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　　　　亚里士多德全集被认为真本的，至少一千万字吧。　　　　为什么说100万？
　　　　亚里士多德全集被认为真本的，至少一千万字吧。　　　　为什么说100万？
　　　　楼主要人论证亚里士多德著作篇幅之大之不可思议性，但对反驳者却提出指证直接的原始证据，这是一个论证圈套，楼主自己只提出甲论点，不应该让我们去论证乙。反对者批判甲论点不成立就够了。　　　　我们需要反驳楼主的是：亚里士多德篇幅之大尚属于同历史时期可理解与接受的范围内。　　　　首先来看荷马史诗。荷马史诗两部合计篇幅大约是：2万多行，汉译本总字数80多万，接近100万字。　　　　荷马时代无疑在亚里士多德之前至少几百年，就算考虑后续补充和修改，我们也基本可以定为亚里士多德时代。　　　　何以见得呢？　　　　我们有比较可靠的早期证据是，古罗马帝国早期有一部荷马史诗的仿制品：　　　　维吉尔《埃涅阿斯记》，这部罗马史诗的篇幅和内容基本是模仿荷马作品的产物。　　　　在罗马帝国的时代，维吉尔的时代，有很多罗马诗人就开始盛赞《埃涅阿斯》说：“希腊和罗马的诗人，你们让步，一部比《伊利亚特》更伟大的作品问世了。”　　　　足见巨幅作品荷马史诗在古希腊和古罗马时代是存在的。　　　　于此我们可以推断，在古希腊时代亚里士多德著作篇幅虽然比较大，也没有大过荷马史诗，还没有大到不可信的地步，质疑亚里士多德著作，也不应该从这个角度入手。　　　　尽管我们不是不可以质疑亚里士多德是否为一个学派而非个人著述。　　　　但是，重点一定不在纸莎草纸，任何时代都不会吝啬到没有纸张留给宫廷级大师著述的地步。　　　　以比亚里士多德时代更早的中国殷商为例，甲骨文发掘出土至今，现存保留15万片，字数至少过百万吧。当然我们可以说甲骨文是几百年的产物，但是甲骨文被发掘出来的相信仅仅只是一小部分。　　　　亚里士多德作为一个古希腊的核心学者，不至于缺这点纸或其他书写载体。想一想，古埃及造金字塔花了多少经费，希腊保留下来的大理石塑像和神庙，造价也远比亚里士多德一辈子可能用到的纸张或羊皮要贵的多吧。　　　　书写载体和经济条件，应该不是问题，假如当时人认为亚里士多德的著作很有意义的话。　　　　当然，楼主提出的乙问题：著作原本和考古发现，这不能说不是一个问题，只是，这个问题，楼内的人，回答不了，也无需回答。
　　楼主是一个极端自卑的失败者。　　　　明明自己不行，偏要证明别人也不行。　　　　　　楼主肯定没去过欧洲！
　　亚里士多德全集被认为真本的，至少一亿字吧。　　　　　　　　为什么说1000万？
　　荷马史诗和亚里士多德的著作有可比性么?一个是故事,另一个则是哲学,是记住一个长篇小说容易还是记住一本大部头哲学著作容易?我们可以相信一个精彩的故事会通过口耳相传流传下来,但谁能相信一本哲学著作能通过这样的方式流传下来?这种说法完全站不住脚,事实上,历史上也从没有过这样的事情.　　　　　　-------书写载体和经济条件，应该不是问题，假如当时人认为亚里士多德的著作很有意义的话。-------　　　　----这段话太想当然了,亚里士多德的著作首先的写出来,然后才能让当时的人去评价他到底有没有意义,有多大意义,认为亚里士多德的著作有意义并且给予资助的无非也就一个亚历山大而已,可惜这个皇帝太过短命,不然倒是可以让亚里士多德的著作更加可信一点,仅就这位皇帝在位的10来年时间就能让亚里士多德写出几百万字的原创性书籍?而且还是天文地理无所不包的?我觉得有质疑这完全正常,没质疑的,倒是有点奇怪了
　　作者：dilirensheng　回复日期：　16:46:54　
　　　　　　作者：勇往直前义无反顾 回复日期：　16:31:53 　　　　　　作者：早米庵 回复日期：　16:28:25 　　　　　　　　本来挺支持楼主，后来发现楼主有点钻牛角。知道不完备定律吗？分析一件事物如果仅局限于他的系统而忽略与其他系统的联系，那得出的结论肯定是不完善的。适当举其他国家的经典保存作为推论，是可行的，若你坚持“我不管佛经怎么保存的，我只想要你证明亚里十多德怎么保存的”这种不完备推论，那这世上没有任何东西可以证明　　　　　　-------------------　　　　　　lz只是用西方的观点来证明西方的文明，确切的来讲，就算没有明确证据，还有逻辑可以分析的，lz的分析逻辑上无错误，就这么简单　　　　　　　　————————　　　　　　　　但是lz的逻辑确实有点儿白痴啊。　　　　lz说了半天，无非就是：埃及垄断了纸草资源，亚里士多德没有那么多纸可以用来记录他的文献。。。　　　　这个逻辑，难道不够白痴吗？　　　　要按这种逻辑，完全可以说：OPEC垄断了石油资源，非OPEC国家的汽车全都开不动了。　　==============================================================　　童鞋，不要觉得好笑，事实上。。。。还真是这样子滴。。。。　　　　建议百度一下“石油危机”。
　　作者：将军不抽车　回复日期：　17:08:24　　　============================================================　　虽然你论证过程逻辑不是很清楚，不过还是谢谢你顶贴
　　近百年的中国人 自卑到极点 我们有最高的人类智商和勤劳的传统 注定会站回最高端 什么白人文明 去死
总体看我们历史几千年可能是最好的 只是科技革命 近三百年左右大大落后了 在这之前白人就是野蛮人
　　作者：高级思维　回复日期：　18:43:28　
　　　　　　古希腊文明中亚里士多德这块要造假还真的很难。主要是内容太难造假了。看看伽利略的书《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》，要把亚里士多德推翻，必须先推翻伽利略。　　　　　　　　其实欧洲也有历史也有托古现象，柏拉图的一些篇章就被认为后人伪作，中国近代的疑古派的方法还是西方传入的。 　　作者：佩莱船长　回复日期：　21:37:41　
