作者：肖定来源；知乎开门见山。网络上，中华武术和现代搏击体系之争之所以恩恩怨怨纠缠至今，主要有两方面原因： 1.双方对于“规则”的争执不断。 2.对于“强者”定义模糊。 两个原因的分析放到最后说，先说点必要的铺垫。
那么再看题主的问题：“中华武术几乎没有实际战绩，为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力？”题主在此处已经埋了一个预设立场。
分析题主的问题，从“传统武术无擂台战绩”推导出“传统武术无实战能力”，进而对“坚信民间武术实战能力”的人感到不解。
也就是说，题主是默认了传统武术水平不高的，按知乎惯例，问“为什么”之前，先看一看“是不是”。
要判断传统武术发展水平的高低，我们必须先划定范围：先引入它的对立面，也就是夙敌——现代格斗体系。下面的“现代格斗体系”包括但不限于当年K-1中的站立式格斗和现在大红大紫的MMA体系，而“传统武术”则是中国本土除散打以外的武种，因为散打技术动作和训练方式都更接近如今国际上的站立式格斗。
那么，在传统武术与现代格斗体系的实战对抗中，到底谁更胜一筹呢？现代格斗体系胜，有且不止有从战绩推导出来的结论。现代格斗体系，特别是MMA的体系，是经历了长时间的发展，费尽无数人心血来修饰、完善的体系。由于有顶级的赛事和庞大的支持群体，MMA还具有极大的包容性和发展潜力，即使有一天某人研究出了一个前所未有的奇招、大招，只要进入八角笼，他的招式要么被学会并普及（进入名人堂）、要么被针对（昙花一现），没有第三条路。
现在我们来具体分析一下，传统武术与现代格斗体系的差距。 1.搏击体系本身的差距：
大多数传统武术本身有的一些缺点：启动预兆大、动作幅度大、招式繁琐复杂、发力不经济。此处说的“经济”，指的是发力速度快、力量大，简单直接有效。
不单只是中华传统武术，可以说世界所有早期的的搏击体系都有以上的缺点，譬如花郎道、空手道、古泰拳、卡波拉等，各种腾空飞踹、空中转体七百二、后蹶踢，都难以应用到如今的实战当中去。
为什么会产生这种现象？动机不“纯”。
卡波拉练习者为了掩人耳目，动作像是在跳舞；古泰拳手多是佛教徒，练拳的同时也在拜佛；中日韩的传统武术更是兼有许多功能：养生、悟道、祭祀、表演……这些或出于本意、或出于无奈的“不纯的动机”必然会衍生出来一些不经济的动作，如为了使动作表演时更加饱满而刻意加大幅度的“太极操”、长拳里出于礼节需要的虚步亮掌，都使练习者脱离了实战的范畴。
反观MMA体系，其中心思想就是“去粗取精”，更通过科技、交通的优势率先把“资料库”的来源扩大到全世界，并且通过各种赛事的吸引力，让选手自发地研究、学习、破解，从而得到几种类似于“万金油”打法的“最优解”，如“拳击+摔跤+柔术”，“拳击+泰拳+柔术”等。这种万金油的意义在于，无论遇到多么“非主流”的对手，只要经验丰富、技术全面，经过一段时间都可以摸索出一套克制，或至少是制衡的打法。
至于两套搏击体系碰撞的结果，确实很有可能像电波兄说的那样，“一看你这玩意儿，一个迎击就回去了”，这就是经济的发力，也是去粗存精的效果。
而应用领域不同，世界各地传统格斗术中也都会有类似于擒拿、防身术这样的技巧，我认为应该拿出来另说。
在逮捕犯人过程中，擒拿技巧也是不得已而为之，既为了保证警察和犯人双方的安全，也为了避免不利的影响。我们看电视，经常看到警察逮捕人犯的时候，一脚踹开门，冲进去拧腕、锁肩，把犯人按倒在地上。总没见过踹开房门，冲进去“咣”一个后手直拳把人闷倒的吧？问题是，这种“降服技巧”也在面临一个被筛选、而后普及的过程，有理由相信“抓腕压臂”“含胸切腕”之类的技巧“战警”Mirko也会，但人家打比赛的时候依然用的是拳击、左边退、柔术那一套。另外，我们有理由相信世界各地原生的格斗术，或多或少都有反关节那一套，毕竟都是杠杆原理嘛。至于现在世界大范围流传的擒拿、擒摔技巧中有没有“中华武术的影子”，就不得而知了。
至于“防身术”这块，在网络骂战中永远处在一片混乱中。一方面，有些喷子老是问一个已经声明是教防身术的流派“你怎么不去打UFC啊？”，令人很无语；另一方面，又有流派用“老子天下无敌，但是一出手别人非死即伤”这样的理由拒绝证明实力，让人很火大。其实在我看来，若真的想要平安、安全，还是要慎交朋友、乱的地方不要去，遇事冷静多动脑子。甚至去跑长跑，练好一万米，见势不妙赶紧跑，都比使什么“防身术”要强。 2.训练上的差距：
这里的“训练差距”指的是训练方式的效率，不包含训练时间的多少。
随着竞技格斗的不断职业化、专业化的发展，现代格斗体系在训练方式上甩传统武术几条街可以说是毫无悬念。体能方面的训练就只简单说说，格斗选手也是运动员，背后的营养师、健身教练、各种训练器材这些条件，是民间拳师无论如何也比不了的；而对于练拳练武的普通人，体能还是取决于运动习惯和健身理念，只是练习现代格斗的人获得健身方面指引的概率和接受度都大很多。
