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在淘宝给孩子买了一双耐克，结果没穿两天就掉皮，仔细一看商标有一大块黑色的东西，两只都是，最后到专柜一
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提问者：3379****
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快速关注律师马云：不要怪淘宝货品出售太便宜 是地产太黑
[导读]“一个商品网上卖500钱，传统商场卖5000块钱。商场500块变5000块，是地皮是地产他们太黑，不是我们太便宜。”
董事局主席()(腾讯科技配图)腾讯科技讯（乐天）2月3日消息，阿里巴巴董事局主席马云近日做客央视二套《对话》栏目时表示，网上的商品之所以便宜，并非是因为质量不好或者是假货，而是因为线下的地产太黑，侵蚀了太多线下商场的利润，淘宝不过是让这些商品价值回归本质。
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马云指出，现在的90后小女孩很难骗，反而是万达集团董事长王健林这样的人物很容易骗，中国最大的内需就是年轻人的消费变革。今天中国网购这么大，十亿件商品，一万亿的销售额，之所以发生这样的变化，并非是因为网上的商品是假货或者质量差。“一个商品网上卖500钱，传统商场卖5000块钱。商场500块变5000块，是地皮是地产他们太黑，不是我们太便宜。”马云说，一年前广东地区通过网络只卖六七十亿，去年通过淘宝前10月共销售1700亿，金融危机后很多工厂大量的产品直接经过网上销售。“我们最反对的是比价格，我们希望是比价值。但是你没办法让淘宝和阿里生态系统里面小卖店七百万家的买家都比价值，今天在阿里生态系统里面做的最成功的企业比的不是价格而是价值，而不是杀价，杀价是个过程。”马云指出，如果只是杀价，那么大部分的淘宝店主都会死掉，因为永远会有人更便宜，淘宝给人家第一大震撼，这个商品怎么那么便宜，而是回归到本来的价值上。随着淘宝网和天猫网交易额突破1万亿元，外界再次关注淘宝店主是否会被征税。马云对此也作出回应，称经常有胡说八道的经济学家认为，淘宝的成功是钻了法律空子。“在淘宝上面今天来讲，94%的卖家不在征收税收比例，这些人一年的营业额在24万人民币以下，成了淘宝主体市场。超过6%的店主已经开始在交税。”马云指出，今天在淘宝上依靠淘宝成长发展、创造间接和直接的就业有一千万人，虽然6%的店主贡献税收1年仅50到60亿元，但淘宝最大的价值是让这么多人就业。“一个企业不交税不道德，你不能说我不交税，欠债的一个红利时代刚刚开始。如果你不为这个做准备，你走不远，真能够靠不交税持续的经济是不可能的，所以假设中国开始征税，我完全100%相信，淘宝那些企业会继续创造更多奇迹出来。”马云指出，淘宝创业者的成功并不是人们想象的靠一点点偷税漏税，他们是靠创新在生存，是靠希望在生存，而自己对他们充满期望。马云对话实录如下：主持人：欢迎大家来到《对话》节目的现场，今天我们要对话的嘉宾你一定非常熟悉，来看一看。你能够马上叫的出他的名字，对不对，马云。这是他在福布斯杂志上一张的封面的照片，今天趁他没出现我们的对话现场，我想让现场的各位来畅所欲言一番，到底提到马云这两个字，你对他的印象是什么。观众：我觉得马云可以用怪来形容，然后第二个字是丑，但是第三个字是强。观众：我一提马云就想到了，他是外星人在中国做买卖的一个成功的典范。观众：他在90后心目中只能用偶像来形容，而且不是一个普通的偶像。主持人：你如果找男朋友的话会找马云吗？