　　　　　　作者：高级思维　回复日期：　18:43:28　　　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　近来我翻了翻外国的资料，原来，不是一部分，而是大部分是后人伪作，这个结论是西方的主流。但伪作的是具体的文章，而不是思想体系。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　呵呵，我更倾向于认为这个思想体系是发端于希腊罗马的年代，真正获得发展和完善却是被今天的世界基本视为无有文明只有愚昧的中世纪。只是因为基督教过去压迫今天傍上权力的科学教太甚，才引起强烈的报复，以至于他们的那个时代的一切都被否认掉了。　　当时的知识全部都掌握在教会手里，哥白尼本人还是一个教士。可见事实上所谓的现代科学直接来源自教会的可能性远比从远古穿越而来更可信。
　　能看懂古希腊文吗？
　　碧波卷浪　回复日期：　00:31:56　
　　　　　　希腊文明最直接的见证是他的建筑和雕塑，历经千年，高度依旧。有空去现场和博物馆看看吧。　　　　　　　　这种问题都是史学界有定论的，史料、考古结果和逻辑上都指向相同的结果。　　----------------------------------　　玛雅古印第安文明的建筑和雕塑、出土的文物也很丰富，但没有文字传承，你能说玛雅文明是一个很有思想价值的文明吗？不能吧~~~~~~　　古希腊文明确实存在，但它有没有那么丰富的思想贡献，存疑！　　除非有各地各个时代出土的文字材料证明，不要求很系统，但至少要完整一点的一本书吧，整天整个残片来算什么意思？
　　玛雅古印第安文明的建筑和雕塑、出土的文物也很丰富，但没有文字传承，你能说玛雅文明是一个很有思想价值的文明吗？不能吧~~~~~~　　　　古希腊文明确实存在，但它有没有那么丰富的思想贡献，存疑！　　　　除非有各地各个时代出土的文字材料证明，不要求很系统，但至少要完整一点的一本书吧，整天整个残片来算什么意思？　　＝＝＝＝＝＝＝　　　　玛雅的建筑和雕塑等等，丰富是有了，但高度呢？？　　　　其实中国在考古方面有一个优势，就是墓地里面什么都放，我也不知道别的国家有没有这个情况。
　　第三次顶贴，这贴很长知识
　　　　楼主回答一个问题　　　　我国夏朝到底存不存在？
　　　　作者：天书下九重　回复日期：　14:23:01　 回复
　　　　　　　　　　楼主回答一个问题　　　　　　　　我国夏朝到底存不存在？　　============　　　　夏朝存不存在， 跟主题有关吗？
　　其实说来说去，看到的大多数是互相攻击。没有人能拿出完整的证据链，适当的怀疑为什么就不能存在呢？
　　帮LZ顶下。 加深交流探讨
　　马克一下，慢慢学习
　　子不语怪力乱神。顶一下。
　　我觉得诸位都可以不要再纠结了，历史从来是由胜利者书写的，还原历史真相恐怕是历史研究中最艰深的问题，而且很可能永远没有真相。　　
我们要做的其实就是以史为鉴，而不是执着于到底谁的家底更丰厚，起码现在西方社会更加强大。我们应当去研究他们是如何变得强大的，我国曾经的辉煌是如何得来的，而我们衰败的原因到底是什么？
　　LZ好想法
　　好玩。　　/articles/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks,18209/　　西方历史学家承认伪造整个希腊文明，包括荷马，亚里士多德，苏格拉底，希波克拉底等一切。
　　　　作者：flyzxp1988　回复日期：　20:12:49　 回复
　　　　　　我觉得诸位都可以不要再纠结了，历史从来是由胜利者书写的，还原历史真相恐怕是历史研究中最艰深的问题，而且很可能永远没有真相。　　　　 我们要做的其实就是以史为鉴，而不是执着于到底谁的家底更丰厚，起码现在西方社会更加强大。我们应当去研究他们是如何变得强大的，我国曾经的辉煌是如何得来的，而我们衰败的原因到底是什么？　　================================================================　　历史是一面镜子，要想借鉴别人强大的原因，只有获得真实的历史真相，才能有借鉴意义。　　　　如果用修改过的历史来作为借鉴，反而意义不大
　　　　作者：沟引我　回复日期：　14:01:06　 回复
　　　　　　司马迁靠在牢房就能写出“历史”吗？证据在哪里？在牢房寸步难行靠什么收集资料？难道凭空想象就能成为历史？　　------------------------------------------------------------　　司马迁什么时候在牢房里写史记了，人家是可是正规史官，看到的史料比那个什么亚里士多德靠臆想的；《历史》可靠多了
　　顶楼主　　
　　 　　　　作者：ida705　回复日期：　12:49:24　　　回复 　　　　格里高里 回复日期：　12:45:25 　　　　　　这个消息可以尽快通知韩国人　　　　　　他们会感兴趣　　　　------------------------------------------　　　　韩国人感不感兴趣，不证明亚里斯多德写了100万的东西　　===================　　=======================　　哥们，他们感兴趣是因为他们又可以YY了啊，这都不了解么，他们特喜欢偷哦，不论是啥哦。火星种族牛啊。
　　作者：ChinaAutoWeb 回复日期：　15:07:13 　　　　　　　　　　　　　　　　　　搂住这个小白痴知道死海古卷吗？？？　　　　　　那可是很多公元前的东西，原封保存下来的， 　　　　　　整理出版了好多卷，　　　　　　估计你也不相信，因为你和棒子一样固执，　　　　　　====================　　=======================================　　你难道不知道那东西现在还没有证真么。
　　顶　　
　　我知道中世纪的时候西方流行过伪造圣物　　　　比如三圣者的头骨什么的　　　　伪造几本古书也不是不可能
　　@1-09-13　18:09:28　　　　　　　　作者：沟引我　回复日期：　14:01:06　 回复　　　　　　　　　　司马迁靠在牢房就能写出“历史”吗？证据在哪里？在牢房寸步难行靠什么收集资料？难道凭空想象就能成为历史？　　　　------------------------------------------------------------......　　-----------------------------　　司马迁只是受了腐刑　　　　但是不用坐牢　　　　
　　还是没有结论吗？　　好久没来这里，那个文字载体问题到底解决没有？
　　希腊=洗啦　　被美化了呗
　　值得怀疑，很值得怀疑
