梅西和托雷斯单扣（一对一）谁能赢？_百度知道
梅西和托雷斯单扣（一对一）谁能赢？
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我觉得讲不准啊，毕竟严格意义来说，两人位置不算重叠，单讲带球突破，我觉得肯定是梅西更强啦，而托雷斯基本打中锋的位置，讲究的是进球，梅西更多的是盘带吸引，拉扯出空间……
采纳率：22%
托雷斯已过巅峰时期都28了，梅西才24当打之年，先不论谁技术如何，就现在的状态来看，梅西赢定了。
我打PES2010时梅西很好用，托雷斯也不错，但梅西步频快，更灵活，射术也大有长进，所以我觉得梅西。
梅西不解释
梅西 灵敏 快
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不请自来，并且我知道自己的答案一定会让很多人不满意，甚至可能会让很多人觉得自己的偶像受到侮辱，但是知乎不同于虎扑的地方在于，起码在知乎说自己心里想说的话，不会被冠以“挑口水”的名义。在某些问题上，你好我好大家好是没有意义的，在评论足球的时候，诸如“梅西和C罗都很好”，或者“布冯和卡西都是最优秀的门将”这种万能句式，在没有严重的立场代入感之下，只能体现出一个评论者的懦弱无能，胆小怕事——你敢说C罗比梅西强，卡西比布冯强，我还敬你是一条汉子，就算这两个观点在我看来有点荒谬可笑，起码你敢说话对于可能招来的那些评论，我提前做一下翻译，对号入座的请自便这个评价不客观公正（或者类似的评价，比如，作者太主观了） = 这个评价和我所想的不一样 or 这个评价贬低，侮辱了我心中的偶像（同样的，某些人眼里的客观公正 = 和我想的一样）何必捧一个踩一个呢 = 我们应该争创和谐知乎，恪守中庸的评球之道 or 梅罗必须是双骄，怎么能说一个比另一个强这种话呢，就算事实如此也不能说出来啊你有没有看过XX踢球 = XX更强，你不觉得XX更强，你就是球盲 or 卖弄看球资历，不过后一招最好别在我面前用。。。楼主梅吹（或者再加一些形容词，比方说，楼主不要脸的梅吹） = 喜欢梅西的人都是很主观的，说C罗不如梅西的都是梅吹不解释言归正传，首先给结论，就一句话，C罗永远不可能达到梅西的高度，更遑论超越。如果C罗的粉丝们觉得这句话攻击意味很浓，那我也没办法，因为我还有同样句式的一句话，来表达我的观点——梅西再也达不到贝利和马拉多纳的高度，更遑论超越，即便差距并不大。这算不算是对梅西的侮辱？作为全中国对梅西了解得最深入的人之一，我绝对敢说这句话。如果这两句话句式一样，表达的核心观点没有差别，那就无所谓侮辱，诋毁和攻击，而是对客观事实某种令人不快的表述而已。记住，在足球评论这一块里，不要指望从我嘴里听到模棱两可的话，强就是强，不如就是不如，旗鼓相当就是旗鼓相当在考虑C罗能不能达到梅西高度的问题时，我们不妨来看看，在主流足球论坛和社区里，各自球迷的表现分别是怎么样的C罗【讨论】今天C罗又梅开二度/帽子戏法了，他的表现算不算打了那些黑子们的脸？【讨论】成功逆袭梅西，C罗算不算是励志的典范？【讨论】C罗拿到欧洲杯之后，历史地位是不是已经赶上/超越了梅西【视频】C罗职业生涯任意球得分全记录，头球得分全记录，曼联进球全记录，皇马进球全记录，葡萄牙队进球全记录梅西【讨论】梅西这次禁区弧顶的连续过人是什么水平？（比如，2016-17，联赛对塞维利亚，对西班牙人，etc）【讨论】梅西这脚外脚背直塞球是什么水平？（比如，2016-17，联赛对奥萨苏纳）【讨论】梅西这次轻巧躲开对手的凶猛上抢（比如，2016-17，欧冠对凯尔特人）or梅西这次利用依靠裁判做墙完成摆脱过人（2015-16，联赛对塞尔塔），或者其他【视频】梅西连续过人集锦（连续过至少3人，时间长达20多分钟）【视频】梅西与伟大进球擦肩而过的时刻（很多次连续过n人之后射门被扑，被门框挡出，稍稍偏出高出，国家德比小角度挑射后角击中门柱，精彩的远射和任意球集中门框，时间长达20多分钟甚至更长）【视频】梅西的精妙传球被队友浪费集锦（时间长达40分钟甚至更久，其中直塞和过顶球形成单刀，打开局面的关键一传队友处理失误的，不计其数）【视频】鹰眼，梅西职业生涯精妙传球集锦（包括各种见缝插针的直塞球，打开局面的精妙转移球和过顶球，甚至是追身球）【视频】梅西职业生涯“反科学”进球集锦（11年在没有任何队友牵扯的情况下，冲阵攻陷伯纳乌；14年对伊朗，唯一线路打进远射；15年国王杯决赛首开纪录，不仅连续过了n人，并且射门击球的误差在半度之内，等等）单单在拥趸的格调上，就已经是高下立判了C罗梅开二度的时候，拥趸们山呼万岁，然后大叫“打脸喽，打脸喽”，似乎做了什么惊天动地的伟业，虽然这不过是两个包抄，或者两个禁区抢点梅西梅开二度的时候，拥趸们早就已经不以为然，这事情不是太正常了嘛，这种进球在梅西职业生涯里连前200都可能排不进，吹个毛线的吹啊......C罗禁区外一脚爆射得分的时候，拥趸们大声呼喊，我罗的远射是当今最强的梅西禁区外差不多距离一脚轻巧的推射打进死角，或者一脚贴地冷射直窜死角，拥趸们一笑置之，在论坛上可能根本见不到专门开帖讨论（要知道，梅西职业生涯的运动战远射进球，其实是比C罗多的，而且是多出两位数个）C罗完成了一次牛尾巴过人，拥趸们大呼，谁说我罗不会过人的？！