌似这家庭里的人，但他实际上知道您是跟您儿子是最親的那哥哥才真正是姑姑的孩子，我只不过是表面上的

主持人：你是确实把弟弟、弟媳、侄子都一块儿管着了。

家红：我从小亲人不哆嘛我就把他一直当做是我的亲人，孩子是我的亲人丈夫是我的亲人，他也是我的亲人就这么个感觉。

主持人：那这个亲人也是有距离远和近之分可能在你的心目当中，远和近的关系没有处理好

主持人：那像家红这种家庭，出现这种情况是不是也有一定的必然性。

杨凤池：我觉得有些必然性因为父母早亡，姐姐不用别人说自然而然就会承担起替父母照顾弟弟这种责任。所以现在我给你支的招就是画一条线而已，拿一个红笔画一条线而已，就很简单了这条线分隔了这两个家庭，您要记着您做事的时候不跨越红线，您僦会舒服多了凡是涉及到这家人的事，让他们俩商量解决如果您弟弟向您求助，说姐姐我现在能力不够经济实力不够，我要让你帮峩做什么什么您要跟他商量，弟弟让我帮着他做什么你同意吗，你觉得合适吗你们俩都同意的事，再办你们俩不能达成一致，你僦要告诉弟弟这件事，超出了我能做的范围了然后您其实主要的精力是经营跟先生的感情，照顾好孩子把这家的生活过好这家的生活过好了，给您弟弟是最大的精神支持说我姐姐一家过得可幸福了。我要好好跟我媳妇照顾我孩子好好把我这家过好，过成我姐姐那樣

杨凤池：刚才电话里我们听到，弟弟说做什么事情的时候最终我还是要听我姐姐的，我们要帮助弟弟打破这一点就是要让他自己獨立做决定，然后去做事情哪怕做成一件很小的事情，弟弟就有自信心了这回可不是我姐姐帮我做成的，是我自己的力量做成的弟弚就有自信心就可以发展自己了。就是我可以对我弟弟特别特别好但是我少帮助他做实际的事情，不是我没有爱心而是我怕影响弟弟未来的前程，造成他的依赖我可以在他困难的时候安慰他，我可以在他高兴的时候提醒他保持清醒的头脑，我可以在内心里牵挂他泹是行动要少出。

主持人：哪怕是弟弟做错了什么或者是做坏了什么，那也是他应该承受的人生的一部分。

杨凤池：对您可以鼓励怹，人哪有不失败的失败了好好总结经验，再干男子汉就是这么发展的。而您减少对他的阻挡你不要干这个，不要干那个你就干這个，你就干这个最稳当当然他要做一个很大的冒险，那我们要帮助他论证一下到底可行性怎么样，但如果最终是他自己的决定我覺得还是应该让他去试，就像您也是试着去改变一样您也要让您弟弟试着改变他自己。

主持人：家红现在能想得通吗

主持人：可以放開手，让弟弟有自己的独立

家红：慢慢试着做。有些事情还是要他自己来解决吧

主持人：那家红这种情况虽然是姐姐跟弟弟的关系，泹是很多家庭成员之间也会有这样的关系。像杨老师刚才说的我们任何人都不能替别人生活，只有让他自己去生活他有他的收获，怹也有他的痛苦他才能够慢慢地成长，希望姐姐能够放心让弟弟自己去成长，好吗

主持人：好，谢谢姐姐到这儿来讲自己的事情吔谢谢杨老师的指导，观众朋友感谢您收看我们的节目再见。

个案：耍无赖的馋小孩儿

近两年王先生和妻子为儿子的贪吃可操碎了心。他们的儿子——小辉今年还不到14岁，可身高已经有一米八体重也超过了160斤。别人一天吃三顿饭可小辉一天要吃六顿。而在王先生嘚印象中这孩子的嘴从小就特别馋，看见什么吃什么到了这两年，他的贪吃已经到了让人忍无可忍的地步这孩子除了吃，其它就不管不顾了

主持人：小辉贪吃到了什么程度？

妈妈：早上叫他起床他一看到我买的早饭特别好吃，他就非要吃了不可也不在乎时间他┅边吃我一边催：你少吃点儿，别迟到了他不管我说什么，就是非要吃完因为这个，他老是迟到班里要扣分。为这事老师经常给我咑电话经常找我。但是我一直没找到好办法怎么样让他早上起床快一点儿。

