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中国发言人俱乐部：地震了，艺术公益走向何方？
　　主持人：各位领导，各位来宾，大家好。非常欢迎大家来到大家来到人民网。中国发言人俱乐部主办的第十八期“新闻发言人沙龙活动”现在开始！我是人民在线刘有航。我们今天的话题是“地震之后，艺术公益走向何方？” 日8时02分，四川省雅安市发生的一场里氏7级地震，这场已经进入震后重建阶段，然而雅安地震所引发“公益话题”却至今尚未平息。我们今天邀请到各位嘉宾，共同研讨“艺术公益”这一话题。
　　首先，向大家介绍今天到场的嘉宾:人民网副总编辑、人民网舆情监测室副主任、人民在线总经理董盟君女士、人民网中国发言人俱乐部执行秘书长张川先生、著名策展人，文艺批评家顾振清先生、东京大学特聘教授、北京市政协顾问靳飞先生、原二炮总装备部总工程师，中国书法家协会会员李建国将军、北京航空航天大学新媒体艺术与设计学院教授，博士生导师颜新元先生、故宫博物院紫禁城书画艺术协会创办人、著名书法家魏殿松先生、中国投资担保有限公司战略研究部副总经理、中国书法家协会会员曹瑾先生、万年长兴置业有限责任公司董事总经理、著名学者黄玺庆先生、北京歌舞剧院歌剧团团长吴春燕女士、全国专业人才考评专家委员会工艺美术项目考评中心副主任潘渭汀先生、中央美术学院造型、术研究所、袁运生大师的弟子何安静博士、五洲投资集团副总裁吴丽敏女士，信诺传播（AcrossChina）董事长曹秀华女士、中国化工集团公司办公室副主任叶建华先生、著名画家、杜滋龄先生的弟子、西部书画院常务副院长王纯生先生、著名画家高红燕女士、中央电视台文化大视野节目编导贾红利女士、中国少年儿童文化艺术基金会关爱农村留守儿童专项基金王桂敏副主任。
　　感谢大家的光临，下面有请人民网副总编辑、人民网舆情监测室副主任、人民在线总经理董盟君。
　　董盟君（人民网副总编辑、人民网舆情监测室副主任、人民在线总经理）：尊敬的各位来宾，大家下午好，今天人民网是高朋满座，非常欢迎大家来到人民日报社、人民网，对人民网，大家有所了解。人民网是由人民日报社主办的国家重点新闻网站，也是第一个在主板上市的网络媒体，目前在国内外都有着很大的影响力。人民网舆情监测室是国内最早从事互联网舆情监测、研究的专业机构，我们从2006年起逐步探索网络舆情监测研究课题，2008年组建人民网舆情监测室，2009年成立人民在线公司，专门做舆情的研究和运营。目前人民网舆情监测室具备了舆论传播学、社会学、经济学、公共管理等背景的舆情分析人员近百名，已经形成了一套比较完整的网络舆情监测理论体系、工作方法、作业流程和应用技术。
　　人民网舆情监测室也承担了很多重要的舆情研究工作，主要有中国社科院年度《社会蓝皮书》互联网课题，清华大学年度《传媒蓝皮书》课题，包括国家科技部“科技舆情监测与形象传播研究”这些课题，同时，也长期为国新办、中宣部、中组部、文物局、出版署等等部委提供网络舆情分析报告。
　　我们从2009年定期推出的“地方舆情应对能力排行榜”、“企业舆情应对能力排行榜”，在各级政府和大中型企业、新闻媒体和互联网上都产生了巨大影响。
　　人民网舆情监测这一块涵盖了所有在互联网上引起高度关注和反响的事件，包括经济生活、社会民生、公共管理、司法事件、科教文卫、群体事件等等方面的热点舆情，也遴选了境内外有影响的中文报刊、网站、博客、微博，从海量数据中整理出互联网上最值得关注的以及最具舆论影响力的观点，为各级政府和企业把握中国的政治、经济、文化、社会和民生的发展趋势、解读和预测政策走向提供参考。
　　人民网舆情监测室对于文化艺术界的舆情也是非常重视。我们都知道，文化艺术是社会的一个组成部分，它的舆论也是社会舆论的一个组成部分，在任何一个国家、任何一个历史时代，文化艺术产品都是对当下现实社会的投射，体现着社会各个阶层的意志，影响民众的思想和行动。在十八大以后，文化艺术产业的战略意义被提升到一个新的，各地文化产业投资规模持续升温，中国文化产业的对外开放步伐越来越大。文化艺术活动更加丰富，文化艺术理论更加繁荣。
　　围绕文化艺术产生的文艺批评目前是三分天下：专家、媒体和网络，呈现三足鼎立的态势。实际上，这三分天下之中，专家和媒体的声音也是需要借助网络可能才能得到更加有效的传播。我们也看到一个现象，一些商业包装比较成熟、制作资金雄厚的文化艺术活动迎合了商业炒作意图的声音在网上畅通无阻，而一些专业的、理性的声音因为它不利于商业炒作，很快可能就被微博、论坛上的一些喧嚣之声所淹没了。
　　文化艺术领域高度商业化的时代背景下，怎样保持文艺的“人民性”、“时代性”，保护广大文艺工作者的历史使命感和社会责任感，提升理性文艺批评的话语权和传播力，成为人民网舆情监测室与各位艺术界专家必须共同面对的一个课题。
　　我们今天举办这个沙龙活动，也是很高兴邀请到了文化艺术界的各位专家学者以及有志于公益事业的企业代表和机构，希望能够听到大家富有建设性的观点。在此欢迎大家，也谢谢大家。
　　主持人：谢谢董总精彩的致辞。下面有请人民网舆情监测室、人民网中国发言人俱乐部执行秘书长张川为我们解读本次的话题。
　　张川(人民网中国发言人俱乐部执行秘书长)：各位下午好！请看大屏幕。今天我们网络发言人沙龙的题目是“地震了，艺术公益走向何方”，这个地震不仅仅是指雅安地震，而是在雅安地震之后出现的公益界的一次地震。在地震发生之后的第五天，著名画家方力钧在他的新浪微博上发了一条消息，忽然提出来2008年发生了一件事，那就是他们100位艺术家联合为汶川地震捐款8千万，这8千万到现在不知所踪，他的这条微博出现以后立刻成为哄动一时的热点新闻。又过了五天，红十字会发表了一个声明，承认了这件事，红十字会表示对这笔善款已经被挪用到其他项目，这件事对所有艺术家完全没有任何透明。
　　在此之后，大家可能注意到有一个现象，红十字会募捐行为收到了方方面面的质疑。许多社会名流公开对公益慈善组织投不信任票。试想，如果再发生一次任何形式的灾难，而我们的公众不信任任何的基金会，不信任任何的公益慈善组织，那将是我们最害怕的一个现象，就是我们爱心被提前消费之后，爱心被冰封，这个世界将冷漠成什么样子。
　　灾难之后还有一个现象，我们大家可能都知道，每当发生任何形式的灾难的时候，无论是洪水还是地震，立刻会跳出一批人，什么样的人，就是江湖艺人，在艺术界完全籍籍无名的人，突然摇身一变成了著名艺术家，到全国各地到处搞各种各样形式的慈善募捐，拍卖、晚会搞的不亦乐乎，第一，这笔钱到哪了我们不知道，第二，这种人绝大多数并非什么艺术家。请看大屏幕，边写边唱边跳的有之、吹牛拍马胁肩谄笑有之，种种丑态百出！江湖骗子自封中国某某书法第一人、世界华人书画联盟主席、联合国文化官员，在文化欠发达地区的饭店、农庄大搞山寨义拍、义卖慈善晚会。玷辱艺术，玷辱公益。再加上少数的不良媒体幕后推手，江湖艺人、无良媒体联合起来发国难财，虚假宣传，无证拍卖，打托抬价，骗取捐款。 更加可怕的是，当伪艺术屡屡见诸报端正面宣传，读者的审美标准也会被拉低。美术被二人转娱乐，美术的尊严屡造挑战，公益的严肃性总被风雨打。
　　我们今天的议题，第一，我们在座的艺术家，我希望大家能够探讨一下，面对公益事业种种乱象，我们艺术家应该怎么自我保护，我们艺术家需要社会上给他提供什么保护。
　　第二，我们请了企业家参与这个活动，希望企业界的朋友能谈一谈，你们心目中理想的公益活动应该是什么样子。
　　第三，还是希望企业在座的朋友、艺术家能给我们提供一些思路，人民网中国发言人俱乐部这几年致力于公益事业，非常专注于推动品牌建设和公益事业的协调发展，在这方面我们有一定的经验，但是道路怎么去走，怎么样走得更好，今天希望大家畅所欲言。再次感谢大家!