观众：不找马云。观众：马云特别像一个外星人，我也觉得我像外星人，是否今天让马总确认一下，我是否跟他是一个星球的。主持人：那其实到底马云真实状况是什么样的，如果你看了今天的对话，我们将还原给你一个实实在在的马云。欢迎马云。马云：我刚才在后面听好像马云死了以后， 大家在念悼词。主持人：你觉得他们够不够胆啊？马云：其实大家对我的了解跟你们了解的根本就不一回事，其实很怕别人看你，那么把你看的过高，要么过低，我们都是爷们，对吧，讲话就这个样子。主持人：有一个人有强烈的愿望，他说他是外星人，他想征求一下你俩是不是一个星球来的，他刚才这么说了，就是他。马云：你们觉得特别像外星人，你们都见过外星人了。观众：像我二十几岁捉长成这个样子，那你挺帅的。马云：我觉得我当年长的也挺帅的，现在我看小时候长的挺不错，但是后来越来越变成这个样子。主持人：我觉得还有一个人需要回应一下，就是这个90后的女孩，我说一旦你要找男朋友的话。马云：我听见了，不。观众：驾驭不了，您说像我这样的女孩跟你在一块，你得跟外边找多少个呀。马云：她想的真多，小女孩记住，千万不要驾驭一个男人。一个女人最幸福是被人驾驭。主持人：我觉得不管他们做各种各样的描述，归结成一句话，他们觉得你实在是与众不同。马云：其实我们都一样，只是我希望跟大家不是为了不一样不一样，只希望做我们自己。我们对这个世界的理解，你敢真实的面对自己，面对这个世界的时候，别人觉得你是一个外星人其实，你就是一个地球人。主持人：之前我采访过劳伦斯•埃里森，就是这个公司的CEO，他有一些语出惊人之处，他说你看因为我现在这么富有，我是一个退学生，盖茨那么富有，他是一个退学生，那么富有，他是一个退学生，而你们不富有，是因为你们不是退学生。马云：就跟我一样，考不进很好的大学，就是我的学校是最好，但是事实上我的学校确实是最好。当然，盖茨经常讲不读书退学挺好，不能以一个人两个人来衡量，这个世界上，我们要寻求的还是保险一点。读书还是很重要，读多少书，跟你做多大的事业确实没多大的关系，这到真的。你博士毕业只能说有一张收款单，证明你上念过博世了，大学生跟找工作是两个概念，所以我们不能把很多东西划为等号。主持人：很多东西可能当你第一眼看到他的时候，你会对他做各种各样与众不同的解读，今天有一个机会让大家更多地一点认识真实的马云。请坐。在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼的现场，马云和王健林先生的一次对堵，抛出了一亿元的赌局，就成为很多人关注的一个焦点，我们不妨先从年度盛事说起，来回顾一下当时的现场。王健林：电商是一种新模式确实非常厉害，特别是马云做了以后，大家要记住中国电商只有马云一家在盈利，而且占了95%以上的份额，他很厉害。但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死。马云：我先告诉所有的，像王总这样的，传统零售的一个好消息，电商不可能完全取代零售行业，同时也告诉一个坏消息，它会基本取代你们。王健林：我跟大家透露一个小秘密，其实我跟马云先生早就对这个问题，我们即是探讨学习，也是在争论，我跟他有一赌，今天在公开场合说起来，2022年，十年后，如果电商在整个大零售份额占了50%，我给他一个亿，如果还没到，他还给我一个亿。马云：光有勇气是不够的，尽管我们都需要勇气，在机关枪面前，这个形意拳、八卦掌、太极拳是一样的。主持人：王健林先生说出一亿元的赌局时候，你吃惊吗？你们之前有过一些私下的沟通或者就这个问题探讨过吗？马云：其实在那个前一天我们有过争论，然后他说赌，但是没说数目，听了一个亿我也吓了一大跳，我觉得赌一块钱可以，对着亿万观众面前赌一个亿，我觉得你们在那豪赌。