招式方面，传统习武者比较注重“劲”，如暗劲、化劲、寸劲……其中我只体验过寸劲的存在，这属于比较好练的（相对），暗劲、化劲之类的，据说比较难练，我也实在不了解这个方面。但是传统武术练习者有时太过注重“劲”，而忽略了针对实战的训练，这就造成了就算练成了“劲”也未必使得上的情况。
相对于“劲”而言，实战使用的“招”多来自于套路，而对“招”的应用则通过讲手、推手、同门切磋、与别人切磋等方式进行（这里已经不和赤脚踩油、擦地、劈砖这样的方法相比了），但对实战的针对性——恕我直说——不如现代格斗。
“针对实战的训练”不是说打了就是针对实战了，实战当中的距离感、防守意识，是我印象中传统武术练习者们最不够的地方。距离感是判断一个人实战水平的基本标志，就拳击而言，专门训练距离感的打靶训练、摸肩训练、速度球、条件实战，都有针对的点；防守方面更是通过各种防守、防反训练把条件反射练得无比敏捷。百度“拳击吧”吧主洛马琴科说过：“拳击水平的提升9成是靠专项训练！”这就是为什么总有人说传统武术练习者“不护头”或者“一近身就懵了”。
平时，还有一些为传统武术辩解的声音说，“国术不打人，只杀人。不让用插眼、撩裆的技巧，戴上厚厚的手套，怎么打？”似乎把国术的兴衰全寄托在阴招上了。但是练过拳击、头部躲闪灵活的人完全可以让对手连他的头都碰不到，怎么去插眼睛？在良好的距离感下，利用快进快出的突袭，让对方撩阴腿完全使不出来，也是有可能的。当然，这就属于水平碾压很多、怎么打都能赢的了。
所以说，专项训练更有利于体能和实战水平的提高，而迄今为止，现代格斗体系中的专项训练是超出传统武术的。 3.练习者的区别：
我对传统武术门派传承不太了解，但我知道当今格斗选手大都是年少苦练，在一级级比赛中崭露头角，最终能被签下来的可谓资质出众，而能在职业比赛中大放光彩、称王问鼎的，都可谓天赋异禀、万中无一。
更重要的是每天训练时间的差别。职业选手背后大多有一个团队，为他们制定作息、训练计划，使得他们在重大比赛到来之前有充足的训练时间，这想来是国内重重压力下的传统武术家较难拥有的。
那么现在我们可以得出结论了，如今传统武术的实战性确实逊于世界主流格斗术，这主要是由于对“动作”的拘泥和训练方式的落后。也许以前的武术家在他们那个时候很厉害，但现在，我们需要用实用主义的态度来看待老祖宗留下的武术和训练方法。
慢着，我们还有一个问题没有解决，那就是“为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力呢？” 1.双方对于“规则”的争执不断。
正如楼上有许多回答展示的那样，插眼踢裆、能否使用武器那都是老话题了，还有人说上到瓦房顶上打、站在梅花桩上打，现代格斗肯定打不过民间武术——这不就是在狡辩吗？规则一般来源于对格斗环境的预设，而预设不现实的场景可以说毫无意义。更有一些在“实战性”的讨论中大谈“寸止”“武德”的、“以武入道”的人，这样无限发散、扯开话题下去…… 2.对于“强者”定义模糊。
常见的“我家二大爷”模式——都是以“见过一个老师傅”开头，力气如何大、速度如何快、如何轻松将壮汉推出几米之外……这种举孤例、难辨真假的论证方式可以在关于中医的讨论中找到，不赘述。另外，许多人举出身边的高手碾压别人的例子，但被碾压的很可能只是个普通人，这对反对者没有任何说服力，最后又成了“鸡同鸭讲”、白费力气。
其实，如果网络上骂战的双方能达成共识、摆明车马，谈顶尖高手的时候不说“你行你上”、举例子的时候真实可比、说实战水平的时候不大讲“武德”“入道”，也别动不动“挖你眼珠子、踢你小丁丁”……那应该还是有得谈的。
但估计我等不到那一天了。
但是，即使网络上许多人“坚信民间武术的实战能力”是由于不够了解，我们也需要看到现实中的中国武术家，他们坚信，是因为他们信仰。 赵海龙兄的答案，我看了也莫名感慨。真的有人在我们看不到的地方默默努力，武术的未来，靠的是他们。 最后，推荐一部徐克老爷的电影：《散打》。少习中国武术的阿强，在赢取套路冠军后，便没有再参加任何比赛，只留在村里教小孩耍套路。为什么？“你怕输”，电影中的邻家女孩说，“怕输了就没有人叫你冠军了。”女孩死后，阿强走出了村子，参加散打比赛。即使痛，即使被虐得一败涂地，也要在擂台上留下自己的痕迹。
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出门在外也不愁在MMA流行全世界，UFC红到发紫，K1比赛风靡东南亚的21世纪，我们从这些选手身上看到世界各种武术流派的技巧，惟独很少看到中华武术的影子，更是很少有中国拳手活跃在世界搏击比赛的舞台上，但是另一方面，翻看历史，类似杨露蝉，董海川，李书文，程廷华，孙禄堂，李景林等人，和电视上播放的霍元甲，陈真等过于虚构和夸张的近代武术名家又不同，感觉是有真功夫的，我的疑问是，中华武术是真的很厉害但是失传了，还是普普通通都是吹出来的？