　　主持人：下面有请著名策展人、文艺批评家顾振清先生发言。
　　顾振清(著名策展人、文艺批评家)：我是一位策展人，策展人，艺术圈的朋友，像颜院长，很熟悉了。但是艺术圈外的朋友不熟悉。因为策展人是一个新词，这个词汇是在90年代末，有国内的一批身体力行的策展人首先创造了这个职业，因为当时我回来，也是去过画院，去过美术学院，我想给你们做做展览，他们听了我这个以后，后来问了两个问题把我难倒了，请你把介绍信拿出来。后来就是我们先把民间先行，把策展这个职业做成了艺术圈的一个自我组织，自主策展，自主创新的核心的力量。现在无论是官方的美协还是画院还是全国美展，还是民间的学院的学生的展览，如果没有策展人，这个展览是不专业的，就像拍电影必须有制片人、必须有导演一样，策展人成了艺术展览的一个核心的元素。当时我们还做了第一届成都展，这是2001年，这是成都一个城市文化名片，2001年我们还做了广东美术馆虚拟未来展览，广东美术馆成为广州重要的当代艺术家的据点。2003年我参与创办上海多伦现代美术馆，也是国内最早的美术馆之一。这些活动，策展人常规化的艺术策展活动。
　　我想跟大家汇报一下这几年来我另一方面的工作，就是我参与了真爱梦想的第一届的艺术品拍卖的募款活动，也参与了雷励中国查尔斯王子组织的在中国也有分部的青少年远征的公益项目的基金会，一个募款的活动，那个是捐助了我个人的藏品。也参加过公益时报的一个明星之夜的公益拍卖活动，我也捐献了个人的藏品，还获得了他们一个奖。这样的公益活动，我们也进行其他的一种非正式的，比如说宋庄有一个艺术家，他有肾病，突然透析的钱不够，只有一个月的生命期，当时我们在微博上发起，怎么样来挽救这个人的生命，当即捐了五千块钱，后来这个艺术家，在艺术圈的各种捐助下得到了30多万人民币的捐助，使得他能够继续生存下去，后来他又把他的艺术作品拿出来进行慈善公益的拍卖，又去募了款。后来我们想到，通县大概有两到三万个艺术家，这些艺术家都没有考虑到保险、大病保险、养老这些因素，我们试图发起一个艺术家大病保险的基金，但是，这个到现在没成功，也没有一个单位来承载这样的一个工作。也有艺术圈的其他的一些代表人物，比如说周春芽先生，今年他的国际拍卖销售额达到5亿人民币，成为一个新的明星，但是他另外一个明星的身份是五彩基金的创办人，他创办五彩基金也是在上海找到一个专门做艺术基金和公益的一位大腕来合作，专门来帮助地震失去双亲和失去肢体，降低了劳动能力的孩子，让他们克服障碍，重新面对生活，甚至有一技之长，他们通过绘画、公益的劳作，能够为社会贡献一种价值，交换他们的生存能力。也有像著名的收藏家，印度尼西亚华人余德耀先生，他也发起了乡村孩子的大病保险，他是和邓飞，就是做免费午餐的邓飞合作，做大病保险的一个拍卖，还有就是像去年我在798雷大中心参与的联合国粮食署关于粮食饥荒拯救的拍卖活动，那次晚会也是属于高朋云集，连老徐等等很多明星也参加，作品也卖了很高的价值，他们就是把这个钱捐助给粮食署，粮食署救济的对象主要是尼泊尔、中国和印度。这样的公益性的拍卖，其实在艺术圈非常得到重视，包括我为什么会参与到真爱梦想的关于教育的基金的征集、捐助、绘画的活动。真爱梦想基金理事长潘女士和董事长刘曼女士所感动的是，她们是一个用上市公司的方式来及时公布刷新它的财务账目的基金会。让我们觉得，这个基金会如果是这样管理，我们觉得是经得起公众监督的，不是一种捂个盖子来管理。刚才张川先生说的情况，有艺术家的参与，但是红十字会在这次雅安得到的舆情的攻击，主要的矛盾来自于郭美美，方力钧成了另一根稻草，等于举了一个实例，这个实例又被证实了，引起了地震。我觉得这是好事情不是坏事，把盖子揭开以后，有利于红十字会真正的改革，怎么样把公益机构和公益的游戏规则改革成更加阳光，像世界上更多的公益机构一样，我觉得引起艺术家的认知度是比较高的。
　　我为什么会这么关心公益？因为我看到了艺术品值钱以后，2005年，中国的艺术家作品突破一百万，走到了一千万，甚至走到两千万这样一个价格以后的结果,一直在突破价格的防线，一直到卖到七千万人民币这个高价，我指的是当代艺术，后来水墨作品卖得更高那是另外一回事。当代艺术作品卖高价的情况下，主要是有欧美的一些基金会或者投机商和投资商的参加，当代艺术所塑造的价格支撑不是纯粹来自国内，来自于很多欧美的藏家和机构，包括尤伦斯艺术中心的尤伦斯，还有一位是收藏中国艺术最多的2800件的乌利希克先生，这两天在威尼斯展区结束以后，我带我的助手曾经去到瑞士来看他的收藏，我发现，他又买了很多很多新的作品，虽然他去年捐献了一千四百六十三件作品给香港的M+美术馆，但是，他继续在收藏。国际上的这些大的收藏的大腕和国际上的收藏基金，助长了中国当代艺术在国际上的影响力，这个影响力可不小，它超过了巴西当代艺术的影响力，也超过了俄罗斯当代艺术的影响力，也是领先于印度和中东国家的文化影响力，只是这几年，我们艺术家太爱钱了，所以就在国际上被妖魔化，以为中国艺术主要是个市场的一朵奇葩，其实2005年以前，中国艺术品在国际上过关斩将，主要靠艺术本身的魅力。在国际上，中国艺术热还在持续，当然还有这种妖魔化的痕迹，我想中国更长的时间会有一个证明。2005年以后，当艺术家开始玩金钱游戏以后，果然有很多艺术家迷失了本性，有很多艺术家洗了一个泡泡浴，以为这个金钱泡沫很好，所以，引起了一股风气，就是说，纷纷把在拍卖行所获得的艺术家作品的价格作为他自己的一个荣耀或者自己的品味，或者自己的一个社会地位。我如果卖一千万是怎么样，是千万元俱乐部，如果过了五千万怎么样，那是五千万俱乐部等等。以这个金钱来衡量艺术的品味和质量，这个实际上是当代艺术走向了一个误区。四大天王也好，还是艺术明星也好，这几年，在媒体和市场追逐的下面，更多的是市场明星，而不是真正的艺术的正能量。
　　我特别希望艺术家能够摆脱对那种作品价格排行榜的依赖，因为这个排行榜里面，包括国内的有一些机构，玩的一些潜规则，或者有一些内部做局的可能，有些价格其实是他的熟人或者自己人标下来的，并不是真正的买家来买。所以，在国际上，也是苏富比拍卖行是一个上市公司，账目比较清楚，佳士得有时候也是玩这些游戏的。我是觉得，艺术家的价值观还是应该向社会贡献有多大这样一种正面价值和正面能量来转化，要看一个艺术家到底对这个社会做了怎样的贡献。一个是他是有对创意文化，我们除了学习和模仿国际当代艺术的形式和方法以外，我们有自主创新，我们需要中国的乔布斯，这是一种正能量。第二个，它对社会公益、社会慈善有没有一种贡献，卖多少钱，我觉得不重要，但是如果你真能捐画、捐钱、捐物，有一千万、七千万这样的数额，我敬佩你，因为这是对社会的一种贡献。所以我是特别想和一些公益机构和一些媒体组织呼吁，设立一个中国文化艺术圈的公益的排行榜或者权利榜，看谁在这个方面做出一个贡献，而且这个排行榜公益榜不一定完全按捐款捐物来论英雄，而是看有没有一些发明，有创造性的设立，比如说像周春芽、余德耀先生等等，他们对公益事业有一些新的提醒，新的发起，比如说有一位叫辛巴的一位的艺术家，在肯尼亚已经待了六年，在肯尼亚一直在保护狮子，得到了联合国环境署动物保护方面的关注，他正在和我讨论，和联合国环境保护署合作来做一次关于野生动物保护的公益性的拍卖，让中国的公民意识有个提高，就是野生动物是不能猎取的，天鹅肉是不能吃的，去打大象，把象牙割下来，冒充罗马象去销售是违法人类道德的，这离我们比较远，非洲野生动物保护和我们有什么搭界呢？我觉得地球是一个地球村，我们也是地球上发展中的大国，我们应该承担更多的国际价值。所以，我个人在策展里面也开始有所调整，前几年，我就把艺术展览主要放在中国国内和欧美社会，利用中国美术博物馆做波兰的波斯坦创新展的策展人等等，在德国的汉诺威美术馆做展览等等，但是从这一两年开始我有所调整，我把这个计划看作是走南海下西洋计划，也就是说我从去年开始，到未来的15年里面，我还会在中国周边的国家，东南亚国家、东亚国家，还有印度、斯里兰卡这种南亚国家，包括迪拜、卡塔尔西亚国家，还有非洲国家，包括以色列等等，还有南非，我想在那边做中国当代艺术展和交流展览，把中国文化的软实力和中国在当代社会创造的这样一种文化奇迹展现到发展中国家去，让这些发展中国家的知识分子进行对谈和交流，让这些发展中国家的人民进行更多的文化上的对话。那样的话，他们才会认知到中国崛起的真正的魅力，也才能对中国的文化软实力有一个真正的理解，否则就像加纳这次对华人的打砸抢又开始了，这种仇华和反华的问题，我觉得主要在文化上缺少沟通。然后在很多民族习惯上缺乏自治，所以，当你输出了大量的文化素质不高的人去代表中国跟人交流的时候，这样一种素质，可能形成更多的误解。如果我们对外交流，更多的是我们的中国传统文化在当代的转换，而不是对欧美的一味地跟风，用日本卡通去骗非洲人，而是真正中国当代艺术的创造，我们的国际影响就会不一样。
　　综合今天这样一个论坛，我是觉得，应该是把国际和国内一盘棋来看，应该把海外华人和中国社会，包括港台，一起来看，怎么样使得中国方式的、中国特色的艺术公益走向一个正能量，正的轨道。谢谢。
　　主持人：刚才顾先生介绍了很多精彩的案例,稍后讨论环节大家可以畅所欲言。非常感谢顾老师。接下来有请东京大学特聘教授、北京市政协顾问靳飞老师。