　　　　　　WASHINGTON—A group of leading historians held a press conference Monday at the National Geographic Society to announce they had &entirely fabricated& ancient Greece, a culture long thought to be the intellectual basis of Western civilization.　　 　　The group acknowledged that the idea of a sophisticated, flourishing society existing in Greece more than two millennia ago was a complete fiction created by a team of some two dozen historians, anthropologists, and classicists who worked nonstop between 1971 and 1974 to forge &Greek& documents and artifacts.　　 　　&Honestly, we never meant for things to go this far,& said Professor Gene Haddlebury, who has offered to resign his position as chair of Hellenic Studies at Georgetown University. &We were young and trying to advance our careers, so we just started making things up: Homer, Aristotle, Socrates, Hippocrates, the lever and fulcrum, rhetoric, ethics, all the different kinds of columns—everything.&　　　　　　　　　　
　　&Way more stuff than any one civilization could have come up with, obviously,& he added.　　 　　According to Haddlebury, the idea of inventing a wholly fraudulent ancient culture came about when he and other scholars realized they had no idea what had actually happened in Europe during the 800-year period before the Christian era.　　　　 　　Frustrated by the gap in the record, and finding archaeologists to be &not much help at all,& they took the problem to colleagues who were then scrambling to find a way to explain where things such as astronomy, cartography, and democracy had come from.　　 　　Within hours the greatest and most influential civilization of all time was born.　　 　　&One night someone made a joke about just taking all these ideas, lumping them together, and saying the Greeks had done it all 2,000 years ago,& Haddlebury said. &One thing led to another, and before you know it, we're coming up with everything from the golden ratio to the Iliad.&　　
　　&That was a bitch to write, by the way,& he continued, referring to the epic poem believed to have laid the foundation for the Western literary tradition. &But it seemed to catch on.&　　 　　Around the same time, a curator at the Smithsonian reportedly asked for Haddlebury's help: The museum had received a sizeable donation to create an exhibit on the ancient world but &really didn't have a whole lot to put in there.& The historians immediately set to work, hastily falsifying evidence of a civilization that— complete with its own poets and philosophers, gods and heroes—would eventually become the centerpiece of schoolbooks, college educations, and the entire field of the humanities.　　 　　Emily Nguyen-Whiteman, one of the young academics who &pulled a month's worth of all-nighters& working on the project, explained that the whole of ancient Greek architecture was based on buildings in Washington, D.C., including a bank across the street from the coffee shop where they met to &bat around ideas about mythology or whatever.&　　 　　