然后尴尬地发现，全场比赛，C罗成功过人就这么一次梅西轻巧的挑球过人，穿裆，甚至连续过了2-3个人，拥趸们也就一句，哦，不错啊......大概梅西一次的连续过人少于4个，或者不做个惊世骇俗的动作，都懒得讨论什么了，毕竟梅西的过人，就像是张无忌发誓一样，实在是家常便饭C罗长驱直入连过多人完成破门得分......呃，好像这个场景就从来没有出现过梅西连续过掉多人之后完成最后一击，赛后的情形却是阿尔维斯真会演戏，佩佩这下根本没有碰到阿尔维斯（大家都知道是哪场比赛）巴萨连续靠假摔拿了两个点球，真是臭不要脸（就是前两天踢Eibar的比赛，梅西可是从中圈加速连过5人，用右脚打进了个压哨球啊，结果好像没一个人在讨论这事情）个中区别，各位自行体会小结梅西的进球，只有一类球会被人翻来覆去地吹捧——在重要场合的漂亮进球。至于另外两类进球，即在重要场合的普通进球，或者在普通场合的漂亮进球，就算场合再重要，或者进球再漂亮，大家其实都懒得去吹......C罗不然，几乎每次进球了，粉丝们就忍不住开吹，似乎进个球就是不可思议的成就了，梅开二度就是天神下凡，帽子戏法就是创世之神了，赢了个冠军，不管是怎么赢的，反正我罗是头牌，必须是功勋卓著，谁敢否认？群起而攻之，各种冷嘲热讽，你们这些人是嫉妒，是眼红，etc.于是，不明就里的群众，也许还会怀疑下，C罗进球是不是真比梅西多很多啊，拿到手的冠军是不是真比梅西多很多啊。。。===================================================================我们再来看一组对比，这两位在欧冠赛场上各自的最佳进球C罗，2008-09赛季，客场对波尔图的30多米远射破门梅西，2010-11赛季，客场对皇马的长途奔袭得分很简单的一个问题，这两个进球，哪一个的技术壁垒更高？哪一个更加难以复制？在回答这个问题之前，我给所有诚心于足球，而不是诚心于某个单独球员的人一个很好的建议，在优酷，或者油管上，搜索诸如“一周十佳球”，“本月最佳25球”这样的标题——你会发现，很多30米，40米甚至在中场完成的远射破门得分，完成这些进球的球员，都是些籍籍无名，或者小有名气但远远达不到世界级球星标准的球员。很多的进球方式，比如世界波远射，蝎子摆尾，凌空抽射，倒钩得分，对于看客来说当然精彩绝伦，但对于很多职业球员来说，并不是技术壁垒特别高的动作——对我这个说法有异议的，请自行欣赏各种网上的一周十佳球然而梅西的这个进球，我不相信这个时代还有第二个人可以完成，在历史上也许只有少数两三个人做得到从中圈开始加速，在没有任何队友帮助牵扯防线的情况下，面对已经完整落位的皇马门将+4后卫+2后腰，沿着中线长驱直入，连续抹过4人之后，在几乎失去平衡的时候，用右脚把球推进远角完成进球事实上，这就是两个人实力高下的真实写照C罗的进球，即便是最精彩的那些，换成舍瓦，亨利，德罗巴，还有后来的范佩西，莱万，那些球单个拿出来真的进不了吗？这还真未必。。。只不过在很多人转化一次机会的时间段里，C罗可以转化1.5次，他真正的核心竞争力是在这里，而进攻技术里，能人所不能的东西，其实并不多——如果必须要找到一项在历史上都算得上号的竞争力，那就是头球梅西的进球，top20里的绝大部分，不仅同时代没有第二个人有这个技术能力可以完成，而且在历史上能够达到同样效果的（可以换一种方式，不一定要按照梅西的方式去完成进球），都寥寥无几而且，这里只比进球，不比其他东西，比如利用带球突破，利用关键一传所制造出的杀机，因为如果真的一点点比下来，事实将会更加残酷。我想任何对足球有基本认识的人都清楚，这两个人的球技是鸿沟级别的差距================================================================回到正题，C罗相比梅西的差距，绝对不是单纯的荣誉对比可以概括的，不信？我就给所有唯荣誉论者，甚至是“核心带队论”者一个最好的例子有一位球员，他拿过6个西甲冠军，在三次欧冠决赛上都是首发主力，且球队都赢得了胜利，在国家队赛场上，无论是世界杯冠军还是欧锦赛冠军，他都是球队当仁不让的主力中场。他的名字，塞尔吉奥-布斯克茨。。。在座哪位会认为，他是历史上罕见的优秀中场？有一位球员，他职业生涯的成就是，两次意甲冠军，一次欧洲联盟杯冠军，一次世界杯冠军，没有美洲杯冠军——这张荣誉榜单，放在足球史上好像也没什么特别出类拔萃的。但是，他的名字叫迭戈-阿曼多-马拉多纳，一个梅西需要仰望的男人梅西相比于马拉多纳的差距是什么？