主持人：到底赌局谁赢谁输，自己有多大把握？马云：我不跟任何人赌没有把握的赌。这个是因为你不懂才会赌，赌了一个亿，10年以后，所以我觉得如果各位还不认为十年以后，这个零售行业或者传统行业会被互联网电子商务冲击到50%的话，我估计只是他在这个领域里面刚刚进入而已。电子商务它绝对不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。十年以后，结局只会比我们想起来更加可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，它摧毁的是一种旧的思考，它是一种社会的进步，所以是不可逆转，所以50%这个赌王健林还是不赌为好。电子商务的目的不是去消灭谁、推翻谁，而是建立未来我们认为更加公平、更加透明、更加平等的商业生态环境，其实我们说今天这个企业打败那个企业，那个企业打败这个企业，一点意义也没有，就是换句话说，一头羊把其他的公羊打败了，觉得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因为它完全是两种不同思考的作战。主持人：在2012年，所有参加过网购活动的人，你都可以看到电商的疯狂，或者是这个市场的活跃，号马云先生旗下的淘宝和天猫总交易额已经达到了一万亿，这是个非常了不起的数字，这个数字对你而言意味着什么？马云：年初就知道，今年一定会超过一万亿，其实这些数字背后背后挺震撼，特别是像第四季度每一天来访问的，独立的访问人次有一亿两千万人，也就是六、七个上海市的人口，这个你想象一下，都是很可怕的，一个六、七个上海市的人口冲进一个店去买东西的时候，很吓人啊，也是很可怕的。但是我们希望的不是这个数字，因为这个数字一定会被超越，最最主要的是我们希望唤醒制造业和传统行业的人的惊醒，那就是天变了，假如你不变，你会输的更惨，而且我们必须要变，我们目的是告诉大家在一万亿，换句话说，我们又不是一家上市公司，没必要告诉别人，我们也没必要跟竞争对手讲我们多大了，但是这是告诉社会，天在变，地下你们一直认为地下很牢固的地已经开始摇晃了，所以每个人要开始为未来做准备。最近几个礼拜那些大的制造行业也已经发现不对，就开始纷纷地做调整，我觉得这是我的目的。主持人：在今年的双十一的热销和促销当中，淘宝一天横扫191个亿，让零售商觉得嗔目结舌的数字，在那一时刻到来之前，你心中对那个数字有什么样的期望吗？马云：我是没有想过会有191亿，我估计会在一百五六十亿上下左右，直到晚上9点半的时候，我出去的时候跟我同事讲，大概在191亿和192亿之间，后来12点多，同事给我打电话，真神了，191.1亿。主持人：料事如神啊？马云：当然，那个纯粹是侥幸的判了一数字，我把朋友叫过来是让他们见证一下在传统行业里面做的不错的人，我把他们叫来主要的目的是，我让他们亲眼见证，你不在场地上看。有些人认为不太可能，总认为自己做的相当不错，一场新的革命出来的时候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了刘永好，他基本上不聊论坛的事，他聊杭州回来见证191亿奇迹的惊喜。马云：这一天的变化意义极大，对十年后的中国，意味着我们一直在思考的转型升级，一直在思考的整个生活方式的变革在发生变化。在网上花了几块钱人到今天一年花十几万二十几万，这种变化它会越来越多。主持人：现场有一个小姑娘也是热爱网购，我不知道她一年花多少钱。观众：双十一花掉我半年的工资，差不多三万多左右，我是“淘女郎”我就是拍淘宝挣的钱，从来不出支付宝。商家打给我，我再花给淘宝网，现在我的余额是二十块钱。