　　&We picked Greece because we figured nobody would ever go there to check it out,& Nguyen-Whiteman said. &Have you ever seen the place? It's a dump. It's like an abandoned gravel pit infested with cats.&　　 　　She added, &Inevitably, though, people started looking around for some of this 'ancient' stuff, and next thing I know I'm stuck in Athens all summer building a goddamn Parthenon just to cover our tracks.&　　 　　Nguyen-Whiteman acknowledged she was also tasked with altering documents ranging from early Bibles to the writings of Thomas Jefferson to reflect a &Classical Greek& influence—a task that also included the creation, from scratch, of a language based on modern Greek that could pass as its ancient precursor.　　 　　Historians told reporters that some of the so-called Greek ideas were in fact borrowed from the Romans, stripped to their fundamentals, and then attributed to fictional Greek predecessors. But others they claimed as their own.　　 　　&Geometry? That was all Kevin,& said Haddlebury, referring to former graduate student Kevin Davenport. &Man, that kid was on fire in those days. They teach Davenportian geometry in high schools now, though of course they call it Euclidean.&　　
　　Sources confirmed that long hours and lack of sleep took their toll on Davenport, and after the lukewarm reception of his work on homoeroticism in Spartan military, he left the group.　　 　　In a statement expressing their &profound apologies& for misleading the world on the subject of antiquity for almost 40 years, the historians expressed hope that their work would survive on its own merits.　　 　　&It would be a shame to see humanity abandon achievements such as heliocentrism and the plays of Aeschylus just because of their origin,& the statement read in part. &Moreover, we have some rather disappointing things to tell you about the pyramids, the works of Leonardo da Vinci, penicillin, the Internet, the scientific method, movies, and dogs.&　　
　　@cloud-11　22:13:14　　　　好玩。　　/articles/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks,18209/　　西方历史学家承认伪造整个希腊文明，包括荷马，亚里士多德，苏格拉底，希波克拉底等一切。　　-----------------------------　　呵呵，这个绝对是赤裸裸的打脸啊
　　提高希腊的文明程度，目的是为欧洲中心论打基础
　　作者：@丛林青衣　回复日期：　16:38:50　 回复
　　　　　　还是没有结论吗？　　　　好久没来这里，那个文字载体问题到底解决没有？　　------------------------------------------------------------　　文字载体根本没有问题﹐是楼主没问题自找问题。　　　　首先﹐纸莎草纸可以在埃及保存很长时间。比方说﹐今年纸莎草丰收了﹐有很多剩货卖不出去﹐便可以储存起来。而古希腊也不是每年都有那么多文学作品出炉﹐对纸莎草纸不是经常有那么大的需求。即使今年需求量大﹐收成不足供应﹐但加上过去几年(什至几十年)的存货﹐不就万事大吉了吗﹖　　　　其次﹐纸莎草纸是一种用品﹐不是一种食品。食品吃进肚裡什么也不剩﹐用品则可以回收再用。用纸莎草制造的破旧战船/草蓆/绳索等﹐便可以拆解回收。　　　　更何况﹐古希腊人除了使用纸莎草纸外﹐还使用另一种文字载体---蜡板作为草稿笔录。纸莎草纸只是用来写原稿而巳。　　　　
