王氏字辈查询恒德文章永世书香辈
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时间：2015-01-16 14:05
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天下范氏寻根信息第 17 次集中发布
1.我是重庆的我家有排行是太、率、时、召等家有一本现在的家谱，望范氏后人来信参考，电话&&QQ&&范时甦 . q/ ~# v0 [" S
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2.我是江苏连云港东海县南辰乡西山后村的，我们村上姓范的也不少&&恒 吉 宝&&太 平 是我们的辈分，有没有一样的啊！qq:&&
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3.“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐！”当我刚开始咿呀学语的时候我背会写会的第一句话，虽然我不知道那是什么意思，那时的我还/ e7 w+ p. C, b8 p* w8 V
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在幼儿园里，回想起那稚嫩的声音如今我感到自豪！我乃范氏支系却搞不懂属哪一支系的传承今特意创建“范氏一族”引领我范氏族人的
传承者QQ群号：“范氏一族”！
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4.我是黑龙江的& &我听我的爷爷说他是小的时候从吉林九台县迁过来的& &&&不知这里是否有那里的& &&&我的爷爷是存字辈的& &我的父3 }" C&&s2 o+ \, a. h&&M
亲是占字辈 的& & 由于家谱失传& &所以我就不是跟家谱排的了& && &&&要是有 请与我联系QQ&&范宏宇+ x# F$ k9 y, S&&s) x7 E* [
5.我是安徽阜阳的。我的祖父是‘子’字辈，我的父亲是‘恒’字辈，我是‘存’子辈。我们这一带姓范的比较多，还有一支在我们北边, d. q9 m. _& l" q: m, }5 I% U
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辈分是‘兴，祥兆。。。。’的辈分，我们班的同学就很多，我们年轻不知道辈分，也排不好。据老人说，我们这有三支，还有一之在淮: C&&Z, H$ L! `2 J
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南市，我们是从山东移民过来的，有的说在山西的，我的手机是。我也想了解&&邮箱是，电话，
&&范勇0 z- \$ H( u+ |6 h
6. 我也是范氏家人,现居唐山,我的祖辈是传字,父辈垂字,我是世字. &&&&世刚5 U7 G' @2 C* G4 n
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7.我们这里是士文正启攀凤翼 英贤广登恢先声&&国安清实家道裕&&恒德良贻瑞光明&&才秀崇经本立大&&济美效勋耀华廷&&中和荣兴泽定久 $ d0 Y! k: U7 }! P
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永世亿万庆长春&&很可能我们是共修的，望联系：QQ&&手机：& && & 这是我们这里范姓的派语，即辈分。我们旁% N+ C: ^0 l0 c& m& o
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边姓范的都续了谱，而我们这派没有续谱。希望与我们同谱的先生能提供线索，定当重谢！我的联系电话。发个信息我也可以
》谢谢！ 范新华
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8.我是新疆的范氏后人，据家谱上说是左宗棠时期范曾的后人，祖籍甘肃武威。 我看归宗是个形式问题，更重要的是要给老祖宗增6 j$ ^+ Y/ U6 _! b/ }
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光填彩，多写点脍炙人口的好文章来。QQ: 范学文# [4 }* T# v4 W0 K+ q) H
, @/ \8 T7 g* S# S&&]. q
9.范家人多呀
我家是清朝从云南移民到辽宁凤城.字辈为 永 德 成 就知道到三个 还有 玉 桂 .到低怎么排呀 满族+ M1 R6 z8 a, W&&m6 F
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.知道都联系QQ + S' f7 ]4 T2 f5 M4 a
10.我是来自湖南的常德的范姓子弟. 我记得我们的的辈份排行是:道&&广 开 元&&远,&&贤&&良& &德&&策&&长,& & 忠&&孝&&建&&朝&&刚.) |( B* U) }0 c$ m5 F1 h$ X* ~
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11.我是山东临沂市沂南县的范宝华,辈分是德,顺.保.永.昌.很想知道家族繁衍历史,信箱&&
12.我是四川泸州的，80后生，我字辈为流，往上为万、世、永、流。我就只知道这些了，希望有知道这支的交流下。&&我的QQ号为* T/ j3 M5 U9 V' W9 z
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13.呵呵，我的情况保密。不好意思。 我希望得到湖南省邵阳市隆回县的范氏族谱，有酬谢。谢谢 我看见范氏族谱上面说，隆回县的范氏
都是汉族。一个姓范的人，他绝对昰隆回人，绝对不会错。 他可能是清朝以前或清朝左右，离开隆回县来到这里的。他来这里的时候只是" ?&&g! H! s7 k&&D! m
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一个人。现在我老家的两个乡的范氏，在这两个乡都是人数占大多数的第一大姓，人数至少1万左右。这种人口的增加昰很大的，我猜在范. t" H8 `' F9 Z2 Y" [7 O1 o* Y
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氏人口增加程度当中是应该昰少有的他们的民族都是壮族，他们在语言、文化、习俗、民族认同感上，都是壮族。而且不仅如此，他们已0 F* s1 P; z7 ~/ _' p: e
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经进入到经济、政治、科学当去了。但是他们的祖先是隆回的汉族范氏啊。出于这些考虑，至少我个人要保密。" @9 P- Y7 S6 T' n
他的名字叫：“-------范万宝---------- ”。& & 谢谢，大家，希望有人能告诉我，他是在隆回范氏族谱的什么地方？是什么时间离
开隆回到达这里的。希望你们能告诉我。呵呵，谢谢 英国林各斯芳. / q$ c5 W0 t&&J2 t9 a- u% i
14.山西介休范氏，清初八大皇商之首，为中国封建皇权时代唯一载入官修正史（（清史稿》）的商人家族；其在清代乾隆鼎盛时期的成就7 ?. q6 g* X: U1 [4 p( z% V
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和地位，亦为中国古代商人中之登峰造极者。曾有学者提到，《红楼梦》中对皇商薛家的描写多有范家盛时的影子。因此，清代介休范家
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兴衰的历史象征意义和丰富文化蕴涵，已经超越了普通经济生活和“晋商”的地域概念，成为中国古代官商和士商关系演变的重要活标本。乾隆时代范家被查抄后，其毓字辈后支主要散居于现河北张家口、北京一带，虽已煊赫不再、泯然为众，但很多范氏子孙于晚清、民国直到解放前仍世代从商。笔者即为张家口宣化范氏后裔，曾祖父名范大儒，祖父范文斌，二人同辈皆多兄弟，在民国以蒙边贩运和百货贸易为业。笔者现居北京，在高校执教，曾浅研于近现代社会经济史，翻阅相关史料，屡屡震撼于介休范家在康熙时为平定新疆毁家纾难的卓尔不群，更为其最终受制于皇权、过早谢幕的历史悲剧黯然。曾想为介休范氏做详史，但苦于存世文献有限，第一手资料严重不足，且范家山西原籍、京张一带的范氏宅院文物遗迹也多湮没无存，出于对历史的尊重，遂不敢轻易下笔。在此诚望范氏宗亲或知情友人提供资料线索，或与笔者通信探讨。不胜感谢！Email:& &
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15.我是河北省盐山的，我叫范方帅，我上面是，端。成。敬。懋。方。下面是秉，忠，延，孝，立。谱上说是文正公的老大纯佑公的后代, @# @% ]5 F; j2 Z" ?4 N
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。我的qq号是愿与同根生的亲人们交流 。
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16.我是四川隆昌县人，我们的辈份排行是嗣，方，贤，才；只记得这几个，其余的因为族谱在文革时期被烧毁了，不知道了！请有知道的
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联系QQ：；。 范贤龙1 M&&R/ B2 P* ]! ~
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17.我叫范振新辽宁沈阳人听长辈说我们祖上是从小云南前到东北来的，不知道小云南在哪里？我的爷爷是维字辈，我父亲是奎字辈，我是# U6 d4 O- K, ]
振字辈，我下一辈是保（宝）字辈，再下一辈是海字辈，请与我们相似的辈分排列的范氏宗亲与我联系。& && & qq
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18.我父亲的老家在广东佛山南海区,那里有好多姓范的啊。怎么没有我们家乡的叔伯兄弟上来的？ 范七郎
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19.我是范成强,祖上是明朝燕王扫北时从山西迁移至此,我是德州人士,我们着一带和济南泰安烟台的范氏能排上辈分,可以上的家谱不知怎7 h: C9 h: N&&B% b&&c
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么排,在文化大革命期间家谱被红卫兵烧拉,听我父亲说有几丈宽,高一丈可惜啊..................忘范氏的兄弟门能一起把我们的家谱重/ T&&\- ?+ Q, ~
新排排,,,有兴趣的加我
20.范建伟mail:
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21.我范氏族人，寻求祖谱，以求后须，后句是，勇明要后先。有知情着请联系，QQ急& e9 I2 o" z6 M# z2 S5 X
22.我是辽宁喀左范振成.只知道家族十辈.分别是仲.秉.稀.彩.常.宝.国.振.家.邦.听说是从山东莱州大槐树下范家庄带奴才徐性过来.不
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知老家到底是哪.请本家知道者告知.衷心感谢&&家族;祖先范培龙.族谱只知道十辈,仲秉稀彩常宝国振家邦.据说从山东莱州俯大槐树下范家庄带奴才徐性来辽宁喀左,急切知道老家在哪里 /以续辈份&&范振成- w* L9 N8 T7 v: L% y
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23.我是山东章丘的，听老人说好像是从泰安迁过来的，我知道的辈分是这样的&&恩 庆 荣 贵 计 我就知道这五辈，能帮我续上吗
24.佰明得叫我叔叔哩 我是十九世& &一个祖爷爷（范世清）我QQ我是范庄的，今年我们庄见牛场也挖出祖坟了，现在已经立上& z1 ~. Y1 x2 K% b
碑啦 范冠飞&&老家山东聊城市冠县范庄村，我们这两个大村全姓范还有周边几个村也有姓范的，我是范氏第十九世孙，家谱和村碑记载我们是 明朝洪武年间山西洪洞县老鸹窝迁来 QQ 范冠飞! G% c8 G& N5 ?% {3 }) [0 C! n0 n
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25.我的祖籍是河南修武，父亲是“臣”字辈，我们是‘凝“字辈，我的祖父辈在当地很有名，是清末拔贡，我们兄弟四人，大哥在北京，
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我在上海，三弟和四弟均已退休。均是高级知识份子。& &&&范宝华. a) A6 t* g, C" T' z3 `& o
26.我是贵阳的，我的爷爷是江苏如皋的，据爷爷说，他是范仲淹的二十九代，“茂”字辈，我父亲是“崇”字辈，我这一辈是范氏三十一; I& R6 ^8 c) Z5 k% g8 b# p, J6 g
代孙，“存”字辈，后面的是“本”字辈、“宜”字辈、“充”字辈、“后”字辈，由于家谱在文化大革命中丢失，后面就不知道了，不
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知能否从范氏后人中找到家谱？敬请范氏后人能帮忙！谢谢！我的邮箱是：&&范群3 d/ k6 t, V&&[9 }$ N% w
27.我是贤字辈的,我爸是少字辈的,我爷爷是天字辈的.我家是在湖南省隆回县荷香桥镇五四村的.我们全村人都是姓范的 NBAFXZ
28.我姓范是自贡的，我父辈是国字辈的，鑫海盐井解放前就是我们家的。联系电话：&&范小辈
29.我是山西介休田堡范毓斌QQ
30.我们村头也有个村志，上面好像说我们是从山西洪洞县那边迁过来的，不知属于哪一支。我这的备份是国 凤 金 东 勉。剩下的我就不
知道了。我是&东&字辈的，我们村后有一个石碑刻的有好多，我记不清了。我的QQ：，
31.我是广东和平范氏子孙．．因家谱遗失．．不知根在何处．．故请各位族兄族伯赐教．．我太爷爷守字辈．我爷爷伦字辈．我爸常字辈
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．我忠字辈请问我们这支范氏出自何处．．) x/ m3 x0 D2 k, i, {. c
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32.能看到这么多姓范的真高兴，我是四川的，我家有20字的辈分表，我直记得我们第三辈的：元成德万帮 ，文？？第四辈的。 范凤帮 & U6 D# y# ]5 |! D2 o" h/ ^) S
33.我是山东的，老家在滨州阳信，惠民一带爷爷是永字辈我想知道外面是属于范氏的哪一支，是誰的後人！
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34.我湖南新宁人.前几辈失谱&&我公公&范华林& 爷爷:国字辈,老爸是&仕&&&我就不知道是什么辈了.&&知道的发份给我.谢谢&&
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本帖最后由 三友 于
21:47 编辑
第10条常德范姓子弟的正确辈分排行公布如下：
& & 江西老派：始祖敏公 荣文丕振
& &湖南常德合族辈份：天庭自有子 启先世代昌
& &常德范家沄旧辈份：景仲凤国应 大正在光庭（与合族辈份同辈）0 Z1 V% }3 w, P% h. S- L( A7 d7 Q: o! n2 x
& &合族续辈份：道广开源远 贤良德泽长 明心祥甲第 忠孝建朝纲& &, ?1 f! u' {) e8 J9 i
& &六修续辈份：宏志创伟业 英杰安家邦 $ P' F. V2 t2 W5 z5 K
敏公二十一世孙 范贤玉
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邮箱：service_
② 2451985 ③ 8913601
始创于西元日澧阳谢氏及宝树堂介绍 - 美篇
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/&&&&澧阳谢氏及宝树堂介绍
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澧阳谢氏及宝树堂介绍
《澧阳谢氏及宝树堂介绍》一、澧阳世居谢氏祖先元代奠成公，居江西安城，任川西按察使。其父建中，曾宦游楚地，卜居澧阳之城西。奠成之子名祉，字子从，元杭州知府，有四子，长汝弼，字符翼，元末任南京提学副使，从澧阳迁居华容，次子汝亮迁居松滋，三子汝元迁澧州青皮巷（今澧城西），四子汝器住澧州谢家塌（今梦溪）。华容一支～汝弼公有二子，长明寿居鲇鱼须周北山，次至诚居清水堰（今状元街北二里）。后人繁衍，尊奠成为华、松、澧谢氏一世。澧阳一支汝器公后裔世居谢家塌，公又有五子～～韶～韺～政～泰～韵，世称澧阳谢氏五大门。又韶公生思明～思忠，韺公生思敬～思让～思礼，政公生思廉～思广，泰公生思皇，韵公生思聪。十兄弟其中思敬～思礼失考，所以又世称八大祖。澧阳谢氏尊建中公为一世祖，祖墓在谢家塌祠堂不远寺园。二、澧阳谢氏门派世居澧阳各地汝器公后裔大致居处整理如下:1、韶大门
韶公长子思明公后裔住江家湾～写经山～谢家岗等处；
韶公次子思忠公下又生锐～镜～锋三子。锐公后裔住梦溪寺～方石坪～谢家塌等处；镜公住写经山。
锋公长子蒙让后裔迁长乐；次子蒙试后裔住樱桃湾谢家塌四围，亦有自樱桃湾迁江南及安乡者；三子蒙诲后裔住谢家塌附近，也有迁公安安乡者；四子蒙论后裔住谢家塌水堰坝等处，也有迁沙市～常德恒德垸者。