　　靳飞（东京大学特聘教授、北京市政协顾问 ）：刚才顾老师讲了很多话对我也有很大启发，我想讲一个说不值钱的艺术的故事。这是我一个老师辈，一位老画家，名气也不是很大，叫许林邨，这位老先生的画大概在50年代在荣宝斋就卖50块钱一张，到了80年代还卖50块钱一张，到老先生走的时候也没值几个钱，但是这个老先生做了一件非常非常了不起的事情，大家知道在号，老舍先生因为受迫害在太平湖投湖自尽了，当时老舍先生投湖以后，附近的街坊邻居老百姓传开了，认为说这是一件大事情，都跑去看，这个许先生也就住在太平湖附近，他在新街口豁口住，他觉得老舍先生这么好的人，这么了不起的人怎么能跳河呢，所以他也跑去看，他一看他就觉得这是中国又出冤案了，将来这个案肯定要翻过来，但是，将来后人不知道说老舍先生在哪没的，这是个问题，不好纪念了。所以老先生在老舍先生尸体搁在岸边，在那做了一个记号，回到家里，想着我怎么能做个纪念呢，因为他又是画家，又是篆刻家，刻点印章，于是找了半块汉白玉，在家里面，白天不敢干，夜里把这个窗户上都蒙上被子等等，在家里一点一点刻，最后刻成一碑，这个碑不高，大概只有一尺九，他在上面刻着，正中刻着“老舍先生辞世处”，上款人民艺术家，中间老舍先生辞世处。他一想，这个碑如果被造反派看到了，如果追查起来会连累很多人，他又把他的名字刻上了，许林邨敬立。这个碑折腾了很长时间，一直到第二年八月，这老先生早晨趁着天不亮用推孩子的小竹车把那块碑放到竹车里，推到太平湖附近，找到老舍先生尸首的地方他那个标记，把这个碑立在那个地方了，然后还恭恭敬敬地给行了三鞠躬的礼。
　　这个事情，很多年没有人关注，后来因为那个地方是空政宿舍的附近，所以有人到那喊嗓子、练嗓子，有人发现了这块碑，给做了拓片，也保留下来了，但是非常可惜的是，后来修地铁，连这个碑带那个湖都给铲平了，到了80年代初这几张拓片传出来了，老舍夫人还在世，老太太就说，我们得想办法得把这个许林邨找到，大家也不知道他是何许人也，于是我们都想办法去找这个老先生，我们想着离太平湖不太远，一直在太平湖附近找，那个地方人口搬迁得很厉害，人口找不到了，有一天我到一个老画家周怀民老先生家里串门去，在座的可能有不少画家同志都知道，周先生家在什刹海的边上，我平时去他家都是走什刹海就过去了，那天从他家出来以后，我想我上新街口豁口坐车去，走他家旁边的胡同，从这个胡同走过去，我忽然看见一扇小破门上刻着一幅对子，上款是卜居积水，下联是世守研田，我一看那个字我很震惊，为什么？和那个拓片上的字是一样的，我就赶快推门进去了，进去以后我就问，我说有没有许林邨先生住这个院子里，一个很破的院子，这时候有个老太太跟我说，就在西屋，我一听他还活着呢，所以我赶快敲西屋的门，西屋是一间屋，又搭出半间耳房来。我就敲门，我说请问许先生在吗？这时候出来一个老先生，面色红润，非常文雅，非常和善，我就跟他说，我说请许林邨许先生住这儿吗？他说不才就是。我赶快就问，我说老先生，我是怎么怎么着，想了解这块碑的事情。这个老先生就讲，我是做了这样一件事情，但是，当年我留下名字是为了怕连累别人，现在老舍先生平反了又成了大文豪了，我再说这件事情，好象我要借着这个事情怎么样，我不愿意讲。就给我噘出来了。但是我很兴奋，我骑着自行车赶快奔安定门，找老太太去，我跟老太太说找到了，这人还真在。结果老太太一听也很感动，老太太说这么着，我给他写封信，你拿着我的信再去找他，看他能不能把这个事情谈出来。老太太当时写了封信，当时老太太还作了一副对子，叫做“大智大勇，无所畏惧。小巷小民，金石为开”。我拿着老太太这封信又返回新街口豁口，找老先生，老先生跟我说，说我心里是把老舍先生当做我自己的老师，这是师母有命，我不能不说。在文革中阵亡的人，都是有本事的人，我没本事，所以苟活到现在，我就做了这么点事情。这个老先生一辈子没正经工作，早期靠卖画为生，到我认识他那会儿还没正经工作，什么医保都没有，比宋庄的艺术家还惨，那个屋简直没法进去，但是就在他那半间耳房里面，那个破墙上挂着一副对子，是张伯英写的，上联是“识渊鱼之所乐”，下联是“驾天马以同游”，那个心胸，中间老先生自己写的四个字叫“一粟草堂”，他把这个情况讲出来了，然后又把那个碑、拓片什么东西都拿出来了。后来我又请了几个篆刻家，我们把这个碑重新地给复制出来。在1992年还是1993年，老舍先生忌辰的时候，在北京图书馆举办老舍作品展，我们把这个碑又重新立出来了，在那个展览上展出了，开幕式我没去，我也是赶着忌辰那天去的，忌辰那天早上我奔北图，我一去我一看签到薄上头一个就是许林邨先生，我说这个许先生在哪呢？说在二楼呢，我赶快上去，过去以后，老先生说你也是今天来啊，我说是，他说，当年我给老舍先生立碑的时候，我是给行过礼的，今天你把他给重新立出来，我们再给先生行个礼好不好？我一听，他要行礼，我就赶快往后退一步，我别跟老先生并肩啊，让老先生在头里，我在后头，老先生嘴里还喊着一鞠躬、二鞠躬。
　　这么个老先生，他没有为自己提一点要求。后来我跟胡老太太讲，我说他还卖50块钱呢，得想办法帮帮人家。这样，老太太领衔，我们几位文化界的人一块给北京市领导写信，就是刚刚去世的白介夫白老，很感动，他亲自找我，跟我了解情况，然后说，这件事我们一定要做。最后怎么办呢？哪都不给钱，体制所限，最后发现有一地能给钱，就是文史馆，所以，特意跟文史馆改明白，由文史馆下一个聘书，聘请老先生做北京市文书馆馆员，每个月给百八十块钱，这个老先生当时感动极了，我结婚的时候，老先生从新街口豁口走到东四参加我的婚礼，我去他那破屋请他的时候，他跟我讲，靳飞啊，你要结婚了，正是用钱的时候，说朋友有通财之谊，我给你拿点钱吧，这老先生还要给我拿一百块钱，我是死活都没要，后来老先生给我画了一幅朱砂竹，这成为我很好的纪念。
　　像这样的老先生，他一辈子也没画出值钱的画来，但是，他为这个社会，为这个国家所做的这种公益行为，那不是我们所能拿金钱衡量的，也不是能拿知名度来衡量的。这件事情后来我在北京日报上写了半版这件事情。在当时影响很大，有很多人都写信找北京日报，但是经过这么多年，已经淹没了。就是说，中国艺术家、中国文人，爱国、爱社会、爱人，这种行为我们有传统，这个传统在我们的骨子里在我们的血液里这是永远不会变的。大家也都可能听说，我用大概十年的时间，给一个老先生做传，做年谱，就是张伯驹，张伯驹，大少年出身，万贯家财都让出去了，换了几张纸，最后献给国家。像这样一个人，大家都拿他现在当传奇说，很少有人去真正地了解他，认识他，所以我就想，这位老先生对得起这个国家，我作为晚辈，也要对得起他这个人，我要用我的力量给这位老先生留一部信史，所以一下子做了将近十年的时间，到现在才开始定稿。
　　这个老先生给我的教育很深，虽然是在他身后整理他的资料，但是给我的教育很深，也是这样一个像许先生一样的老先生。人这一辈子吃过喝过见过风流过，这些东西都洗尽铅华。这些东西剩下来什么，这个老先生临走前做了一个词，说“以将干支斗指寅”，就是生命快要结束了，但是暗示着新的生命要即将开始。“回头应自省吾身”，回头翻翻我这一辈子过得怎么样了，莫辜出处人民意,可负生教父母恩?人民，老百姓，养我一辈子，父母把我培养到大，我应该这些东西都没有忘，我这一辈子对得起对不起他们。儒释道，任天真，聪明正直即为神。这句话就是说心胸很开阔了，不要老说讲中、讲西、讲佛、讲道，只要一个人对得起良心，你有所贡献，您自己就立得住了。长希一往升平世，物我同春共万旬。他非常真诚地讲，因为张伯驹这一辈子，大部分都在乱世当中。他在临终前就想，希望真正的人能够生活在一种太平盛事之中，能够物我同春，人、环境、社会，大家同沐春风，他认为这也是一种人生理想，我想这是中国文人、画家、书法家、知识分子共同的心底的追求。有那么句话，大家不输在起跑线上，我想我们大家应该先知道知道终点在哪，我们的终极目标在哪。参与公益，应该是中国文人的一种终极目标，而不是说在过程中计较太多的事。谢谢。
　　主持人：非常感谢靳先生，非常生动和意味深长的一个故事，很详细，很生动。下面有请北京航空航天大学新媒体艺术与设计学院教授、博士生导师颜新元先生。