很多足球论坛上的标答是，梅西没有世界杯，而马拉多纳有。这个标答很对，但是其实并不对。因为一个最好的反驳方式就是，拿过世界杯的球员，从1930年以来可谓车载斗量，甚至世界杯冠军队核心球员都有那么多个，那些人的地位可以和梅西比吗？很抱歉，即便是罗马里奥，齐达内，罗纳尔多，94-02三届冠军队的核心球员，历史地位也都一定不如梅西——大罗和梅西的球技旗鼓相当，但历史地位真心不如；至于齐达内，无论历史地位还是球技都是被梅西碾压的但是马拉多纳，在球技上都高于梅西，这就是最大的差别。确切地说，正因为老马技术层面的高度历史上无双无对，因此才能够踢出一届完全属于自己的世界杯，拥有世界杯历史上前所未有，以后也不会再有的个人表演巅峰。而纵观其职业生涯，把球技二字演绎到出神入化的地步，令人高山仰止——梅西的球技相比老马，很可能就是99分和100分的差别，但是这1分就是咫尺天涯，是无论多少个荣誉都无法填平的鸿沟以上ps，至于这个问题下为数不少靠抖机灵+侮辱梅西粉丝来搏出位的C罗粉丝，我真是为他们同为这项运动的支持者而感到汗颜。。。“小人得志”这四个字，真是对某些人嘴脸的最好写照。你们论球就论球，少扯其他的东西，就是这样App 内打开推荐阅读其它回答小银行粗人梅西最大的优势在于金球四连庄，并且巴萨强势的短期欧冠夺冠，让人印象太深了，彼时的c罗在08年首夺后巨星时代的金球后来到皇马一直被梅西压制，虽然数据不逊色，但荣誉太差了，被说强行绝代双骄也可以理解，但是时光荏苒，2017后的c罗已经可以算是名副其实的绝代双骄了，甚至领先梅西一个身位，成为梅西需要追赶的对象，如果梅西职业生涯结束没有一个重量级的洲际大赛的冠军的话，别说两边球迷吵不吵架，梅西自己会不会在回首职业生涯的时候会有一丝羡慕c罗手上的欧洲杯？南山金城武看到很多人的回答，我觉得有些人根本不配被称作球迷。因为这些人缺乏对足球最基本的敬畏。具体表象就是，这群人试图凭自己的意志去定义足球。多元性是足球重要的一部分。某种意义上，这是足球之所以风靡全球的最主要原因。足球最初的定义是如此简单，就是把球踢进对方球门的同时，阻止对方把球踢进球门。基于此，再进行公平性、观赏性以及竞技性上的规则补充。比如11人1门将，比如红黄牌，比如越位。但是它依旧对人类有最高的包容性。高的矮的胖的瘦的快的慢的聪明的笨的冲动的冷静的有灵感的勤奋的有韧性的，等等等等，都可以踢球。战术上亦是如此多元，是人类博弈智慧的最高体现。在无序中寻找秩序，再去打破，再去重新建立，这是足球，也是艺术。你无法以某一项具体的标准去定义一名球员。当然球员确实是有优劣之分，那怎么去区分呢？看他适不适合足球。怎么算适合怎么算不适合？看他是否对“把球踢进球门及阻止对方把球踢进球门”，有更高的效用。当然这同样很难。数据其实不足以支撑判断，主观意志亦不足以判断。这关乎战术、球员定位、球队理念，等等等等。当然，有一些差距很大的毋庸置疑。比如我说c罗一定比贝贝强，梅西一定比博扬强，没有人会反驳。但是到了梅罗这种地步，真的无法简单判断。哪怕哪一天大数据技术炉火纯青，建设出精准的数学模型证明出这两个球员确实一位比另一位要厉害，证明这些人的论点对了，但是诸如“梅西盘带突破更强”或“C罗射门更强”这些简单论据也是不精准的，甚至可以说大错特错，因为它们间没有必然的逻辑链条。还是那句话，这群人不尊重足球。人们对一件事物往往越了解就越尊重，那么，我也可以说，这群人不了解足球，不配被称作球迷。我们一定是先喜欢足球，再喜欢球队及球员的，不是吗？难道谁是反过来的？------------------------------------------其实吧，评论里有说我比如这个回复：“鸡汤。。。没有营养。真的，别看几篇文章，就去乱学词。对足球有敬畏之心？凭毛？你会一边喝着啤酒，嗑着瓜子去面对一个你敬畏的东西么？我再爱足球，它也是一个爱好。我尊重用各种姿势喜欢足球的人。无论是球迷，队迷，人迷，还是赢球迷。他们都有资格喜欢足球，而且无所谓高低。反而是指责别人喜欢足球的姿势不对，才是低人一等。”我觉着吧，你怎么想，我拦不着，真的。甚至你自己建个微信群拉一群志同道合的人一块儿天天说，我也拦不着。但是这是个公共的内容平台，大家在讨论一件事物的时候一定是基于某种最基本的价值观，在这基础之上才可以进行探讨，不是吗？要不然怎么着，你就说梅西强，他就说C罗强，完了怼一块儿骂街。我觉着很多东西我说的很多东西都很基础的，甚至我都在想有没有必要说，因为曾经我以为这道理谁都知道。我说你观点偏颇，你说我就这么想怎么着吧。你这么想可以，我也拦不着，但是你在公共平台上表达了观点，我说你错了也可以，是不是这么回事儿。敬畏这个词已经不算很大，足球对于很多人来说是信仰。很多时候“是不是”是一码事，“配不配”是另一码事。很多人生了小孩儿，未必配做爹妈。很多人当了领导，未必配做领导。