韶公三子思敬公后裔住津市韩家巷，名曰承仁。2、韺二门
韺公长子思敬公后失考；次子思让后裔住五福垸，也有迁焦圻（1960年松澧分流前属于澧县）及安乡者；三子思礼公止。3、政三门
政公长子思廉公下生曇(tan)～昱(yu)～晏(yan)～昪(bian)四子，后称四房。
曇房后裔住窑坡渡；
昱房后裔住寨子山～寺园～梦溪寺～津市～千谷峪～武家峪等处，也有迁拓林潭～滩湖者；
晏房后裔住谢家塌～陆家峪～易家铺～黄杆峪等处，也有迁石门子良坪～公安～恒德福昌三兴等垸者。
昪房后裔住谢家塌附近，有迁公安～三兴垸～罗家山者。
政公次子思广公生三子必源～必清～必琥，合称三门廣房。
长子必源公后裔住谢家塌～梦溪寺～牌楼口～澧城等处，也有迁长乐者；
思广公次子必清公后裔住澧城北门外～津市等处；
思广公三子必琥公后裔住陈子岗。4、泰四门
泰公子思皇公后裔住九里岗～梦溪寺等处。
思皇公后裔谢宏儒公二百年前迁湖北恩施北乡。5、韵五门
韵公子思聪公后裔住黄潭河～易家山～水濑湖～孔家桥等处。三、澧阳谢氏族谱
老谱最近修于1919年，由津市宗亲圣炎费时二十余载多方收寻珍藏，现已做保护性翻印。该老谱保存完整，共十六卷，其中首卷（芸谱）六卷，介绍谢氏历史，谢氏名人传记～名家序言，包括欧阳修、苏东坡等名家为谢氏族谱所作过序言。
房谱（支谱）十卷，记录澧阳谢氏家族各大门派繁衍图谱，祖宗个人生卒年月日时辰～葬地～简历～功名～子息等。故但凡于1919年修谱截止日期前出生者，皆上家谱。今如能辨知本人上溯三代名字齐全者，皆可查证。
2017年5月，鹤峰县圣言宗亲在鹤峰县五里乡代华宗亲家发现一套《澧阳谢氏族谱》。
株洲谢承炎（字一希）宗亲家保留一套《澧阳谢氏族谱》（江字号）。
据记载，1919年续修《澧阳谢氏族谱》共印刷160套，编有字号，因年代久远，加上天灾人祸，大多无存。随着时间推移，将会有更多《澧阳谢氏族谱》被发现。也希望宗亲们把珍藏的族谱信息透露出来，无论是完整版，还是一本、数本，或是残卷。哪天族谱聚齐，让澧阳谢氏后人好好“摆谱”。4、澧阳谢氏派序1745年（乾隆乙丑年）澧州～华容～松滋三地联谱立派：上绍祖先志，代承圣朝光。家传正学体，盈庭庆隆昌。1890年（道光庚寅年）再续派：福寿同怀裕，诗书永世香。修身全孝道，经国有文章。（以上内容根据承岸先生微信资料整理，致谢!）《宝树堂介绍》谢氏祠堂一般称为宝树堂谢家宝树比喻能光耀门庭的子侄。晋朝谢安曾问子侄：“为什么人们总希望自己的子弟好？”别的子侄都不能回答。只有谢玄回答“譬如芝兰玉树，欲使其生于庭阶耳”，有出息的后代像馥郁的芝兰和亭亭的玉树一样，既高洁又辉煌，长在自己家中能使门楣光辉。一般指很有出息。谢家子弟确实是这样一次次安定与挽救了东晋王朝，忠诚高洁，勇敢睿智，可称为谢家宝树。谢安（公元320—385年）字安石，出自名门世家，神识沈敏，风宇条畅，善行书。少年就得到王羲之伯父、丞相王导的器重，担任了一些官职。与王羲之等人友善，隐居东山，拒绝朝廷招用，流连山水，当时的士大夫歌唱他：“安石不出，其如天下苍生何”。到他弟弟谢万落职，他40岁，这才出来做吏部尚书等官职，把握朝政多年，直做到‘都督十五州军事’，人们称呼他这是‘东山再起’。公元383年，中国历史的大舞台上演出了一场以少胜多的著名战争。在这场战争中，东晋8万士卒一举打败了前秦20万大军，不仅使国家转危为安，而且留下了“八公山上，草木皆兵”的历史佳话。这就是淝水之战。运筹帷幄，夺取这场胜仗的指挥家便是东晋宰相谢安。谢玄(343～388)东晋名将。字幼度，陈郡阳夏(今河南太康县)人。宰相谢安侄子。21岁时为大司马桓温的部将，后官至都督徐、兖、青、司、冀、幽、并七州诸军事。有经国才略,善于治军。东晋太元二年(377)，为抵御前秦袭扰，经谢安荐为建武将军、兖州刺史，领广陵相，监江北诸军事。他招募北来民众中的骁勇之士，组建训练一支精锐部队，号为“北府兵”。四年，率兵在盱眙（今江苏盱眙东北）、淮阴(今属江苏)和君川（盱眙北）等地击败前秦军的进攻,进号冠军将军，加领徐州刺史。八年，在淝水之战中，任前锋都督，先遣部将刘牢之率部夜袭洛涧（即洛河，今安徽淮南市东），首战告捷；继而抓住战机，计使秦军后撤致乱，乘势猛攻，取得以少胜多的巨大战果。九年，率兵为前锋，乘胜开拓中原，先后收复了今河南、山东、陕西南部等地区。十二年，因病改任左将军、会稽内史。翌年逝世。被晋帝追封为车骑将军，谥号献武。
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...帛書老子辨偽... qZm--------------------jWQ由於現今研究老子道德經嚴然吹起一股以古墓陪葬粗製祭品《老子帛書版》取代古哲知識份子沿用通行兩千多年的《老子道德經普通版本》，這種捨真取妄認桀趨繆的無知舉措，對於老子道學的承傳與發展不屜投下一顆原子彈！由於帛書版與現行版的文字應用、文章義理和文藝水平，皆與正版道德經有天地之差，完全無法併呈相論。假如在老學界正積極強力推廣錯誤的老子帛書版之風氣盛行下，不見有人出來辯駁此舉之荒繆，老子道學將自此遭受無法禰補無法想像的空前大浩劫乃勢之必然！楊某有鑒於中華道學的博大精深，更不忍老子超卓絕倫之聖智文功，受我後代子孫任意無知破壞，故獨排眾人之所趨，不顧螳臂擋車之險，對此不正之風提出苦口婆心之勸阻，更虔誠期望有智之士共襄盛舉，....|]m-----------%d\現在轉錄一首帛書版之經文與使用帛書老子之學者所做出之註解，請大家一起來評定、檢驗、校佶《道德經》帛書版;^:G-----------RWF.=%【帛书本之二十二章】 & (通行本之二十四章) & b/,炊者不立①，自视不章②，自见者不明③，自伐者无功④，自矜者不长⑤。~,+g8其在道，曰余食赘行⑥，物或恶之⑦，故有欲者弗居。 &)rk1 & J9& & 【注释】aVId\ & ①炊：通吹，自吹。立：成就。/,P,d{ & ②章：通彰，显扬。oR.z & ③见（xi&n）：通现，自我显示。B1/NL & ④伐：夸耀。aFC|]] & ⑤自矜（jīn）：自以为贤能。ai:;y & ⑥余食赘行：余，多余。赘：指赘瘤。行：通形。7s7 & ⑦物：以物代人，指大众。Lb7O & cZ5#9 & 【译文】l:} & 自吹的人不会有成就，自以为是的人不会显扬，自我显示的人不会自明，自我夸耀的人不会成功，自以为贤能的人不会长进。+JQt这从道上看，说像剩饭和赘瘤一样，大众厌恶它，所以有所追求的人决不这样做。NX-------------D0-J_n像這種錯誤連連的版本，居然也能註解的忒有其事的？帛書版收錄的這章經文，可以說只是老子原版的“斷簡殘篇”，從帛書版這一章我最少可以舉出10處以上的桀繆！!Q? r1.首先第一個字“企”者，就被誤抄成“炊”者！而我們使用帛書的天才們就將錯就錯，利用這個“炊”字大“吹”牛皮！請問諸君，有誰能同意“炊”可以通“吹”的，直此認定者不訪拿出個訓沽依據來服人，我看都是糊塗大師說了算！Hd`於是不得不依此“炊”字注出“自吹的人不会有成就”或是“炊火站立不起來”等等..果然都很會腦筋急轉彎，假如第一句真如大師之認定，那請問，後面又有“自伐者无功”這一句，而此句又註解成：『自我夸耀的人不会成功，』這樣一來是不是前後完全重複？老子經文才短短的幾個文字，相同的語義就一再的重複，老子有這麼糊塗嗎，我看都是崇尚《老子帛書版》的大師們為了粗製濫造的古墓陪葬品的一個〈似音〉錯別字，自己腦筋在轉不過來吧！Nc?2.第二句老子原版本“跨者不行”，《粗製濫造的古墓陪葬品帛書甲本》又將此四個字給遺漏了，為何認定是帛書版的錯漏？因為，此“跨者不行”與第一句“企者不立”是對句！就像本章經文第三與第四句是對句，第五與第六句皆各成對句一樣，帛書版少了第二句“跨者不行”，老子的文藝之美自此被破壞歹盡！{KT Yo3.帛書版第二句“自视不章”與第三句位置被顛倒誤植，原版應該是“自見者不明”五個字在前！l\C6`4.帛書版“自视不章”四個字就錯了三處，原版應該是“自是者不章”，老子原版“是”字被誤抄成“視”字，顯然是傳頌之人或抄騰者因〈同音字〉又發生此錯誤抄寫，為何知道此句應該以“是”字為正確？因為若植為“視”字，則與同為對句“自見者不明”的“見”字，兩個字義又重複啦，老子不會做出這種不合文法文理的文章！關於此第三第四句經文之校佶另有更精確的方法與更落實的證據，在此先不詳作陳述！l5帛書版.最後一句“故有欲者弗居”簡直錯的離譜，只有對老子道學未深入體會的人才會把“故有道者不處”的“道”字誤抄成字義完全相反的“欲”字！而我們這位大師居然也能照翻不誤，說甚麼：『所以有所追求的人决不这样做。』老子明明對修道者開釋：『為之者敗之，執之者失之。近之者遠之...』而大師居然還會注釋出：『所以有所追求的人决不这样做。』這種完全違背道學真理的高論，像這種道學之繆見，豈不都是《製作古墓陪葬品匠工所粗製濫造出來騙騙往生者的帛書版道德經》所惹出來的搞笑劇？)6.現在把經過校佶的正確經文轉貼於下：/9-----------v老子《道德經》二十四章%v企者不立﹔跨者不行﹔ 8z~自見者不明﹔自是者不彰﹔ *E自伐者無功﹔自矜者不長。.rXK其在道也，曰：餘食贅形，物或惡之，故有道者不處。sL=-----------Ko~i以上經文看來是不是好多啦？正確多啦？但是親愛的道友網友們稍安勿躁，就是以上業經校訂完成的老子第二十四章經文，若要最精準的去做老子原版簡冊之校佶，則以上之普通版收錄經文還是“斷簡殘篇”！與《道德經》原版老子親自刻製的簡冊的正確內容文字還差的遠呢......e&_dG※〈真理越辯越明，歡迎推廣崇尚帛書版本為真之老學大師提出指教！〉 @a老子之道，現其尾而不見其首，不才願以禿筆一管，追神龍游跡，尋性命之源，窺創世玄德，探千古道紀.
一隻青牛馱靈文，西去廣傳中華龍！ 萬匹黃驢載薪火，東來卻承天竺佛！
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[這篇文章最後由楊水源在
01:22pm 第 1 次編輯]G&&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 F熊春锦先生為發揚老子《道德經》不遺餘力，更架設專屬網站廣為宣揚老子道學，一片赤忱苦心的確是很值得肯定敬佩的！Wr只是熊春锦先生他是以《道德經》帛書版為推廣標的，我認為這對老子道學是有極大的損害！熊先生推廣發揚老子的苦心恐怕反而為後學者指引錯誤的歧路，後人依此研究老子書肯定是越走越迷茫，老子曰：:Cr-Gu『禍兮，福之所倚，福兮，禍之所伏。孰知其極？其無正耶？正復為奇，善復為妖。人之迷，其日固久....』rz世人之用心良苦，可是對對錯錯真是很難逆料的。1=B ~大陸研究老學，對於《道德經》版本的取捨有個流行風潮，總是以為版本取得越是古拙的、內容文字越是拮牙難懂的，就表示越接近老子原版作品，居然把老子書的考證，當成古董鑑定價值呢？！所以大陸現在有許多學者大力主張從古墓挖出的陪葬品“竹簡老子”或《帛書老子》才是最接近老子《道德經》的原作。這些學者完全不去研究古墓挖掘取得之版本文字內容是否合於道家學術與老子當代的文藝風格水平之背景，卻用這種對崇拜古墓出土文物的迷思來確立老子書版本的真假，把些文字內容錯誤百出桀詰聱牙莫名其妙的“古墓陪葬品帛書老子版本”硬塞給老子去承受，這樣研究考證老子書委實太荒繆太一廂情願！eY:,-O熊先生採用的帛書版本，當然不像主張採用郭店椘墓竹簡那般離譜，只是這帛書版還是不及目前的通行版《道德經》貼近於原著之真！根據我的研究心得，帛書版本應是某人拜讀強記經重新整理後之老子書原版竹簡，再憑口耳相傳流行於官宦民間，《帛書版本》就是依據這種口耳相傳騰抄出來的陪葬品版本。所以其中內容與“通行本”大同小異，但是有許多個別文字因“記憶不清”或“四川地區方言同音異字”或“參與書寫者文化水平不高、文字應用不嫻熟”等等人為因素，故古墓帛書版本出現許多“同音錯別字”，“同形錯別字”，例如浴、谷、祭、然等等錯植現象到處可見，老子書精采文藝、演論真道內容也因此而被扭取誤失不少....-4XD第十章 &玄德 &〈熊春錦大師取用帛書版本〉PU Z原文：&p載營魄抱一,能無離乎？抟氣致柔,能如嬰兒乎？\滌除玄覽,能無疵乎？愛民治國,能無知乎？v98b|F天門開闔,能為雌乎？明白四達,能無知乎？C m生之畜之，生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。&M=SY&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 L$)MQ以上這首經文是老子發大慈悲留傳於世人的修道秘訣，確實是《道德經》裏比較重要的經文，其正確版本文字如下：eKj0a9&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 }第三十五首：抱一 & &〈原 10章〉v\VsY&載營魄抱一，能無離乎？專氣致柔，能嬰兒乎？jAAHd & & 滌除玄覽，能無疵乎？愛民治國，能無為乎？;b#) & & 天門開闔，能無雌乎？明白四達，能無知乎？}]G)g+生之、畜之，生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。KM
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[這篇文章最後由楊水源在
08:20pm 第 1 次編輯]; 1%P&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 a0M 【道德知音《老子帛書本》校勘说明】：GH&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 d%[^H一、本次《老子·德道經》帛書本的校勘爲盡可能復太上老子演創《德道經》之本義，自始至終由太上脈系當代傳人熊春錦老師親自主理，並親自圈定。這項工作是在新的特定的歷史時空中，在帛書本和楚簡本《老子·德道經》發掘的前提下，加上眾多集約因素的作用，使其得到了比較圓滿地完成。她的完成必將在人類探索《道德經》的征程上翻開完全嶄新的一頁。H1nO$&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 &C'm.o二、本次校勘以帛書《老子·德道經》甲本爲主要依據，參考乙本、通行本和《楚簡本》。採用甲本詞句時，註明乙本及通行本等相應詞句，採用乙本或通行本等的詞句時，註明甲本相應詞句。《楚簡本》因僅有不足兩千字，且排列順序與今本差異較大，僅在有疑難處作以訂校之用。bmw&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 +ji:三、帛書《老子》與通行本在編排上不同，帛書本《德經》在前，《道經》在後，而通行本則反之。且通行本第四十章與四十一章次序顛倒，第八十章、八十一章在第六十七章之前，第二十四章在第二十二章之前。此次完全恢復帛書本原章序，並用數字碼註明通行本之章序。經名命爲《德道經》，以合由德而道之理。另爲突出每章之重點，根據前人所註及今重新勘校後的章義加了章題，以示提綱挈領。yvkta&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 V5'}四、文中引用馬王堆漢墓帛書整理小組整理的帛書《老子》甲本，簡稱《馬王甲本》；《藏外道書老子甲本釋文》，簡稱《道藏甲本》。兩種本相同處，則稱甲本。《馬王堆漢墓帛書》整理小組整理的帛書《老子》乙本，簡稱《馬王乙本》；《藏外道書老子乙本釋文》，簡稱《道藏乙本》。兩本相同處，稱乙本。甲乙本相同時，稱爲帛書。郭店楚墓出土的《竹簡本》老子德道經”簡稱《楚簡本》。GuMxO&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 }5五、古文中多用通假及異體字，本次校勘本著盡可能準確反應帛書《老子》的原貌，又不泥於古的原則，唯有充分依據或者原用字今義發生重大變化用之容易産生歧義，則改用現在之代用字，如“胃”，通“謂”，均以“謂”代之。而一般情況下則用其原形，以防本末倒置。如“祭”與“然”，若誤爲通假則本義全非。v@E&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 Ae'&-F六、帛書甲乙本“無”字用其異體字“无”，爲保持帛書原貌，故仍用“无”。其，帛書中多用其異體“亓”，亦有用“其”處。謂，帛书用通假字“胃”。帛书中“弗”通行本均作“不”。形，帛书作“刑”。谷，帛书本作“浴”。“恆”通行本皆作“常”，其爲避漢文帝諱改。上述字在文中不一一註出。&2A[s&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 CrZ_七、通假異體字凡屬一般流行字典可查到者，未註明出處，偏難之字皆註出處。凡無法查證的不作通假異體註，僅說明與通行本及乙本不同處。&I&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 3a+i八、註文中附有註音和繁簡對照，包括註文中引用的偏難繁體字。JP?O]&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 S九、本次《德道經》的校勘，眾多同仁付出了辛勤的勞動，在此向所有參與此工作的同仁致以深深的敬意！ @----------------[Vim%附註：關於“祭”與“然”的考證{m6([《道藏甲本》在對“子孫祭（然）祀不絕”一句作註曰（註二十）：“此然字下从示，帛書中或作然字，或作祭字用，形近相混。”然而考證帛書甲本原件，下从“示”者皆應作“祭”，而作“然”者卻並不从“示”。甲本第二十八行“夫莫之M而恆自祭也”，M，爵之異體，盛酒的禮器。此處“祭”清楚可辨。祭祀在古代極爲普遍，此處既有“爵”作祭器，而後有“祭”與之相應，故作“祭”無疑。又如：第一百二十五行“百省胃我自祭”，胃，通“謂”。省，省牲之意，即祭祀前主祭和助祭人要省查祭品。祭，此處甲本原圖清楚可辨。百省謂我自祭，是有自我省查，又敬畏天地神明的意思。第一百三十四行，“以順眾@，吾何以知眾@之祭，以此”。@，从人从父，爲“父”之異體，眾父者，自然應爲祭之。而此處“祭”，亦是以“示”爲其底，清楚無疑。帛書甲本，其他作“然”處，唯第一百三十八行可辨：希言自然。而此處之“然”並不以“示”爲底，而是標準的四點水，此四點水實際是由篆書中“火”字演變而來。“火”與“示”運筆方向完全不同。帛書甲本不僅收錄老子《德道經》且卷後附有幾篇古秩書，顯而易見與前文帛書甲本出自一人之手筆，此爲考證提供進一步依據。例如：第二百六十一行有：“無罪而□人，有死弗爲之矣。然而大誅之者，知所以誅人之道而□焉”；又如第三百二十二行有：“若亦然，進亦然，後亦然。”這些“然”字處皆清晰可辨，而無法與“祭”相通。由上可見，甲本作“祭”處皆與祭祀有關，而作“然”處則不同，二者意義完全不同。因此“祭”與“然”並不相混。\Oy$L--------------------------------MS,以上為熊大師【道德知音網《老子·德道經》帛書本校勘说明】，先轉帖在此供網友們公評，敝人將利用時間詳細研究，尤其《老子·德道經》帛書本有關“祭”與“然”的考證，在下不揣鄙陋必定一一做出釐清與回應！x}O6老子書之校定與版本真偽之辨，對於中華道家學術的傳承與發展實在太重要，尤其在熊大師對於老子道學之熱心與借助網路流通之推廣下，老子《道德經》經普及於歐美甚至全世界也是指日可待矣....而今如果熊大師在老子版本之應用認定有所誤失，那可真茲事體大啦！故小弟不得不潛越失禮，也必須為探求老學之真與熊大師做商榷，是為君子無諍之諫也！$AEQ