现在不出门逛街了，因为我买的东西，全在淘宝买干净了。主持人：你一家实体店都不逛吗？观众：不逛。我在天猫上买了一台空气净化器，淘宝网才花了一千多，节省钱太棒了。主持人：爱的都不行了。观众：我要享受服务的话肯定去实体逛，他们会问小姐你需要什么，服务可能没有那个好。淘宝只会说亲，我给你包邮，他给我包邮。主持人：这绝对是一个精明的消费者，但是我发现她在网络世界里，她更在意的是价格，而非是质量。马云：小女孩90后很难骗，现在骗王健林这样的人物。骗他们这样的人很难，真正的如果我们看到这些年轻人，这才是中国内需的希望所在，老年人是没有内需的，成功人是不花钱的。真正想成功的人才会花钱，中国最大的内需所在就是生活方式的变革。年轻人消费的变革，网上便宜，不是我们便宜是传统商场太贵了。网上卖500钱，传统商场卖5000块钱。商场500块变5000块，是地皮是地产，他们太黑，不是我们太便宜。今天中国的网购这么大十亿件商品，一万亿的销售额，你去看广东，广东几年前开始去广东的时候，一年在广东或者在网上只卖了六七十亿，今年广东通过淘宝一月份到十月份1700亿，广东很多制造业企业，以前由于金融危机以后，他们加工的这种工厂在国外没有定单了，这些工厂大量的生产能力直接就经过网上销售，中国很多原来以出口为主的企业，都开始在网络上卖，消费者也高兴。主持人：如果大家都去拼价格的话，其实质量很难保证。价格战可能方便一时，方便我们消费者，但是对这个行业或者平台来说不是一个很消息。马云：阿里应该来讲我们这么多年来，我们最反对的是比价格，我们希望是比价值。但是你没办法让淘宝和阿里生态系统里面小卖店有七百万家的买家都比价值，今天在阿里生态系统里面做的最成功的企业比的不是价格而是价值，而不是杀价，杀价是个过程。要么大部分杀死掉了，永远会有人比你更便宜，淘宝给人家第一大震撼，这个东西怎么那么便宜，它不是便宜货，这东西本来就回归到本来应该有的价值上。主持人：就是说王总你们卖贵了，是这意思。马云：不是这意思，就是这么个道理。李成东：我比较赞成打赌马云会赢，但是我有不同的看法在哪里。就是我们知道线下零售已经受影响了，其实征税，税收来自于线下，那个零售体系，那么知道淘宝网上交易是没有征税情况，但是在天猫有，马云怎么看，如果强征税了，淘宝的东西能不能更便宜。你是一个什么态度，对淘宝本身有没有影响？马云：这是一个好问题，这个问题被一个某一个经常胡说八道的经济学家给提出来的，不是你，跟你没关系。我知道有一个经济学家，带头提出了淘宝是因为中国税收贵了所以这个样子。因为我们习惯觉得别人成功，一定是钻了某个空子。你觉得有没有这个原因，有这个原因，这个原因到底有多大，非常非常的小。在淘宝上面今天来讲，94%的卖家不在征收税收的比例里面。但是由于这个不在征税里面，这些人一年的营业额在24万人民币以下，这些成了淘宝主体市场。超过的6%，我们发现很多人已经开始在交税，今天在淘宝上依靠淘宝成长发展创造就业的间接和直接有一千万人，我们把6%所有的税加起来大概五六十亿，国家愿意收这五六十亿，即使收的精光，还是希望这一千万人创造更多的创业的就业机会，我自己觉得淘宝今天我好像四年以前就讲过，一个企业不交税务不道德，你不能说我不交税，我告诉淘宝今天这个时代，是欠债的一个红利时代刚刚开始的时代。如果你不为这个做准备，你走不远，真能够靠不交税持续的经济是不可能的，所以我对这个假设中国开始征税，我完全100%相信，淘宝那些企业会继续创造更多的奇迹出来。因为他们并不是人们想象的那些靠一点点偷税漏水，他们靠创新在生存，他们靠希望在生存，我对他们很有希望。()：我想说的不是税收的问题，看到马总行头我很感兴趣。你看刚才你自己比喻狮子。