--可以轻松杀了对方，却无法打败对方是很奇怪的事，也许国术曾经强大，但绝对不是现在。我多希望看在某个限制极少的比赛上，某个使螳螂拳的选手一上手三招就杀了对方，全场观众目瞪口呆。消息传回国内在各大论坛掀起骂战，一派认为习武之人该具备武德，怎么下手如此狠辣，恃强凌弱、动辄取人性命；另外一派认为高手相争只在方寸，手下留情谈何容易，对手也是赌上性命战斗，留手才是莫大侮辱。其实吧，两派的每个人坐在电脑前脸都快笑烂了。一个礼拜以后，该选手在师父跟官员的陪同下出来道歉，表示会继续钻研技艺，日后在确保胜利的前提下，争取只打残不打死........想像很美好，现实、现实我就不说了。玩笑开过了，我觉得国术有两个部份是可以改进的。第一个部份是太重视套路。空手道里面也有“型”的存在，跟国术的套路差不多，不管是套路还是型，都有很高的参考跟指导价值，但重训、耐力训练在国术的练习中可以说长期地被漠视。比起虚无飘渺的暗劲、化劲，我觉得至少多练一点肌肉出来，不然招式再多也是花拳绣腿，在对手身上劈了十掌他不当一回事，自己挨了一拳就倒。这方面散打应该好一点，至少对抗性受到很大的重视，但可能是我眼拙，散打在我眼中跟自由搏击好像差不多.........古代可能是战乱或是习武者工作内容的关系，实战机会大把大把，锻炼到的肌肉刚好也是最需要的，所以他们不需要强调这些，但现在天下太平，时代已经不同了。第二个部份是缺少学者。要说是科学家也行，一些训练的方法器械观念，都还停留在古代，师父手把手教徒弟，内容都是他的师父手把手教他的，一分一毫都不能改动，却不去思考这些方法到了今天还管不管用？没有更好的作法吗？例如说“震脚”，有一派的说法是会伤膝盖又没用，但另一派说法是这样出拳发劲才有力，两边争论不休，通常一言不合就约地方单挑了。如果武术界有个科学家，他把前面一派的老手全部找来照X光研究他们的膝盖，跟后一派的老手比较，就知道震脚对膝盖有没有影响了。接下来他在用统计方法去测量震脚跟发劲力道的函数关系，就可以得出一个结论，震脚能不能提高发劲的力量？能提高多少？会不会伤膝盖？会的话损伤多大？震脚发劲划不划算？这样一个问题一个问题解决，相信一般人也能更合理、更放心地学习国术，也许国术的样貌会有些变化，但各种拳路从被创造出来的那一天起，本来就无时无刻地变化，继承他的精华总比全盘消失在历史的尘埃中来地好。其实日本有个人就是这种科学家 —— 讲道馆柔道的鼻祖——嘉纳治五郎。大家都知道柔道的起源是柔术，如果不是嘉纳先生把精华提取出来并加以竞技对抗、段位授予、合理训练方式，日本各流柔术我想会向今天的国术一样逐步迈向消亡。柔道是以天神真扬流和起倒流柔术为范本所创立。日本古代的柔术其实跟国术传承有点像，甚至带点玄学色彩，怎么这招师父用就管用，徒弟就用不出来呢？嘉纳先生领悟到了“重心”的观念，后来成为柔道所有摔投技的核心。这个概念是 —— 当你的对手的重心处于非常不稳定的状态（一针之地），你爱怎么摔他就怎么摔他。这个道理看起来很简单，实际上也很简单，但在当年可以说是一道刺破黑暗的闪电啊XD 总结出这个道理，任何一个练过柔道一阵子的人，都可以轻松地把他的小夥伴摔出去，而非在苦练中寻找灵感或归咎于天份。我觉得柔道的起源与发展，对国术还是很有借鉴意义的。--
因为一般传统武术不在实战中练，肯定就难以用于实战啦。配图是上周日摔跤实战的照片。图中蓝胖子就是我。&br&&br&&img data-rawheight=&488& data-rawwidth=&965& src=&/a93c41b6cedca_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&965& data-original=&/a93c41b6cedca_r.jpg&&&br&&img data-rawheight=&478& data-rawwidth=&564& src=&/f26c6e7eddcdc9_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&564& data-original=&/f26c6e7eddcdc9_r.jpg&&&img data-rawheight=&499& data-rawwidth=&526& src=&/dd765b28c3dbe5cc5c07c79_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&526& data-original=&/dd765b28c3dbe5cc5c07c79_r.jpg&&&img data-rawheight=&496& data-rawwidth=&495& src=&/c5495bd93fca323fb473ced_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&495& data-original=&/c5495bd93fca323fb473ced_r.jpg&&&br&&br&&br&本人是刚刚入门练摔跤的。俗话说一年摔跤顶3年拳。现在已经练了快2个月了，说下简单心得。&br&&br&心得体会就2点：第一是特别累，基本上1分钟摔跤就等于20-30分钟的打篮球。