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楊水源先生一句「製作古墓陪葬品匠工所粗製濫造出來騙騙往生者的帛書版道德經」，頗有意思，或許值得專家學者們考慮考慮。q`O&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 [現在日本還保留著用書法國畫培葬的風氣，記得二三十年前，有一陣子，他們來台灣要收購許多書法及繪畫作品，要求用絹布，好像不論精粗，只要價格便宜。許多書法匠人就天天寫個不停，往往是「月落烏啼」或「半畝方塘」一類的詩，或「百壽」「百福」一類的字。國畫則是以山水居多，而其輪廓是先印好的，再由匠工塗上色彩。於是粗製濫造，千篇一律，整捆往船上送。我起初懷疑日本人為什麼品味那麼低，後來有代理商告訴我，那些都是作陪葬用的。（本來也有人要我寫字，說是日本人要買的，一種要幾十幅，我都當一回事認真寫。後來聽說如此，就不再寫了。孔子說：「吾少也賤，故多能鄙事」，然哉然哉。）-|&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 s如果漢人本有此風氣，則陪葬品之不可信，其理昭然。（請葬儀專家研究研究吧！）4LX04&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 %;魏晉時王弼選定一種老子版本來作注，其選注的時間固然後於漢墓陪葬之時，但下注的時間是下注的時間，若推其所流傳的來源，不一定就後於墓葬了。如必以王弼本為後，那就是太愚昧了。C&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 ,\'又，王弼是貴族世家，其家所傳版本，當是自祖先精選的版本，故我亦以為較可信。K'hu A&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 Qfd!Kf除非能有可考的確切證據，不然，最後的可信根據，應是「文章」及「義理」。s7p9]我是王財貴,歡迎來到本站
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王教授乃一代經學大師，為發揚固守中華文化傳承之根本，不辭辛勞推廣全國兒童讀經運動，海峽兩岸到處奔波，在百忙中還撥出時間於網上貼文提攜支持後進，如此平易近人之國學大師風範實在令人感激敬佩不已！j$老子《道德經》為中華道家聖賢集數千年智慧之結晶，椘漢王朝公侯官宦古墓中屢屢挖掘出竹簡或帛書抄刻版本之陪葬品，可見老子《道德經》在古人心目中擁有極其特殊尊貴且神聖崇高之地位，怪不得自古民間有“無字天書”“老子五千靈文”等等之美譽流傳也；反觀今人，對於垂手可得之中華民族千古聖書《道德經》，卻大都不屑一顧，就是當代號稱老學專家對此道家寶典也率皆空入寶山，言不及義！《道德經》之不為世人重視確是其來有自啊！老子早就預言：『夫唯無知，是以不我知。知我者希，則我者貴。是以聖人披褐懷玉。』jn{[老子到底在這部曠世奇書裡留下甚麼破天荒的機密？在人類生來死往的短短百年中，到底能不能為自己的性命知覺求得一個永恆？甚或許至少也該了解一下自我性命的實像吧？更等而下之，這個維持生命知覺運作的肉體應該如何在大道化生的能量洪流中去常保健康延緩老化？也許，老子總結了幾千年中華特有道家智慧學術的這部曠世奇書，所演創的內容正是為了破解這些宇宙人生之大機密呢！kO由於不才對於老子聖典情有獨鍾，越是深入研究越是讚嘆中華道家學術之偉大，我甚至激動的想以一句可能讓某些人聞而刺耳的話來比喻老子道學之淵博精深：『若學者真能精通老子五千靈文，那麼佛家號稱數千萬言之三藏十二部經典，在您眼下，當盡成糟泊，老子道論之深，天下無可與之比倫者！』故老子曰：『吾不知誰之子，象帝之先！』/B可是，現在這部萬經之母，顯然被嚴重污染了，怎不令人憂心忡忡啊.....kl
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尊敬的杨水源先生：\b=-您好，拜读先生的大作很有感触，恭请先生光临道德知音论坛CD^y3. 知音论坛“道德与儒学”&君子无诤之谏&＿＿与杨水源先生商讨老学若干问题 me*谢谢。k &K &全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 b'[y定心
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&君子无诤之谏&＿＿与杨水源先生商讨老学若干问题_4*OO |^&君子无诤之谏&]*——与杨水源先生商讨老学若干问题u]$*}&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 bG9ecu鄙人近读杨水源先生的大作，于先生捍卫老子精神甚为敬佩，但于先生之一家之见实有不忍之心，实在无法苟同。F}cw&先生认为“由于现今研究老子道德经严然吹起一股以古墓陪葬粗制祭品《老子帛书版》取代古哲知识分子沿用通行两千多年的《老子道德经普通版本》，这种舍真取妄认桀趋缪的无知举措，对于老子道学的承传与发展不屉投下一颗原子弹！ 由于帛书版与现行版的文字应用、文章义理和文艺水平，皆与正版道德经有天地之差，完全无法并呈相论。假如在老学界正积极强力推广错误的老子帛书版之风气盛行下，不见有人出来辩驳此举之荒缪，老子道学将自此遭受无法祢补无法想象的空前大浩劫乃势之必然！……”这种以偏盖全、一叶障目、以今非古、以误传误的短视实在不可取也，也不是一个认真的老学研究者应该有的的学术精神。hZV@!{根据晚学对老学的景仰和粗浅修养，特本着&君子无诤之谏&的态度与杨水源先生商讨如下：^一、以“二重证据法”为辨伪准则是对学术上“无知举措”的棒喝4Unqlq王国维《古史新证·总论》提出了“二重证据法”： “吾辈生于今日，幸于纸上之材料外，更得地下之新材料。由此种新材料，我辈得据以补正纸上之材料，亦得证明古书之某部分全为实录，即百家不驯之言亦不无表示一面之事实。此二重证据法，惟在今日始得行之。虽古书之未得证明者，不能加以否定；而其已得证明者，不能不加以肯定，可以断言矣。” 7e&1925年，王国维在清华研究院讲“古史新证”。他说，研究中国古史，最麻烦的问题，是史实和传说混而不分，史实之中有添油加醋，与传说无异；传说之中，也有史实为依托。世界各国都有这类问题。所以有“信古”和“疑古”两种态度。“信古”，他是举《古文尚书》、《今本纪年》为例，以为书是伪书，不可信，但被有些学者当真实史料来用；“疑古”，则是连尧、舜、禹之存在也怀疑，是疑过头了。他批“疑古”，没有点名，当然可指日本学者的“尧舜禹抹杀论”，王批评此说，以为“其于怀疑之态度、反批评之精神不无可取，然惜于古史材料未尝为充分之处理也”。所谓“充分之处理”就是借当时新发现的“地下的材料”，补证“纸上的材料”，用这种“二重证据法”，“证明古书之某部分全为实录，即百家不雅驯之言，亦不无表示一面之事实”。他反对使用默证，认为“虽古书之未得证明者，不能加以否定。而其已得证明者，不能不加以肯定”。;rTRy20世纪初辨伪方法的最大突破，就是王国维创立了著名的“二重证据法”。“二重证据法”是把近代的实证主义方法同传统的乾嘉考据方法结合起来，强调运用传世的“纸上材料”与出土的文献文物相互印证来考辨古书古史的真伪。这种方法突破了以往学者辨伪时或“以经证经”，或在注疏传笺上兜圈子的传统方法，第一次提出以地下出土的文献文物与传世典籍文献相印证来辨伪，从而推进了重视实物证据的科学历史观念和实事求是的科学态度。?}|Dq1我读熊春锦先生勘校和注释的《德道经》，以帛书甲本为蓝本，以帛书乙本和郭店楚墓出土的竹简本为参照，广泛考证石刻本、河上公本、龙兴碑本、王弼本等之优劣。以大系统论为指导；以《甲骨文》和《说文解字》为代表的象形文字系统，《尔雅》所代表的同义、近义词归类的语义学系统，及刘熙《释名》所代表的语音追溯名源、语义的系统为依据。可以说既运用传世的石刻本、河上公本、龙兴碑本、王弼本等成就，又科学考证帛书甲乙本和郭店楚墓出土的竹简本成果，这种严谨的学术勘校和注释精神令我敬佩。也是非常符合王国维创立了著名的“二重证据法”的准则的。p3Ju&D二、马王堆帛书历史地位不容“认桀趋缪”)马王堆出土的文物是系统性的无比珍贵宝库。帛书资料数量众多和弥足珍贵，无视和轻视它们早已经是不可能的事情了。离开这些资料，我们对老子和黄帝以及其他著作的的研究是难以推向前进的。20世纪是简牍和帛书大发现的世纪，也是简帛学从形成到逐步建立的时期，对中国学术产生了巨大的促进作用，无论就出土的数量而言，还是研究成果来说，都达到了很高的水平。简帛的发现为历史学、考古学、文献史料学、古文字学、文书学的研究带来了新的契机，特别对历史学的发展所起的作用尤为显著，对于重新改写学术史提供了丰富的第一手资料，具有极高的学术价值。简帛有很大部分出土于楚国，这对楚文化的研究起了推动作用。马王堆帛书对探讨黄老之学帮助极大。M简帛的发现也为古代文学史的研究带来了一股新鲜活力，产生重大影响。天水放马滩秦简的出土，纠正了魏晋志怪小说受佛教教义影响的传统说法，将志怪小说的起源时代向前推进了近五百年。尹湾汉简中的《神乌赋》是汉代民间故事赋，对于认识赋的起源，意义重大。敦煌马圈湾汉简韩朋故事，对于研究话本小说的起源，提供了珍贵的原始资料。[?魏晋以来，老子传本衆多，比较流行的是王弼注本、河上公注本。唐初傅奕得到汉初古本，但他们校定的古本篇是根据几个旧本参校的，未能保留汉初古本的原貌。清代毕沅以来，校订老子者多家（如罗振玉、马叙伦、劳健、朱谦之等），但所据旧本，以唐碑、唐卷为最古，尚未见到唐代以前的写本。近年在马王堆汉墓发现了帛书老子甲、乙本，其中“常道”作“恒道”，表明系汉文帝以前的旧本，应是今存最早的古本了。帛书老子的发现是值得庆幸的。&FLJ国学家彭浩先生认为：“帛书本奠定了《老子》通行本内容的基本构架，对《老子》的传播有非常重大的影响。” 帛书本书写精美，用料精巧，抄写者定是古代著名书法家无疑。绝不是如陈水源先生所谓的“帛書版本應是某人拜讀強記經重新整理後之老子書原版竹簡，再憑口耳相傳流行於官宦民間，《帛書版本》就是依據這種口耳相傳騰抄出來的陪葬品版本。”& & &帛书老子的出土，解决了许多章节中历来争論的问题。ye1、解决了“德”前“道”后的分篇问题。帛書《老子》有甲、乙兩種版本，皆是《德篇》在前，《道篇》在後。尤其乙本在兩篇後分別有“德”、“道”二字，明確分出篇名。這使得自魏晉以來被誤名爲《道德經》，及顛倒“德篇”與“道篇”編排次序的事實真像大白。在敦煌藏經洞中發現的老子《德道經》寫本，多以《德經》爲上卷，《道經》爲下卷，不分章，與今天我們流傳的《道德經》上下二卷（《道經》在前，《德經》在後，並分爲81章）次序不同。70年代出土的銀雀山竹簡和馬王堆帛書《德道經》爲漢文帝十二年（公元前168年）以前的寫本，比敦煌本早八九百年，也是德經上，道經下。可見《德道經》以“德”、“道”分上下是戰國以來的舊傳，符合老子淳德歸道、全德複道的本意。敦煌寫本、銀雀山竹簡和馬王堆帛書保持了這個真面貌，是研究老子的最好材料。不僅如此，先秦韓非子《解老喻老》亦言德在前，漢代張道陵《老子想爾註》雖保留已不完整，但可以看出其以“道經”爲後。可見，魏晉以前的《老子》實爲《德道經》。“gDM12、解决了通行本中文字错误问题。如通行本三十八章“上德无为而无以为”句下有“下德为之而有以为”句，或作“下德为之而无以为”，与下文“上仁为之而无以为”或“上义为之而有以为”，语意重叠。帛书甲、乙本俱无“下德”句，证明“下德”句乃系文。又如六十一章“故大国以下小国，则取小国；小国以下大国，则取大国”，“取小国”句与“取大国”句的句型无别。帛书甲本作“大邦〔以〕下小〔邦〕，则取小邦；小邦以下大邦，则取于大邦”。乙本作“故大国以下〔小〕国，则取小国；小国以下大国，则取于大国”。“取小邦”与“取于大邦”，显然有别，证明通行本夺一“于”字。类此之例尚多，表明帛书老子確胜于通行本。ae'_J3、解决了通行本只是老子多版本的其中之一问题。老子六十三章有“报怨以德”之语，论语中记载孔子对于“报怨以德”的批评。足证孔、老同时的传说并非虚构。但论语中无“仁义”并举之例，老子书中“大道废，有仁义”、“绝仁弃义”等句不可能出现于春秋末年，显系后人所附益。从老子书的内容看，上、下篇当系写\定于战国初期，下距汉初约二百多年。战国时期、秦汉之际，老子一书可能已有不同传本。庄子天下篇引老聃曰：“知其雄，守其雌，为天下谿；知其白，守其辱，为天下谷。”王弼本二十八章：“知其雄，守其雌，为天下谿；为天下谿，常德不离，复归于婴儿。知其白，守其黑，为天下式；为天下式，常德不忒，复归于无极。知其荣，守其辱，为天下谷；为天下谷，常德乃足。复归于朴。”近代易顺鼎、马叙伦等据庄子天下篇论证“守其黑”至“复归于无极，知其荣”等句为后人所加。但帛书甲、乙本俱有“守其黑”、“复归于无极”等语，僅个别的字有所不同。淮南子道应亦引“知其荣，守其辱”。足证庄子天下篇作者所见老子乃另一传本。淮南子道应引老子“美言可以市尊，美行可以加人”（亦见淮南子人间）。王弼本六十二章作“美言可以市，尊行可以加人”。俞樾以为应据淮南改正王本。而帛书老子甲、乙本亦作“美言可以市，尊行可以加人”。这就表明，汉代初年，老子确已有不同的传本。帛书出于汉初，而淮南所据本与帛书有所不同。但是，就今天所见到的老子书而言，帛书甲、乙本应是最古的写本了。q^s(三、以陈鼓应先生的考证“釐清與回應”陈水源先生的“正确版本”O我注意到，陈水源先生对大陆的学者以及学术颇有微词，他说：“大陸研究老學，對於《道德經》版本的取捨有個流行風潮，總是以為版本取得越是古拙的、內容文字越是拮牙難懂的，就表示越接近老子原版作品，居然把老子書的考證，當成古董鑑定價值呢？！所以大陸現在有許多學者大力主張從古墓挖出的陪葬品“竹簡老子”或《帛書老子》才是最接近老子《道德經》的原作。”相关的反驳论据上文已经罗列，读者自可分辨清楚。我想以陈水源先生对大陆的学者以及学术的不屑，先生或许非大陆学者。那我就请出另一位非大陆的陈姓著名国学专家以及他的著作，来“釐清與回應”陈水源先生的所谓的“正确版本”。0&陈鼓应先生出生于1935年，福建长汀人，少年时期在抗日战争中度过，后就读于台湾大学，在上个世纪70年代曾受台湾当局的政治迫害。改革开放后，他多次回内地参观讲学，1985年在人民大会堂受到邓小平同志的接见。陈鼓应先生在上世纪90年代初应邀在北京大学讲学数年，并于1997年回到台湾大学哲学系任教至今。陈鼓应先生对中国传统文化造诣精深，特别是对道家哲学的研究，在海内外有重要和广泛的影响。他的重要著作有《老子注译及评介》、《庄子今注今译》等。陈鼓应先生长期关注内地学术的发展，他认为，内地的学术研究已经相当出色，与国际衔接的实力也不容忽视，他在2002年曾强烈呼吁台湾当局应时而变，不要故步自封，应及时开放内地的学术书籍入台，保障两岸学术界的正常交流，促进学术的发展。%xogw在《老子注译及评介》一书中，陈鼓应先考证并堪校的老子版本与熊春锦先生勘校并注释的《德道经》有异曲同工之妙，可谓英雄所见略同。我们不妨比较一下：}m0fvA．1、陈水源先生所谓的“經過校佶的正確經文”轉貼於下：(,\92老子《道德經》二十四章rt&k企者不立﹔跨者不行﹔3=自見者不明﹔自是者不彰﹔Wu$)c自伐者無功﹔自矜者不長。iMu其在道也，曰：餘食贅形，物或惡之，故有道者不處。`\QPF2、陈鼓应先生《老子注译及评介》中“帛书甲本译文”：k3炊者不立，自视（示）者不章，A=&自見者不明，自伐者無功，自矜者不長。G&s7其在道也，曰：稌食贅形。物或亚（恶）之，故有欲者弗居。(/&I~3、熊春锦先生《德道经》第六十六章“弗居”X炊者不立，自视不彰。}Zv自見者不明，自伐者無功，自矜者不長。/u).其在道也，曰稌食贅形。|cLNS物或恶之，故有欲者弗居。@p22B．1、陈水源先生所谓的“經過校佶的正確經文”轉貼於下 NSS~#第三十五首：抱一 & &〈原 10章〉ClPTu載營魄抱一，能無離乎？專氣致柔，能嬰兒乎？k & &滌除玄覽，能無疵乎？愛民治國，能無為乎？Y|&T{ & &天門開闔，能無雌乎？明白四達，能無知乎？3生之、畜之，生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。(MB T*2、陈鼓应先生《老子注译及评介》中“帛书甲本译文”@{Me載營袹（魄）抱一,能毋離乎？槫（抟）氣致柔,能嬰兒乎？yp滌除玄蓝（览）,能毋有疵乎？愛民栝（活）國,能毋以知乎？:{k天門启闔,能為雌乎？明白四達,能毋以知乎？-I~h生之、畜之，生而弗有，長而弗宰也，是胃（謂）玄德。st&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 =I3、熊春锦先生《德道经》第五十四章“无不为”（我强烈质疑的是陈水源先生引用熊先生的版本原文都错了，如何谈得上商讨和交流呢？现在修正如下。）~9&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 yx9載營魄抱一,能毋離乎？抟氣致柔,能嬰兒乎？F&/滌除玄蓝,能毋疵乎？愛民栝國,能毋以知乎？&J&oE9天門启闔,能為雌乎？明白四達,能毋以知乎？I生之、畜之，生而弗有，長而弗宰也，是谓玄德。g@%y&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 Ga&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 mH,-y陈水源先生所谓的“經過校佶的正確經文”站不站得住脚？熊春锦先生《德道经》和陈鼓应先生《老子注译及评介》中“帛书甲本译文”是否高度一致？二陈的学术高下如何？相信通过以上的类比，读者的眼睛是雪亮的，不需要晚辈再予以解释和证明了。RcrWT &g)}~5