还有一个，是不是有点一花独放不是春，阿里系很好，但是整个电子商务领域业态是不是健康？马总怎么看，阿里巴巴赚钱了，大家都亏了。马云：这个问题问的挺好，我并不是觉得我是狮子，我也做不了狮子。但是我是狮子和羚羊区别就是生态。狮子吃羚羊不是恨它，七百万的卖家这些年轻的企业，这些年轻人对未来的渴望和希望，对自己的梦想的实现，这股力量是对传统的冲击，这是具有狮子一样的雄心。就像十年前的我，我是绝对没想到有一天这个火点燃会那么厉害。至于电子商务都一花独放了，我自己觉得我们也没一花独放，我从1995年开始做，到1999年重新开始做阿里巴巴，1999年到现在快14年了，我们付的学费是无数的企业不可想象的。所以我们其实是走过了坚持下来，一个今天出来的大部分的电子商务企业，也就两三年时间。你希望能够那么多盛开的花，可能没有。第二看见有人，也是王健林说的，全中国4800家电子商务企业，4799家企业都亏，只有淘宝赚。我也不知道4800家企业这个数字从哪里来，第一绝对不只4800家企业，第二在淘宝上面活的电子商业企业活的非常好。今天我们电子商务绝大部分活的不好的企业，说实话他们诞生这一刻我就知道他们已经输了，他们生活在传统想象中的电子商务。传统想象的B2C，他认为这就是电子商务，这些企业本身就该死。跟阿里比我们是一个平台，模仿我们是很累的，有的人在平台和电子商务之间，不断地摇摆的时候，你是一定要死。阿里巴巴不是一家电子商务企业，我们是帮别人做电子商务，我们是帮无数你想创业的已经在创业，已经在企业，我帮你做生意，这是之间的区别。主持人：我在这给大家念马云先生一句话，一万亿只是刚刚开始我们正在步入十万亿的时代。未来电子商务在中国必将产生一千万数量级的小而美丽企业。具备服务全球，十亿消费者的能力。你觉得大家能信吗？马云：十年前我们在讲阿里巴巴，做电子商务的时候，别人不相信。今天我们在讲这些数字，至少开始将信将疑，阿里巴巴做的好，其中一个很重要的原因，中国原先的商业环境太差。所以你一旦建立一个比较好一点的时候，这个变成了主流，美国的电子商务很难说，也没做到，也没做到，凭什么阿里巴巴能到，今年淘宝、阿里系的销售额加起来是美国eBay加亚马逊总和我们还大。美国商业环境太好了，电子商务只是商业环境的一个补充而已，中国的商业环境太差，只要有信用，诚信体系，支付体系，所有的建立好以后，电子商务成了整个中国未来的主要商业环境，基础设施，这个可能性非常之大。主持人：只有你一个人坚信未来，周边的人将信将疑，你会不会觉得很累？马云：没觉得累，现在觉得不累，已经有成千上万的人相信也一天会到来。主持人：如果只是马云一个人在认同，怎么让所也人相信我们现在所描绘的这样一个愿景，我现在先给大家秀其中一招。这就是当年马云先生提到未来革新方向的时候，很多人的一种自然的反应。我们觉得不可信，我们觉得可疑。马云：这个我相信第一呢，很多创业者都有过这样的经历，可能绝大部分的创业者经过企业都有过这样的经历。因为第一天你的梦想如果大家都认同，往往做不了，那不是梦想，那是一个计划。一般是家人反对，朋友反对，我记得我第一次做阿里巴巴，我叫了24个朋友到我家， 23个人说歇了，别干，好好当你的老师，只有一个人说，你真想试试看可以试试，要是不行的话赶紧跑回来，因为我觉得这是很正常。第二个我运气比较好，我这个18个创业人，一起干工作的人绝大部分是我的朋友，我的学生，我的发小。所以他们也没选择，离开了我他们去哪，没地方去，我离开他们也没地方去，不得不跟你走了。但是有一个大势我是相信一定有这一天，我们做不到，别人能做到，就像今天我说十万亿是做不到，但我告诉大家一定有一批年轻人做的到。