　　颜新元（北京航空航天大学新媒体艺术与设计学院教授）：我在想做捐赠，把做捐赠这样的社会行为，我把它想象在村子里面最基层、旧社会，这些人是怎么解决这些问题的。比如生老死葬，在民俗里面是有一个共同的规矩的，这个规矩是因为习惯形成的所谓习俗，比如说要修房子，修房子当然是一个喜事，但是往往修房子的理由，有的是房子倒了，它是由不幸引起的，还有的修房子，更多的当然是好事，为了子孙后代有一个更好的居住环境。他们的互相捐赠，比如说乡下最值钱的就是劳动力，当然最不值钱的也是劳动力，在乡下要有邻居修房子，所有去帮工的人都是不收钱的，我这个年龄刚好经历了早期全都不收钱的帮工队时期，到现在每一个人都要收钱这个时期。这完全是一个风俗的特别落差大的一个改变。还有死了人，往往是一个人家里的不幸，这些农民又怎么处理的呢？首先村子里面所有的亲戚朋友邻居全都要来，然后更多的是一种情感的慰藉，当然有过不去坎儿的，钱粮有困难的，大家都会捐赠。比如说打棺材的时候，要有人捐赠木头，这是长寿的标志，所以，这个民间的民俗的东西，我觉得，我们怎么样把它放大，放大到这个社会里面来，放大到社会里面来以后，我们该以什么样的形式来保住类似的透明。比如说，我们现在所谓的一些捐助机构，红十字会这些情况，它其实就是一个中间人，如果我们把一个人家受难，在村子里面一个人受难，比如家里死了一个长辈，他会有一定的方式，就让当事人和来愿意给你支持的人，乡民们，一个直接对话的机会，不会是一个特别间接的，当然，我们说，那么大的全国范围的捐赠，其实这个问题也是可以解决的，比如说，有一个舞台，有一个晚会，这个村子里面地震，那么，是否有一个受灾的代表，这个代表直接接受捐赠，艺术家，和所有的非艺术家，我觉得它的态度都会不一样。比如说前几年是中央美术学院的一个周跃进老师，他当时是癌症，在广州住院，结果画家朋友向他所熟知的一些朋友发起捐赠，我记得还在798那里搞了一个展览，我和我儿子，每人都送了一件作品，后来，这些画都卖了，卖了以后，钱给了老周的家属。老周不久就走了。
　　我觉得像这样的捐赠，艺术家就会觉得特别可信，他不是一个中介，他是富有感情的这种人士来出面作为一个纽带的关系，另外方立军老师，我记得他画这幅花的时候，我就在他旁边看过，在辅仁大学的木楼上画的，他其实像这样的说，和红十字会有这样的一个误差的问题，我觉得，官方就应该有一个体体面面的、明明白白的交代。如果我们每一次这样的事件有清清楚楚的撤查，向人民、向艺术家有一个清楚的交代，大家绝对非常踊跃做下一次的捐赠。所以我觉得我们不要以为这些是舆论好象不得了了，在攻击我们，很厉害，不要害怕。价格捐赠的实质问题，我觉得艺术家捐赠作品，其实很多时候是买家在捐赠作品。比如中央电视台组织一场爱心捐赠，某某的画，一个平时特别不经意的画家，一下卖到几十万、几百万，其实它是因为你把作品给他，他马上拿钱出来，其实更多的是一些企业家，无所谓这画怎么样，我就要借这个理由把钱捐出去，但是往往媒体在报道的时候只报道艺术家怎么样，而且这样的话，其实像这样的艺术家客观上是得益的，也许也不排除有的艺术家主观上是想来牟利的，他是想通过这样一个机会，因为大家出钱出得无所谓，出的大方，人家有捐赠之心，就把我这个画的价给抬起来了。以这种很虚的名义把价格炒的过高，其实是对自己的埋葬。负责任的艺术家应该是对自己画价的客观性有一个确切的评估的。就说方立军，甚至比他去得晚的人，在国际上画价比他卖得很高的人，他都很冷静，一个艺术家，你想你的作品流传于世，而且是在国际性的各大重要的博物馆、美术馆流传于世的话，你的画价是不应该太高的，太高了，你就把这条路给断了。
　　总得，我觉得我们现在可能需要有一个，我想起蔡元培当年的以美育代替宗教，我忽然想起这个话怎么那么有意义呢？尤其现在我们美好江山，大多数的农村变成空巢的时候，变成是留守儿童的所在地的时候，变成是人们家庭为了生存成年人都到城里去了，留下孤老、小孩，承受寂寞和孤独的时候，我觉得这是完全不正常的一种境况，而且如果是这个境况的话，所谓的美育代替宗教，还是一句孔话，我记得美育要真正建立在老百姓的心中，还得通过民俗、文化、艺术来一以贯之。我就觉得，你知道为什么当年有齐白石，齐白石在村子里面从小就是，村子里面每一个人都是在艺术的生存着，每个人生存的形式其实都是我们现今美术高等院校才有的科目，比如说雕刻，比如说刺绣，比如说剪纸、绘画、音乐、舞蹈，那些都是放在生活中间的，死了人，唱唱跳跳，包括他穿的衣服，这一些东西，他都有一定的形式，可是我们今天直奔公益，像捐赠也是直奔公益，可是那时候公益，死了人，孝子穿着孝服，然后要磕头，怎么磕头？有一个讲究，磕了头，人家磕头时候说，你怎么接受人家磕头，你要退半步，你要侧身，你要回敬发起等等，接下来，他就有非常隆重的升华生命意义的各式各样的祭祀的仪礼，这些仪礼就是那些捐赠的人、那些帮忙的人觉得无比崇高，八大金刚，到人家帮忙，都是只是吃人家的饭，然后就发给他一条毛巾而已，但是一般就是几天，有的时候阔绰的人要埋七天的魂，那都是金刚无偿地付出自己的精神和劳力。我觉得我们现在应该为这种捐赠，有类似于民俗的一种像民俗一样有艺术方式的一些非常具体的策划。如果是这样的话，人们就觉得，我们生存在这个世界上，做一个人，我们是多么的神圣。谢谢。
　　主持人：下面有请全国专业人才考评专家委员会公益美术项目考评中心副主任潘渭汀先生。
　　潘渭汀（全国专业人才考评专家委员会工艺美术项目考评中心副主任）：其实我是一个商人，在北京一直做点小生意，不属于这个领域。今天听到公益这个主题，我很高兴。我想起了90年代我们一个老宅被一场大火烧的精光，我们一家七口人光身子跑出来的，第二天我们就有穿的了，在政府没有一点号召和通知的情况下，乡里乡亲自发地过来，现在想起来真的非常感动。由于有这个情节，在公益事业上，我们一直按照我们的方式做的。我们国家这几年多灾多难，我闺女在汶川雅安捐了以后，说爸爸我们的钱好象应该多挣一些钱，我们现在国家事情太多了。我们从来没有和一个社团一起捐，浙江商会我们捐了以后，当天晚上我们捐了一点小钱，浙江商会第二天打电话来了，大家都要捐点钱，我说如果直接捐给我，我算为公务，我之前捐了一点。
　　说起公益的事情，我觉得我们这种人做公益，这是我们血液里面的东西，其实我们人人都应该做公益，只要我们细心发现，公益离我们并不远。不要说是雅安地震，公益产生，其实平时的生活当中，和正常生活过程当中，我觉得我们大家都可以做公益。我不知道国外人事怎么做的，也没有去过国外，但是中国人做公益，可是我觉得这是在我们血液里面，所谓优秀的一面。
　　张川先生刚才谈到地震的问题，其实我觉得艺术品领域的地震这几年一直都在发生，艺术品的价值概念这几年颠覆了。因为我一直在做生意，包括艺术品的评估、代理、拍卖，我们几套平台都在做这个，我们这几年艺术品有一个现象，我们也不能说不良文人或者不良书法家造成的，不是，我们这个离乱是社会乱象当中当中产生的一个必然。比如刚才说到被画家、被书家，一张字、一张画画两笔，画一个什么也看不懂的，看得懂的还算字，看不懂的还多的是，拍卖会上一亮相，五十万、六十万，习以为常，尤其是我听几个浙江商会的大佬们去参加拍卖，我感触良多，什么感触呢？我非常敬佩我们浙江商人的公益心，但是可怜我们浙江商会这帮大老板们，他们的良苦用心，恐怕是真正没用到根本的地方。这是矛盾，我觉得到一定时候自然会完善起来，自然会有成熟的那么一天。
　　说到做公益，刚才也谈到了，但凡我们国家有灾难的时候，一定有一哄而上的公益的团体在做公益，各种各样的名目。比如我回想起在某一个场所骂娘的，是汶川地震的时候，我们国内有一批非常著名的收藏界的大人物捐了上百亿的古玩给某一个县，这个事情炒的很热，当时我就说了，我们大家真有爱心，真有良知的话，你哪怕捐一块钱也是捐了。这些东西一捐以后，当地政府光是宣传费用，包括这批东西的保管费用，大体上一算可能几十万。这个东西后来怎么样呢？我不关心，也没有必要关心。像这种现象一旦我们国家有大的事情了以后，这样那样的拍卖很多，我这个人是农民的儿子，该捐的我一定捐，不该捐的我不会捐。有的时候人家说要面子，我说面子看给谁，不该给的地方坚决不给。
　　说到艺术品，今天还有几个画家来，我们有的时候碰到很难做的一件事情，就是我们艺术品的低价的问题。艺术品的评估公司，几年以前，在某一个领导的批示下成立的。鉴于我们国家以前对艺术品评估一直没有一整套的体系和标准。我们里面写的是标准制定，按照中国的习惯，一般国家没有标准的时候，企业的标准、行业的标准就是国家标准。这样一来，当时我就操作了一段时间，我觉得压力很大，没法做。到现在为止，我们大概评估了，正儿八经做评估，包括官方指定的还有其他的评估算在一起，我们做了大概将近30亿的评估。但是我很讨厌的是，委托方、买卖方都把一张艺术品非要让我说出一个平方多少钱，我说艺术品不能分的，这个东西值多少钱，充分说明就好了，它值多少，你信我，你就把这个拿走，不信我就不付钱。但是没办法，现在许多人过来以后，假如这个东西是他自己的，让我评估，首先这张画值多少钱，出钱买的一方也是经常这样，他的作品一般情况下，是多少钱一个平方尺，我是经常跟他们说，我说在我眼里，没有一类的书法家、二类书法家、三类书法家，作家、书法家不分等级，在我眼里，艺术品是一类艺术品、二类艺术品，按照我们传统的标准去评判。我们很苦闷在哪呢？我们还是在市场里面采集到的一些参数，我们分析了一下，很少有正儿八经的是标准的，我们艺术品评估这一环里面有一个非常重要的，比如说一位书法家的字，大体上评估什么价格呢，首先采集到市场的哪些参数，比如我能采集到魏先生的参数，比如100册，分母不大，平均相对来说可能说得过去一些，尤其是我们大陆拍卖市场采集到的参数，我们私底下说都是无效参数。这几年，大家都说炒作炒作，艺术品是在炒作，因为我是生意人，我们懂得炒作的重要性，炒作其实是没办法，炒作分几种情况，有些个作品，有些个作品本身不是很出名，但是作品真的很优秀，尤其是好作品，碰到这样的情况下，我们确实需要用商业的手段去炒作，你不炒作，你不去做推介，真正懂字画的人，我们文人很多，但是真正懂艺术的人，我敢说，老板这个层面上，真的不多。你告诉他这个画好在哪，这个书法好在哪，他接受了你的观点，你才能和他做生意。这种炒作是正常的炒作。目前我们艺术品市场零乱现象，比如说一件一件数出来恐怕太多了，我们也说不清楚。比如刘炳森先生的字吧，我有，张三有，吴先生也有，我们四个人在某一个圈子里面，今天晚上一个电话，明天我们把刘先生的价格抬一抬吧，我们四个人肯定同意，一个月以后，魏先生的价格就起来了。但是，如果我有一张几百尺的，或者我们在座的老师，只有我有，其他人没有，这张画，即便我认为我的标价是最合理的，但是炒起来的可能性不大，除非找到一个非常好的买家。