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[這篇文章最後由楊水源在
11:07am 第 3 次編輯]!O.&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 &l定心先生：您好，首先我必須很誠懇的表白，楊某一向對於熊大師的道德修證，與發揚推廣老子道學的一遍苦心絕對不予懷疑，甚至內心也是倾佩羨慕不已！只是老子書版本真偽對於老子道學之傳承委實太重要，想一想，老子就僅此區區五千靈文來開演宇宙生成、生命實像之大道理，太上用文如此精要簡潔，薄薄一本《道德經》怎堪像粗劣如帛書版如此不勝計數之抄騰誤繆之汙損傷害？相信對於推行《道德經》不遺餘力的熊先生也不會故意或樂見一本錯誤連連的版本從他的手中推廣出去吧？所以在下才會苦口婆心提出勸阻，若有得罪之處，還請多多見諒！-#:xs今天您能夠代表熊先生出面針對老子書版本之校佶優劣真偽與再下做公開實質之辯論，相信其目的也是為了老子道學之承傳求得一個真實，所以我們相互間雖有學術認知上之對立，但是在愛好老學崇仰老子發揚中華道家的立場是一致的。因此，於此次對辯中，在下當窮研究老子書多年心得，對《道德經》正確版本之校定成果將毫不保留的提出與您相互切搓，假如定心先生等也能心平氣和在學術上提出最有自信之論據，大家都能以客觀公平公正的心來面對接受彼此辯論之真，或許在如此有水準的辯論下，就此能引起學界前輩大德之關注，我真是衷心祈望老子書之校堪能夠因此次爭論得以拋磚引玉，而讓當代老學大師们對老子書校堪之求真給多一點關懷，那麼可以預言熊先生與在下的老子書版本真偽之辯，其最後結果將很可能會是促成老子書流傳二千多年來的一次大鑑定總體檢，也許在恢復《道德經》真版之探索就因此能獲得空前大突破，豈非善莫大焉？！-B[#tR&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 '※〈此次老子書版本真偽與經文校佶優劣之爭論極為重要，如果能有公證之仲裁者參與，相信是這次辯論過程與結果是否順利的必要條件，否則雙方流於各說各話，終究不了了之！也許，定心先生可以請陳鼓應大教授出面裁判。我是萬分期望本網站站長王財貴教授能在百忙中抽控指導！〉 a.V.\
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11:57am 第 3 次編輯])l5`nF&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 s(c下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：%三、以陈鼓应先生的考证“釐清與回應”陈水源先生的“正确版本”[%我注意到，陈水源先生对大陆的学者以及学术颇有微词，他说：“大陸研究老學，對於《道德經》版本的取捨有個流行風潮，總是以為版本取得越是古拙的、內容文字越是拮牙難懂的，就表示越接近老子原版作品，居然把老子書的考證，當成古董鑑定價值呢？！所以大陸現在有許多學者大力主張從古墓挖出的陪葬品“竹簡老子”或《帛書老子》才是最接近老子《道德經》的原作。”相关的反驳论据上文已经罗列，读者自可分辨清楚。我想以陈水源先生对大陆的学者以及学术的不屑，先生或许非大陆学者。那我就请出另一位非大陆的陈姓著名国学专家以及他的著作，来“釐清與回應”陈水源先生的所谓的“正确版本”。.-TW定心先生，我是針對帛書版本的桀繆提出貶遮，所言大陸學者也是針對大力提倡以帛書為依據的部分學者，我想會信奉這種錯誤連連的帛書版之大陸學者也不會很多吧？帛書版之真偽只要有一點國學基礎的就能客觀輕易分辨的啊！我們研究學問探討真理又不是數人頭看“風水地理”，只要是能為老子書求得真版，那管他是大陸學者台灣學者？還不都是炎黃子孫，龍〈道〉之傳人？Bc~?uS定心先生說：『《老子注译及评介》一书中，陈鼓应先生考证并堪校的老子版本与熊春锦先生勘校并注释的《德道经》有异曲同工之妙，可谓英雄所见略同。』F:QP)/陳鼓應教授利用帛書做出來之校定版本當然與熊大師依據帛書版做校堪註解的結果接近，再說陳鼓應教授為帛書校堪，這也不代表陳教授支持帛書為真版，定心先生這又何必拿這些出來強調？熊先生既是執此帛書為真版，若想說服人就應從帛書版本內容文字義理之優劣真假來做辯論才是正途，您似乎大可不必節外生枝，否則理不直氣不壯，又流於意氣之爭，徒然落人話柄，對此次老子書歸真之探討百害而無一利！k{}
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02:07pm 第 4 次編輯]U&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 22o原帖由 心心白木 于
09:48 发表OD~]非常欣赏白木版主和水源先生对于老学问题探讨所持有的态度。M%fFv\双方都是在“中气以为和”的思想指导下，本着尊重历史、尊重事实的态度，以发扬光大老子文化思想为宗旨，来进行学术交流和研讨，虽有不同见解，但言语之间都不失学道者之风范。这种平等的交流方式值得我们学习！衷心希望经过我们共同的交流和探讨，让老子《德道经》更加完美，让更多的人来了解和学习《德道经》！!N\(X&原帖由 lotus 于
10:33 发表.:;Z &字号 7pt 8pt 9pt 10pt 12pt 15pt 18pt 20pt 25pt 30pt &4XU至于版本方面的是否“粗糙”，不是凭我们的后天有限的“学识”所能认知的，现在台湾的“诵读经典”做的很好，小孩子个个聪明，说明诵读确能起到增智开慧的作用。“德道经”做为一部大智慧的经典名著，如果我们也能从不同版本的诵读中内心去感格一下，看是否有不同的反应？外国人不懂中国的语言，而通过诵读“德道经”，都打开了众妙之门（慧性得到开启），深感中国古典名著的神奇力量。在这些“勤学”的外国朋友面前，我们做为汉语古经典的研究者与学习者，只能感到汗颜与无地自容。杨先生如能从此处着手研究，可能对“粗糙”与否的看法当会有很大的改变！'x对历史悠久的古典名著的研究，我们要追根溯源，更要以祖先们的慧性中去把握，而不可凭个人的反复逻辑推理去评判。Mgv3O8以上观点，是根据诵读经典有所感受的朋友中得到的一些启发，不妥之处，请杨先生斧正。x[ 本帖最后由 天地间 于
12:19 编辑 ] &.,o8 天地间兄講到一個非常重要的事實，下一代小孩子个个聪明但卻是要我們去啟蒙，外国人不懂中国的语言，要我們去教導，今天如果我們這一代因無心之過，將一部充滿文字乖桀錯誤失真的老子帛書版硬塞給下一代天真聰明的兒童、給这些“勤学”的外国朋友去朗讀背頌這些帛書版中的錯別字、無義字、無意語等等...肇至適得其反的的經教效果，那這種嚴重誤導後學的責任有誰負擔的起！？所以，老子正確版本之辯論探討，決然是千秋萬代之爭，而不可敷衍因循鄉愿從事！1MG
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06:49pm 第 6 次編輯]s&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 1在下就先對兄臺七樓文帖做约略答辯：_=&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 ^下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：cU&君子无诤之谏&＿＿与杨水源先生商讨老学若干问题0m'H;Y{sU&君子无诤之ก ..W`p--------w5s:一、以“二重证据法”为辨伪准则是对学术上“无知举措”的棒喝[sU}王国维《古史新证·总论》提出了“二重证据法”： “吾辈生于今日，幸于纸上之材料外，更得地下之新材料。由此种新材料，我辈得据以补正纸上之材料，亦得证明古书之某部分全为实录，即百家不驯之言亦不无表示一面之事实。此二重证据法，惟在今日始得行之。虽古书之未得证明者，不能加以否定；而其已得证明者，不能不加以肯定，可以断言矣......；“疑古”，则是连尧、舜、禹之存在也怀疑，是疑过头了。他批“疑古”，没有点名，当然可指日本学者的“尧舜禹抹杀论”，王批评此说，以为“其于怀疑之态度、反批评之精神不无可取....[ri我認為老子書之辨正，與一般古書校定大異其趣，此中牽涉極廣，確有許多秘辛隱藏其間，校佶追蹤老子書原版，幾乎可以自比為大偵探福爾摩斯辦案，此中情節之曲折，保證讓人嘆為觀止絕無冷場....從老子其人生平考證，春秋末期周朝文化背景文字文學的應用檢討，文藝創作水平的參考，正確追蹤老子成書之歷史資料之線索，有關史實佐證老子天書之流傳下落搬遷過程，一直到老子書「文章」及「義理」的掌握...等等都必須預先整理出相互支援的一套網絡邏輯，先生上面所言之王国维创立了著名的“二重证据法”的准则辯證法，充其量也只是這套“校老邏輯網絡”中的一個小環節....vp14+Q下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：....魏晋以来，老子传本衆多，比较流行的是王弼注本、河上公注本。唐初傅奕得到汉初古本，但他们校定的古本篇是根据几个旧本参校的，未能保留汉初古本的原貌。清代毕沅以来，校订老子者多家（如罗振玉、马叙伦、劳健、朱谦之等），但所据旧本，以唐碑、唐卷为最古，尚未见到唐代以前的写本。近年在马王堆汉墓发现了帛书老子甲、乙本，其中“常道”作“恒道”，表明系汉文帝以前的旧本，应是今存最早的古本了。帛书老子的发现是值得庆幸的.....wVN說帛書是今存最早的古本，與辨正帛書是否為老子真版是毫無意義的，我們知道老子著作《道德經》當時是刻於竹簡上的，《帛書》肯定是後人傳抄之版本歹無疑義，今天我們辯證的重點是帛書版的錯桀太多，比諸通行本大為遜色，當然絕非比通行本更貼近老子書原貌之版本明矣；-2bl5a先生如果要比“古”的話，先秦韓非子《解老喻老》絕對比帛書更“古”，而觀其內容卻是吻合現今之通行版，再說莊子書中亦早有老子靈文片段，再更早還有關尹喜著作之西昇記一書，其中也不乏老子原文...若以莊生觀尹所著書中有關老子書之片段文句之文法文義等創作水平與應用風格來做判斷比較，則學者也可以發現老子書之原版內容絕對貼近於通行本而非錯字連連的《帛書》版....所以就此觀之，崇尚古墓帛書者才是以漢墓陪葬品之“今”非議先秦韓非子、戰國莊生、春秋關尹喜之“古”，此種以帛書版為現存最古之說，乃似是而非之論，疏不足取也。[下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：3国学家彭浩先生认为：“帛书本奠定了《老子》通行本内容的基本构架，对《老子》的传播有非常重大的影响。” 帛书本书写精美，用料精巧，抄写者定是古代著名书法家无疑。绝不是如陈水源先生所谓的“帛書版本應是某人拜讀強記經重新整理後之老子書原版竹簡，再憑口耳相傳流行於官宦民間，《帛書版本》就是依據這種口耳相傳騰抄出來的陪葬品版本。”t8m国学家彭浩先生认为：“帛书本奠定了《老子》通行本内容的基本构架，对《老子》的传播有非常重大的影响。” 正是說明利用帛书本間接印證《老子》通行本内容的基本构架無誤，這是對通行本的肯定，至於帛书本的乖桀誤繆之文字內容，国学家彭浩先生是存疑而置之不論的！`,&先生研習老子豈不就是落於老子所不以為然者？7老子曰：『自見者不明，自是者不彰。』誠哉斯言也！m5h...................待續_O&api
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06:35pm 第 5 次編輯]Y+T\j&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 [k下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：D帛书老子的出土，解决了许多章节中历来争論的问题。vf[1、解决了“德”前“道”后的分篇问题。帛書《老子》有甲、乙兩種版本，皆是《德篇》在前，《道篇》在後。尤其乙本在兩篇後分別有“德”、“道”二字，明確分出篇名。這使得自魏晉以來被誤名爲《道德經》，及顛倒“德篇”與“道篇”編排次序的事實真像大白。在敦煌藏經洞中發現的老子《德道經》寫本，多以《德經》爲上卷，《道經》爲下卷，不分章，與今天我們流傳的《道德經》上下二卷（《道經》在前，《德經》在後，並分爲81章）次序不同。70年代出土的銀雀山竹簡和馬王堆帛書《德道經》爲漢文帝十二年（公元前168年）以前的寫本，比敦煌本早八九百年，也是德經上，道經下。可見《德道經》以“德”、“道”分上下是戰國以來的舊傳，符合老子淳德歸道、全德複道的本意。敦煌寫本、銀雀山竹簡和馬王堆帛書保持了這個真面貌，是研究老子的最好材料。不僅如此，先秦韓非子《解老喻老》亦言德在前，漢代張道陵《老子想爾註》雖保留已不完整，但可以看出其以“道經”爲後。可見，魏晉以前的《老子》實爲《德道經》。10`0事實上有關帛書與通行版《道經》與《德經》前後之劃分，其實只能印證，此兩版本流傳系統源流之分歧，甚且從這方面去做研究思考對校定真版老子是比較有意義的。P=bx~老子第一章：『道可道，非常道....』誰能否認這些文字是老子用來開宗明義之言？老子《道德經》從此演創真道義理，學者還有甚麼好爭論！？更深論之，帛書版劃分成《德經》與《道經》有何意義？《德經》部分章節我看屬於“演道”的章節，還多於“談德”之章節！所以說強分《道經》與《德經》，應只是後學多事之舉！兄臺上面那些接續推論，豈不率皆盡成為自擾之迷思？7從帛書與通行本抄騰經文順序之異同，我們可以發現一個很重要的信息，那就是最早的老子親刻之原版竹簡，在初期輾轉承傳中綑綁簡策之繩索曾經有過斷裂！所以，後來抄襲者，有的從『道可道』這部分開始抄騰〈例如通行版這個流傳系統〉，有的先從“上德不德”這部分開始抄騰〈例如帛書版這個流傳系統〉。FW:2a&那麼，原版老子簡策為何會有綑綁竹簡之繩索斷裂的現象發生？學者若能從這個線索切入，並作為發現老子書原版之研究進路，如此緝而不捨的追蹤下去，校堪老子書之原版的驚奇之旅，必然會有一線曙光展現在前！5]
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00:00pm 第 4 次編輯]5&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 ^a6p原帖由 lotus 于
14:03 发表n看来水源先生没有细读天地间斑竹的发言。yqo他原话的意思是：现在台湾的“诵读经典”做的很好，小孩子（通过诵读经典）个个聪明，说明诵读确能起到增智开慧的作用。而并非说现代社会的小孩子个个聪明。)+@q关于《德道经》第三版的校勘方面的工作，白木版主也向水源先生作了讲解。但水源先生认为帛书版：错误失真。帛书版历史悠久我不知道水源先生主要根据哪几个方面来认定帛书版的错误失真？是因为其中很多字现代已经很少使用，或者与今天通用的字含义相去甚远吗？/n有句话：假作真时，真亦假。尤其对于古代经典的鉴别，仅仅凭后天智识推论判断恐有失偏颇。]因此，此言应该慎之又慎！ &1!D先生說：『水源先生主要根据哪几个方面来认定帛书版的错误失真？是因为其中很多字现代已经很少使用，或者与今天通用的字含义相去甚远吗？』QfQ3Om&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 J我想先生一定沒有去注意研究老子成書時春秋周朝的文化背景，文藝創作水平，現在我就以與老子同時之孔夫子文章讓先生做一比較！`gMF&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 F)@|T4禮運篇大同章～孔子～L大道之行也，天下為公；選賢與能講信修睦。故人不獨親其親，不獨子其子；使老有所終，壯有所用，幼有所長，矜、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養。男有分，女有歸。貨惡其棄於地也，不必藏於己；力惡其不出於身也，不必為己。是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作；故外戶而不閉。是謂大同。qqf0&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 5P&Q'&請問，老子與孔子時代文藝創作就如此簡潔通俗，文字應用更是精準明確，高級知識份子如周之守藏吏老聃怎會有帛書本那些“祭然、性省”魯魚虛虎不勝枚舉的錯別字、無義莫名其妙字..等等極低水平的文章文字應用屢屢出現？*Vz
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11:08am 第 10 次編輯]k&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 KW原帖由 无尘子 于