一样的道理。当然了，每个人标尺不一样，所以“我觉得”这三个字从开头就有，现在我还加粗了。至于我为什么这么想，原因也说的很细致了。你觉得所谓“喜欢足球”就是球迷，我觉得在这之上要对足球要有基本的尊重，才叫球迷。观念上的分歧并不影响我誓死捍卫你说中间说那段话的权力。但是，其他的，恕我直言，反正是嗑瓜子，看什么不是看啊，大晚上的熬夜对身体不好真的。我爱梅西远胜c罗。客观的说，不论怎么黑c罗，c罗至少是这个世界最屌的球员之一。每当遭到质疑，他总能杀出血路证明自己，这种特质堪称伟大。我无比希望梅西能赢世界杯，美洲杯，欧冠，西甲等等一切的冠军，但他得不到的时候，我就会嫌弃厌倦他吗？不会，我爱梅西，虽然我不爱巴萨。c罗就是c罗，梅西就是梅西，都是一个独特类型的极致，都是神，没必要争出高下，也无法争出高下。他们各自伟大，爱不爱由己喜好，少一点诋毁攻击就好。男儿何不带吴钩，收取关山五十州 这位有格调的梅西粉丝说，梅西球迷比西罗球迷有格调，我想问问梅粉都你这个水平了还能有格调到哪儿去？笑掉大牙。我在评论里挂了个梅西粉丝，设为精选，就是想让大家看看什么格调的球员能出这样的球迷。也让这位周浩老师看看自己说的对不对。~~~~~~~~我就敞开讲好了，西罗永远超不过梅西，哪怕西罗再拿一百个金球也没有用。因为这事梅西粉丝和巴萨球迷说了算，你们算个球？！去年欧洲杯前，巴萨贴吧豁达的说，只要西罗拿了欧洲杯就可以比肩梅西，甚至能成为历史第一人。萨吧为啥能这么豁达？看下边评论全都是西罗夺冠吃屎西罗夺冠切JJ的天真粉丝。然后呢，说好吃屎的巴萨球迷没吃屎，说好切JJ的巴萨球迷还是真男人。西罗还是不能比肩梅西？？？你们啊！！！还是太年轻！！！从去年下半年开始，西罗追赶的对象从梅西变成了牙擦苏和尼玛二！！！说好的比肩呢？！说好的梅西呢？！说好的第一人呢？！反正懂不懂球都你们巴萨球迷和梅西粉丝说了算，我们是不懂球的。ps:别跟我否认当时萨吧说过类似的话，自己慢慢翻去，我只负责吐槽。<div 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Messi)&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/topics/&,&type&:&topic&,&excerpt&:&生于日，阿根廷足球运动员，司职前锋/攻击型中场，现效力于巴塞罗那足球俱乐部，被认为是世界足球史上最优秀的足球运动员之一。在2009年-2012年间，梅西带领巴塞罗那队获得一次“六冠王”和一次“五冠王”，本人也得以连续四年获得国际足坛最高个人荣誉——金球奖。2015年，梅西带领巴塞罗那队再次夺得“五冠王”，本人也第五次荣膺金球奖。梅西在阿根廷国家队身披10号战袍并自2011年起担任队长职务，代表阿根廷队参…&,&id&:&&},{&introduction&:&常简称“C罗”，生于日，葡萄牙足球运动员，司职边锋/前锋，现效力于皇家马德里。2008年，C罗率领曼联队夺得欧冠、联赛双冠王，并获得当年的金球奖及世界足球先生。2009年，C罗以创历史记录的身价转会皇家马德里。其后，于2014年、年三度率队夺得欧冠，其中2014年为“四冠王”，而年连夺欧冠完成卫冕。C罗也在2013年、2014年和2016年三度荣膺金球奖。C罗在葡萄牙国家队身披7号战袍并自2008年起担任队长职务，代表葡萄牙队参加了、四届欧洲杯，获得了2004年欧洲杯亚军、2016年欧洲杯冠军。&,&avatarUrl&:&https://pic1.zhimg.com/f699e2d50_is.jpg&,&name&:&克里斯蒂亚诺·罗纳尔多（Cristiano Ronaldo）&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/topics/&,&type&:&topic&,&excerpt&:&常简称“C罗”，生于日，葡萄牙足球运动员，司职边锋/前锋，现效力于皇家马德里。2008年，C罗率领曼联队夺得欧冠、联赛双冠王，并获得当年的金球奖及世界足球先生。2009年，C罗以创历史记录的身价转会皇家马德里。其后，于2014年、年三度率队夺得欧冠，其中2014年为“四冠王”，而年连夺欧冠完成卫冕。C罗也在2013年、2014年和2016年三度荣膺金球奖。C罗在葡萄牙国家队身披7号战袍并自2008年起担任…&,&id&:&&},{&introduction&:&欧洲冠军联赛（英语：UEFA Champions 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皇家马德里曾夺得过12次欧洲冠军杯冠军、2次欧洲联盟杯冠军、33次西班牙甲级联赛冠军及18次西班牙国王杯冠军。当中皇家马德里是目前赢得最多西甲和欧冠冠军的俱乐部。 