　　艺术品领域里面零乱现象，我估计这种现象还要延续若干年。谁也说不清。到什么时候呢？到大家都成熟的时候，大家都能理性地来对待艺术品的时候。这个理性的对待不单单是市场本身，还有书法家本身，都非常理性的时候，我们希望这个时间的到来。
　　说到公益，我有一个想法，我们和邓飞接触的比较多，也算是朋友，他的一些公益活动，我们多多少少都参与一点。他拍了两次公益拍卖，一次在上海，一次在北京。我们既然坐到一起了，聊这件事情，我觉得我们不妨尝试一下，我们也不妨做一次公益，我们有我们的优势，毕竟在这个行业里面有比较高的地位。我觉得，作为艺术玩，我们作为一个发起人，踏踏实实地去做一些公益。
　　主持人：非常感谢刚才几位嘉宾的发言。下面一个环节也是非常精彩的。是一个互动环节。大家每个人面前都有一个麦克风，大家可以就刚才的一些话题进行一些补充。每个人有一些想说的话都可以，畅所欲言。
　　吴丽敏（五洲投资集团副总裁） ：大家讲的这些，我听了以后确实有很多的启发，而且有很多的同感。今天张川秘书长叫我来，是作为我们投资集团副总裁来，我可能还有几个身份，五洲投资集团主要投资医疗行业，在座的各位女士可能更清楚一些，五洲女子医院就是我们投资的。更重要的我今天之所以能来，我估计张总也是看重我是北京市朝阳区女企业家协会的会长，在我们这个协会里面有200多个会员，还有十几个团体会员单位，还有十几个国际性的企业会员单位，刚才大家讲的这些慈善的拍卖也好，包括前些日子，五月份，我们女企业家协会已经参与了四次的慈善拍卖，刚才大家讲的那些现象都碰见过，我们的企业家们真的是好多人不懂艺术，当场拍卖的时候，都是一幅画，因为我小时候在工艺美术初中读过一年半的学，后来文化大革命的时候停了，稍微知道一点点。这样的话，当场的时候拿画的画家都说，不用再展了，这后面还要再排。他是什么意思呢？我是作为企业家，我绝对不输于别人。因为当时我们是要给雅安的母亲捐款，大家是出于这种心态，但是对于艺术，真的是不懂。这是一点。
　　再一个，企业家的慈善，对于书画界的慈善投资，无非是两种，一个就是回馈社会，真正是给需要的人借这个题目捐出自己的钱，从而他也得到他的一种社会的认可，一种良心的安慰。还有一种就是现在随着经济的发展，有的时候，经济环境不是特别好，我们有的一些企业家们，他们转型，转型做什么？真的不是特别好选，就根据国家的大的政策方针，就是所谓的文化，大的文化，本来我还邀请张川先生参加我们中国女企协文化与市场的论坛，是我们中国女企业家，我本身也是中国女企业家协会的副会长，我们在河南组织的一个论坛，这实际上也是河南开封市政府专门从我们女企业家中选拔一些人要有些政策的支持，要把开封古老的文化融入市场经济。我们好多企业家在转型，他们在转型做什么，最简单的就是干脆我收藏画吧，包装我们的画家，推向世界，包装我们的画家，成为自己今后企业的一个经济增长点。无非就是这两个目的。我觉得专业知识的普及，以及正确的舆论的导向，是非常重要的。在今天这样，我觉得真的是很受益，以后张川真的应该给我们多搭建这样的平台，我们这么多的专家，给我们讲讲，我们女企业家太感性了，只要这时候你把她的感情激发起来，钱不是问题。但是怎么能掏得对，让我们这些专家真的要给她们讲一讲专业知识。
　　再有，女企业家有一个特点，她的捐赠，我们要说和行政部门有一个关系，就是北京市妇联妇女儿童基金，我们有唯一的一个联系，但是也是要一对一的、点对点的，一般来讲，我们的这些企业家们捐赠都是点对点，不参加红会，各种基金不参加。张川要办这件事，可能就会很容易了。我们真是有一个定向的。刚才我还听了一个大家讲了很令我心酸的一件事，我们艺术家一生的奉献、一世的才华，真的有生老病死的时候，那么艰难，我本身又是搞医的，我觉得，真的我们有这个平台，完全是可以搭建起来，不管是从刚才讲我们的艺术家的健康基金，应该是怎么建，或者你们什么样的形势，再有艺术家们真的碰到医疗上的困难，这边都可以出一臂之力。而且我们五洲投资集团也是五洲女子医院，我们专门是给，有一个五洲女子科技奖，现在咱们全国的女科学家，女科技人只要享受国家科技部颁发证书的，他的健康保证都由我们来做。能给女科学家做，也可以给女艺术家、女画家做，当然男人我们也管。
　　张川：感谢吴总。今天我们邀请了几位美术界的专家，大家可能注意到在座还有一位著名的歌唱家吴春燕老师，是北京歌剧舞剧院歌剧团团长。吴团长，请您作为音乐界的代表讲一讲对于艺术与公益的看法。
　　吴春燕（北京歌剧舞剧院歌剧团团长）：我每次到发言的时候还是挺心虚的，因为我的职业是表演和歌唱，我唱的比说的好，但是我经常还面临着我要说。我要说的时候我还是突破这个尴尬，还是努力地在培养自己在说上也有一些提高。今天实际上张川秘书长跟我说了以后，其实我真的是几次这种活动我特别愿意参加，老是因为时间的关系，协调不好。这次我觉得我挺受益的，也非常有幸。我今天下午临时调整了时间，所以，就赶上了这个学习的机会。就像刚才张川说的，其实刚刚各位老师，各位艺术家、各位画家，在讲书画界的、拍卖的，包括我们的经营拍卖的各位老师和老板，讲了在书画界的公益活动，书画界公益上面临的尴尬，我还是说我圈内的，还是说我比较了解的，就是我们在表演界，在声乐艺术这个圈内，对于公益的理解。因为今天的主题是公益与艺术这个方向的问题。我想，我谈的就是公益和艺术，我的看法和我的做法。
　　我的看法，其实像书画，你捐赠的是实物，然后是变成现金，我们在舞台上是歌唱，不像书画是一个实物，是有形的，歌唱是一个无形的，但是我觉得它是传递的精神产品，我们对公益的概念怎么理念，一个是我们捐赠实物，一个是解决现存实际问题的同时，是不是还有精神上的需求和提高，这是我想说的问题。也是我对公益，就是我一个文艺界的歌唱演员，对“公益”二字上的理解。这是我的看法。
　　我的做法，我更赞同刚刚那位画家老师说的，有些事情是小点进、大点出。有些时候哪怕是一件小事，放大了全社会可能也有带动和呼唤的作用。我个人在做公益事业当中，因为我搞过好多次公益演唱会，包括雅安地震，从汶川地震、玉树地震，包括雅安地震，我都是采取各种方式来捐赠，包括央视组织的，我们在中央电视台捐赠，包括我个人做的一种点对点的无缝对接的捐赠，我都做过。包括全国妇联的母亲水窖，黔东南、黔西南大旱的时候，我亲自到了干旱地区，那种捐赠可能是有切身的感受，除了捐钱、捐水，对我的启发特别大，回来我就启动了一个项目，就是母亲水窖的全国巡演，我作为全国妇联母亲水窖形象大使，我第一站是在昆明，我前去昆明受灾的和没有水的，就是深入到基层，感受到他们没有水的时候真的是很艰难，因为我了解到他们没有水的时候，每天要背着水桶到五公里以外，说有一个泉是一滴一滴滴水，前面挂着孩子，后面背着水箱，到了山泉底下，一滴一滴接满一桶回来，走的快，路途不堵，能再返回来一次，有的时候一天就只能一次，这一小桶水，全家人吃，还有牲口，还有小苗苗要长，我去那的时候这一点都没有。后来母亲水窖1500块钱就可以做一口水窖，是从地下挖下来一个灌，接的雨水，其实雨季的时候接上雨水蓄上，旱季没水的时候吃雨水，这个雨水全家人做饭、牲口、浇地。我在的那个老乡家说我已经很幸福了，我家里院里有一个母亲水窖，旱季的时候我能吃到雨水，我当时在他们家还吃了一顿用雨水做的饭，这也是对我的一个启发，我也决定把公益事业作为一个切入点。我在昆明演唱会的时候，一是我呼吁身边的朋友也要捐赠，而且还有现场的观众，根据我们现场的题材，赶到现场捐赠，每次捐赠的资金，直接就通过妇联给到了需要母亲水窖的各家各户，直接给他修建去。所以我觉得，这个可能我会在我作为文艺工作者，可能在做公益事业的时候我会有选择，我选择了这种方式，实物、金钱、帮助，直接能到需要帮助的人手中，这是我的选择。