18:15 发表R#例如，将“上善治水”，修润为“上善若水”，虽然文法上更美，空间更大，但却改变了老子对生命和自然的本质的揭示，以及方法论的确立。对本意也就相去甚远了。而抓住上善治水，让生命之水始终保持一种善，那么整个心态、整个生理结构都会向完善的方向发展。VEz 因为“水善利万物而有静”，她一变善了，一切问题就好解决。有动有静，静中养性，动中养命，性命就能够充分地得到良好的发育和培养。+jo這位道兄的言論可不就充分印證了在下之憂慮？?Z&老子書原文：『上善若水。』完全是從道體的角度切入詮釋真道的體性特徵！整首經文都順著這個理路走，您們怎會視而不見？HJn而今道德知音網，將錯就真，把『上善若水。』變成『上善治水。』！？還從此發展出一套“大道理”？]&請問諸君：『上善若水。』的“上善”兩個字正是老子以之隱喻真道，可以說是老子給“真道”之別稱，在此作為名詞〈稱呼真道〉！既然上善”兩個字是指真道？祂還要治甚麼水？真道已經是“無為”如何捨本就末再去治水？再去求靜？真是不知所云啊！如此解老..是誰在以一己之見篡改老子靈文......X&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 gbR【原通行版】第八章：上善若水 & XC3vO*上善若水。水利萬物而不爭，處眾人之所惡，故几于道。gq居善地，心善淵，與善仁，言善信，政善治，事善能，動善時。'F夫唯不爭，故無尤。 k@Z7d=&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 dU&+%【帛書版】第五十二章 治水（8） m*上善治水，水善}
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天下范氏寻根信息第 17 次集中发布
1.我是重庆的我家有排行是太、率、时、召等家有一本现在的家谱，望范氏后人来信参考，电话&&QQ&&范时甦 . q/ ~# v0 [" S
3 N&&h+ z0 a, T' F3 }% m, k( T
2.我是江苏连云港东海县南辰乡西山后村的，我们村上姓范的也不少&&恒 吉 宝&&太 平 是我们的辈分，有没有一样的啊！qq:&&
" o, b7 F8 e9 x
3.“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐！”当我刚开始咿呀学语的时候我背会写会的第一句话，虽然我不知道那是什么意思，那时的我还/ e7 w+ p. C, b8 p* w8 V
( a) Z% l6 U/ H( Z: N5 H; c
在幼儿园里，回想起那稚嫩的声音如今我感到自豪！我乃范氏支系却搞不懂属哪一支系的传承今特意创建“范氏一族”引领我范氏族人的
传承者QQ群号：“范氏一族”！
3 {+ u, G& J4 ?# ]
4.我是黑龙江的& &我听我的爷爷说他是小的时候从吉林九台县迁过来的& &&&不知这里是否有那里的& &&&我的爷爷是存字辈的& &我的父3 }" C&&s2 o+ \, a. h&&M
亲是占字辈 的& & 由于家谱失传& &所以我就不是跟家谱排的了& && &&&要是有 请与我联系QQ&&范宏宇+ x# F$ k9 y, S&&s) x7 E* [
5.我是安徽阜阳的。我的祖父是‘子’字辈，我的父亲是‘恒’字辈，我是‘存’子辈。我们这一带姓范的比较多，还有一支在我们北边, d. q9 m. _& l" q: m, }5 I% U
" U0 }8 a8 W: @* V( c( ^6 [
辈分是‘兴，祥兆。。。。’的辈分，我们班的同学就很多，我们年轻不知道辈分，也排不好。据老人说，我们这有三支，还有一之在淮: C&&Z, H$ L! `2 J
7 o0 D2 |&&e2 K! y0 o% Y
南市，我们是从山东移民过来的，有的说在山西的，我的手机是。我也想了解&&邮箱是，电话，
&&范勇0 z- \$ H( u+ |6 h
6. 我也是范氏家人,现居唐山,我的祖辈是传字,父辈垂字,我是世字. &&&&世刚5 U7 G' @2 C* G4 n
! K# y$ Y, O( X/ w- g7 y" `&&S* t
7.我们这里是士文正启攀凤翼 英贤广登恢先声&&国安清实家道裕&&恒德良贻瑞光明&&才秀崇经本立大&&济美效勋耀华廷&&中和荣兴泽定久 $ d0 Y! k: U7 }! P
) Z& X+ @1 v: V, [8 N
永世亿万庆长春&&很可能我们是共修的，望联系：QQ&&手机：& && & 这是我们这里范姓的派语，即辈分。我们旁% N+ C: ^0 l0 c& m& o
2 v" c" F$ x( S
边姓范的都续了谱，而我们这派没有续谱。希望与我们同谱的先生能提供线索，定当重谢！我的联系电话。发个信息我也可以
》谢谢！ 范新华
% f0 j+ A, t* D! w4 y* W
8.我是新疆的范氏后人，据家谱上说是左宗棠时期范曾的后人，祖籍甘肃武威。 我看归宗是个形式问题，更重要的是要给老祖宗增6 j$ ^+ Y/ U6 _! b/ }
6 {8 @, M7 p- J' V; i& \
光填彩，多写点脍炙人口的好文章来。QQ: 范学文# [4 }* T# v4 W0 K+ q) H
, @/ \8 T7 g* S# S&&]. q
9.范家人多呀
我家是清朝从云南移民到辽宁凤城.字辈为 永 德 成 就知道到三个 还有 玉 桂 .到低怎么排呀 满族+ M1 R6 z8 a, W&&m6 F
7 U* V1 f5 g" l# P
.知道都联系QQ + S' f7 ]4 T2 f5 M4 a
10.我是来自湖南的常德的范姓子弟. 我记得我们的的辈份排行是:道&&广 开 元&&远,&&贤&&良& &德&&策&&长,& & 忠&&孝&&建&&朝&&刚.) |( B* U) }0 c$ m5 F1 h$ X* ~
6 v6 R6 ]( h3 Q( `
11.我是山东临沂市沂南县的范宝华,辈分是德,顺.保.永.昌.很想知道家族繁衍历史,信箱&&
12.我是四川泸州的，80后生，我字辈为流，往上为万、世、永、流。我就只知道这些了，希望有知道这支的交流下。&&我的QQ号为* T/ j3 M5 U9 V' W9 z
" u4 W( Q( ]% s
' z3 D& ~" @$ E( h
13.呵呵，我的情况保密。不好意思。 我希望得到湖南省邵阳市隆回县的范氏族谱，有酬谢。谢谢 我看见范氏族谱上面说，隆回县的范氏
都是汉族。一个姓范的人，他绝对昰隆回人，绝对不会错。 他可能是清朝以前或清朝左右，离开隆回县来到这里的。他来这里的时候只是" ?&&g! H! s7 k&&D! m
& |6 ]% t1 g8 C) w, l2 z6 f- U
一个人。现在我老家的两个乡的范氏，在这两个乡都是人数占大多数的第一大姓，人数至少1万左右。这种人口的增加昰很大的，我猜在范. t" H8 `' F9 Z2 Y" [7 O1 o* Y
( R9 S4 y) j5 s. e' p
氏人口增加程度当中是应该昰少有的他们的民族都是壮族，他们在语言、文化、习俗、民族认同感上，都是壮族。而且不仅如此，他们已0 F* s1 P; z7 ~/ _' p: e
+ F9 @% z9 F( q" A$ {&&p6 N: x
经进入到经济、政治、科学当去了。但是他们的祖先是隆回的汉族范氏啊。出于这些考虑，至少我个人要保密。" @9 P- Y7 S6 T' n
他的名字叫：“-------范万宝---------- ”。& & 谢谢，大家，希望有人能告诉我，他是在隆回范氏族谱的什么地方？是什么时间离
开隆回到达这里的。希望你们能告诉我。呵呵，谢谢 英国林各斯芳. / q$ c5 W0 t&&J2 t9 a- u% i
14.山西介休范氏，清初八大皇商之首，为中国封建皇权时代唯一载入官修正史（（清史稿》）的商人家族；其在清代乾隆鼎盛时期的成就7 ?. q6 g* X: U1 [4 p( z% V
, R* Z4 E0 T# F
和地位，亦为中国古代商人中之登峰造极者。曾有学者提到，《红楼梦》中对皇商薛家的描写多有范家盛时的影子。因此，清代介休范家
* N6 G; G' r% h3 f&&t! @
兴衰的历史象征意义和丰富文化蕴涵，已经超越了普通经济生活和“晋商”的地域概念，成为中国古代官商和士商关系演变的重要活标本。乾隆时代范家被查抄后，其毓字辈后支主要散居于现河北张家口、北京一带，虽已煊赫不再、泯然为众，但很多范氏子孙于晚清、民国直到解放前仍世代从商。笔者即为张家口宣化范氏后裔，曾祖父名范大儒，祖父范文斌，二人同辈皆多兄弟，在民国以蒙边贩运和百货贸易为业。笔者现居北京，在高校执教，曾浅研于近现代社会经济史，翻阅相关史料，屡屡震撼于介休范家在康熙时为平定新疆毁家纾难的卓尔不群，更为其最终受制于皇权、过早谢幕的历史悲剧黯然。曾想为介休范氏做详史，但苦于存世文献有限，第一手资料严重不足，且范家山西原籍、京张一带的范氏宅院文物遗迹也多湮没无存，出于对历史的尊重，遂不敢轻易下笔。在此诚望范氏宗亲或知情友人提供资料线索，或与笔者通信探讨。不胜感谢！Email:& &
% G, m: w! I$ k' K3 [5 ?
15.我是河北省盐山的，我叫范方帅，我上面是，端。成。敬。懋。方。下面是秉，忠，延，孝，立。谱上说是文正公的老大纯佑公的后代, @# @% ]5 F; j2 Z" ?4 N
9 n" F+ P5 d: F- a. Y1 F
。我的qq号是愿与同根生的亲人们交流 。
5 h: D6 a# ?: z9 [( c! q4 v
16.我是四川隆昌县人，我们的辈份排行是嗣，方，贤，才；只记得这几个，其余的因为族谱在文革时期被烧毁了，不知道了！请有知道的
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联系QQ：；。 范贤龙1 M&&R/ B2 P* ]! ~
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17.我叫范振新辽宁沈阳人听长辈说我们祖上是从小云南前到东北来的，不知道小云南在哪里？我的爷爷是维字辈，我父亲是奎字辈，我是# U6 d4 O- K, ]
振字辈，我下一辈是保（宝）字辈，再下一辈是海字辈，请与我们相似的辈分排列的范氏宗亲与我联系。& && & qq
" M$ @3 @6 P) q8 Q8 B4 _
18.我父亲的老家在广东佛山南海区,那里有好多姓范的啊。怎么没有我们家乡的叔伯兄弟上来的？ 范七郎
8 Q/ y' _&&f3 }&&O! w&&U) d) G
19.我是范成强,祖上是明朝燕王扫北时从山西迁移至此,我是德州人士,我们着一带和济南泰安烟台的范氏能排上辈分,可以上的家谱不知怎7 h: C9 h: N&&B% b&&c
3 V( I; h% s1 V$ L! p, c
么排,在文化大革命期间家谱被红卫兵烧拉,听我父亲说有几丈宽,高一丈可惜啊..................忘范氏的兄弟门能一起把我们的家谱重/ T&&\- ?+ Q, ~
新排排,,,有兴趣的加我
20.范建伟mail:
- c, l, ]( L$ W( t, m9 O% P+ y5 d3 p
21.我范氏族人，寻求祖谱，以求后须，后句是，勇明要后先。有知情着请联系，QQ急& e9 I2 o" z6 M# z2 S5 X
22.我是辽宁喀左范振成.只知道家族十辈.分别是仲.秉.稀.彩.常.宝.国.振.家.邦.听说是从山东莱州大槐树下范家庄带奴才徐性过来.不
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知老家到底是哪.请本家知道者告知.衷心感谢&&家族;祖先范培龙.族谱只知道十辈,仲秉稀彩常宝国振家邦.据说从山东莱州俯大槐树下范家庄带奴才徐性来辽宁喀左,急切知道老家在哪里 /以续辈份&&范振成- w* L9 N8 T7 v: L% y
) s8 L. Y+ g( z& _7 w' ?/ e* R
23.我是山东章丘的，听老人说好像是从泰安迁过来的，我知道的辈分是这样的&&恩 庆 荣 贵 计 我就知道这五辈，能帮我续上吗
24.佰明得叫我叔叔哩 我是十九世& &一个祖爷爷（范世清）我QQ我是范庄的，今年我们庄见牛场也挖出祖坟了，现在已经立上& z1 ~. Y1 x2 K% b
碑啦 范冠飞&&老家山东聊城市冠县范庄村，我们这两个大村全姓范还有周边几个村也有姓范的，我是范氏第十九世孙，家谱和村碑记载我们是 明朝洪武年间山西洪洞县老鸹窝迁来 QQ 范冠飞! G% c8 G& N5 ?% {3 }) [0 C! n0 n
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25.我的祖籍是河南修武，父亲是“臣”字辈，我们是‘凝“字辈，我的祖父辈在当地很有名，是清末拔贡，我们兄弟四人，大哥在北京，
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我在上海，三弟和四弟均已退休。均是高级知识份子。& &&&范宝华. a) A6 t* g, C" T' z3 `& o
26.我是贵阳的，我的爷爷是江苏如皋的，据爷爷说，他是范仲淹的二十九代，“茂”字辈，我父亲是“崇”字辈，我这一辈是范氏三十一; I& R6 ^8 c) Z5 k% g8 b# p, J6 g
代孙，“存”字辈，后面的是“本”字辈、“宜”字辈、“充”字辈、“后”字辈，由于家谱在文化大革命中丢失，后面就不知道了，不
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知能否从范氏后人中找到家谱？敬请范氏后人能帮忙！谢谢！我的邮箱是：&&范群3 d/ k6 t, V&&[9 }$ N% w
27.我是贤字辈的,我爸是少字辈的,我爷爷是天字辈的.我家是在湖南省隆回县荷香桥镇五四村的.我们全村人都是姓范的 NBAFXZ
28.我姓范是自贡的，我父辈是国字辈的，鑫海盐井解放前就是我们家的。联系电话：&&范小辈
29.我是山西介休田堡范毓斌QQ
30.我们村头也有个村志，上面好像说我们是从山西洪洞县那边迁过来的，不知属于哪一支。我这的备份是国 凤 金 东 勉。剩下的我就不
知道了。我是&东&字辈的，我们村后有一个石碑刻的有好多，我记不清了。我的QQ：，
31.我是广东和平范氏子孙．．因家谱遗失．．不知根在何处．．故请各位族兄族伯赐教．．我太爷爷守字辈．我爷爷伦字辈．我爸常字辈
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．我忠字辈请问我们这支范氏出自何处．．) x/ m3 x0 D2 k, i, {. c
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32.能看到这么多姓范的真高兴，我是四川的，我家有20字的辈分表，我直记得我们第三辈的：元成德万帮 ，文？？第四辈的。 范凤帮 & U6 D# y# ]5 |! D2 o" h/ ^) S
33.我是山东的，老家在滨州阳信，惠民一带爷爷是永字辈我想知道外面是属于范氏的哪一支，是誰的後人！
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34.我湖南新宁人.前几辈失谱&&我公公&范华林& 爷爷:国字辈,老爸是&仕&&&我就不知道是什么辈了.&&知道的发份给我.谢谢&&
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本帖最后由 三友 于
21:47 编辑
第10条常德范姓子弟的正确辈分排行公布如下：
& & 江西老派：始祖敏公 荣文丕振
& &湖南常德合族辈份：天庭自有子 启先世代昌
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& &合族续辈份：道广开源远 贤良德泽长 明心祥甲第 忠孝建朝纲& &, ?1 f! u' {) e8 J9 i
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敏公二十一世孙 范贤玉
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澧阳谢氏及宝树堂介绍
《澧阳谢氏及宝树堂介绍》一、澧阳世居谢氏祖先元代奠成公，居江西安城，任川西按察使。其父建中，曾宦游楚地，卜居澧阳之城西。奠成之子名祉，字子从，元杭州知府，有四子，长汝弼，字符翼，元末任南京提学副使，从澧阳迁居华容，次子汝亮迁居松滋，三子汝元迁澧州青皮巷（今澧城西），四子汝器住澧州谢家塌（今梦溪）。华容一支～汝弼公有二子，长明寿居鲇鱼须周北山，次至诚居清水堰（今状元街北二里）。后人繁衍，尊奠成为华、松、澧谢氏一世。澧阳一支汝器公后裔世居谢家塌，公又有五子～～韶～韺～政～泰～韵，世称澧阳谢氏五大门。又韶公生思明～思忠，韺公生思敬～思让～思礼，政公生思廉～思广，泰公生思皇，韵公生思聪。十兄弟其中思敬～思礼失考，所以又世称八大祖。澧阳谢氏尊建中公为一世祖，祖墓在谢家塌祠堂不远寺园。二、澧阳谢氏门派世居澧阳各地汝器公后裔大致居处整理如下:1、韶大门
韶公长子思明公后裔住江家湾～写经山～谢家岗等处；
韶公次子思忠公下又生锐～镜～锋三子。锐公后裔住梦溪寺～方石坪～谢家塌等处；镜公住写经山。
锋公长子蒙让后裔迁长乐；次子蒙试后裔住樱桃湾谢家塌四围，亦有自樱桃湾迁江南及安乡者；三子蒙诲后裔住谢家塌附近，也有迁公安安乡者；四子蒙论后裔住谢家塌水堰坝等处，也有迁沙市～常德恒德垸者。
韶公三子思敬公后裔住津市韩家巷，名曰承仁。2、韺二门
韺公长子思敬公后失考；次子思让后裔住五福垸，也有迁焦圻（1960年松澧分流前属于澧县）及安乡者；三子思礼公止。3、政三门
政公长子思廉公下生曇(tan)～昱(yu)～晏(yan)～昪(bian)四子，后称四房。
曇房后裔住窑坡渡；
昱房后裔住寨子山～寺园～梦溪寺～津市～千谷峪～武家峪等处，也有迁拓林潭～滩湖者；
晏房后裔住谢家塌～陆家峪～易家铺～黄杆峪等处，也有迁石门子良坪～公安～恒德福昌三兴等垸者。
昪房后裔住谢家塌附近，有迁公安～三兴垸～罗家山者。
政公次子思广公生三子必源～必清～必琥，合称三门廣房。
长子必源公后裔住谢家塌～梦溪寺～牌楼口～澧城等处，也有迁长乐者；
思广公次子必清公后裔住澧城北门外～津市等处；
思广公三子必琥公后裔住陈子岗。4、泰四门
泰公子思皇公后裔住九里岗～梦溪寺等处。
思皇公后裔谢宏儒公二百年前迁湖北恩施北乡。5、韵五门
韵公子思聪公后裔住黄潭河～易家山～水濑湖～孔家桥等处。三、澧阳谢氏族谱
老谱最近修于1919年，由津市宗亲圣炎费时二十余载多方收寻珍藏，现已做保护性翻印。该老谱保存完整，共十六卷，其中首卷（芸谱）六卷，介绍谢氏历史，谢氏名人传记～名家序言，包括欧阳修、苏东坡等名家为谢氏族谱所作过序言。