一般人第一次摔，2-3分钟就脱力了。第二就是恢复能力很重要。从一开始的摔完痛2天到现在的摔完痛1天累1天；还好现在没到30，如果再老一点更难搞。&br&&br&摔跤是全面考验一个人的心理，体力，耐力，灵活性的；而且特别容易通过实战来进行训练，我强烈建议大家学功夫从中国式摔跤开始入门。&br&&br&首先说心理；摔跤没玩过的，初看上去很可怕；加上一大堆人围观，敢上去实战就刷掉一批人；敢实战，被摔了几次并能坚持下去，又刷掉一批人；光是最初的勇气关就刷掉一大堆人。&br&&br&再说用力和技巧；很多人上来就搞蛮力，玩力量跤。后面发现蛮力防不住，也扳不倒，才慢慢转学技术。所以技术从哪里来？还不是从蛮力的失败中来。&br&&br&而以上两点，归结起来还是要靠实战。&br&&br&传统武术，就比如形意，首先我不知道怎样算输赢，其次我不知道如何用形意来打，很难实战；在没有好的师傅的指引下，练劈拳站3体搞几年，照样可能被小混混虐。换句话说，传统武术极度依赖师傅，不然你不懂怎么练，更不懂怎么打，完全没法在实战中训练，又如何能用于实战呢？&br&&br&现在练习摔跤2个月，痛了休息，休息好了继续艹，身体素质已经大大提高。跟其他初学者，一搭手，就知道对方几斤几两；反应速度也提升了不少，能自然通过对方的预动作来进行预判以防守。打刚来玩的初学者，能明显感觉到自己的进步，这就是付出汗水得到的宝贵财富。
因为一般传统武术不在实战中练，肯定就难以用于实战啦。配图是上周日摔跤实战的照片。图中蓝胖子就是我。本人是刚刚入门练摔跤的。俗话说一年摔跤顶3年拳。现在已经练了快2个月了，说下简单心得。心得体会就2点：第一是特别累，基本上1分钟摔跤就等于20-30…
我只能说，日本古流剑术，在明治以后也没有实际战绩。&br&而古流剑术的练习者，至少从本人接触的来看，对现代竞技剑道深恶痛绝。&br&请问为什么没有人喷？&br&&br&过了这几天，我终于想明白了原因。&br&不是因为传统武术本身的问题，也不是现代竞技格斗的问题。&br&而是大家都在&b&忙着站队。&/b&&br&&b&&u&在传统武术vs现代格斗之间，站队。&/u&&/b&&br&&br&&br&我想或许这样，对于大家来说或许就足够了。&br&那么，说点大家不关心的细节技术问题吧，本人徒手的水平也不是很高，略说两句。&br&&br&以前练习拳击，总觉得手要贴身摆架势才算优秀的防御，主动去拦截别人的拳头是不现实的。后来练咏春了，脱了拳套，才发现手要向前，伸出去主动牵制对方的手臂才好。&br&为什么？因为拳套宽大，护在脸前几乎是一面盾牌，对手也戴拳套，双方都在利用拳套的特性和弹性进行攻防。但一旦变成空拳的情况，打击面和防御面都小了很多，拳头互相交叉才是常态。&br&这时候用拳击的防御方法，就算防到了，首先会因为手腕往下的部分缺少肌肉，是用比较脆弱的骨骼在硬杠对方拳头的情况。其次就是手太靠近脸，硬杠重拳容易被冲击力直接将手冲到脸上。&br&&br&后来练习踢击，咏春提倡起脚不过膝。不过个人还是比较喜欢踢拳道的踢法。一次，和同门的师兄在街上边走边讲。我演示了一下中段侧踢，师兄看了，带我走进巷子，然后背靠墙角摆好架势，说了句：&br&“你踢了试试？”&br&&img src=&/b84ebbe4c4f086d22f868a_b.png& data-rawwidth=&580& data-rawheight=&819& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&580& data-original=&/b84ebbe4c4f086d22f868a_r.png&&&br&后来给我演示了一下传统武术中的“换膀”。以中段侧踢来说，击中面越大其实越有优势，也就是说，要尽量去命中对手后手的一侧，而去踢对手前手一侧则容易被防御。换膀在我看来，就是前后手互换同时前进……然而这方面的变化实在有点多，师兄只演示了一个换膀撩铛扫眼的动作。&br&然后我表示……师兄我们还是练习一下寝技吧。&br&&br&后来真练了一下，然后发现了一些问题。&br&粗略来分的话，这种代入地面战的擒抱有两个高度：高位抱腰，低位抱膝。MMA比赛里面，地面战厉害的人物都擅长低位，几乎是贴着地面抱出去，这种以一般的格斗架势来说是非常难以防御的，抱上后突破重心压倒，需要用膝盖和手肘来支撑自己的身体。&br&&img src=&/9f4f9277291bfdd92d2a192d11c95fab_b.png& data-rawwidth=&200& data-rawheight=&150& class=&content_image& width=&200&&&br&然而……擂台的地面是光滑的。