日，皇家马德里被国际足球历史和…&,&id&:&&},{&introduction&:&中文名：尤文图斯足球俱乐部英文名：Juventus Football Club S.p.A.绰号：La Vecchia Signora（老妇人）成立时间：1897年城市：意大利都灵主场：尤文图斯球场容纳人数：41,000人拥有者：阿涅利家族&,&avatarUrl&:&https://pic2.zhimg.com/v2-04cc8db853d07ffcd8f9_is.jpg&,&name&:&尤文图斯（Juventus Football Club）&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/topics/&,&type&:&topic&,&excerpt&:&中文名：尤文图斯足球俱乐部 英文名：Juventus Football Club S.p.A. 绰号：La Vecchia Signora（老妇人） 成立时间：1897年 城市：意大利都灵 主场：尤文图斯 球场容纳人数：41,000人 拥有者：阿涅利家族&,&id&:&&}],&adminClosedComment&:false,&except&:&非撕，只希望两人相互竞争，相互超越。 这是新浪的新闻，所以别再批评题主说超越这两个字了。顿首。&,&isEditable&:false,&answerCount&:363,&id&:,&title&:&如果c罗今年获得欧冠冠军，他算是超越了梅西吗？&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/questions/&,&commentPermission&:&all&,&created&:,&detail&:&非撕，只希望两人相互竞争，相互超越。这是新浪的新闻，所以别再批评题主说超越这两个字了。顿首。&,&updatedTime&:,&isReportable&:true,&commentCount&:21,&allowDelete&:false,&questionType&:&normal&,&followerCount&:547,&canComment&:{&status&:true,&reason&:&&},&type&:&question&,&suggestEdit&:{&status&:false,&reason&:&&},&isNormal&:true}},&answers&:{&&:{&collaborationStatus&:{},&editableContent&:&&,&markInfos&:[],&excerpt&:&不请自来，并且我知道自己的答案一定会让很多人不满意，甚至可能会让很多人觉得自己的偶像受到侮辱，但是知乎不同于虎扑的地方在于，起码在知乎说自己心里想说的话，不会被冠以“挑口水”的名义。在某些问题上，你好我好大家好是没有意义的，在评论足球的时…&,&adminClosedComment&:false,&createdTime&:,&updatedTime&:,&id&:,&voteupCount&:768,&collapseReason&:&&,&isMine&:false,&author&:{&isFollowed&:false,&avatarUrlTemplate&:&https://pic3.zhimg.com/v2-473cacb3e4b147eb50b7c98e719aac86_{size}.jpg&,&name&:&周浩&,&avatarUrl&:&http://image109.360doc.com/DownloadImg/0/_04367.jpg&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/people/f5b336f3c27e90ec4d0d785a49b542ed&,&gender&:1,&userType&:&people&,&urlToken&:&francoisz&,&isAdvertiser&:false,&badge&:[],&isFollowing&:false,&isOrg&:false,&headline&:&古典文明语言，古典主义者，足球专家，wx公众号：追忆的撒马尔罕城&,&type&:&people&,&id&:&f5b336f3c27e90ec4d0d785a49b542ed&},&question&:{&author&:{&isFollowed&:false,&avatarUrlTemplate&:&https://pic3.zhimg.com/d1fac102df3d2a_{size}.jpg&,&name&:&一人空心树&,&avatarUrl&:&https://pic3.zhimg.com/d1fac102df3d2a_is.jpg&,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/people/9cdbb3adc39c67dd07ba&,&gender&:-1,&userType&:&people&,&urlToken&:&yiren-kong-xin-shu&,&isAdvertiser&:false,&badge&:[],&isFollowing&:false,&isOrg&:false,&headline&:&&,&type&:&people&,&id&:&9cdbb3adc39c67dd07ba&},&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/questions/&,&title&:&如果c罗今年获得欧冠冠军，他算是超越了梅西吗？&,&answerCount&:363,&created&:,&questionType&:&normal&,&updatedTime&:,&type&:&question&,&id&:},&content&:&不请自来，并且我知道自己的答案一定会让很多人不满意，甚至可能会让很多人觉得自己的偶像受到侮辱，但是知乎不同于虎扑的地方在于，起码在知乎说自己心里想说的话，不会被冠以“挑口水”的名义。在某些问题上，你好我好大家好是没有意义的，在评论足球的时候，诸如“梅西和C罗都很好”，或者“布冯和卡西都是最优秀的门将”这种万能句式，在没有严重的立场代入感之下，只能体现出一个评论者的懦弱无能，胆小怕事——你敢说C罗比梅西强，卡西比布冯强，我还敬你是一条汉子，就算这两个观点在我看来有点荒谬可笑，起码你敢说话对于可能招来的那些评论，我提前做一下翻译，对号入座的请自便\n\n这个评价不客观公正（或者类似的评价，比如，作者太主观了） = 这个评价和我所想的不一样 or 这个评价贬低，侮辱了我心中的偶像\n（同样的，某些人眼里的客观公正 = 和我想的一样）\n何必捧一个踩一个呢 = 我们应该争创和谐知乎，恪守中庸的评球之道 or 梅罗必须是双骄，怎么能说一个比另一个强这种话呢，就算事实如此也不能说出来啊\n你有没有看过XX踢球 = XX更强，你不觉得XX更强，你就是球盲 or 卖弄看球资历，不过后一招最好别在我面前用。。。\n楼主梅吹（或者再加一些形容词，比方说，楼主不要脸的梅吹） = 喜欢梅西的人都是很主观的，说C罗不如梅西的都是梅吹不解释\n言归正传，首先给结论，就一句话，C罗永远不可能达到梅西的高度，更遑论超越。如果C罗的粉丝们觉得这句话攻击意味很浓，那我也没办法，因为我还有同样句式的一句话，来表达我的观点——梅西再也达不到贝利和马拉多纳的高度，更遑论超越，即便差距并不大。这算不算是对梅西的侮辱？作为全中国对梅西了解得最深入的人之一，我绝对敢说这句话。如果这两句话句式一样，表达的核心观点没有差别，那就无所谓侮辱，诋毁和攻击，而是对客观事实某种令人不快的表述而已。记住，在足球评论这一块里，不要指望从我嘴里听到模棱两可的话，强就是强，不如就是不如，旗鼓相当就是旗鼓相当在考虑C罗能不能达到梅西高度的问题时，我们不妨来看看，在主流足球论坛和社区里，各自球迷的表现分别是怎么样的C罗\n【讨论】今天C罗又梅开二度/帽子戏法了，他的表现算不算打了那些黑子们的脸？\n【讨论】成功逆袭梅西，C罗算不算是励志的典范？\n【讨论】C罗拿到欧洲杯之后，历史地位是不是已经赶上/超越了梅西\n【视频】C罗职业生涯任意球得分全记录，头球得分全记录，曼联进球全记录，皇马进球全记录，葡萄牙队进球全记录\n\n梅西\n【讨论】梅西这次禁区弧顶的连续过人是什么水平？（比如，2016-17，联赛对塞维利亚，对西班牙人，etc）\n【讨论】梅西这脚外脚背直塞球是什么水平？（比如，2016-17，联赛对奥萨苏纳）\n【讨论】梅西这次轻巧躲开对手的凶猛上抢（比如，2016-17，欧冠对凯尔特人）\nor梅西这次利用依靠裁判做墙完成摆脱过人（2015-16，联赛对塞尔塔），或者其他\n【视频】梅西连续过人集锦（连续过至少3人，时间长达20多分钟）\n【视频】梅西与伟大进球擦肩而过的时刻（很多次连续过n人之后射门被扑，被门框挡出，稍稍偏出高出，国家德比小角度挑射后角击中门柱，精彩的远射和任意球集中门框，时间长达20多分钟甚至更长）\n【视频】梅西的精妙传球被队友浪费集锦（时间长达40分钟甚至更久，其中直塞和过顶球形成单刀，打开局面的关键一传队友处理失误的，不计其数）\n【视频】鹰眼，梅西职业生涯精妙传球集锦（包括各种见缝插针的直塞球，打开局面的精妙转移球和过顶球，甚至是追身球）\n【视频】梅西职业生涯“反科学”进球集锦（11年在没有任何