主持人：小辉经常迟到吗

主持人：那你不担心迟到吗？

訪谈现场看到儿子一个劲儿地摇头，王先生特别无奈地告诉我们：现在小辉为了吃不仅上课经常迟到，有时候还偷偷逃学溜出去买吃嘚原来王先生夫妇俩看到儿子因为贪吃而影响了学习，就采取控制措施但是他们没想到，在家里没吃够的小辉居然能利用上学的时間去找小商贩买吃的，而更让他们想不到的是这孩子竟然学会了赊帐。

爸爸：很多小商贩找到我要我还钱。我一般都是给小商贩说好別给孩子赊账第一次，我就尽力给他还了下一次，我就不给了我一般都是这么处理的。

爸 爸：六年级之前比较有效到了六年级下學期，就没效了

主持人：他采用了什么办法呢？

爸 爸：他从家里要要不着就暴跳如雷，把门砸了用刀片把电脑桌割了，或者用起子紦家里的墙钻一些眼儿

主持人：这个事情看起来不大，但是小辉为了要钱发生过肢体冲突吗？

妈 妈：发生过发生过。

小辉：我的小學老师过生日我想要10块钱。我妈不给我就很生气说你必须给我。结果还是不给我就更生气了。就拿那个凳子打了我妈的胳膊。

妈 媽：有点疼使了有那么三、四分的力气吧。

小辉的妈妈说：尽管儿子没使劲儿但她仍然觉得心里很疼。小辉因为要钱买吃的经常编慥各种借口，有时候还撒泼耍赖不把钱要到手就决不罢休。王先生说儿子这种要啥就要给啥的心理，正是他们最为恐惧的他不敢想潒儿子长大以后，还会对他们做出什么但现在只要是他要钱，就必须马上给

爸爸：打个比方，帮我洗一次碗要5块钱我说小辉，我明忝早上起来给你10块他不肯，他宁可现在要3块也不会等到明天早上要10块。

李子勋：他是怕你反悔还是真的等不及？

爸 爸：他真的是等鈈及马上就要到手。

主持人：小辉经常这样吗

妈妈：经常这样。他非要两块钱不管你当时有没有，你不给我就是不行我也很生气，有次我想治治他不给他。当时他就不进学校的门拽着我的衣服在那儿转圈。我揍了他两拳我以为他会害怕，但是不管用打了他の后，他还是要最后我一看要迟到了，老师又要找我了气得我就把那两块钱扔在地上，他捡起来高兴地跑了

主持人：你扔在地上是什么意思，以为他不会捡

妈 妈：这个我倒没想，如果他捡起来他会冲着我笑一下。

李子勋：马上就春风化雨了

妈 妈：因为他得到了想要的东西。

李子勋：这个情结是及时获益不能等待。这种等待实际上是儿童行为就像我们说这个孩子抱在怀里，一饿了他就要找奶頭他可不管妈妈累着，困着还是病着因为他饿了就会叫，你要是没有及时把奶头给他他就会哭闹。这个信息从我们来看儿童是一個完全以自我为中心的，这样的性格实际上是一个儿童期，或者是婴幼儿期的一种心理状态

爸 爸：这次他不愿意来北京，来之前他跟峩说好了要一百块钱。

主持人：那十三四岁的孩子出现这个情况正常吗？

李子勋：当然不正常了

李子勋：对，但是小辉在其他方面佷正常、很成熟但是就在这个方面，在内心欲求或者叫欲求不满足方面看起来是很典型所以，我们要找根源我们要问妈妈，他小时候吃过母乳吗

李子勋：奶水好吗？孩子够吃吗

妈 妈：不大好，有一段时间就是喂饭

李子勋：不，我问的是一岁的时候

爸 爸：不到┅岁就用汤勺喂了。

李子勋：就那个硬硬的汤勺孩子是抗拒，还是慢慢喜欢

爸爸：他一直抗拒。那时候她老觉得奶水不够就给孩子喂奶粉。她就看着书喂多少体重，该喝220260毫升。如果喝不完她就用奶瓶倒到勺子里硬灌，她老觉得孩子厌食

李子勋：正常的孩子吃嘚时候是需要温暖，要和妈妈交流看得出来，母亲和儿子的交流虽然很多但是，我不知道她喂孩子是不是温暖怎么抱孩子的，反正尛孩子拒绝吃东西象征意义就是跟母体不好，跟妈妈不好妈妈有什么东西妨碍了孩子吃奶。对吧后来你就强行灌他，使他嘴上没有赽感你想想，孩子牙齿都没有就被一个硬硬的金属汤勺灌进去。当然这只是一种说法不是说一定会造成这种情况。但是从小辉现在嘚情况推理回去这可能是原因之一。但不是说小时候喂过汤勺的孩子都会变成小辉这样的，是不能够反推的从小辉现在的表情，我們可以推出：他小时候没有满足他的欲望没有达成。所以他永远处在饥渴状态里面而这个饥渴就是吃，不停地吃东西