房谱（支谱）十卷，记录澧阳谢氏家族各大门派繁衍图谱，祖宗个人生卒年月日时辰～葬地～简历～功名～子息等。故但凡于1919年修谱截止日期前出生者，皆上家谱。今如能辨知本人上溯三代名字齐全者，皆可查证。
2017年5月，鹤峰县圣言宗亲在鹤峰县五里乡代华宗亲家发现一套《澧阳谢氏族谱》。
株洲谢承炎（字一希）宗亲家保留一套《澧阳谢氏族谱》（江字号）。
据记载，1919年续修《澧阳谢氏族谱》共印刷160套，编有字号，因年代久远，加上天灾人祸，大多无存。随着时间推移，将会有更多《澧阳谢氏族谱》被发现。也希望宗亲们把珍藏的族谱信息透露出来，无论是完整版，还是一本、数本，或是残卷。哪天族谱聚齐，让澧阳谢氏后人好好“摆谱”。4、澧阳谢氏派序1745年（乾隆乙丑年）澧州～华容～松滋三地联谱立派：上绍祖先志，代承圣朝光。家传正学体，盈庭庆隆昌。1890年（道光庚寅年）再续派：福寿同怀裕，诗书永世香。修身全孝道，经国有文章。（以上内容根据承岸先生微信资料整理，致谢!）《宝树堂介绍》谢氏祠堂一般称为宝树堂谢家宝树比喻能光耀门庭的子侄。晋朝谢安曾问子侄：“为什么人们总希望自己的子弟好？”别的子侄都不能回答。只有谢玄回答“譬如芝兰玉树，欲使其生于庭阶耳”，有出息的后代像馥郁的芝兰和亭亭的玉树一样，既高洁又辉煌，长在自己家中能使门楣光辉。一般指很有出息。谢家子弟确实是这样一次次安定与挽救了东晋王朝，忠诚高洁，勇敢睿智，可称为谢家宝树。谢安（公元320—385年）字安石，出自名门世家，神识沈敏，风宇条畅，善行书。少年就得到王羲之伯父、丞相王导的器重，担任了一些官职。与王羲之等人友善，隐居东山，拒绝朝廷招用，流连山水，当时的士大夫歌唱他：“安石不出，其如天下苍生何”。到他弟弟谢万落职，他40岁，这才出来做吏部尚书等官职，把握朝政多年，直做到‘都督十五州军事’，人们称呼他这是‘东山再起’。公元383年，中国历史的大舞台上演出了一场以少胜多的著名战争。在这场战争中，东晋8万士卒一举打败了前秦20万大军，不仅使国家转危为安，而且留下了“八公山上，草木皆兵”的历史佳话。这就是淝水之战。运筹帷幄，夺取这场胜仗的指挥家便是东晋宰相谢安。谢玄(343～388)东晋名将。字幼度，陈郡阳夏(今河南太康县)人。宰相谢安侄子。21岁时为大司马桓温的部将，后官至都督徐、兖、青、司、冀、幽、并七州诸军事。有经国才略,善于治军。东晋太元二年(377)，为抵御前秦袭扰，经谢安荐为建武将军、兖州刺史，领广陵相，监江北诸军事。他招募北来民众中的骁勇之士，组建训练一支精锐部队，号为“北府兵”。四年，率兵在盱眙（今江苏盱眙东北）、淮阴(今属江苏)和君川（盱眙北）等地击败前秦军的进攻,进号冠军将军，加领徐州刺史。八年，在淝水之战中，任前锋都督，先遣部将刘牢之率部夜袭洛涧（即洛河，今安徽淮南市东），首战告捷；继而抓住战机，计使秦军后撤致乱，乘势猛攻，取得以少胜多的巨大战果。九年，率兵为前锋，乘胜开拓中原，先后收复了今河南、山东、陕西南部等地区。十二年，因病改任左将军、会稽内史。翌年逝世。被晋帝追封为车骑将军，谥号献武。
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...帛書老子辨偽... qZm--------------------jWQ由於現今研究老子道德經嚴然吹起一股以古墓陪葬粗製祭品《老子帛書版》取代古哲知識份子沿用通行兩千多年的《老子道德經普通版本》，這種捨真取妄認桀趨繆的無知舉措，對於老子道學的承傳與發展不屜投下一顆原子彈！由於帛書版與現行版的文字應用、文章義理和文藝水平，皆與正版道德經有天地之差，完全無法併呈相論。假如在老學界正積極強力推廣錯誤的老子帛書版之風氣盛行下，不見有人出來辯駁此舉之荒繆，老子道學將自此遭受無法禰補無法想像的空前大浩劫乃勢之必然！楊某有鑒於中華道學的博大精深，更不忍老子超卓絕倫之聖智文功，受我後代子孫任意無知破壞，故獨排眾人之所趨，不顧螳臂擋車之險，對此不正之風提出苦口婆心之勸阻，更虔誠期望有智之士共襄盛舉，....|]m-----------%d\現在轉錄一首帛書版之經文與使用帛書老子之學者所做出之註解，請大家一起來評定、檢驗、校佶《道德經》帛書版;^:G-----------RWF.=%【帛书本之二十二章】 & (通行本之二十四章) & b/,炊者不立①，自视不章②，自见者不明③，自伐者无功④，自矜者不长⑤。~,+g8其在道，曰余食赘行⑥，物或恶之⑦，故有欲者弗居。 &)rk1 & J9& & 【注释】aVId\ & ①炊：通吹，自吹。立：成就。/,P,d{ & ②章：通彰，显扬。oR.z & ③见（xi&n）：通现，自我显示。B1/NL & ④伐：夸耀。aFC|]] & ⑤自矜（jīn）：自以为贤能。ai:;y & ⑥余食赘行：余，多余。赘：指赘瘤。行：通形。7s7 & ⑦物：以物代人，指大众。Lb7O & cZ5#9 & 【译文】l:} & 自吹的人不会有成就，自以为是的人不会显扬，自我显示的人不会自明，自我夸耀的人不会成功，自以为贤能的人不会长进。+JQt这从道上看，说像剩饭和赘瘤一样，大众厌恶它，所以有所追求的人决不这样做。NX-------------D0-J_n像這種錯誤連連的版本，居然也能註解的忒有其事的？帛書版收錄的這章經文，可以說只是老子原版的“斷簡殘篇”，從帛書版這一章我最少可以舉出10處以上的桀繆！!Q? r1.首先第一個字“企”者，就被誤抄成“炊”者！而我們使用帛書的天才們就將錯就錯，利用這個“炊”字大“吹”牛皮！請問諸君，有誰能同意“炊”可以通“吹”的，直此認定者不訪拿出個訓沽依據來服人，我看都是糊塗大師說了算！Hd`於是不得不依此“炊”字注出“自吹的人不会有成就”或是“炊火站立不起來”等等..果然都很會腦筋急轉彎，假如第一句真如大師之認定，那請問，後面又有“自伐者无功”這一句，而此句又註解成：『自我夸耀的人不会成功，』這樣一來是不是前後完全重複？老子經文才短短的幾個文字，相同的語義就一再的重複，老子有這麼糊塗嗎，我看都是崇尚《老子帛書版》的大師們為了粗製濫造的古墓陪葬品的一個〈似音〉錯別字，自己腦筋在轉不過來吧！Nc?2.第二句老子原版本“跨者不行”，《粗製濫造的古墓陪葬品帛書甲本》又將此四個字給遺漏了，為何認定是帛書版的錯漏？因為，此“跨者不行”與第一句“企者不立”是對句！就像本章經文第三與第四句是對句，第五與第六句皆各成對句一樣，帛書版少了第二句“跨者不行”，老子的文藝之美自此被破壞歹盡！{KT Yo3.帛書版第二句“自视不章”與第三句位置被顛倒誤植，原版應該是“自見者不明”五個字在前！l\C6`4.帛書版“自视不章”四個字就錯了三處，原版應該是“自是者不章”，老子原版“是”字被誤抄成“視”字，顯然是傳頌之人或抄騰者因〈同音字〉又發生此錯誤抄寫，為何知道此句應該以“是”字為正確？因為若植為“視”字，則與同為對句“自見者不明”的“見”字，兩個字義又重複啦，老子不會做出這種不合文法文理的文章！關於此第三第四句經文之校佶另有更精確的方法與更落實的證據，在此先不詳作陳述！l5帛書版.最後一句“故有欲者弗居”簡直錯的離譜，只有對老子道學未深入體會的人才會把“故有道者不處”的“道”字誤抄成字義完全相反的“欲”字！而我們這位大師居然也能照翻不誤，說甚麼：『所以有所追求的人决不这样做。』老子明明對修道者開釋：『為之者敗之，執之者失之。近之者遠之...』而大師居然還會注釋出：『所以有所追求的人决不这样做。』這種完全違背道學真理的高論，像這種道學之繆見，豈不都是《製作古墓陪葬品匠工所粗製濫造出來騙騙往生者的帛書版道德經》所惹出來的搞笑劇？)6.現在把經過校佶的正確經文轉貼於下：/9-----------v老子《道德經》二十四章%v企者不立﹔跨者不行﹔ 8z~自見者不明﹔自是者不彰﹔ *E自伐者無功﹔自矜者不長。.rXK其在道也，曰：餘食贅形，物或惡之，故有道者不處。sL=-----------Ko~i以上經文看來是不是好多啦？正確多啦？但是親愛的道友網友們稍安勿躁，就是以上業經校訂完成的老子第二十四章經文，若要最精準的去做老子原版簡冊之校佶，則以上之普通版收錄經文還是“斷簡殘篇”！與《道德經》原版老子親自刻製的簡冊的正確內容文字還差的遠呢......e&_dG※〈真理越辯越明，歡迎推廣崇尚帛書版本為真之老學大師提出指教！〉 @a老子之道，現其尾而不見其首，不才願以禿筆一管，追神龍游跡，尋性命之源，窺創世玄德，探千古道紀.
一隻青牛馱靈文，西去廣傳中華龍！ 萬匹黃驢載薪火，東來卻承天竺佛！
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[這篇文章最後由楊水源在
01:22pm 第 1 次編輯]G&&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 F熊春锦先生為發揚老子《道德經》不遺餘力，更架設專屬網站廣為宣揚老子道學，一片赤忱苦心的確是很值得肯定敬佩的！Wr只是熊春锦先生他是以《道德經》帛書版為推廣標的，我認為這對老子道學是有極大的損害！熊先生推廣發揚老子的苦心恐怕反而為後學者指引錯誤的歧路，後人依此研究老子書肯定是越走越迷茫，老子曰：:Cr-Gu『禍兮，福之所倚，福兮，禍之所伏。孰知其極？其無正耶？正復為奇，善復為妖。人之迷，其日固久....』rz世人之用心良苦，可是對對錯錯真是很難逆料的。1=B ~大陸研究老學，對於《道德經》版本的取捨有個流行風潮，總是以為版本取得越是古拙的、內容文字越是拮牙難懂的，就表示越接近老子原版作品，居然把老子書的考證，當成古董鑑定價值呢？！所以大陸現在有許多學者大力主張從古墓挖出的陪葬品“竹簡老子”或《帛書老子》才是最接近老子《道德經》的原作。這些學者完全不去研究古墓挖掘取得之版本文字內容是否合於道家學術與老子當代的文藝風格水平之背景，卻用這種對崇拜古墓出土文物的迷思來確立老子書版本的真假，把些文字內容錯誤百出桀詰聱牙莫名其妙的“古墓陪葬品帛書老子版本”硬塞給老子去承受，這樣研究考證老子書委實太荒繆太一廂情願！eY:,-O熊先生採用的帛書版本，當然不像主張採用郭店椘墓竹簡那般離譜，只是這帛書版還是不及目前的通行版《道德經》貼近於原著之真！根據我的研究心得，帛書版本應是某人拜讀強記經重新整理後之老子書原版竹簡，再憑口耳相傳流行於官宦民間，《帛書版本》就是依據這種口耳相傳騰抄出來的陪葬品版本。所以其中內容與“通行本”大同小異，但是有許多個別文字因“記憶不清”或“四川地區方言同音異字”或“參與書寫者文化水平不高、文字應用不嫻熟”等等人為因素，故古墓帛書版本出現許多“同音錯別字”，“同形錯別字”，例如浴、谷、祭、然等等錯植現象到處可見，老子書精采文藝、演論真道內容也因此而被扭取誤失不少....-4XD第十章 &玄德 &〈熊春錦大師取用帛書版本〉PU Z原文：&p載營魄抱一,能無離乎？抟氣致柔,能如嬰兒乎？\滌除玄覽,能無疵乎？愛民治國,能無知乎？v98b|F天門開闔,能為雌乎？明白四達,能無知乎？C m生之畜之，生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。&M=SY&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 L$)MQ以上這首經文是老子發大慈悲留傳於世人的修道秘訣，確實是《道德經》裏比較重要的經文，其正確版本文字如下：eKj0a9&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 }第三十五首：抱一 & &〈原 10章〉v\VsY&載營魄抱一，能無離乎？專氣致柔，能嬰兒乎？jAAHd & & 滌除玄覽，能無疵乎？愛民治國，能無為乎？;b#) & & 天門開闔，能無雌乎？明白四達，能無知乎？}]G)g+生之、畜之，生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。KM
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[這篇文章最後由楊水源在
08:20pm 第 1 次編輯]; 1%P&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 a0M 【道德知音《老子帛書本》校勘说明】：GH&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 d%[^H一、本次《老子·德道經》帛書本的校勘爲盡可能復太上老子演創《德道經》之本義，自始至終由太上脈系當代傳人熊春錦老師親自主理，並親自圈定。這項工作是在新的特定的歷史時空中，在帛書本和楚簡本《老子·德道經》發掘的前提下，加上眾多集約因素的作用，使其得到了比較圓滿地完成。她的完成必將在人類探索《道德經》的征程上翻開完全嶄新的一頁。H1nO$&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 &C'm.o二、本次校勘以帛書《老子·德道經》甲本爲主要依據，參考乙本、通行本和《楚簡本》。採用甲本詞句時，註明乙本及通行本等相應詞句，採用乙本或通行本等的詞句時，註明甲本相應詞句。《楚簡本》因僅有不足兩千字，且排列順序與今本差異較大，僅在有疑難處作以訂校之用。bmw&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 +ji:三、帛書《老子》與通行本在編排上不同，帛書本《德經》在前，《道經》在後，而通行本則反之。且通行本第四十章與四十一章次序顛倒，第八十章、八十一章在第六十七章之前，第二十四章在第二十二章之前。此次完全恢復帛書本原章序，並用數字碼註明通行本之章序。經名命爲《德道經》，以合由德而道之理。另爲突出每章之重點，根據前人所註及今重新勘校後的章義加了章題，以示提綱挈領。yvkta&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 V5'}四、文中引用馬王堆漢墓帛書整理小組整理的帛書《老子》甲本，簡稱《馬王甲本》；《藏外道書老子甲本釋文》，簡稱《道藏甲本》。兩種本相同處，則稱甲本。《馬王堆漢墓帛書》整理小組整理的帛書《老子》乙本，簡稱《馬王乙本》；《藏外道書老子乙本釋文》，簡稱《道藏乙本》。兩本相同處，稱乙本。甲乙本相同時，稱爲帛書。郭店楚墓出土的《竹簡本》老子德道經”簡稱《楚簡本》。GuMxO&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 }5五、古文中多用通假及異體字，本次校勘本著盡可能準確反應帛書《老子》的原貌，又不泥於古的原則，唯有充分依據或者原用字今義發生重大變化用之容易産生歧義，則改用現在之代用字，如“胃”，通“謂”，均以“謂”代之。而一般情況下則用其原形，以防本末倒置。如“祭”與“然”，若誤爲通假則本義全非。v@E&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 Ae'&-F六、帛書甲乙本“無”字用其異體字“无”，爲保持帛書原貌，故仍用“无”。其，帛書中多用其異體“亓”，亦有用“其”處。謂，帛书用通假字“胃”。帛书中“弗”通行本均作“不”。形，帛书作“刑”。谷，帛书本作“浴”。“恆”通行本皆作“常”，其爲避漢文帝諱改。上述字在文中不一一註出。&2A[s&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 CrZ_七、通假異體字凡屬一般流行字典可查到者，未註明出處，偏難之字皆註出處。凡無法查證的不作通假異體註，僅說明與通行本及乙本不同處。&I&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 3a+i八、註文中附有註音和繁簡對照，包括註文中引用的偏難繁體字。JP?O]&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 S九、本次《德道經》的校勘，眾多同仁付出了辛勤的勞動，在此向所有參與此工作的同仁致以深深的敬意！ @----------------[Vim%附註：關於“祭”與“然”的考證{m6([《道藏甲本》在對“子孫祭（然）祀不絕”一句作註曰（註二十）：“此然字下从示，帛書中或作然字，或作祭字用，形近相混。”然而考證帛書甲本原件，下从“示”者皆應作“祭”，而作“然”者卻並不从“示”。甲本第二十八行“夫莫之M而恆自祭也”，M，爵之異體，盛酒的禮器。此處“祭”清楚可辨。祭祀在古代極爲普遍，此處既有“爵”作祭器，而後有“祭”與之相應，故作“祭”無疑。又如：第一百二十五行“百省胃我自祭”，胃，通“謂”。省，省牲之意，即祭祀前主祭和助祭人要省查祭品。祭，此處甲本原圖清楚可辨。百省謂我自祭，是有自我省查，又敬畏天地神明的意思。第一百三十四行，“以順眾@，吾何以知眾@之祭，以此”。@，从人从父，爲“父”之異體，眾父者，自然應爲祭之。而此處“祭”，亦是以“示”爲其底，清楚無疑。帛書甲本，其他作“然”處，唯第一百三十八行可辨：希言自然。而此處之“然”並不以“示”爲底，而是標準的四點水，此四點水實際是由篆書中“火”字演變而來。“火”與“示”運筆方向完全不同。帛書甲本不僅收錄老子《德道經》且卷後附有幾篇古秩書，顯而易見與前文帛書甲本出自一人之手筆，此爲考證提供進一步依據。例如：第二百六十一行有：“無罪而□人，有死弗爲之矣。然而大誅之者，知所以誅人之道而□焉”；又如第三百二十二行有：“若亦然，進亦然，後亦然。”這些“然”字處皆清晰可辨，而無法與“祭”相通。由上可見，甲本作“祭”處皆與祭祀有關，而作“然”處則不同，二者意義完全不同。因此“祭”與“然”並不相混。\Oy$L--------------------------------MS,以上為熊大師【道德知音網《老子·德道經》帛書本校勘说明】，先轉帖在此供網友們公評，敝人將利用時間詳細研究，尤其《老子·德道經》帛書本有關“祭”與“然”的考證，在下不揣鄙陋必定一一做出釐清與回應！x}O6老子書之校定與版本真偽之辨，對於中華道家學術的傳承與發展實在太重要，尤其在熊大師對於老子道學之熱心與借助網路流通之推廣下，老子《道德經》經普及於歐美甚至全世界也是指日可待矣....而今如果熊大師在老子版本之應用認定有所誤失，那可真茲事體大啦！故小弟不得不潛越失禮，也必須為探求老學之真與熊大師做商榷，是為君子無諍之諫也！$AEQ