&br&我练习的路面是这样的：&br&&img src=&/f0b7a6651347_b.png& data-rawwidth=&1024& data-rawheight=&819& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1024& data-original=&/f0b7a6651347_r.png&&于是……&br&&img src=&/5bfada46b714fe79_b.png& data-rawwidth=&293& data-rawheight=&220& class=&content_image& width=&293&&…………&br&&br&至于高位抱摔，大家都知道，正常人手指的长度越到大腿的一半处……在我抱上对方腰部后，万一对方腾出了我方头所在的那只手来，如何防御从下往上的挖眼一击？&br&其次，大部分格斗比赛，都禁止肘击后脑勺、两肾。而高位抱摔后，这两处都在对方的手肘射程之下，又是极为要命的部位，大家说说我该怎么防御？&br&&br&就说这么多，谢谢看到现在的知友。&br&&br&&a data-hash=&1f1965efd817aeda499c& href=&///people/1f1965efd817aeda499c& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@sewang tan& data-tip=&p$b$1f1965efd817aeda499c&&@sewang tan&/a& 回答一下您的问题吧，个人觉得很有意思。&br&“ 半秒都不到的时间，变啥招阿……我觉得这都是传统武术或者说意淫派纸上谈兵的想法，想的格外美好。”&br&&br&个人练习拳击，状态好的时候1秒能出4、5下刺拳，半秒足够出2拳，但现在不行了。&br&我来解释一下吧。是这样的，远距离、也就是双方相互处于直拳射程边缘游走时，互相试探和尽量放长击远是主流，这时候确实无法变招，因为互相都能瞬间跳出射程，这个距离大约等于一步+一直拳的长度。通常我们看比赛时，这个距离的拉锯是最多的。但&b&这个距离也有限制，就是你闪避的幅度一定要收到最小，稍微大一点就会错失反击时机。&/b&&br&但进入勾拳射程长度，也就是中距离时，双方则都处于无法轻易脱离的状态。这时候手上变化余地就多了起来，其实拳击的轮摆闪避也是用在这个距离的较多，因为这个距离使用“后撤闪避”非常危险。拳击还好，之前跟空手道的人交手的时候，我稍微有个后闪的意思，就被一脚爆在脑袋上了，因为后闪仰头已经成为习惯……这时候的最优选择是向前一步，更贴近对方，进入近距离——擒抱阶段再各凭本事。&br&&b&需要对您说明的是，任何武术的一个动作，其作用是可以相当多样化的、闪避、防御、反击都可以在一个动作内完成，这不是什么高深的技巧，不如说完成不了的才是外行人&/b&&b&。&/b&&br&依然以您喜欢的拳击举例，假设A和B试探够了，都互相决定向前莽，这时A抢先打出了勾拳击头，B轮摆前移闪避，事实上，如果B的步伐足够快速，或者抓的时机足够准确的话，就可以在轮摆同时打出勾拳反击（这时B已经同时做出了两个动作：闪避和勾拳）。&br&那么A现在处于什么状况呢？如果B的反击时机晚了，他当然可以收回直拳同时闪避、或者以后手迎击，但这里假设B抓的时间十分准确，A的勾拳的动势尚未结束、重心尚未回中就被拉到中距离，这时不管能不能防到，A都必须用后手去防御这一下（那么A此时也做出了两个动作：试图收回勾拳，同时以后手防御），则回到了我前面提到的情况：拳套可以贴脸防，但素手则要向前牵制，这样不管牵不牵得上，至少是种积极的应对，总好过挨打。&br&假如两人都不按拳击规则的话，A的选择余地其实更大一些，他可以在瞬间决定顺着打空的勾拳同时上步，不是收回拳头，而是将身体靠近拳头来回收重心。如果A的技术再高明一些的话，他可以上步同时继续勾拳，以反向的横摆肘去迎击B的勾拳反击。无论他选哪种，乃至是前进时被打都好，都是有利的，因为B拳尚未加速到极限，威力有限。&br&这时双方都进入了中距离，则离近距离擒抱只在一步之间了。A打出了摆肘后，可以再回手去擒抱B的脖子，B的闪避勾拳不管有没有打失，都必须用后手来迎击这个摆肘，然后准备进入擒抱阶段，或者选择后退。&br&——此时，离A打出第一拳不过半秒不到，但两人在一个动态中，同时做出了三种动作：闪避或前进、反击，以及即将到来的擒抱和脱离。&br&关于各个距离可以看我的回答：&br&&a href=&/question/& class=&internal&&传统武术实战中如何走外门? - 搏击项目&/a&&br&&br&A这个勾拳-反摆肘-擒拿的动作来自印尼拳法（班卡西拉），洪拳有，柔术也有。从远距离切入中近距离的技术，关键在于处理身形和步法之间的关系，比较复杂就不多说了。&br&&b&我们平时看擂台赛，远距离游走试探会花很多时间，甚至整场比赛都在游走试探，成功切入只在KO瞬间，但格斗家为了这一瞬间付出了多少心血，又有多少观众能看得到呢？&/b&&br&&b&一般人，只能看到占据时间最长的那些事件，并认为这是主流。