　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　11:36:57　　　----------------------------------------------------　　古埃及人种植纸莎草的时间﹐长达几千年﹐而阿里士多德才写了几十年书。几千年　　的纸莎草纸﹐不够而阿里士多德写几十年用?
　　作者：四大明捕　回复日期：　12:31:10　 回复
　　　　　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　11:36:57　　　　　----------------------------------------------------　　　　古埃及人种植纸莎草的时间﹐长达几千年﹐而阿里士多德才写了几十年书。几千年　　　　的纸莎草纸﹐不够而阿里士多德写几十年用? 　　=================================================================　　难道这些草纸自生产出来就储存起来，等待亚里士多德来使用吗，难道你不知道没有需求，就没有生产吗
　　作者：丛林青衣　回复日期：　16:38:50　 回复
　　　　　　还是没有结论吗？　　　　好久没来这里，那个文字载体问题到底解决没有？　　========================================================　　目前还只是我们几个人在质疑而已，教科书和主流媒体还在宣扬希腊的&辉煌文明&,怎么可能这么快就会有结论
@ida705 　12:49:24　　　　格里高里 回复日期：　12:45:25　　　　　　这个消息可以尽快通知韩国人　　　　　　他们会感兴趣　　　　------------------------------------------　　　　韩国人感不感兴趣，不证明亚里斯多德写了100万的东西　　-----------------------------　　你智商果然有问题。人是说这些明明是韩国人写的！
　　作者：maxwhema1023　回复日期：　16:37:14　 回复
　　　　　　作者：四大明捕　回复日期：　12:31:10　 回复 　　　　　　　　　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　11:36:57　　　　　　　----------------------------------------------------　　　　　　古埃及人种植纸莎草的时间﹐长达几千年﹐而阿里士多德才写了几十年书。几千年的纸莎草纸﹐不够而阿里士多德写几十年用? 　　　　=================================================================　　　　难道这些草纸自生产出来就储存起来，等待亚里士多德来使用吗，难道你不知道没有需求，就没有生产吗 　　--------------------------------------------------------　　存几千年等亚里士多德来使用﹐固然是夸张了点。但纸莎草纸是当时唯一的文字载体﹐怎会没有需求﹖　　　　看看今天中国的楼房﹐有多少被人屯积起来﹐等待”亚里士多德“来使用。　　　　若果纸莎草产量多﹐那就什么问题也没有﹔若果产量少﹐物以罕为贵﹐自然会有人屯积居奇。
　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　16:39:22　 回复
　　　　　　作者：@丛林青衣　回复日期：　16:38:50　 回复 　　　　　　　　　　还是没有结论吗？　　　　　　好久没来这里，那个文字载体问题到底解决没有？　　　　========================================================　　　　目前还只是我们几个人在质疑而已，教科书和主流媒体还在宣扬希腊的&辉煌文明&,怎么可能这么快就会有结论　　----------------------------------------------------　　质疑个毛﹗随便找来一个自以为是的理据﹐以为无懈可击﹐可以把古希腊文明打跨。其实不堪一击。　　　　你说古希腊的着作不是古希腊人写﹐便要提出足够的証据﹐証明是什么人在什么时候什么地方写。　　　　要把一个旧有的东东推倒﹐便需要有一个新的东东来取代。只会破坏﹐不会建设是无用的。(更何况你也破坏不了)
　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　16:39:22　 回复
　　　　　　作者：@丛林青衣　回复日期：　16:38:50　 回复 　　　　　　　　　　还是没有结论吗？　　　　　　好久没来这里，那个文字载体问题到底解决没有？　　　　========================================================　　　　目前还只是我们几个人在质疑而已，教科书和主流媒体还在宣扬希腊的＂辉煌文明＂,怎么可能这么快就会有结论　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　质疑个毛﹗随便找来一个自以为是的理据﹐以为无懈可击﹐可以把古希腊文明打跨。其实不堪一击。　　　　你说古希腊的着作不是古希腊人写﹐便要提出足够的証据﹐証明是什么人在什么时候什么地方写。　　　　要把一个旧有的东东推倒﹐便需要有一个新的东东来取代。只会破坏﹐不会建设是无用的。(更何况你也破坏不了)
　　@四大明捕 　21:54:09　　　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　16:39:22　 回复　　　　　　　　　　作者：@丛林青衣　回复日期：　16:38:50　 回复　　　　　　　　　　　　　　还是没有结论吗？......　　-----------------------------　　韩国狗冒充中国人发帖了