队友牵扯的情况下，冲阵攻陷伯纳乌；14年对伊朗，唯一线路打进远射；15年国王杯决赛首开纪录，不仅连续过了n人，并且射门击球的误差在半度之内，等等）\n单单在拥趸的格调上，就已经是高下立判了C罗梅开二度的时候，拥趸们山呼万岁，然后大叫“打脸喽，打脸喽”，似乎做了什么惊天动地的伟业，虽然这不过是两个包抄，或者两个禁区抢点梅西梅开二度的时候，拥趸们早就已经不以为然，这事情不是太正常了嘛，这种进球在梅西职业生涯里连前200都可能排不进，吹个毛线的吹啊......C罗禁区外一脚爆射得分的时候，拥趸们大声呼喊，我罗的远射是当今最强的梅西禁区外差不多距离一脚轻巧的推射打进死角，或者一脚贴地冷射直窜死角，拥趸们一笑置之，在论坛上可能根本见不到专门开帖讨论（要知道，梅西职业生涯的运动战远射进球，其实是比C罗多的，而且是多出两位数个）C罗完成了一次牛尾巴过人，拥趸们大呼，谁说我罗不会过人的？！然后尴尬地发现，全场比赛，C罗成功过人就这么一次梅西轻巧的挑球过人，穿裆，甚至连续过了2-3个人，拥趸们也就一句，哦，不错啊......大概梅西一次的连续过人少于4个，或者不做个惊世骇俗的动作，都懒得讨论什么了，毕竟梅西的过人，就像是张无忌发誓一样，实在是家常便饭C罗长驱直入连过多人完成破门得分......呃，好像这个场景就从来没有出现过梅西连续过掉多人之后完成最后一击，赛后的情形却是阿尔维斯真会演戏，佩佩这下根本没有碰到阿尔维斯（大家都知道是哪场比赛）巴萨连续靠假摔拿了两个点球，真是臭不要脸（就是前两天踢Eibar的比赛，梅西可是从中圈加速连过5人，用右脚打进了个压哨球啊，结果好像没一个人在讨论这事情）个中区别，各位自行体会小结梅西的进球，只有一类球会被人翻来覆去地吹捧——在重要场合的漂亮进球。至于另外两类进球，即在重要场合的普通进球，或者在普通场合的漂亮进球，就算场合再重要，或者进球再漂亮，大家其实都懒得去吹......C罗不然，几乎每次进球了，粉丝们就忍不住开吹，似乎进个球就是不可思议的成就了，梅开二度就是天神下凡，帽子戏法就是创世之神了，赢了个冠军，不管是怎么赢的，反正我罗是头牌，必须是功勋卓著，谁敢否认？群起而攻之，各种冷嘲热讽，你们这些人是嫉妒，是眼红，etc.于是，不明就里的群众，也许还会怀疑下，C罗进球是不是真比梅西多很多啊，拿到手的冠军是不是真比梅西多很多啊。。。===================================================================我们再来看一组对比，这两位在欧冠赛场上各自的最佳进球C罗，2008-09赛季，客场对波尔图的30多米远射破门\n梅西，2010-11赛季，客场对皇马的长途奔袭得分\n很简单的一个问题，这两个进球，哪一个的技术壁垒更高？哪一个更加难以复制？在回答这个问题之前，我给所有诚心于足球，而不是诚心于某个单独球员的人一个很好的建议，在优酷，或者油管上，搜索诸如“一周十佳球”，“本月最佳25球”这样的标题——你会发现，很多30米，40米甚至在中场完成的远射破门得分，完成这些进球的球员，都是些籍籍无名，或者小有名气但远远达不到世界级球星标准的球员。很多的进球方式，比如世界波远射，蝎子摆尾，凌空抽射，倒钩得分，对于看客来说当然精彩绝伦，但对于很多职业球员来说，并不是技术壁垒特别高的动作——对我这个说法有异议的，请自行欣赏各种网上的一周十佳球然而梅西的这个进球，我不相信这个时代还有第二个人可以完成，在历史上也许只有少数两三个人做得到从中圈开始加速，在没有任何队友帮助牵扯防线的情况下，面对已经完整落位的皇马门将+4后卫+2后腰，沿着中线长驱直入，连续抹过4人之后，在几乎失去平衡的时候，用右脚把球推进远角完成进球事实上，这就是两个人实力高下的真实写照C罗的进球，即便是最精彩的那些，换成舍瓦，亨利，德罗巴，还有后来的范佩西，莱万，那些球单个拿出来真的进不了吗？这还真未必。。。只不过在很多人转化一次机会的时间段里，C罗可以转化1.5次，他真正的核心竞争力是在这里，而进攻技术里，能人所不能的东西，其实并不多——如果必须要找到一项在历史上都算得上号的竞争力，那就是头球梅西的进球，top20里的绝大部分，不仅同时代没有第二个人有这个技术能力可以完成，而且在历史上能够达到同样效果的（可以换一种方式，不一定要按照梅西的方式去完成进球），都寥寥无几而且，这里只比进球，不比其他东西，比如利用带球突破，利用关键一传所制造出的杀机，因为如果真的一点点比下来，事实将会更加残酷。我想任何对足球有基本认识的人都清楚，这两个人的球技是鸿沟级别的差距================================================================回到正题，C罗相比梅西的差距，绝对不是单纯的荣誉对比可以概括的，不信？