&/b&&br&&br&&br&&a data-hash=&6bd99ed47c3e0cf603c6& href=&///people/6bd99ed47c3e0cf603c6& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@fcker fabio& data-tip=&p$b$6bd99ed47c3e0cf603c6&&@fcker fabio&/a& 的回复：&br&“我质疑的是传统武术不能以规则为借口而掩盖自己在世界主流擂台上没有地位的事实 现代哪一项搏击不是从冷兵器时代生存下来的 至于训练和杀伤性该去哪个 古柔道和讲道馆之战我想就已经能作为重要参考了”&br&&站立加摔跤 MMA中常用的level change即站立打击再takedown 也许takedown次数会减少 但是shoot而不被挖眼挖喉结机会绝对还是会有的 硬地战的话 如果考虑到GNP是不是摔人的一方更占优呢？ 我也觉得你要结合实际操作来对待现代搏击 而不是说举出传统武术的某些技术来破解现代搏击的某些技术&&br&&br&答主回答如下：&br&1.答主觉得&b&如果要在主流擂台获得地位，更多的是依靠营销策略&/b&，而不是所谓的擂台战能力。只有坚实的群众基础、大量的初学者进入才能吸引投资，才能让运动员有更好的训练环境，或者浅显一点说，才能交得起贵的要死的入会费用。在这方面，需要的并不是所谓的擂台战绩，而是对事件的炒作能力。&b&对于中国在传统武术的营销策略，答主的一贯态度都是：一群傻逼。&/b&当然，也有像这位题主这样，只认同擂台战绩的所谓格斗爱好者。&b&搞成现在这个样子，不能不说两边的所谓爱好者也有责任——&/b&因为他们大多并没有实际格斗能力，所以不能对自己的话负责。&br&2.也有冷兵器没落时代才创出的武术。或者说，已经不再保留冷兵器时期的样貌了。这就是现状：&b&保留下来的并不是“最厉害”的技术，而是“最适合现代需要”的技术&/b&。&br&3.确实是有机会，但从风险上来说，在擒抱上的一瞬间，我方的头部处于一个较长时间硬直状态，无法做出有效的回避和防御动作。事实上是注意力分配——时机选择的问题。&b&并不是说对方想打我要害就一定打得上，但是确实在实操中，我采取擒抱的话，确实会给对方这个稍微有些明显机会。这是一种格斗时的风险和回报考量。&/b&&br&4.地面拳是TD后了，TD前呢？其实答主提这个的意思是：我方考虑到在棱角地面上有可能会发生，或者对方能及时压顶导致我方正面全中的情况下，对是否进行擒抱有迟疑，这种迟疑心态会给动作带来破绽（当然肯定有人能莽，但答主自问不敢这么莽）。答主个人不提倡在街斗中进行任何形态的地面战，突发事件太多。我本来就是练拳击的，但看不过&b&有些人把现代搏击吹得太过头。不管哪种武术，吹过头的态度都不好。&/b&这个回答的意义，是提出现代搏击的一些不适用的场合条件，说得有些浅显的地方您别见怪，这是为了照顾小白，如果想听深的我们私下聊。&br&5.之所以说您不了解实际操作，是因为您是&b&在用现代体势去考虑传统的招数&/b&。很多玩家都有这样的情况，或者反过来，&b&用传统体势去考虑现代的招数&/b&。再或者，&b&不考虑对战双方的心态和状态问题，或者格斗区域可能出现的复杂性问题，只是单纯地以身体条件来论输赢。&/b&&b&&u&&i&答主的原意已经在别的回答中提到过很多次了：每种武术都有其适用和不适用的场合，如果说，存在一种“万能武术”，那么要么练习者本人天才得无以复加，要么就是吹。&/i&&/u&&/b&&br&&br&这里稍微讲讲，请方家指正：传统的体势要求是怎样的呢？&br&或者说““尾闾正中、沉肩坠肘、含胸、拔背、气沉丹田”这一系列要求的实战意义在哪里？我只能说点比较肤浅的：&br&&br&在使用者练习度比较高的情况下，在能达到这一系列要求的情况下（注意这个前提）——传统的体势体现为&b&以腰胯运转来主导脚步移动，而上半身几乎垂直于地面，没有任何摇动。而个人没有在MMA等武术中见过这样的体势，或者比较少见（反而在东方系冷兵器操作中非常多见）。&/b&&br&&b&&u&这一体势的优势在于，每一次攻击后，无需收回攻击手或足，而是以突出的手或足为前锋，将身体一并前突，连续展开后续攻击。&/u&&/b&也就是拳谱说的“身到脚手随。&br&当然用mma的体势，体能好的话也能做到，但采取这种传统体势的话，在流畅度和省力程度方面是非常优秀的。要谈传统，必须要明确这个体势优势何在、其与其他体势有什么不同，谈具体招数才可信。&br&相对来说，MMA为主的现代竞技体势，是以能快速回收攻击手、足为优势的(这说法有些简略，其实对比拳击前足动作的来说，MMA的体势还是人往前去的)。不同的原因在于战术选择上的不同：明确知道一对一状况下，你可以远距离游斗找机会。但复杂环境下，你或许只有一瞬间的出手和脱逃时机。&br&这也就是常常见到有人谈接手谈不下去的原因：双方都对体势的认知不足。