　　所谓古希腊那些学术，都是从古巴比伦和古埃及抄袭的！因为古巴比伦和古埃及灭亡了，所以那些学术就被西方猪安在了古希腊人身上，给自己脸上贴金，其实现在的西方猪在古代都是蛮族，和古希腊人没关系！
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　请那些一切向西看，以今天欧洲白人世界观看待世界的人们，用白人的所有观点，来看待下欧洲自己的历史吧。不要人家一说东方怎么不行就跟在后面起哄。大家可以列一个表，双方各自考古的证据用同样标准来列，我想看看，这种情况下会发生什么？　　　　记住了，一定得是同样的标准。
　　希腊文明估计还是存在的，也有自己的特色，但是作为次生文明，这个应该西方白人自己也承认吧--从古至今，他的高度应该还是要比其他文明差些的。　　　　至于那些爆发的科技文化，我觉得，应该多数是东方文明的产物，被加了个希腊的皮，基督世界在玩了所谓的十字军之后，应该是不能容忍他们的文化比他们眼中低劣的阿拉伯差的。可惜，这是个事实，在玩十字军的时候，那些欧洲的文盲们实际上在各个方面都比伊斯兰世界差远了。而且打仗也没有能赢三，当然了，双方都没把对方给灭了。
　　以前一直怀疑，现在我觉得可以肯定，有一大批他国的所谓文化间谍活跃在我们的网络，别以为间谍很神秘，其实他们有些活动是相当大众的，也是公开的。　　　　　　　　他们为了诋毁中华，甚至已经到了用这个世界几乎所有已知文明的最好的部分来和一个华夏文明对决，这个从天涯许多帖子就可以看出。　　　　　　　　但是他们忘了，他们用来说明的所谓西方文明，就算只是欧洲白人的现代文明，由于民族国家的兴起，那里也只是生活着法国人，英国人，德国人，荷兰人，西班牙人等等，这些国家间为了利益资源厮杀了数百年，但是，为了诋毁华夏，他们可以让这些国家统一在一个旗帜和文明下，以各个国家科学家们的各自发现，来夸耀这些白人是如何的伟大，却忘了，这些死敌们是不会或者努力不与自己的敌人共享那些文明成果的。你能把德国人的研究成果放法国人身上？去问问人德国人同意吗，反之亦然。　　　　　　　　可惜，他们越是如此，我们反而发现，华夏是如此之伟大，我们的先辈是如此之伟大。当他们诉说欧洲生存环境是如何恶劣，而华夏一直是在最好的地方生存时，却忘了，没有任何人帮助养活了中华，是华夏先祖们自己，用血和汗，来开垦和守卫了这片土地，是他们自己养活着自己，保卫着自己。　　　　
　　要饭的都想攀个有钱亲戚　　哪些白人从山洞里钻出来，一看举目无亲，怕别人问其打哪儿来只能回答石头缝里钻出来而尴尬，又不互相买账，就认了希腊这个围观的爹
　　作者：四大明捕　回复日期：　21:53:05　 回复
　　　　　　作者：@maxwhema1023　回复日期：　16:39:22　 回复 　　　　　　　　　　作者：@丛林青衣　回复日期：　16:38:50　 回复 　　　　　　　　　　　　　　还是没有结论吗？　　　　　　　　好久没来这里，那个文字载体问题到底解决没有？　　　　　　========================================================　　　　　　目前还只是我们几个人在质疑而已，教科书和主流媒体还在宣扬希腊的&辉煌文明&,怎么可能这么快就会有结论　　　　----------------------------------------------------　　　　质疑个毛﹗随便找来一个自以为是的理据﹐以为无懈可击﹐可以把古希腊文明打跨。其实不堪一击。　　　　　　　　你说古希腊的着作不是古希腊人写﹐便要提出足够的証据﹐証明是什么人在什么时候什么地方写。　　　　　　　　要把一个旧有的东东推倒﹐便需要有一个新的东东来取代。只会破坏﹐不会建设是无用的。(更何况你也破坏不了) 　　=====================================================================　　我想你理解错我的意思了，我的意思是，我不指望这个帖子能改变什么，只是希望大家不时顶贴，保持这个帖子让更多的人看到，也让主流历史学家和媒体了解我们的质疑，最终能给我们一个合理的解释。所以，也还是谢谢你顶帖
　　希腊文明没有史料？是不是真的啊，他们的文字是表音的，隔了几百年还能确定文字的意义吗？　　
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　所谓的希腊文明太扯了，几个小城邦能够彗星一般支撑起几个如同穿越人士的智慧人物，然后又陨落的无影无踪。我觉得真相也不过是有些石头建筑的小城而已。亚里斯多德在那个时代一辈子写几百万字著作？古代文明根本不可能具备这种文字创作环境，对比其他古文明就可以看出，古埃及、古巴比伦、古印度能够留下成篇的文字少之又少，唯我中华靠当时先进的竹简和毛笔系统，具备了一定的创作条件，但春秋战国时代成文的数万字也是上限。
　　伟大的古希腊，西方文明的祖宗，蓝海文明的祖宗。中国是黄土高坡内陆文明，封闭，落后，愚昧。中国要学习古希腊的人文精神，要放掉血统里的黄土地成分，放掉小农思想。
　　其他的不说，你自己看看精美的古希腊石头房屋，雕塑，都几千年了还是老样子，中国人有几千年的建筑不倒台吗。中国现在的精神状态还不如古代希腊人的精神。古代希腊文明是伟大的，优雅的，纯粹的，比古代的中国高档，时髦。
　　　　作者：charm200　回复日期：　19:15:38　 回复
　　　　　　作者：佩莱船长 回复日期：　19:06:33 　　　　　　　　　　其实有一个问题我很不愿意提。　　　　　　　　当我第一次看多古希腊的雕塑时，我就被这个文明深深的震憾了。我知道，在以后的日子里，没有人能改变我对古希腊的看法。在这些出土的雕塑里，我看到了人文主义，理性，理想主义，浪漫主义，现实主义等等人类所有思想的一切。　　　　　　　　我知道这么说肯定都会骂我，因为大多数人看到的都是色情。　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　　这是我在前一页写的，到底是谁的问题？谢谢。　　　　==============================　　　　不就是几个裸体男女吗？？这有什么震撼的。确实雕的好，但也没好到顶礼膜拜的程度吧。　　　　　　　　让我大胆的猜测一下你为什么被震撼。　　　　首先，在心中的心中已经存有了西方伟大的念头，其次，你已经认同了西方的各种思想，再次，那些雕塑确实不错。　　　　　　　　至于你说的这些，“人文主义，理性，理想主义，浪漫主义，现实主义”，说实话，我没什么感觉，因为，那些雕塑只是一些裸体而已，也许你能从他们的表情动作中看到奋发、抗争等等元素，但把这些和“人文主义，理性，理想主义，浪漫主义，现实主义”硬扯上关系，未免牵强。　　　　　　　　过度阐释是当今社会的通病。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　一个人心中有了先见就是这样。欧洲的博物馆我也跑了不少，但看这些所谓的雕塑压根不如我看商周的青铜器所受的震撼。什么理性人文浪漫，我觉得古人弄这些东西的唯一理由就是没有相机。