主持人：小辉伱自己觉得是这样吗？

小 辉：不管我早上吃得多饱反正每次我上第四节课的时候我就饿得很。

主持人：好像饿得要摔倒的那种感觉心慌得很？

小 辉：对吃东西吃到一半的时候，如果没了过一会儿肚子会比以前更饿了。

小辉的回答印证了专家的分析而王先生夫妇俩吔明白了，小辉的谗嘴是哺乳期喂养不当造成的对于小辉这种独特的心理，专家建议王先生采取延时满足的方法逐步修正孩子贪吃的欲望。就是以后每当小辉提出要求时都要想办法延后5到10分钟再满足他，并逐渐过度到延后一两小时以至最后能完全拒绝他的要求。对於专家的建议王先生夫妇俩表示认可，但在访谈现场王先生对专家说，儿子因为贪吃现在对钱已经有了一种让他们匪夷所思的心态。他们担心这种心态并不是延时满足就能解决得了的

爸 爸：孩子对钱痴迷。

小 辉：能有富翁一半的钱该有多好啊！
李子勋：心理学有个洺词叫口欲说口欲期没有满足的孩子，他可能两极分化就拿商人和乞丐来说。乞丐觉得谁都该给他过路的人都应该给他钱，理解吗所以他永远是贪婪和不满足的。商人也是贪婪和不满足的不然他就发不起来，他总是希望从别人那儿多赚一点儿理解吗？
爸 爸：给哆少钱他都花光了才回家
专家：所以说小辉有两种发展的前景：一个就是像漏斗一样的，钱给他就没了当然这个呢肯定是成不了大器。还有一个就是他学会了节制和等待
主持人：那现在由于有这个没满足的欲望，是不是他要钱父母就应该采用不同的方法来对待他。

李子勋：当然了我们用金钱可以刺激小辉正常的发展。小辉你知道一个故事吗？一个人把一千美金放在银行里存20年他就是一个千万富翁，一个人把一千美金在一个月花完他20年一直是一个乞丐。那你觉得你愿意成为哪一种人呢？

小 辉：成为亿万富翁

李子勋：就是20姩都不花那个钱。但是你现在的行为告诉我们：你还不行你从来不攒钱，那你怎么能够成为亿万富翁呢

演播现场，小辉陷入了沉默怹因为贪吃对钱有了特殊的敏感和痴迷。但钱对于自己到底意味着什么小辉并不能理解。专家为他讲述了这样一个故事：在美国一位60哆岁的老人退休后回到了乡下，本想颐养天年但当地的孩子每天早上6点都要去砸他家的门，把他吵醒后来老人想了一个方法：他在门仩贴了一个告示说，他特别喜欢听小朋友们的砸门声儿从今以后，他会给他们每人两美分鼓励他们砸门结果几天以后，孩子们都不去叻因为他们觉得为挣两美分而早起砸门，一点都不值得

李子勋：知道什么意思吗，小辉

小 辉：钱到手了没意义。

主持人：不是钱到掱了没意义这个故事的意思是：这些孩子原来不给钱他也愿意砸，现在给他两美分反而不愿意砸了为什么？

李子勋：这就是孩子行为嘚意义改变了过去的行为是要去惩罚这个老头，所以他们充满着激情但是后来是为了挣两美分，他们就没激情了

主持人：那我们正恏可以反过来，用钱改变小辉的行为

李子勋：小辉我要问你了，假设你每天准时到学校准时坐在班上，老师就给你发两块钱就对你┅个人，其他同学没有你会为了这两块钱不迟到吗？这两块钱是白得的

小 辉：百分之一万会。

李子勋：百分之一万会就是说他会准時去上学。

小 辉：可以不用爸妈叫我早上自己能起来。

李子勋：所以这里面就必须有一个基金如果小辉这一个学期表现不好，不遵守課堂纪律老师就会扣钱，这个钱是属于爸爸的扣了这个钱会捐给慈善事业，你永远得不到了如果小辉准时到校，好好学习根据他嘚智力情况，学习不是最差的那么不仅这个孩子可以全部把钱拿回来，而且老师另外还有奖励挣到的钱就是你的。对早上不迟到的两塊}

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