　　比如说在教育上，我是去年在清华大学搞了一场教育为主题的演唱会，也是演唱会的形式。因为我觉得，像我们各位书画家用书画的方式，我就用歌唱和演唱会的方式，在清华大学搞了一场公益演唱会，也是现场捐赠，我个人捐赠一个女大学生完成四年的学业。我认为，人一出生，母亲是第一位老师，女性更重要。我认为大学的艺术教育很重要，所以对大学的艺教中心也有捐赠。前两天我去了广西，我的理念是，像刚刚说的基金会，各种基金的形式，各种公益基金的形式，包括红十字会，包括这次雅安地震，那么多的方方面面的议论和评价，确实，对艺术家也有一些在捐赠的积极性，像刚才说的，捐赠的积极性是不是有了一些影响。我觉得这个影响是两方面的。这个演员，包括章子怡，等等，捐赠，确确实实捐赠是有目的的，我捐赠希望达到我的目的，但是可能目标没有达到，是转移他用了或者怎么样，但是换一个角度，艺术家捐赠的目的是什么，你一定要有什么宣传的效应，或者一定要有什么反馈吗？这也是一个应该思考问题。我会很平实的，可能我也很小点地在做。前两天在广西桂林，我又不是什么基金，就是我们自发的，就是几个朋友，几个同学，清华除了EMBA我还在国学班，国学是弘扬国学的，国学班的几个同学，几个老板，自发地成立这么一个组织，我们的方向就是教育，每一年选择两个需要帮助的学校，我们这次是选择了广西桂林的一所学校，它那个是住校，但是又是很贫困的，你要全国的学校，这么捐赠肯定捐赠不过来，我觉得主流还是一个呼唤、呼吁和带动作用，所以我们到那个学校，虽然它需要比如电脑，我们当时有方向地进行了捐赠，而且现场又解决了一些问题，比如好多学生家里面留守儿童，家里面都是老弱病残的老人，爷爷奶奶，供不起，在学校有登记名册，我们在现场选择，选择完了以后，我们就开始做捐赠活动。当时有一个教师，一个女教师是英语教师，这也是他们学校特别缺的一个老师，他的丈夫是派出所民警，在一次和歹徒搏斗中牺牲了，牺牲的时候这个女教师，她是一个优秀女教师，怀孕五个月，她丈夫去世了，是英雄，是烈士，有人跟她说是不是继续保留，但是她坚持生下来，我们去的时候孩子八个月，还是坚持给学生补课、给学生上学，那是贫困山区，她一个月收入一千块钱，还有孩子奶粉，她上面还有婆婆，都要她照顾，就是这种贫困的老师，我们现场给了她捐赠，就是保证她生活费的情况下要赡养老人。我们每次的捐赠，第一看个人怎么定调子，第二看个人怎么选择。所以，这是我刚刚说的，我对于今天这个主题的一点想法，还是回归到我的看法和我的做法。
　　曹秀华（信诺传播董事长）：吴丽敏会长也介绍到开封女企业家协会我们在那边做的一个活动，我现在是中国女企业家协会文化教育专业委员会的理事长，这是我们第一次理事会在开封做，吴会长也参加了我们的筹备会。从我个人来讲，我个人对这个题材其实非常非常感兴趣的。因为我是做创意，做传播的，我们本身之前公关传播行业里面的公益的推动都是我在做，都是我在引导，做标准，和每一年行动的发起，都是我来倡导的。现在女企业家协会，像吴会长讲的，我们希望能够提升女企业家们的文化艺术修养和品味。这个是基本。但是如果我们把艺术和慈善放在一起，我自己个人这样去理解。第一，在我们引发这个题材的雅安地震开始，这个就算是对一个社会的危难的现象发生时候的一种公益行为，可能社会各界都会参与，艺术界可能也是参与的一方。具体的参与方式，我们可能也更多在用艺术品能够创造的价值实际资助受灾的人们。这是一种慈善的方式。
　　第二种，我们可能针对社会上所有需要艺术教育的这些人群，包括灾区的孩子的各种艺术教育的赞助和支援。
　　第三，刚才我也听到了，我们对于艺术家、艺术家群体的关怀。社会上对于艺术的认知是不统一的，所以，我们需要更多的在这个社会广泛的领域里面去普及大家对艺术价值的认知。可能更多的也是说，这种普及其实可以渗透在我们每一个层次的公益慈善行为里面去的。包括我们对艺术家这个群体的关怀，这种关怀可能分很多层次，很多层面，在这上面去放大社会对于艺术价值的认知。如果慈善有2.0、3.0，我自己可能依然把它当做一个慈善公益的基本线。
　　艺术的价值对于社会来讲可能可以更大化，可以放出更大的价值，我们国家现在大家一直在说缺失信仰，缺失道德，其实通过艺术的这种作用的放大，是能够去赶上的。所以我自己个人认为，一个最高境界，艺术的最高境界，公益和慈善最高境界是说通过艺术的舞台和价值的放大，去引领社会的情感、智慧的发育和成长。所以，艺术的价值可能就是在于推动这个社会的感性智慧，把这一点做足文章，我觉得对于社会的价值是功德无量的。
　　曹瑾(中国投资担保有限公司战略研究部副总经理)：我本人其实是写了很多年的字，圈子内部也有很多的朋友。但是我感觉我本人还是非常宅的一个人。我们公司叫中国投资担保有限公司，作为这个公司的公益性的活动，这么多年，现在应该说也做了很多的公益性的事情，包括汶川的，我们也捐了500万。以前还在陕北，有希望小学，完全是我们做的。每一次都会有一些我们参与的活动。现在国投集团的一个子公司，原来是国资委的央企。我本人也很喜欢书法，现在是中国书法家协会会员，我也注意到像张川先生提到的一些现象，我们在网上，在很多媒体上面，看到很多的确实是狗屁不是的东西，但是，大行其道。这个东西是怎么去看这个问题，怎么去遏制这个东西，现在又没有办法，媒体就是一个双刃剑，你接受也存在，你不接受它也存在着。我们做一些什么事情呢？刚才大家说从正面讲，我们不看那些歪面的东西，我们有自己的衡量的标准。确实是这样。刚才在网上看到的那些东西，如果那个东西的点击率或者它的新闻报道的媒体那就了不得了，这个东西是非常严重的一个问题，就是说艺术市场的扭曲，我们可以放大到目前包括现在国内的信用担保体系，根本上说就是信用体系、人的信用精神荡然无存了。你说那个东西，他练过吗？他拿笔来写。他有什么艺术价值呢？他也不会认为有什么艺术价值。你说有什么信用呢？如果我们说作为交易来讲，首先是要信用做保证的，它有这个信用价值，价值基础来做保证的。所以，从这方面讲，我们自己更多的做一点自己的功课。
　　我本人业余时间基本上都放在这上面，现在认为，我们其实这种圈子作为正统一点的，现在还有一些检验标准的，也只能说是美协和中国书协组织的国展级的冠名的一些东西。这些东西的一些大的国展性的东西，一些冠名的东西要上万人，要几万人，也就是三四百个出来的，入选的，获奖的二三十，大概目前是这么一个状态，独木桥。漏网的或者混珠的少，很少，不能说绝对没有。这种东西可以作为一个见证。当然我说到的那些人，他们没有底气参加这些活动，或者以前得过一些活动，或者是底气也不足的人，也不能坚持临摹、坚持临袭这种事情的，大家都会，因为有各自的阶段来保持这种状态。当然，现在市场经济，这种推手把人都做到急功近利上去了。从这个角度来讲，刚才说的市面上充斥这些东西，又说到企业家的文化精神的主题，对于这种社会的正能量的推动，作为媒体来讲，我觉得，像咱们办这个事情是很有意义的。就本人来进，我觉得你的东西在那摆着，通过很窄的渠道走过来的，来检验过来的东西，慢慢地你的心里的底气会有。当然如果说做到市场有一些收益的话，当然我不是一个专业的书法家，我本人也不是说指望这种收入，当然这种收入各方面也很重要，但是如果在这种状况之下，真的从公益的角度来说，非常愿意做这种事情，哪怕是被社会所认识，我们90%的奉献或者50%的奉献都无所谓。我是这么一个看法。
　　叶建华（中国化工集团公司办公室副主任）：很高兴张川老师给我们提供了一个学习平台。今天和在座的高雅的人士在一起，我们也希望自己也高雅起来。就今天这个话题想讲一点自己不成熟的想法。
　　首先，咱们圈子里面有艺术家、书画家，表示祝贺。像刚才听到的信息，咱们现在书法家的这些作品，在拍卖市场的价格不断攀升，几千万，最多的过亿了吧，中国人的作品，已经过亿的有。大家的有。我觉得是非常可喜可贺的。我为什么觉得可喜呢咱们国人要增强我们的信心，咱们的莫言先生都获了诺奖，这些书法艺术家也应该有这个信心。艺术品的标准，确实是不太好定，也是各个时代、各个民族不同的角度有不同的评价标准。世界上最有名的那些画家，画了一个向日葵，画了一个落山的太阳，就多少多少亿了，也希望在座的也出一些这样的传世作品。这是第一个问题。
　　第二，关于当今艺术市场乱象的问题。也是需要有一个复兴的过程，民族要复兴，艺术、经济各方面都需要复兴。在这个过程中，出现各种乱象，有时候也是正常现象。中国有个成语，大乱之后必有大智。还是应该有信心的，因为中华民族向来就是一个乐善好施的民族，从我们的文化，从骨子里就有这么一个传统，刚才听到在座的各位企业家、各位艺术家都作了非常多的公益事业，我想，这种正能量不断地传递、不断地扩大。今天张川老师组织这个活动，我觉得这就是一个正能量传递的场所。把我们这些外行人请到一起来，也是一个传播方式。
　　第三，想介绍一下我们公司在这个方面的一些做法。我们化工集团公司是央企，国资委企业，是世界五百强企业，我们的老总，非常热爱公益事业、慈善事业。比如扶贫、援疆，发生灾难的这些县。说到艺术收藏，我们收藏了一个北京奥运的缶。我们一直在做这些方面的事情。最近我们在做一件事情，我们发出了一个决定，就是向我们的下属企业，就是山东淄博的一个企业中层干部，向他学习，叫杨勇，这么一个先进人物。他的公益事业主要是无偿献血，不仅自己献血，而且是淄博市无偿献血志愿者大队的副大队长，现在管理志愿者献血服务大队，他自己的献血量超过了6万CC。淄博市现在成为一个不缺血的城市。我建议我们人民网，张老师这边也要关注这方面的事情，发生地震要关注，也发生不了几次。我们现在缺血这个问题，在全国许多城市每天都在发生，很多危重的病人因为缺血得不到及时的救治甚至丧命，我觉得这是一个重大的社会问题。
　　我本人也可以算新闻记者吧，曾经做过《信息早报》的总编辑，现在还有记者证。同时也是中国报告文学协会的会员。除了个人参与慈善公益以外，更多的是动员、呼吁社会力量来参加公益慈善事业。