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楊水源先生一句「製作古墓陪葬品匠工所粗製濫造出來騙騙往生者的帛書版道德經」，頗有意思，或許值得專家學者們考慮考慮。q`O&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 [現在日本還保留著用書法國畫培葬的風氣，記得二三十年前，有一陣子，他們來台灣要收購許多書法及繪畫作品，要求用絹布，好像不論精粗，只要價格便宜。許多書法匠人就天天寫個不停，往往是「月落烏啼」或「半畝方塘」一類的詩，或「百壽」「百福」一類的字。國畫則是以山水居多，而其輪廓是先印好的，再由匠工塗上色彩。於是粗製濫造，千篇一律，整捆往船上送。我起初懷疑日本人為什麼品味那麼低，後來有代理商告訴我，那些都是作陪葬用的。（本來也有人要我寫字，說是日本人要買的，一種要幾十幅，我都當一回事認真寫。後來聽說如此，就不再寫了。孔子說：「吾少也賤，故多能鄙事」，然哉然哉。）-|&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 s如果漢人本有此風氣，則陪葬品之不可信，其理昭然。（請葬儀專家研究研究吧！）4LX04&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 %;魏晉時王弼選定一種老子版本來作注，其選注的時間固然後於漢墓陪葬之時，但下注的時間是下注的時間，若推其所流傳的來源，不一定就後於墓葬了。如必以王弼本為後，那就是太愚昧了。C&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 ,\'又，王弼是貴族世家，其家所傳版本，當是自祖先精選的版本，故我亦以為較可信。K'hu A&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 Qfd!Kf除非能有可考的確切證據，不然，最後的可信根據，應是「文章」及「義理」。s7p9]我是王財貴,歡迎來到本站
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王教授乃一代經學大師，為發揚固守中華文化傳承之根本，不辭辛勞推廣全國兒童讀經運動，海峽兩岸到處奔波，在百忙中還撥出時間於網上貼文提攜支持後進，如此平易近人之國學大師風範實在令人感激敬佩不已！j$老子《道德經》為中華道家聖賢集數千年智慧之結晶，椘漢王朝公侯官宦古墓中屢屢挖掘出竹簡或帛書抄刻版本之陪葬品，可見老子《道德經》在古人心目中擁有極其特殊尊貴且神聖崇高之地位，怪不得自古民間有“無字天書”“老子五千靈文”等等之美譽流傳也；反觀今人，對於垂手可得之中華民族千古聖書《道德經》，卻大都不屑一顧，就是當代號稱老學專家對此道家寶典也率皆空入寶山，言不及義！《道德經》之不為世人重視確是其來有自啊！老子早就預言：『夫唯無知，是以不我知。知我者希，則我者貴。是以聖人披褐懷玉。』jn{[老子到底在這部曠世奇書裡留下甚麼破天荒的機密？在人類生來死往的短短百年中，到底能不能為自己的性命知覺求得一個永恆？甚或許至少也該了解一下自我性命的實像吧？更等而下之，這個維持生命知覺運作的肉體應該如何在大道化生的能量洪流中去常保健康延緩老化？也許，老子總結了幾千年中華特有道家智慧學術的這部曠世奇書，所演創的內容正是為了破解這些宇宙人生之大機密呢！kO由於不才對於老子聖典情有獨鍾，越是深入研究越是讚嘆中華道家學術之偉大，我甚至激動的想以一句可能讓某些人聞而刺耳的話來比喻老子道學之淵博精深：『若學者真能精通老子五千靈文，那麼佛家號稱數千萬言之三藏十二部經典，在您眼下，當盡成糟泊，老子道論之深，天下無可與之比倫者！』故老子曰：『吾不知誰之子，象帝之先！』/B可是，現在這部萬經之母，顯然被嚴重污染了，怎不令人憂心忡忡啊.....kl
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尊敬的杨水源先生：\b=-您好，拜读先生的大作很有感触，恭请先生光临道德知音论坛CD^y3. 知音论坛“道德与儒学”&君子无诤之谏&＿＿与杨水源先生商讨老学若干问题 me*谢谢。k &K &全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 b'[y定心
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&君子无诤之谏&＿＿与杨水源先生商讨老学若干问题_4*OO |^&君子无诤之谏&]*——与杨水源先生商讨老学若干问题u]$*}&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 bG9ecu鄙人近读杨水源先生的大作，于先生捍卫老子精神甚为敬佩，但于先生之一家之见实有不忍之心，实在无法苟同。F}cw&先生认为“由于现今研究老子道德经严然吹起一股以古墓陪葬粗制祭品《老子帛书版》取代古哲知识分子沿用通行两千多年的《老子道德经普通版本》，这种舍真取妄认桀趋缪的无知举措，对于老子道学的承传与发展不屉投下一颗原子弹！ 由于帛书版与现行版的文字应用、文章义理和文艺水平，皆与正版道德经有天地之差，完全无法并呈相论。假如在老学界正积极强力推广错误的老子帛书版之风气盛行下，不见有人出来辩驳此举之荒缪，老子道学将自此遭受无法祢补无法想象的空前大浩劫乃势之必然！……”这种以偏盖全、一叶障目、以今非古、以误传误的短视实在不可取也，也不是一个认真的老学研究者应该有的的学术精神。hZV@!{根据晚学对老学的景仰和粗浅修养，特本着&君子无诤之谏&的态度与杨水源先生商讨如下：^一、以“二重证据法”为辨伪准则是对学术上“无知举措”的棒喝4Unqlq王国维《古史新证·总论》提出了“二重证据法”： “吾辈生于今日，幸于纸上之材料外，更得地下之新材料。由此种新材料，我辈得据以补正纸上之材料，亦得证明古书之某部分全为实录，即百家不驯之言亦不无表示一面之事实。此二重证据法，惟在今日始得行之。虽古书之未得证明者，不能加以否定；而其已得证明者，不能不加以肯定，可以断言矣。” 7e&1925年，王国维在清华研究院讲“古史新证”。他说，研究中国古史，最麻烦的问题，是史实和传说混而不分，史实之中有添油加醋，与传说无异；传说之中，也有史实为依托。世界各国都有这类问题。所以有“信古”和“疑古”两种态度。“信古”，他是举《古文尚书》、《今本纪年》为例，以为书是伪书，不可信，但被有些学者当真实史料来用；“疑古”，则是连尧、舜、禹之存在也怀疑，是疑过头了。他批“疑古”，没有点名，当然可指日本学者的“尧舜禹抹杀论”，王批评此说，以为“其于怀疑之态度、反批评之精神不无可取，然惜于古史材料未尝为充分之处理也”。所谓“充分之处理”就是借当时新发现的“地下的材料”，补证“纸上的材料”，用这种“二重证据法”，“证明古书之某部分全为实录，即百家不雅驯之言，亦不无表示一面之事实”。他反对使用默证，认为“虽古书之未得证明者，不能加以否定。而其已得证明者，不能不加以肯定”。;rTRy20世纪初辨伪方法的最大突破，就是王国维创立了著名的“二重证据法”。“二重证据法”是把近代的实证主义方法同传统的乾嘉考据方法结合起来，强调运用传世的“纸上材料”与出土的文献文物相互印证来考辨古书古史的真伪。这种方法突破了以往学者辨伪时或“以经证经”，或在注疏传笺上兜圈子的传统方法，第一次提出以地下出土的文献文物与传世典籍文献相印证来辨伪，从而推进了重视实物证据的科学历史观念和实事求是的科学态度。?}|Dq1我读熊春锦先生勘校和注释的《德道经》，以帛书甲本为蓝本，以帛书乙本和郭店楚墓出土的竹简本为参照，广泛考证石刻本、河上公本、龙兴碑本、王弼本等之优劣。以大系统论为指导；以《甲骨文》和《说文解字》为代表的象形文字系统，《尔雅》所代表的同义、近义词归类的语义学系统，及刘熙《释名》所代表的语音追溯名源、语义的系统为依据。可以说既运用传世的石刻本、河上公本、龙兴碑本、王弼本等成就，又科学考证帛书甲乙本和郭店楚墓出土的竹简本成果，这种严谨的学术勘校和注释精神令我敬佩。也是非常符合王国维创立了著名的“二重证据法”的准则的。p3Ju&D二、马王堆帛书历史地位不容“认桀趋缪”)马王堆出土的文物是系统性的无比珍贵宝库。帛书资料数量众多和弥足珍贵，无视和轻视它们早已经是不可能的事情了。离开这些资料，我们对老子和黄帝以及其他著作的的研究是难以推向前进的。20世纪是简牍和帛书大发现的世纪，也是简帛学从形成到逐步建立的时期，对中国学术产生了巨大的促进作用，无论就出土的数量而言，还是研究成果来说，都达到了很高的水平。简帛的发现为历史学、考古学、文献史料学、古文字学、文书学的研究带来了新的契机，特别对历史学的发展所起的作用尤为显著，对于重新改写学术史提供了丰富的第一手资料，具有极高的学术价值。简帛有很大部分出土于楚国，这对楚文化的研究起了推动作用。马王堆帛书对探讨黄老之学帮助极大。M简帛的发现也为古代文学史的研究带来了一股新鲜活力，产生重大影响。天水放马滩秦简的出土，纠正了魏晋志怪小说受佛教教义影响的传统说法，将志怪小说的起源时代向前推进了近五百年。尹湾汉简中的《神乌赋》是汉代民间故事赋，对于认识赋的起源，意义重大。敦煌马圈湾汉简韩朋故事，对于研究话本小说的起源，提供了珍贵的原始资料。[?魏晋以来，老子传本衆多，比较流行的是王弼注本、河上公注本。唐初傅奕得到汉初古本，但他们校定的古本篇是根据几个旧本参校的，未能保留汉初古本的原貌。清代毕沅以来，校订老子者多家（如罗振玉、马叙伦、劳健、朱谦之等），但所据旧本，以唐碑、唐卷为最古，尚未见到唐代以前的写本。近年在马王堆汉墓发现了帛书老子甲、乙本，其中“常道”作“恒道”，表明系汉文帝以前的旧本，应是今存最早的古本了。帛书老子的发现是值得庆幸的。&FLJ国学家彭浩先生认为：“帛书本奠定了《老子》通行本内容的基本构架，对《老子》的传播有非常重大的影响。” 帛书本书写精美，用料精巧，抄写者定是古代著名书法家无疑。绝不是如陈水源先生所谓的“帛書版本應是某人拜讀強記經重新整理後之老子書原版竹簡，再憑口耳相傳流行於官宦民間，《帛書版本》就是依據這種口耳相傳騰抄出來的陪葬品版本。”& & &帛书老子的出土，解决了许多章节中历来争論的问题。ye1、解决了“德”前“道”后的分篇问题。帛書《老子》有甲、乙兩種版本，皆是《德篇》在前，《道篇》在後。尤其乙本在兩篇後分別有“德”、“道”二字，明確分出篇名。這使得自魏晉以來被誤名爲《道德經》，及顛倒“德篇”與“道篇”編排次序的事實真像大白。在敦煌藏經洞中發現的老子《德道經》寫本，多以《德經》爲上卷，《道經》爲下卷，不分章，與今天我們流傳的《道德經》上下二卷（《道經》在前，《德經》在後，並分爲81章）次序不同。70年代出土的銀雀山竹簡和馬王堆帛書《德道經》爲漢文帝十二年（公元前168年）以前的寫本，比敦煌本早八九百年，也是德經上，道經下。可見《德道經》以“德”、“道”分上下是戰國以來的舊傳，符合老子淳德歸道、全德複道的本意。敦煌寫本、銀雀山竹簡和馬王堆帛書保持了這個真面貌，是研究老子的最好材料。不僅如此，先秦韓非子《解老喻老》亦言德在前，漢代張道陵《老子想爾註》雖保留已不完整，但可以看出其以“道經”爲後。可見，魏晉以前的《老子》實爲《德道經》。“gDM12、解决了通行本中文字错误问题。如通行本三十八章“上德无为而无以为”句下有“下德为之而有以为”句，或作“下德为之而无以为”，与下文“上仁为之而无以为”或“上义为之而有以为”，语意重叠。帛书甲、乙本俱无“下德”句，证明“下德”句乃系文。又如六十一章“故大国以下小国，则取小国；小国以下大国，则取大国”，“取小国”句与“取大国”句的句型无别。帛书甲本作“大邦〔以〕下小〔邦〕，则取小邦；小邦以下大邦，则取于大邦”。乙本作“故大国以下〔小〕国，则取小国；小国以下大国，则取于大国”。“取小邦”与“取于大邦”，显然有别，证明通行本夺一“于”字。类此之例尚多，表明帛书老子確胜于通行本。ae'_J3、解决了通行本只是老子多版本的其中之一问题。老子六十三章有“报怨以德”之语，论语中记载孔子对于“报怨以德”的批评。足证孔、老同时的传说并非虚构。但论语中无“仁义”并举之例，老子书中“大道废，有仁义”、“绝仁弃义”等句不可能出现于春秋末年，显系后人所附益。从老子书的内容看，上、下篇当系写\定于战国初期，下距汉初约二百多年。战国时期、秦汉之际，老子一书可能已有不同传本。庄子天下篇引老聃曰：“知其雄，守其雌，为天下谿；知其白，守其辱，为天下谷。”王弼本二十八章：“知其雄，守其雌，为天下谿；为天下谿，常德不离，复归于婴儿。知其白，守其黑，为天下式；为天下式，常德不忒，复归于无极。知其荣，守其辱，为天下谷；为天下谷，常德乃足。复归于朴。”近代易顺鼎、马叙伦等据庄子天下篇论证“守其黑”至“复归于无极，知其荣”等句为后人所加。但帛书甲、乙本俱有“守其黑”、“复归于无极”等语，僅个别的字有所不同。淮南子道应亦引“知其荣，守其辱”。足证庄子天下篇作者所见老子乃另一传本。淮南子道应引老子“美言可以市尊，美行可以加人”（亦见淮南子人间）。王弼本六十二章作“美言可以市，尊行可以加人”。俞樾以为应据淮南改正王本。而帛书老子甲、乙本亦作“美言可以市，尊行可以加人”。这就表明，汉代初年，老子确已有不同的传本。帛书出于汉初，而淮南所据本与帛书有所不同。但是，就今天所见到的老子书而言，帛书甲、乙本应是最古的写本了。q^s(三、以陈鼓应先生的考证“釐清與回應”陈水源先生的“正确版本”O我注意到，陈水源先生对大陆的学者以及学术颇有微词，他说：“大陸研究老學，對於《道德經》版本的取捨有個流行風潮，總是以為版本取得越是古拙的、內容文字越是拮牙難懂的，就表示越接近老子原版作品，居然把老子書的考證，當成古董鑑定價值呢？！所以大陸現在有許多學者大力主張從古墓挖出的陪葬品“竹簡老子”或《帛書老子》才是最接近老子《道德經》的原作。”相关的反驳论据上文已经罗列，读者自可分辨清楚。我想以陈水源先生对大陆的学者以及学术的不屑，先生或许非大陆学者。那我就请出另一位非大陆的陈姓著名国学专家以及他的著作，来“釐清與回應”陈水源先生的所谓的“正确版本”。0&陈鼓应先生出生于1935年，福建长汀人，少年时期在抗日战争中度过，后就读于台湾大学，在上个世纪70年代曾受台湾当局的政治迫害。改革开放后，他多次回内地参观讲学，1985年在人民大会堂受到邓小平同志的接见。陈鼓应先生在上世纪90年代初应邀在北京大学讲学数年，并于1997年回到台湾大学哲学系任教至今。陈鼓应先生对中国传统文化造诣精深，特别是对道家哲学的研究，在海内外有重要和广泛的影响。他的重要著作有《老子注译及评介》、《庄子今注今译》等。陈鼓应先生长期关注内地学术的发展，他认为，内地的学术研究已经相当出色，与国际衔接的实力也不容忽视，他在2002年曾强烈呼吁台湾当局应时而变，不要故步自封，应及时开放内地的学术书籍入台，保障两岸学术界的正常交流，促进学术的发展。%xogw在《老子注译及评介》一书中，陈鼓应先考证并堪校的老子版本与熊春锦先生勘校并注释的《德道经》有异曲同工之妙，可谓英雄所见略同。我们不妨比较一下：}m0fvA．1、陈水源先生所谓的“經過校佶的正確經文”轉貼於下：(,\92老子《道德經》二十四章rt&k企者不立﹔跨者不行﹔3=自見者不明﹔自是者不彰﹔Wu$)c自伐者無功﹔自矜者不長。iMu其在道也，曰：餘食贅形，物或惡之，故有道者不處。`\QPF2、陈鼓应先生《老子注译及评介》中“帛书甲本译文”：k3炊者不立，自视（示）者不章，A=&自見者不明，自伐者無功，自矜者不長。G&s7其在道也，曰：稌食贅形。物或亚（恶）之，故有欲者弗居。(/&I~3、熊春锦先生《德道经》第六十六章“弗居”X炊者不立，自视不彰。}Zv自見者不明，自伐者無功，自矜者不長。/u).其在道也，曰稌食贅形。|cLNS物或恶之，故有欲者弗居。@p22B．1、陈水源先生所谓的“經過校佶的正確經文”轉貼於下 NSS~#第三十五首：抱一 & &〈原 10章〉ClPTu載營魄抱一，能無離乎？專氣致柔，能嬰兒乎？k & &滌除玄覽，能無疵乎？愛民治國，能無為乎？Y|&T{ & &天門開闔，能無雌乎？明白四達，能無知乎？3生之、畜之，生而不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德。(MB T*2、陈鼓应先生《老子注译及评介》中“帛书甲本译文”@{Me載營袹（魄）抱一,能毋離乎？槫（抟）氣致柔,能嬰兒乎？yp滌除玄蓝（览）,能毋有疵乎？愛民栝（活）國,能毋以知乎？:{k天門启闔,能為雌乎？明白四達,能毋以知乎？-I~h生之、畜之，生而弗有，長而弗宰也，是胃（謂）玄德。st&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 =I3、熊春锦先生《德道经》第五十四章“无不为”（我强烈质疑的是陈水源先生引用熊先生的版本原文都错了，如何谈得上商讨和交流呢？现在修正如下。）~9&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 yx9載營魄抱一,能毋離乎？抟氣致柔,能嬰兒乎？F&/滌除玄蓝,能毋疵乎？愛民栝國,能毋以知乎？&J&oE9天門启闔,能為雌乎？明白四達,能毋以知乎？I生之、畜之，生而弗有，長而弗宰也，是谓玄德。g@%y&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 Ga&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 mH,-y陈水源先生所谓的“經過校佶的正確經文”站不站得住脚？熊春锦先生《德道经》和陈鼓应先生《老子注译及评介》中“帛书甲本译文”是否高度一致？二陈的学术高下如何？相信通过以上的类比，读者的眼睛是雪亮的，不需要晚辈再予以解释和证明了。RcrWT &g)}~5
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[這篇文章最後由楊水源在