主持人：我记得上一次你在《对话》现场说过自己很喜欢金庸的小说，喜欢风清扬的，如果一个人一旦成为武林高手的话，围绕在他周边的人就会很多，这些人当中你可以分为两类，一类是朋友，一类是敌人。今天我也试着列举了在这个生态链上的几个因素，帮我们选一选，谁是朋友，谁是敌人？大家看一看，有淘宝的小店主、天猫商户、物流公司，还有几个著名的人物，刘东强、马蔚华、交给我，我肯定也演砸了，这是两个不同的东西。主持人：你进入到物流，会不会有人觉得你真能做好？马云：今天阿里既然是这个社会企业，我们要去做那些其他企业今天做不了，但是社会又需要不得不做，而且这都是投资又特别大，时间特别长，回来特别难做的东西。我们所说的投资物流把钱投在物流这个行业里面，让今天的物流公司，更加健康地成长，把他们的效率提升，不是把钱花在买土地，去政府谈判。如果有一天，物流公司企业做的非常好，我把这些都给他。换句话说，有人讲支付宝，我那时候说过，政府需要我把它送给政府。这不是气话，这种压力常人难以想象。主持人：现在的社会分工越来越细化，你把他们做的不好的背在身上，这不是负重前行吗？马云：不是因为我们大包大揽，因为卖家需要，消费者需要。那你说我十年前做阿里巴巴，做淘宝的时候，我们真是逢水搭桥，逢山开道，没有信用我们建信用，没有支付我们建支付，我们实力比当年强，为什么不可以再帮别人一下。杨达卿：我们曾经做了一个调查，在很多淘宝的卖家，他可能不是依赖于产品本身是依赖于物流差价赚取费用，比如说一件衣服，它在淘宝上挂着快递费用10元，实际上它最终给物流商可能是6元，而这个差价造成好多淘宝卖家一个依赖性。今天阿里巴巴提出一千亿的计划，而且在二百到三百亿投入的仓储系统，阿里巴巴或者淘宝凭借话语权优势怎么营造好的游戏规则？主持人：总而言之觉得你抢了别人的饭碗？马云：我们没想抢合作伙伴的饭碗，阿里生态系统有今天是无数快递人员的点点滴滴每天下雪天，大太阳在送，抢他们的饭碗，阿里就会倒。我的职责，和我们的目标投下去所有的钱，让这些人受尊重，让这些人的生活条件好，因为特别感动，11月11号，光淘宝一天的促销导致的包裹是7800万个，我第二天请了物流公司的老板吃饭，我问他们怎么做到送出去，我们把家里所有快递人员，把自己的太太、儿子、女儿、外婆所有的用出去。这是中国的奇迹，所有人去想象191亿奇迹，7800万的包裹，每一天还有2000万的包裹加进来，居然没有瘫痪。送出去了，这是更大的奇迹。我从心里觉得，由衷的尊重他们。我的职责投资物流，是让他们活的更好，当然，活的更好不是分钱，只要用钱解决的问题都是小问题。我希望制造业赚钱，消费者有好处，中间的服务提供商能赚钱，而不是给那些传统的中间被流通领域所垄断。我们做的消费流通，希望消费流通，迅速影响到消费制造，由生产制造改变生活方式。我听见有公司说招两万快递人员，他是做电子商务的，我是挺为他着急的，我觉得这样的是要死的。必须让社会上其他人活好，帮你服务的活好。如果服务的不好，你可以请进更好的。主持人：他们为什么读不懂你的心？马云：常态，我总担心别人对手做任何人都是针对我来的，你做这个事一定是针对我，你有时候看微博，看网上的评论，几年前我会生气，我现在不生气，我觉得是对的。你心里知道有梦想，你知道自己的使命是什么，你自己你组织能力是什么，你明白这些的时候，其实边上的表扬也好，赞誉也好，批评也好，诬蔑并不重要。你花时间解释，还不如花时间证明它。我们这些人今天最得意的是我们荣幸活在这个时代，这些人相信你的平台，他们相信我们一起可以改变未来中国的商业环境。参与这些才是最大的收获，这些收益比多少钱还好。
[责任编辑：skylei]
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