&br&&br&下面依然以插眼为例子：&br&咏春在双方对练时，很多情况下一方摸到对方的脸就可以算一回胜了。为什么会这样呢？实战中，摸到脸后还有后续动作，比如插眼，对方当然也会防守闪避，这时候就要靠手感去找眉弓。&br&&b&这个摸到-对方防避-找眉弓的动作。如果用现代搏击原则去考虑，毫无疑问是个错选：&/b&&u&&b&在你变招的时候，你的手在对手的控制圈之内，远离了你的身体，而且没有快速收回，这就给了对方一个明显的出锁技的时机。但这个前提是：你的伸出去的手没有靠近你的身体。&/b&&/u&&br&这就回到上面说的传统体势优势了：你伸手突破的同时，你的身、脚以及后手都能够跟上，并能展开后续攻击。在对方需要在近距离应付你的复杂攻击的情况下，他分配在头部的注意力无疑会分散，或者是其他要害出现破绽。&br&但以攻击要害部位而论，其实不管传统和现代格斗家防守意识都很严密，所以才要通过贴近距离的快速变招来突破这种严密性（这个距离到底有多近，可以参考咏春木人桩那些伸出去的木棍的长度）。在这方面，采取传统体势无疑是非常优秀的选择。&br&当然，&b&&i&答主毫不怀疑那些拥有优秀体能的格斗家，在格斗中能获得打要害的机会。但无论他们练习的哪一种，能碰到，不等于能打到，能打到，也不代表能打出效果&/i&&/b&（比如后脑勺，其实需要特定方向和发力才能制造致命伤害），在理解这一点的基础上，结合武术的应用环境来进行改造、优化发力原则、同时为了应对一次攻击后可能发生的变数，才得出了需要“尾闾正中、沉肩坠肘、含胸、拔背、气沉丹田…… ”这样的体势要求。&br&也确实&b&不能脱离应用环境来单讲&/b&。例如以一打群的状况，采取拳击打法的话，就要把敌人往一条线上面引，采用远距离后撤战术为好。因为那种拳击架势在于能向单方向打出长距离高攻击。但如果采用传统体势的话，首先你在运动中能快速控制一个敌人，以其身为盾进行攻防（拖入地面战或用绞技就无法移动了，会被围上）。还有一个好处就是能向身体不同方向打出攻击，例如八卦掌的很多回身技。虽然最终胜负依然要看体能。但选择传统体势为主导，&b&&i&无疑能让战术选择更多变一些。&/i&&/b&&br&这方面，个人也建议 &a data-hash=&6bd99ed47c3e0cf603c6& href=&///people/6bd99ed47c3e0cf603c6& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@fcker fabio& data-tip=&p$b$6bd99ed47c3e0cf603c6&&@fcker fabio&/a& 您去接触一下日本刀术，感受下竹刀打人和真刀斩草席，体会两者发力状态的不同之处。或许是一个快速明白的方法。&br&&br&另外，答主觉得传统武术被一些人吐槽的原因，在于这种体势的很多要求是违背了正常生活习惯的，对初学者不友好。相对传统的训练周期来说，MMA和拳击体势训练比较短，很快就能上手打了。这也属于营销方面的难题。&br&关于简洁，呃……您或许是在影视中获得不简洁的印象的？来来来，看台湾枪术比赛是个什么样子&a href=&///?target=http%3A///v_show/id_XMjkzODE4NjY4.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&枪术演示—在线播放&i class=&icon-external&&&/i&&/a&《——开场后４秒拿下一血，７秒第二胜，如您所见，这毫无观赏性。然而就答主本人来说这比赛真心赞爆了，大陆居然没有！&br&至于竞技化……个人不太抱期望。反而&b&对挖掘它的社会价值更有期待：能否以传统武术思维为基础，创作出一种训练，来提升一个人在生活中审时度势的能力？因为：&/b&我们在生活中并不需要太多战斗能力，而是一种对现场和脱逃路线的判断能力。个人觉得这才是有价值的地方。&br&&br&最近一段时间没有上来。又有不少知友提出了问题，这里慢慢回答吧。&br&首先是 &a data-hash=&e752ed050d742eed49eb& href=&///people/e752ed050d742eed49eb& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@Steve& data-tip=&p$b$e752ed050d742eed49eb&&@Steve&/a&