我就给所有唯荣誉论者，甚至是“核心带队论”者一个最好的例子有一位球员，他拿过6个西甲冠军，在三次欧冠决赛上都是首发主力，且球队都赢得了胜利，在国家队赛场上，无论是世界杯冠军还是欧锦赛冠军，他都是球队当仁不让的主力中场。他的名字，塞尔吉奥-布斯克茨。。。在座哪位会认为，他是历史上罕见的优秀中场？有一位球员，他职业生涯的成就是，两次意甲冠军，一次欧洲联盟杯冠军，一次世界杯冠军，没有美洲杯冠军——这张荣誉榜单，放在足球史上好像也没什么特别出类拔萃的。但是，他的名字叫迭戈-阿曼多-马拉多纳，一个梅西需要仰望的男人梅西相比于马拉多纳的差距是什么？很多足球论坛上的标答是，梅西没有世界杯，而马拉多纳有。这个标答很对，但是其实并不对。因为一个最好的反驳方式就是，拿过世界杯的球员，从1930年以来可谓车载斗量，甚至世界杯冠军队核心球员都有那么多个，那些人的地位可以和梅西比吗？很抱歉，即便是罗马里奥，齐达内，罗纳尔多，94-02三届冠军队的核心球员，历史地位也都一定不如梅西——大罗和梅西的球技旗鼓相当，但历史地位真心不如；至于齐达内，无论历史地位还是球技都是被梅西碾压的但是马拉多纳，在球技上都高于梅西，这就是最大的差别。确切地说，正因为老马技术层面的高度历史上无双无对，因此才能够踢出一届完全属于自己的世界杯，拥有世界杯历史上前所未有，以后也不会再有的个人表演巅峰。而纵观其职业生涯，把球技二字演绎到出神入化的地步，令人高山仰止——梅西的球技相比老马，很可能就是99分和100分的差别，但是这1分就是咫尺天涯，是无论多少个荣誉都无法填平的鸿沟以上ps，至于这个问题下为数不少靠抖机灵+侮辱梅西粉丝来搏出位的C罗粉丝，我真是为他们同为这项运动的支持者而感到汗颜。。。“小人得志”这四个字，真是对某些人嘴脸的最好写照。你们论球就论球，少扯其他的东西，就是这样&,&commentCount&:432,&reshipmentSettings&:&allowed&,&rewardInfo&:{&rewardMemberCount&:0,&isRewardable&:false,&rewardTotalMoney&:0,&canOpenReward&:false,&tagline&:&&},&thanksCount&:103,&type&:&answer&,&suggestEdit&:{&status&:false,&reason&:&&,&title&:&&,&url&:&&,&unnormalDetails&:{},&tip&:&&},&relationship&:{&upvotedFollowees&:[],&isAuthor&:false},&stickyInfo&:&&,&isCopyable&:true,&isCollapsed&:false,&url&:&http://www.zhihu.com/api/v4/answers/&,&commentPermission&:&nobody&,&isSticky&:false,&thumbnail&:&&,&extras&:&&,&canComment&:{&status&:true,&reason&:&&},&isNormal&:true}},&answersOffset&:0,&questionId&:,&answerIds&:[],&restAnswerIds&:[],&isLoading&:false,&isDrained&:false,&isModalOpen&:false,&adBanner&:null,&appViewFooter&:null,&isCommentLoading&:false,&commentsByQuestion&:{},&commentsByAnswer&:{},&relatedLives&:{},&isRegisterPanelOpen&:false,&video&:{},&recommendations&:null,&relatedReadings&:[],&recommendedContents&:[],&settings&:{&experiment&:{&ge3&:&ge3_9&,&ge2&:&ge2_1&,&appStoreRateDialog&:&close&,&nwebStickySidebar&:&sticky&,&favAct&:&default&,&default&:&None&,&nwebAnswerRecommendLive&:&newVersion&,&newMore&:&new&,&bookstoreNativeOrWebView&:&webView&,&qrcodeLogin&:&qrcode&,&newBuyBar&:&livenewbuy&,&homeUi2&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