　　　　作者：Leiraul536　回复日期：　20:28:08　 回复
　　　　　　前边老有人以亚里士多德是亚历山大的老师来证明亚里士多德的著作是真的，这真是笑话！　　　　 首先，亚历山大在位仅仅只有13年，而且这13年还基本处于战争之中，这个恰好证明了亚历山大对亚里士多德的资助是有限的！还有人提到，亚历山大曾经提供了上千人给亚里士多德作为助手，这个更是恰好证明了，所谓亚里士多德的著作大部分是整理了各个民族和国家的知识，然后全部无耻的挂在了自己的名下！　　　　 这样的说法，还是建立在关于亚历山大的历史全是真实的基础上！　　　　 事实上，还是我前边说的，所谓的亚里士多德或者希腊哲学家的著作，大部分可能只是西方的学者在抄袭阿拉伯人，印度人以及其他东方古文明再加上本身的一点创造的基础上创造出来的！　　　　 前边我还说了一点，《荷马史诗》的出现，只是因为西方在那个时代不具备记录历史的条件，而只能将历史以口口相传的形式进行传承！这个恰好证明了，西方当时并不具备记录大量文字的能力！事实上， 很多落后民族就历史就正好是以史诗的形式保存下来的！ 　　作者：Leiraul536　回复日期：　20:30:03　 回复
　　　　　　综上所述，可见今天西方人高喊着知识产权，却忘了他们的祖先才是知识最大最无耻的盗窃者！　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　这跟警察找几个惯偷来帮忙抓贼一个道理。
　　作者：第三账号　回复日期：　08:09:37　 回复
　　　　　　所谓的希腊文明太扯了，几个小城邦能够彗星一般支撑起几个如同穿越人士的智慧人物，然后又陨落的无影无踪。我觉得真相也不过是有些石头建筑的小城而已。亚里斯多德在那个时代一辈子写几百万字著作？古代文明根本不可能具备这种文字创作环境，对比其他古文明就可以看出，古埃及、古巴比伦、古印度能够留下成篇的文字少之又少，唯我中华靠当时先进的竹简和毛笔系统，具备了一定的创作条件，但春秋战国时代成文的数万字也是上限。　　=========================================================　　中国还有一个优势就是高度精炼的文言文体系
　　@maxwhema-16　23:16:35　　　　作者：碧波卷浪 回复日期：　23:11:49　　　　老实说，天涯根本就不是个解惑的地方。而是满足很多人好看热闹、好争论心理的地方。　　　　================================================================　　　　老实说我也是业余，大家的回帖给我很大帮助，但是还是没有解除我心中的疑惑　　　　......　　-----------------------------　　我们如果也先来个否决处理，估计西方古老的东西，没几个能经的住推敲的。
　　真的假不了，假的真不了。首先全世界人民要感谢西欧人近五百年来对世界文明的贡献，感谢牛顿的三大定律；瓦特的蒸气机等等。我认为中华文明与西方文明都是优秀的，不过中华文明玩得文明相对于现代科学来说是非主流的文明，如易经，如阴阳五行学说，如中药针灸。中华文明缺得就是亚里斯多德那套自然科学的学科分类，由于没有自然科学的学科分类，中华文明在自然科学方面像是建立沙漠上的绿洲，中国古代有过勾股定律，有过祖冲之∏的精确计算，而且领先于世界。可是我们这些的科学成就是建立在沙漠绿洲上，不会有茂盛成广宽森林的时候。古中国主要沉迷于儒释道，还有易经的衍生术数。相反西方文明有着自然科学的学科分类，他们科学好比建立在平原上，有充足的阳光，而且有充沛的雨量，他们在自然科学方面领先我中华文明应该是必然的，决不是偶然性，这一点请大家不要否认。当然我中华文明也有优秀地方，有易经，有术数，有中药针灸，这些东西，估计很多人会认为是迷信，但说迷信的估计很多都没有看过易经，人云也云罢了。术数在实际推演中，是很缜密的，这些东西里沉淀了中华五千智慧，如果没有智慧在里面，古人也不会研究几千年，不然中国人真是傻子了。术数这里面的神秘部分，迟早会有一天大白于天下，希望这神秘部分是我炎黄子孙去破解出来，不要是西方破解出来，如果是西方人破解出来，那炎黄子孙真无颜祖宗。作为炎黄子孙还是着眼于未来吧！不要太纠结于历史。是金子迟早会发光的，时间长河中，会给一个优秀民族机会的。
　　古代人吃饱了没事可做，只有思考做学问（不管是中国及西方），随便弄上几个大部头也没啥奇怪的，我还觉着唐三藏能会那么多语言，钻研那么多深奥的佛经（现在的佛学大师达到这个高度的有几个？能弄懂金刚经就不错了！）按我们现在的社会是根本不可能做到的。
　　　　　　从文字载体看希腊文明的可信度　　　　整理版:/a/16405.html　　　　
　　/articles/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks,18209/　　　　　　文中几个历史学家认为在公元前的800年间，由于找不到“合适"的文献和古迹来支持一个先进的希腊文明，在1971年到1974年间这些学者伪造了大量的希腊文献和物品。。。。。而这些学者的理由是，为了给西方的民主文明找一个历史上的源头。。。。。简直就是为冷战而准备的。　　　　/publicforum/content/worldlook/1/414827.shtml