　　我深入到淄博调查采访了一个星期，深入到农村，深入到工厂，深入到他们机关，回到企业写了一个唱片报告文学，报告文学的名字叫做《碧血丹心》，在淄博市，在很多地方引起了很大的反响。昨天晚上我见到了卫生部的机关报《健康报》，他们派了一个记者、总编辑带着记者去采访，晚上八九点给我打了一个电话，特别激动，一个电话打了一个小时，到了淄博采访以后，感到特别感动，特别振奋。他说感谢我给他提供了一个很好的新闻线索。《健康报》卫生系统准备组织活动，就这个问题进行宣传。全国各个城市都应该学习淄博。这个城市不缺血，采血车经常的停采，像北京、上海这样的大城市输血，它有它非常好的机制，值得宣传。
　　刚才我一进门碰到张川先生，说看了我的文章，说写得挺好，可能是对我的鼓励，不一定写得很好。不管好不好，反正我觉得，我现在一想我也在做公益事业，呼吁我们社会做公益事业。我很高兴，今天作为圈子外面的人，听了我们这些非常高雅的老师们、专家们的发言，也是特别羡慕，同时我还把我的朋友请来了，中国化工报的编辑、化工出版社的李梅主任，都是我的好朋友，有这么一个活动。
　　贾红利（中央电视台文化大视野节目编导）：今天特别高兴参加这个艺术公益走向何方这个主题。当时张老师跟我说这个事情的时候，我特别感动，因为我是在中央台做节目，是从事书画行业，关于书画家的拍卖、经纪、市场、展览什么的我是亲身参与、经历过的，因为我2005年开始做这个书画。采访了包括吴冠中，还有已故的画家采访很多。今天张川老师发起这个艺术公益走向何方这个事情，我特别高兴，特别邀请了两位画家，天津美院的王纯生和高红燕老师，是第一次参加这个活动，今天作为媒体人也是参与者，我也每年做很多活动，比如汶川地震，组织画家捐赠作品，包括前年搞一个最大的活动，中央台台搞吕凡的助学基金会，邀请了北京画院和国家画院、天津美院等一批画家都参与了，我也参与其中，这些大家都参与了，所以我也是参与其中。我感觉，作为一个媒体人或者是一个宣传者，希望把正能量宣传出去，也希望艺术家献出自己的爱心，也希望企业家，在座的一些收藏家，参与这个活动。我们希望把这个正能量的东西通过人民网宣传出去。谢谢。
　　王桂敏（中国少年儿童文化艺术基金会 关爱农村留守儿童专项基金）：我我是中国少年儿童文化艺术基金会关爱农村留守儿童关爱基金的，主要针对农村的留守儿童，给大家做一些帮扶项目。说老实话，公募基金会可能被红十字会搞得很臭了，我们属于夹缝中求生存。国人对公募基金的信任度已经降低到最低了，所以，红十字会做了一个非常坏的表率，我们也是举步维艰。我们本来今年其实是有一系列的针对农村留守儿童的计划，比如说我们现在已经在国内不少地方建了留守儿童的活动中心，我们叫关爱中心，因为说老实话，留守儿童，从我们自身也走了国内很多的地方，认为留守儿童可能在经济方面并不是最缺乏的，他们真正缺乏的是精神上的慰藉，所以我们建立了关爱中心，也是想从心理上、精神上、心灵上对他们进行辅导，当然，其实是很需要企业帮忙的。其实建一个关爱中心费用并不高，也可能是一万两万就可以建成一个，我们一般都选在留守儿童比较集中的地方建一个，给孩子们，比如说寒暑假的时候，平时下了课以后，有一个活动的地方，我们也从出版社，包括也和一些出版传媒集团一直在联系，就是捐了不少的书，我们原来的想法是把这些书做成流动图书馆，因为真正的一个学校发到书以后，很多书是死在那了，就是等于是，可能一个学校发了几百册书，这些书真正可能过一段时间就不会有孩子再去看了，我们原来的想法说是真正让它流动起来，可是，因为很多的社会的原因，我们的一些想法也很难达到。因为可能学校之间，书籍相互交流的，牵涉到人工，学校说了，我们没有这笔费用，我们不出。我们现在全靠志愿者再来做这一部分事情。这个其实我们原来也想过，可以找企业捐给我们一个最便宜的面包车，我们给它改造一下，就可以在农村，更加深入到更贫困的地方去。可是这个想法现在也只是我们在跟企业沟通，真正愿意做的比较少。从我和企业接触来说，说老实话，我也有时候心里挺不平衡的时候，经常我跟企业谈赞助的时候企业就问到你能给我什么回报，因为作为我们这种基金会来说，我们没有媒体的平台，给企业从宣传上我们是做不到的，换句话说，我跟企业是没有任何回报给它的，经常谈到这儿的时候就死了。不过从我心里来说，我还是很感激国内的很多艺术家，对我们关爱农村留守儿童专项基金给了很多的帮助，捐献给了我们很多作品，我们也进行了一些拍卖，这笔钱现在在江西、安徽、四川，包括贵州，我们已经建了几座关爱农村留守儿童的活动基地。这些都是我们的艺术家为我们提供的，从这点来说我们还是挺感动的。
　　从我们这样来说，艺术公益怎么走，说老实话，我还有一个身份，就是在我们基金会负责国际文化交流的，所以我经常组织一些艺术家，带他们出国做一些交流。其实我是更想把我们的艺术家推到国际上去，比如说我们今年春节的时候，在美国的洛杉矶举办了一个画展，效果就非常不错，它当时就有很多画廊的人看上了我们几个画家的作品。当然，这个可能去谈的时候就是一个很漫长的事情了，我觉得这个也是一个好的开端，所以我们准备七月份在纽约和美国的中美文化艺术交流基金会一起合作，在美国的纽约再做一个小型的画展。当然，我们也请了一些纽约目前在美国相对来说还算有点名气的艺术家跟我们的艺术家进行一些交流。包括十月份我们准备在加拿大的温哥华借着中国文化节，也会有艺术家带他们去走出国门，多去看看，多去交流。
　　其实，中国的慈善机构实际上现在不叫慈善机构，因为它没有钱，有钱才能做慈善，所以我们做的不能叫慈善，只能叫公益。这一点上我感想挺多的。去年夏天我带着一个团去参加第一届世界儿童青少年现场绘画大赛，由联合国儿童基金、加拿大来挂名的，他们当时的主题是盒子里的学校。每个参赛选手拿出一块钱捐给非洲的孩子建学校，我就跟他们说，我们非洲的孩子，他们得到的关注已经够多的，可是中国的留守儿童在世界上得到的关注并不多，所以今年第二届世界杯青少年现场绘画大赛，我给他们的提议是捐出一块钱给我们中国农村的留守儿童。不管怎么说，我觉得，我们这一块还是希望无论是艺术家还是企业家也好，多多地对我们基金一些关注。
　　何安静（中央美术学院造型艺术研究所博士研究生）：各位老师好，我是美院，就是中央美术学院袁运生先生的博士生。我简单说吧，根据各个老师发的言。我作为一个学生，一个不成熟的一些看法。
　　第一，关于艺术品，艺术品的价值，本来不想说，但是我想还是说得直接一点，因为是我的专业，我的专业是油画，油画之所以这个艺术品会产生一些价格方面的乱局，远远超出一个乱象的概念，因为它的内涵和外延界定的问题，什么是艺术品，这是一个问题。油画这一块，我以前蛮佩服的批评家黄专先生，他说艺术家应该是持续的问题意识和创造性。这一点一定是很多人已经领略了敏感性，更多的是脱离了书卷气，他的作品是散发不出这种书香，没有这种魂，它的作品更多的是流于一种模仿、一种假想、一种拼接，一种无意义的文化符号方面的流窜，表面看上去是挺闹腾的。对于收藏家是一个困难，对于画家本身来讲，对于艺术本体来讲也是一个难事。顾先生走在世界各个地方，我作为一个小学生，还在自己非常努力地在学习，艺术应该具有的东西。我刚才之所以用书卷气和书香，其实不管是中国的艺术还是国外的，有一个文化积淀问题，这个积淀就是一种说学养不如说是素养，各行各业中都会出现伟大的人物，其实都是一种素养。
　　第二个，我想谈一下我倒是目前在做什么，我跟随导师做一个重建中国高等美术教育体系。袁先生从1982年到美国做了多年的教学者，在哈佛，在一些大学在90年代初写了一篇文章，受前任院长之邀请，就回来做课题，前后20余年，可以说，他的观点简明而扼要地来说，第一个他认为中国近一百年的落后，更多的是经济上和政治体制的一些问题，但是不代表一个国家的文化落后。第二个就是西方对于他是一个进化论的方式，从繁到简，从物质到精神，形而下到形而上的，他们认为上升的过程。从具像绘画，一步一步到了抽象，到了空白画布，到了后来，就是现在的一些装饰，各个方面影像。当然西方它的含义是成立的。中国在四千年前，历史往往都是大致的一个界定，我们的青铜器，青铜器上这些无名的工匠，这些文饰，现在的科学，我们的理论现在很难解释清楚在当时为什么能够达到那样的高度。
　　第三，袁先生说，我们现在的教学体制跟随西方，虽然说在提中国画、中国梦、复兴这些词语，如果说，在教育阶段，不把的汉唐百威这些雕塑和中国的青铜器，这些物件能够纳入教育体系中，是很难能够改变中国的美术作品产生的源泉和未来的可能。目前课题已经做了不少的成果。
　　最后就是一句话，在我们人民网这么好的一个平台上，既然有那么多热心的企业家对公益性的收藏各个方面有这儿迫切的赞助的愿望。对于比如说油画、国画，包括书法，在座的有国画家、书法家，还有各位领导，其实这个问题也不是太难。比如说油画，通过三次的课堂讲座，比如说它的素描的渊源、造型的意识，就能解决掉古典油画的综合体的问题。因为现在外面油画有的画得很像，为什么就值五百块钱，有的画得很像，非常有价值，是学术性的内在约定问题。半个小时就能说得很清楚，两张画能比得很明确。通过对徐悲鸿先生这一代中西文化交融作为一些探讨，中国的民国前后这一代艺术家的艺术价值或者模仿者，甚至赝品，也很容易鉴别。因为它的内在支撑都是通过中国的造型理念和西方的造型理念。最后就是中国目前当代艺术的价值和创新性和伪创新性的区别也还是很好界定的，因为都有渊源。