11:07am 第 3 次編輯]!O.&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 &l定心先生：您好，首先我必須很誠懇的表白，楊某一向對於熊大師的道德修證，與發揚推廣老子道學的一遍苦心絕對不予懷疑，甚至內心也是倾佩羨慕不已！只是老子書版本真偽對於老子道學之傳承委實太重要，想一想，老子就僅此區區五千靈文來開演宇宙生成、生命實像之大道理，太上用文如此精要簡潔，薄薄一本《道德經》怎堪像粗劣如帛書版如此不勝計數之抄騰誤繆之汙損傷害？相信對於推行《道德經》不遺餘力的熊先生也不會故意或樂見一本錯誤連連的版本從他的手中推廣出去吧？所以在下才會苦口婆心提出勸阻，若有得罪之處，還請多多見諒！-#:xs今天您能夠代表熊先生出面針對老子書版本之校佶優劣真偽與再下做公開實質之辯論，相信其目的也是為了老子道學之承傳求得一個真實，所以我們相互間雖有學術認知上之對立，但是在愛好老學崇仰老子發揚中華道家的立場是一致的。因此，於此次對辯中，在下當窮研究老子書多年心得，對《道德經》正確版本之校定成果將毫不保留的提出與您相互切搓，假如定心先生等也能心平氣和在學術上提出最有自信之論據，大家都能以客觀公平公正的心來面對接受彼此辯論之真，或許在如此有水準的辯論下，就此能引起學界前輩大德之關注，我真是衷心祈望老子書之校堪能夠因此次爭論得以拋磚引玉，而讓當代老學大師们對老子書校堪之求真給多一點關懷，那麼可以預言熊先生與在下的老子書版本真偽之辯，其最後結果將很可能會是促成老子書流傳二千多年來的一次大鑑定總體檢，也許在恢復《道德經》真版之探索就因此能獲得空前大突破，豈非善莫大焉？！-B[#tR&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 '※〈此次老子書版本真偽與經文校佶優劣之爭論極為重要，如果能有公證之仲裁者參與，相信是這次辯論過程與結果是否順利的必要條件，否則雙方流於各說各話，終究不了了之！也許，定心先生可以請陳鼓應大教授出面裁判。我是萬分期望本網站站長王財貴教授能在百忙中抽控指導！〉 a.V.\
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11:57am 第 3 次編輯])l5`nF&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 s(c下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：%三、以陈鼓应先生的考证“釐清與回應”陈水源先生的“正确版本”[%我注意到，陈水源先生对大陆的学者以及学术颇有微词，他说：“大陸研究老學，對於《道德經》版本的取捨有個流行風潮，總是以為版本取得越是古拙的、內容文字越是拮牙難懂的，就表示越接近老子原版作品，居然把老子書的考證，當成古董鑑定價值呢？！所以大陸現在有許多學者大力主張從古墓挖出的陪葬品“竹簡老子”或《帛書老子》才是最接近老子《道德經》的原作。”相关的反驳论据上文已经罗列，读者自可分辨清楚。我想以陈水源先生对大陆的学者以及学术的不屑，先生或许非大陆学者。那我就请出另一位非大陆的陈姓著名国学专家以及他的著作，来“釐清與回應”陈水源先生的所谓的“正确版本”。.-TW定心先生，我是針對帛書版本的桀繆提出貶遮，所言大陸學者也是針對大力提倡以帛書為依據的部分學者，我想會信奉這種錯誤連連的帛書版之大陸學者也不會很多吧？帛書版之真偽只要有一點國學基礎的就能客觀輕易分辨的啊！我們研究學問探討真理又不是數人頭看“風水地理”，只要是能為老子書求得真版，那管他是大陸學者台灣學者？還不都是炎黃子孫，龍〈道〉之傳人？Bc~?uS定心先生說：『《老子注译及评介》一书中，陈鼓应先生考证并堪校的老子版本与熊春锦先生勘校并注释的《德道经》有异曲同工之妙，可谓英雄所见略同。』F:QP)/陳鼓應教授利用帛書做出來之校定版本當然與熊大師依據帛書版做校堪註解的結果接近，再說陳鼓應教授為帛書校堪，這也不代表陳教授支持帛書為真版，定心先生這又何必拿這些出來強調？熊先生既是執此帛書為真版，若想說服人就應從帛書版本內容文字義理之優劣真假來做辯論才是正途，您似乎大可不必節外生枝，否則理不直氣不壯，又流於意氣之爭，徒然落人話柄，對此次老子書歸真之探討百害而無一利！k{}
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02:07pm 第 4 次編輯]U&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 22o原帖由 心心白木 于
09:48 发表OD~]非常欣赏白木版主和水源先生对于老学问题探讨所持有的态度。M%fFv\双方都是在“中气以为和”的思想指导下，本着尊重历史、尊重事实的态度，以发扬光大老子文化思想为宗旨，来进行学术交流和研讨，虽有不同见解，但言语之间都不失学道者之风范。这种平等的交流方式值得我们学习！衷心希望经过我们共同的交流和探讨，让老子《德道经》更加完美，让更多的人来了解和学习《德道经》！!N\(X&原帖由 lotus 于
10:33 发表.:;Z &字号 7pt 8pt 9pt 10pt 12pt 15pt 18pt 20pt 25pt 30pt &4XU至于版本方面的是否“粗糙”，不是凭我们的后天有限的“学识”所能认知的，现在台湾的“诵读经典”做的很好，小孩子个个聪明，说明诵读确能起到增智开慧的作用。“德道经”做为一部大智慧的经典名著，如果我们也能从不同版本的诵读中内心去感格一下，看是否有不同的反应？外国人不懂中国的语言，而通过诵读“德道经”，都打开了众妙之门（慧性得到开启），深感中国古典名著的神奇力量。在这些“勤学”的外国朋友面前，我们做为汉语古经典的研究者与学习者，只能感到汗颜与无地自容。杨先生如能从此处着手研究，可能对“粗糙”与否的看法当会有很大的改变！'x对历史悠久的古典名著的研究，我们要追根溯源，更要以祖先们的慧性中去把握，而不可凭个人的反复逻辑推理去评判。Mgv3O8以上观点，是根据诵读经典有所感受的朋友中得到的一些启发，不妥之处，请杨先生斧正。x[ 本帖最后由 天地间 于
12:19 编辑 ] &.,o8 天地间兄講到一個非常重要的事實，下一代小孩子个个聪明但卻是要我們去啟蒙，外国人不懂中国的语言，要我們去教導，今天如果我們這一代因無心之過，將一部充滿文字乖桀錯誤失真的老子帛書版硬塞給下一代天真聰明的兒童、給这些“勤学”的外国朋友去朗讀背頌這些帛書版中的錯別字、無義字、無意語等等...肇至適得其反的的經教效果，那這種嚴重誤導後學的責任有誰負擔的起！？所以，老子正確版本之辯論探討，決然是千秋萬代之爭，而不可敷衍因循鄉愿從事！1MG
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06:49pm 第 6 次編輯]s&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 1在下就先對兄臺七樓文帖做约略答辯：_=&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 ^下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：cU&君子无诤之谏&＿＿与杨水源先生商讨老学若干问题0m'H;Y{sU&君子无诤之ก ..W`p--------w5s:一、以“二重证据法”为辨伪准则是对学术上“无知举措”的棒喝[sU}王国维《古史新证·总论》提出了“二重证据法”： “吾辈生于今日，幸于纸上之材料外，更得地下之新材料。由此种新材料，我辈得据以补正纸上之材料，亦得证明古书之某部分全为实录，即百家不驯之言亦不无表示一面之事实。此二重证据法，惟在今日始得行之。虽古书之未得证明者，不能加以否定；而其已得证明者，不能不加以肯定，可以断言矣......；“疑古”，则是连尧、舜、禹之存在也怀疑，是疑过头了。他批“疑古”，没有点名，当然可指日本学者的“尧舜禹抹杀论”，王批评此说，以为“其于怀疑之态度、反批评之精神不无可取....[ri我認為老子書之辨正，與一般古書校定大異其趣，此中牽涉極廣，確有許多秘辛隱藏其間，校佶追蹤老子書原版，幾乎可以自比為大偵探福爾摩斯辦案，此中情節之曲折，保證讓人嘆為觀止絕無冷場....從老子其人生平考證，春秋末期周朝文化背景文字文學的應用檢討，文藝創作水平的參考，正確追蹤老子成書之歷史資料之線索，有關史實佐證老子天書之流傳下落搬遷過程，一直到老子書「文章」及「義理」的掌握...等等都必須預先整理出相互支援的一套網絡邏輯，先生上面所言之王国维创立了著名的“二重证据法”的准则辯證法，充其量也只是這套“校老邏輯網絡”中的一個小環節....vp14+Q下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：....魏晋以来，老子传本衆多，比较流行的是王弼注本、河上公注本。唐初傅奕得到汉初古本，但他们校定的古本篇是根据几个旧本参校的，未能保留汉初古本的原貌。清代毕沅以来，校订老子者多家（如罗振玉、马叙伦、劳健、朱谦之等），但所据旧本，以唐碑、唐卷为最古，尚未见到唐代以前的写本。近年在马王堆汉墓发现了帛书老子甲、乙本，其中“常道”作“恒道”，表明系汉文帝以前的旧本，应是今存最早的古本了。帛书老子的发现是值得庆幸的.....wVN說帛書是今存最早的古本，與辨正帛書是否為老子真版是毫無意義的，我們知道老子著作《道德經》當時是刻於竹簡上的，《帛書》肯定是後人傳抄之版本歹無疑義，今天我們辯證的重點是帛書版的錯桀太多，比諸通行本大為遜色，當然絕非比通行本更貼近老子書原貌之版本明矣；-2bl5a先生如果要比“古”的話，先秦韓非子《解老喻老》絕對比帛書更“古”，而觀其內容卻是吻合現今之通行版，再說莊子書中亦早有老子靈文片段，再更早還有關尹喜著作之西昇記一書，其中也不乏老子原文...若以莊生觀尹所著書中有關老子書之片段文句之文法文義等創作水平與應用風格來做判斷比較，則學者也可以發現老子書之原版內容絕對貼近於通行本而非錯字連連的《帛書》版....所以就此觀之，崇尚古墓帛書者才是以漢墓陪葬品之“今”非議先秦韓非子、戰國莊生、春秋關尹喜之“古”，此種以帛書版為現存最古之說，乃似是而非之論，疏不足取也。[下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：3国学家彭浩先生认为：“帛书本奠定了《老子》通行本内容的基本构架，对《老子》的传播有非常重大的影响。” 帛书本书写精美，用料精巧，抄写者定是古代著名书法家无疑。绝不是如陈水源先生所谓的“帛書版本應是某人拜讀強記經重新整理後之老子書原版竹簡，再憑口耳相傳流行於官宦民間，《帛書版本》就是依據這種口耳相傳騰抄出來的陪葬品版本。”t8m国学家彭浩先生认为：“帛书本奠定了《老子》通行本内容的基本构架，对《老子》的传播有非常重大的影响。” 正是說明利用帛书本間接印證《老子》通行本内容的基本构架無誤，這是對通行本的肯定，至於帛书本的乖桀誤繆之文字內容，国学家彭浩先生是存疑而置之不論的！`,&先生研習老子豈不就是落於老子所不以為然者？7老子曰：『自見者不明，自是者不彰。』誠哉斯言也！m5h...................待續_O&api
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06:35pm 第 5 次編輯]Y+T\j&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 [k下面引用由定心在
10:44pm 發表的內容：D帛书老子的出土，解决了许多章节中历来争論的问题。vf[1、解决了“德”前“道”后的分篇问题。帛書《老子》有甲、乙兩種版本，皆是《德篇》在前，《道篇》在後。尤其乙本在兩篇後分別有“德”、“道”二字，明確分出篇名。這使得自魏晉以來被誤名爲《道德經》，及顛倒“德篇”與“道篇”編排次序的事實真像大白。在敦煌藏經洞中發現的老子《德道經》寫本，多以《德經》爲上卷，《道經》爲下卷，不分章，與今天我們流傳的《道德經》上下二卷（《道經》在前，《德經》在後，並分爲81章）次序不同。70年代出土的銀雀山竹簡和馬王堆帛書《德道經》爲漢文帝十二年（公元前168年）以前的寫本，比敦煌本早八九百年，也是德經上，道經下。可見《德道經》以“德”、“道”分上下是戰國以來的舊傳，符合老子淳德歸道、全德複道的本意。敦煌寫本、銀雀山竹簡和馬王堆帛書保持了這個真面貌，是研究老子的最好材料。不僅如此，先秦韓非子《解老喻老》亦言德在前，漢代張道陵《老子想爾註》雖保留已不完整，但可以看出其以“道經”爲後。可見，魏晉以前的《老子》實爲《德道經》。10`0事實上有關帛書與通行版《道經》與《德經》前後之劃分，其實只能印證，此兩版本流傳系統源流之分歧，甚且從這方面去做研究思考對校定真版老子是比較有意義的。P=bx~老子第一章：『道可道，非常道....』誰能否認這些文字是老子用來開宗明義之言？老子《道德經》從此演創真道義理，學者還有甚麼好爭論！？更深論之，帛書版劃分成《德經》與《道經》有何意義？《德經》部分章節我看屬於“演道”的章節，還多於“談德”之章節！所以說強分《道經》與《德經》，應只是後學多事之舉！兄臺上面那些接續推論，豈不率皆盡成為自擾之迷思？7從帛書與通行本抄騰經文順序之異同，我們可以發現一個很重要的信息，那就是最早的老子親刻之原版竹簡，在初期輾轉承傳中綑綁簡策之繩索曾經有過斷裂！所以，後來抄襲者，有的從『道可道』這部分開始抄騰〈例如通行版這個流傳系統〉，有的先從“上德不德”這部分開始抄騰〈例如帛書版這個流傳系統〉。FW:2a&那麼，原版老子簡策為何會有綑綁竹簡之繩索斷裂的現象發生？學者若能從這個線索切入，並作為發現老子書原版之研究進路，如此緝而不捨的追蹤下去，校堪老子書之原版的驚奇之旅，必然會有一線曙光展現在前！5]
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00:00pm 第 4 次編輯]5&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 ^a6p原帖由 lotus 于
14:03 发表n看来水源先生没有细读天地间斑竹的发言。yqo他原话的意思是：现在台湾的“诵读经典”做的很好，小孩子（通过诵读经典）个个聪明，说明诵读确能起到增智开慧的作用。而并非说现代社会的小孩子个个聪明。)+@q关于《德道经》第三版的校勘方面的工作，白木版主也向水源先生作了讲解。但水源先生认为帛书版：错误失真。帛书版历史悠久我不知道水源先生主要根据哪几个方面来认定帛书版的错误失真？是因为其中很多字现代已经很少使用，或者与今天通用的字含义相去甚远吗？/n有句话：假作真时，真亦假。尤其对于古代经典的鉴别，仅仅凭后天智识推论判断恐有失偏颇。]因此，此言应该慎之又慎！ &1!D先生說：『水源先生主要根据哪几个方面来认定帛书版的错误失真？是因为其中很多字现代已经很少使用，或者与今天通用的字含义相去甚远吗？』QfQ3Om&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 J我想先生一定沒有去注意研究老子成書時春秋周朝的文化背景，文藝創作水平，現在我就以與老子同時之孔夫子文章讓先生做一比較！`gMF&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 F)@|T4禮運篇大同章～孔子～L大道之行也，天下為公；選賢與能講信修睦。故人不獨親其親，不獨子其子；使老有所終，壯有所用，幼有所長，矜、寡、孤、獨、廢疾者皆有所養。男有分，女有歸。貨惡其棄於地也，不必藏於己；力惡其不出於身也，不必為己。是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作；故外戶而不閉。是謂大同。qqf0&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 5P&Q'&請問，老子與孔子時代文藝創作就如此簡潔通俗，文字應用更是精準明確，高級知識份子如周之守藏吏老聃怎會有帛書本那些“祭然、性省”魯魚虛虎不勝枚舉的錯別字、無義莫名其妙字..等等極低水平的文章文字應用屢屢出現？*Vz
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11:08am 第 10 次編輯]k&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 KW原帖由 无尘子 于
18:15 发表R#例如，将“上善治水”，修润为“上善若水”，虽然文法上更美，空间更大，但却改变了老子对生命和自然的本质的揭示，以及方法论的确立。对本意也就相去甚远了。而抓住上善治水，让生命之水始终保持一种善，那么整个心态、整个生理结构都会向完善的方向发展。VEz 因为“水善利万物而有静”，她一变善了，一切问题就好解决。有动有静，静中养性，动中养命，性命就能够充分地得到良好的发育和培养。+jo這位道兄的言論可不就充分印證了在下之憂慮？?Z&老子書原文：『上善若水。』完全是從道體的角度切入詮釋真道的體性特徵！整首經文都順著這個理路走，您們怎會視而不見？HJn而今道德知音網，將錯就真，把『上善若水。』變成『上善治水。』！？還從此發展出一套“大道理”？]&請問諸君：『上善若水。』的“上善”兩個字正是老子以之隱喻真道，可以說是老子給“真道”之別稱，在此作為名詞〈稱呼真道〉！既然上善”兩個字是指真道？祂還要治甚麼水？真道已經是“無為”如何捨本就末再去治水？再去求靜？真是不知所云啊！如此解老..是誰在以一己之見篡改老子靈文......X&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 gbR【原通行版】第八章：上善若水 & XC3vO*上善若水。水利萬物而不爭，處眾人之所惡，故几于道。gq居善地，心善淵，與善仁，言善信，政善治，事善能，動善時。'F夫唯不爭，故無尤。 k@Z7d=&全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家 dU&+%【帛書版】第五十二章 治水（8） m*上善治水，水善}
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