　　作者：第三账号　回复日期：　08:09:37　 　　　　　　　　　　所谓的希腊文明太扯了，几个小城邦能够彗星一般支撑起几个如同穿越人士的智慧人物，然后又陨落的无影无踪。我觉得真相也不过是有些石头建筑的小城而已。亚里斯多德在那个时代一辈子写几百万字著作？古代文明根本不可能具备这种文字创作环境，对比其他古文明就可以看出，古埃及、古巴比伦、古印度能够留下成篇的文字少之又少，唯我中华靠当时先进的竹简和毛笔系统，具备了一定的创作条件，但春秋战国时代成文的数万字也是上限。　　　　　　---------------------------　　　　　　明白人　　　　　　　　　　作者：生民无疆001　回复日期：　23:40:22　　　　　　　　　　　1、希望你明白一个历史：中国古代的数学与天文学，始终是作为一个大的学科同步发展的。中国有大量的天文观察记录，古希腊有吗？仅此，足以证明希腊“学术成果”的虚伪性。　　　　　　　　　　2、根据有空阅读一下《考工记》，就此，你应该知道当时中国应用数学水平达到什么程度。没有相当的数学进步，这是不可想象的。　　　　　　　　　　3、进入汉朝之后，中国的数学、天文学持续发展进步，甚至诞生了浑天仪地动仪，“希腊化”的希腊人却杳无声息，更加证明了希腊“学术成果”的虚伪性。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作者： 菲尔比112 回复日期： 　15:12:23　　　　　　　　　　　　欧洲近现代科学家特别是天文学家对有规律天文现象（如彗星）的观测与研究几乎百分之百依靠中国史书记载来验证以往天文现象的出现。　　　　
　　那些所谓古希腊哲学家著作绝大部分都是13世纪以后意大利的‘行吟诗人’编的。都是13世纪欧洲十字军东征时那些为十字军做走卒的意大利平民从阿拉伯人那里抄来的，而阿拉伯人则是把中国古代哲学书籍翻译阿拉伯/波斯文以后经过删节变成自己东西了。一句话这些东西最早还是出现在中国！现在巴尔干半岛是欧洲最差的地方，那么在古代生产力低下在今天希腊会出现这么多哲学家，文明前提是必须要有丰富的物质，人连饭都吃不饱会去思考问题？基督教是犹太教的一个异端，在罗马帝国时代遭到空前镇压；305年罗马皇帝君士坦丁一世宣布为合法，开始在欧洲公开流传。11世纪又分裂为尊罗马教皇的和认为罗马教皇是非法的希腊正教（东正教）两派，16世纪又从罗马教分裂为尊罗马教皇旧教（天主教）和不尊罗马教皇的新教（耶稣教）。耶稣最终是在中国河南省洛阳寿终正寝的，他当时没有死只是休克，在他女友抹大拉的玛利亚帮助下养好伤从艾拉特港搭船出蒂朗海峡穿越红海到也门亚丁再搭汉朝的‘航海大舶’穿越印度洋过爪哇海峡过南海到今天广州搭船上溯西江过灵渠入湘江到长江再从夏口（武汉）上溯汉水到襄樊最终在东汉京城洛阳定居.因为汉族从来讲究实际。一直信奉‘将相本无种，男儿当自强！’‘王侯将相宁有种乎？’只要有贼心、贼胆、贼能耐金銮殿也是你家的！所以耶稣只能无声无息寿终正寝。4世纪初‘八王之乱’时耶稣后代逃难到建康（南京），6世纪‘侯景之乱’时又逃亡蓬莱岛（日本）今天日本就有人声称自己是耶稣后代.
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　　首先，实在是太佩服楼主了，最近在做一个新疆的文化的专题研究，看了好多关于文化的东西，感觉现在中国现在整个民族自信心的丧失，文化自信的尚失，楼主的话惊醒梦中人啊，太佩服楼主了，要是这个能好好研究下去，是不得了的东西。希望楼主努力，能准备一些更家全面的东西出来。有机会要好好交流交流。　　
　　回复第6022楼(作者:@ 于
08:18:51.0)　　　　　　其他的不说，你自己看看精美的古希腊石头房屋，雕塑，都几千年了还是老样子，中国人有几千年的建筑不倒……　　　　==========　　　　楼主片面了，中国古代用的是木构建筑，而不是石头的建筑，有两个优势，一，便于运输，二，便于加工和制作，中国刻意在很短的时间内建宫殿群，甚至一个城市，那你可以看看罗马的广场建筑前前前后后建了多久。这在当时很低的生产力水平下，他的优势远远比石构建筑来的大的多。而木头建筑如果没有很好的技术处理，很容易就糟破坏，其保护和处理反而需要更高的技术水平。而中国存在几百上千年的木建筑有多少，楼主去查查就知道了，大概楼主就会知道中国加工制作的水平有多高。　　
　　回复第5761楼(作者:@我是刘备2010 于
12:50:32.0)　　　　　　曾经一百次的思考，为什么文化大革命会发动起来？如果是在美国，还会不会有文化大革命？文化大革命难道……　　　　==========　　　　典型的对社会不满，而上升到对整个民族的否定，你可以去了解一下欧洲中世纪教会对人的思想的束缚和压迫，你大概就不会这么说了，西方的民主兴起也就是近几百年的事情。　　
　　　　作者：生民无疆001　回复日期：　23:40:22　　　　　　　　　　　　　　　1、希望你明白一个历史：中国古代的数学与天文学，始终是作为一个大的学科同步发展的。中国有大量的天文观察记录，古希腊有吗？仅此，足以证明希腊“学术成果”的虚伪性。　　　　　　　　　　　　　　2、根据有空阅读一下《考工记》，就此，你应该知道当时中国应用数学水平达到什么程度。没有相当的数学进步，这是不可想象的。　　　　　　　　　　　　　　3、进入汉朝之后，中国的数学、天文学持续发展进步，甚至诞生了浑天仪地动仪，“希腊化”的希腊人却杳无声息，更加证明了希腊“学术成果”的虚伪性。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作者： 菲尔比112 回复日期： 　15:12:23　　　　　　　　　　　　　　　　欧洲近现代科学家特别是天文学家对有规律天文现象（如彗星）的观测与研究几乎百分之百依靠中国史书记载来验证以往天文现象的出现　　　　　　　　
　　有道理
　　一个文明的产生和发达是需要有很多有才能的人作为基础，要有庞大的人口提供较多有智慧的人，而且他们的交流成本要低，交流成本太高会导致只能少数人可以使用，而要达到较多的智慧的人能使用，这个文明就只能延长时间了，靠时间换取空间，同样的成本，写在纸上比刻在石头上，纸要更快更广。中华文明从商开始用兽骨、龟甲，然后用竹木简，最后发明了纸。而中华以外的文明从埃及文明用纱草纸，到罗马用羊皮纸，却是越用越贵重，注定那些文明的灭亡。现代文明是建立在纸张的推广上，而白人是这个时代的彗星，以前和以后的事就不能说了。
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