　　张川：感谢何博士！我们现在新闻发言人大讲堂正在酝酿。曹博士提的建议很好，我们陆陆续续会给企业新闻发言人做这种综合性的素养的培训。美术是很重要的一块，我希望大家都能成为我们的讲师。
　　魏殿松(著名书法家、故宫博物院紫禁城书画艺术协会创办人)：听了大家的发言，很受教育，很受启发。讨论了很多问题，集中起来，我想就是三点，第一个就是艺术品的诚信问题，三个诚信需要解决。第一是艺术品的诚信，现在艺术市场比较混乱的情况下，我们自己作为画家、书法家，自己要把握好自己作品的价值。去年也参加过几次慈善活动，慈善拍卖，别人的作品拿出来，有时候拍的很高，我就感觉到难以接受，我自己感觉到，在创作作品当中，一定有它的学术价值、艺术价值，有一定的欣赏价值，这样的作品才能够站得住。这是一个艺术品的诚信。
　　第二个就是公益平台的诚信要解决。现在红会、各种基金会，社会对它这样那样的评价，需要我们媒体有一定的导向，包括政府部门，要解决这个问题。
　　第三，公益对象的诚信问题。也需要解决。也有一些假的，就是需要赞助的，需要做公益的对象，不是真的，我们在网上，在社会上，经常看到。当然，大的灾难、大的地震，我们看得很清楚。我们作为艺术家，也要分清楚哪些是真的做公益，哪些需要赞助。
　　王纯生（著名画家、西部书画院常务副院长）：之前关于公益或者慈善，大多的时间，一般的是红十字会组织的，然后单位召集，比如说，这次大家参加慈善，是自愿的，每人捐多少钱，这是一种约定的。我想，如果说公益，或者慈善，将来从约定，有领导的，到自发的，然后，到自主的，走向健康。这才是一个发展方向。
　　这期间，2011年，我和我爱人，我们两个都是画家，参加了一次，本心说，是一个真正从心底里愿意去参加的那种活动，就是大爱圆梦、我爱读书——爱心助学活动。这个活动，根据了解，这个助学的款项直接对接给上不起大学的学生，并且这个学生有个条件，所谓叫成才的学生，首先你是一类本的学生，能够将来可能成为国家栋梁，不是二类本的就成不了栋梁，它的一个基本界定。公益活动，最后界定的是，捐助的款项不是说帮助这些学生，而是助学，就是帮助他，不是说一直在给他钱让他上学，这个很好。也就是说将来让他要能够自主、自立，将来成才，为社会服务。
　　这个过程，和今天走路不一样，今天走路确实迷路了。这个活动，这个钱直接到了被捐的对象的手里，到现在我确定这笔钱真正到学生手里了，我心里就踏实了。后来，基金会的领导，电话里问我，说证书你收到了吗？因为当时我和我爱人一共捐了六件作品，我说证书没收到，证书不重要，只要这个钱能到位了，确实是能够兑现给需要钱的学生了，这我心里就踏实了。也就是说，这个钱，知道去向了。之前实际也有很多活动，邀请我去参与，但是我想参加所有的活动，我都要做一个相应的了解。就和咱们刚才各位讲的，现在这个书画市场，艺术品市场，确实有点像奥运会比赛的价格，甚至可以像龙卷风一样，都刮的全糊涂了，企业家、艺术家都糊涂了，最后经纪人什么的都搅在一起了，最后清醒下来全明白了，就是因为这场风的作用。不管哪个形式的捐献，只要你真的把爱心传递出去了，我感觉这是最重要的。
　　对于所谓的基金会或者发起人，可能目的初衷是良好的，为什么最后结果达不到那个目的呢？比如咱们有时候，这个也是有所耳闻。比如说，这个基金活动，一个企业家比如捐一个小学，或者做一个善心工程，如果通过艺术家，去拍卖作品，拍卖的作品所得的善款，去做了这件事情，这是一回事，如果说有了这笔基金，已经有了这笔钱了，然后这个艺术家再去做这件事，那又是另外一回事。比如捐赠五百万，这个艺术家的画送了三幅画，其实这个画就不值五百万，但是搭了这个车，说这幅画就值五百万了，这个市场很乱，但是其实人的心里不乱。这就是我们有意无意的、为与不为的问题。刚才颜老师讲过去村里民间，说帮工，这我是深有体会，因为我是从农村走到城市的，并且我也亲自做过一些帮工，就说这个家里需要盖房子了，没有人去叫，都是自发的，当你这儿有事的时候大伙来了，他家有事大伙都去了，这就是一村人都这样去做，现在没有了。现在帮工一天多少钱，如果那边钱多，这边就不做了。这不是人性的改变，是一种周边的做事的行为方式改变。这不是一个人的事。所以，我想，还是回到我刚才说的，做公益，包括艺术家也是一样，我不敢说有良知，但是咱们都回到健康这个概念上来可能更好一点，我不能说现在不正常，起码是健康不健康。但是它也需要一个过程。这个过程，我坚信，就是说经过一段时间以后，会慢慢地越来越清楚。谢谢大家。
　　李建国（原二炮总装备部总工程师，中国书法家协会会员）：大家都讲得非常好。我第一次参加这个活动，谈一点点感受。一个就是非常高兴参加这个活动。一个就是我感到人民网舆情监测室做这个事情是最高层次的，舆论监督工作，做得很有意义。今天我参观人民网以后，感到很震撼，规模这么大，所以我就有个更深刻的感慨，第一代领导人，毛泽东建立新中国，特别是工业体系建立了以后，搞了两弹一星，就是导弹、原子弹、卫星，最后奠定了中国的大国地位，进了常任理事国，这是中国人站起来了。以后，邓小平改革开放，人们思想解放了，经济搞活了。第三个就是现在我非常深刻地体会到，手机和计算机，我更深刻地体会到，张爱萍的新三大工程，奠定了咱们中国现代化发展的基础。新三大工程是什么？一个是大型计算机，我的母校，国防科技大学做的，一万次计算机，每秒计算一万次，计算速度快了，我们才能进行微观的研究。第二项工程是卫星通信，现在咱们任何的角落，卫星都能打得通，不像过去，现在非常方便，这就是卫星通信。第三大工程，就是计算机汉字处理，咱们过去的时候，都是拿BP机，BP机就感到很不错了，有个信号，但是你得翻译，上电脑本，你发了123，我查查123是什么内容，现在完全不用了，这就是计算机汉字处理的功能，这个功能交给谁了？这个功能是我们二炮做的，现在咱们国家128个标准，还完完全全是我们二炮的标准。
　　国家新的领导人，一代有作为的领导人，会制定出一个非常宏伟的计划，会推动社会发展。
　　第二点，大家讲今天的主题，艺术公益走向何方。大家谈得都非常好。最集中的一点就是把市场搞乱了，大家对慈善机构也不信任了，不法人员、所谓的卑劣的书法家把市场搞坏了。一个就是不法人员利用了人们朴素的感情，特别是自然灾害以后，有钱捐钱，有力出力，利用了感情，抓这个机会，然后网罗自己的钱财，这完全是一种没有良知的，非常低下的一种人在搞这个东西。或者有些是打着正规组织的旗号，敛了钱以后自己搞福利。有利于自己。所以，这个是人员问题，这就是人员素质教育。
　　第二种人就是所谓的利用这个事情怎么办呢？还有一些为了出名，打着书画家的旗号自己随便写写画画，就是个艺术家。这个社会大忽悠太多了。我鉴别的太多了。在社会上招摇撞骗，把自己伪装成为中国第一书法家、天下第几书法圣人，都把自己命名成这样，自己写写字，印印书，和大家写在一起，就是当代什么什么，这种人太多了。这些人也是利用了人们的心理，来扩大自己的影响，但是，最终捐钱给灾区了，可能有些到手里了。
　　我感到这个人是真正把艺术亵渎了，真正的艺术家，按照艺术的概念来讲就是用形象来反映或者表现现实，但比现实更具有典型性的社会意识形态，包括文艺学、绘画、雕塑、舞蹈、音乐等等。更有鲜明的独特的艺术，最后达到一种完美，生动地提炼出来。艺术并不是简单的形成艺术，真正艺术品了就有价值了。利用这些东西，这两种不法人员把这个市场搞乱了，真正坑了捐赠者。捐赠者是谁？就是企业家买单，最后拿到了没有收藏价值的一张废纸。总结起来就是这么个情况。
　　但是怎么办呢？人民网舆情监测室开了非常好的头，在研究这一块非常好，这仅仅是一个领域，针对这个领域，但是，从更多的领域来讲，我们紧紧抓住一个主体，一个是习主席讲的中国梦，中国梦怎么实现，这是一个，实际上，希拉里说中国未来三十年，中国是世界上最贫穷的国家，这实际上是一致的。我们实现中国梦，中国应该怎么办？从人员的思想教育，人的精神，人员的教育，加上对各种环境的保护，对于食品安全，对各种安全的监督，等等，这一套东西，舆论监督更大的方面来做。但是从舆论监督上应该一块一块地来做。包括我们艺术问题，这其中是一块。我们要一块一块来做。这样才能够真正使各个方面走向规范，这样才能够真正实现中国梦，才会打破希拉里讲的未来中国是最贫穷的国家。中国多少人口，谁能养得起，能源没了，环境全都破坏了，水也全部污染了，食品也没有安全了，全反基因了，将来中国还怎么办？人的精神没有了，没有追求，没有信仰了，这是最可怕的。所以我们要一块一块做，你们这个监督真正起到为国家、为民考虑，真正实现中国梦，使中国富强。
　　张川：感谢李将军的讲话，感谢各位嘉宾！今天大家讲得非常好，信息量非常大，非常有价值。我们中国发言人俱乐部后面将继续围绕“公益与艺术”的话题展开各种活动，频率和规模会逐渐地提高，也希望在座各位成为我们最紧密的合作伙伴。谢谢！
　　第十八期新闻发言人沙龙结束后。画家王纯生、高红燕夫妇与书法家李建国先生联合创作了一幅题为《和鸣》的作品，所有与会嘉宾在这幅作品上题签留念。《和鸣》已被人民网舆情监测室永久收藏。}