的问题。&br&您说得不错，人都有年轻的时候。我会那么想的时候才入门。拳套当盾护脸真的很方便。&br&&br&想对&a href=&/people/sean-wang-52& class=&internal&&sean wang&/a&、&a href=&/people/zhang-kuan-kuan-28& class=&internal&&张宽宽&/a&先生说的：&br&请不要激动，用理性和逻辑去看待一个事物，并将他们&b&逐一分类&/b&，以获得比较接近正确的认知——我想您的老师应该教过您这点才对。任何东西存在都有其合理的一面。&br&比如关于“体能”的讨论——体能是个太过于大的名词，能否再细分成各种参数呢？&br&当然如果国术竞技的话，个人希望是&b&类似剑道一样的器械竞赛&/b&。毕竟&b&冷兵器时代的武术，器械才是主流&/b&。之所以那么喜爱&b&台湾枪术比赛、剑术比赛&/b&，也是这个原因。&br&&b&&i&&u&枪术、剑术能打么？答案无疑是肯定的。因为我出生以来还没见过能用徒手赢过长兵器的人类。&/u&&/i&&/b&&br&&br&另外其实挺少见有擂台格斗家宣称自己能在现实生活中和混混、黑社会放对的。&br&但中国传统武行，比如镖局却有着维持街面治安的功绩（这是个历史常识）&br&当然，古老的日本武士们也有类似的行为。&br&或者说，没有几个擂台格斗家有明确的街头斗殴胜利记录。&br&&b&那么难道就可以如此结论：擂台格斗家只能在一对一、有限的软平地、有人喊比赛开始的地方称雄？下了擂台连个混混都能搞他？&/b&&br&&b&这显然不合逻辑。&/b&&br&&br&然后个人还有个质疑，可能会得罪不少人：&br&擂台格斗家，除了给媒体和投资商提供收入来源，还有其他对社会的积极意义么？&br&一个行当的存在，若对社会没有积极意义，那么有什么理由你非要别人参与进去？&br&因为合法打人很爽？那为什么不参加城管工作呢？因为能赚钱？我认识一个练拳的他家里还是搞红木家具的，一个电视柜收了我……也不看在同门份上便宜点！&br&嘛……其实仔细想想，现在一些传武也是这样啊，很多都缺少对社会的积极意义。&br&&br&想对&a href=&/people/justus3000& class=&internal&&justus3000&/a&说的：&br&很高兴认识您这样的古流练习者！个人接触的不少古流练习者确实有这样的观点：&b&事实上我们并没有把竹剑当作真刀来处理。&/b&&br&因此，个人认为，&b&质疑擂台格斗是否有现实意义，永远有必要&/b&。&br&比如说上面提到的恶心混混。&br&有些混混恶心人的手段……你打了他反而恶心了自己。跟这种人周旋，斗智斗勇，又是另一番乐趣。&br&&b&那么能周旋过来并得胜的人，他们或许不能打，难道就说不上“强大”么？&/b&&br&&b&而这种“强大”，难道不比擂台上的“胜利”对社会更有意义一些？&br&&/b&&br&最后是想要和 &a data-hash=&eea2f39b1fb8e& href=&///people/eea2f39b1fb8e& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@DrDJ& data-tip=&p$b$eea2f39b1fb8e&&@DrDJ&/a&&a data-hash=&a746262dacec0a5b52db0be7b61b6201& href=&///people/a746262dacec0a5b52db0be7b61b6201& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@范治国& data-tip=&p$b$a746262dacec0a5b52db0be7b61b6201&&@范治国&/a& 几位先 生讨论的问题：&br&最近个人想通了一件事：&b&&u&生活中需要武术的人和擂台格斗者是两种人，基本没有交集。&/u&&/b&&br&这不是什么神秘的武术理念，只是很简单的逻辑思维：&br&1.一般我们需要武术的场合，是在生活中受到侵害的时候。&br&2.从那些打算伤害我们的人的角度来讲，“一个看上去很强的人”是最差的目标。&br&3.同上，“看上去很弱”“弱者”这类人才是他们的目标。&br&4.这些人觉得“自己一定会赢”才会动手，或者“准备万全”制造了我方绝对没法反抗的情况，才会动手。（通常这种判断是对的）&br&5.通常他们动手的场合，往往是“周边没有练家子能插手”的地方。&br&——&b&于是，身为被袭击者，迫不得已必须在“自己很弱”的情况下，处理这些袭击。&/b&&br&个人认为传统武术的很多东西都对这个情况有指导意义。&br&而且还有一点。&br&&b&&u&“这样的袭击往往是背后偷袭”&/u&&/b&&br&如果撇开规则说来，一个极度擅长暗杀偷袭的人，是否是所有格斗中永远的胜利者？&br&&br&其实个人想要引出的观点是：&br&&b&&u&“胜利”和“强大”不是一回事，但很多人会把二者混为一谈。&/u&&/b&&br&期待诸位的回答。
我只能说，日本古流剑术，在明治以后也没有实际战绩。而古流剑术的练习者，至少从本人接触的来看，对现代竞技剑道深恶痛绝。请问为什么没有人喷？过了这几天，我终于想明白了原因。不是因为传统武术本身的问题，也不是现代竞技格斗的问题。而是大家都在忙着…
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