我为何说“五四运动”是为“打倒孔家店”属无稽之谈？
昨天是“五四青年节”，这一天我好没情绪，当然不是年龄的关系，不快乐的原因在于：我从中学开始起，一过五四青年节，就有人拿我开玩笑，“好，批判孔子的节日到了，你该低头了”。回想起这话，今天我虽身在日本，但我认识到昨天发生的这“打倒孔家店”的悲剧都是人为造成的，但这一切的罪魁祸首又是谁呢？
我一整天守在电脑边，查询有关这方面的资料，我要弄清这五四新文化运动与反对孔子有多大关系，为何一提到五四运动，中国人马上把矛头指向孔子，并高呼“打倒孔家店”。并且，很多人马上会想起两大口号:一曰“科学与民主”，一曰“打倒孔家店”。长期以来，人们对于五四时期的“科学与民主”的认识，基本上没有什么误解。但对于“打倒孔家店”，这是对五四运动内容的一大误解，也成了中国人无端反孔的一大悲剧。因为人们一直有一个感觉，一提“打倒孔家店”就是新文化运动时期就盛行的口号，但是事实却并非如此。
北京大学教授王东在《五四精神新论》一书中说，从五四新文化运动的各种代表人物来看，无论是最主要的蔡元培、陈独秀、胡适、李大钊、鲁迅，还是略逊一筹的刘半农、周作人、易白沙、吴虞等人，甚至包括思想最激进、最极端的钱玄同，任何一位代表人物都没有提出过“打倒孔家店”,所以，五四新文化运动跟无关。
在此翻阅一下所谓“近代有关反孔”大事记便知，谁也没也提出过“反孔”或“打倒孔家店”的口号，显然是后来别有用心的野心家和阴谋家所捏造的，看来对无辜的至圣先师孔子是近代史上的一大冤案啊。
1921年一本书序中首次提出“打孔店”：
在《吴虞文录·序》中，胡适写道:“我给各位中国少年介绍这位‘四川省只手打孔家店’的老英雄——吴又陵先生！”
1928年11月《子见南子》事件：
&&&&林语堂将《子见南子》改编成独幕悲喜剧。剧中将南子变成一位要求个性解放、主张男女同学的新女性，并为此跟孔子大辩其论。最后，孔子师徒在“郑卫之淫声”和妖冶的舞蹈中落荒而逃。
日陈独秀重申孔学也有价值：
刚出狱的陈独秀在《东方杂志》34卷发表《孔子与中国》，明确表示:“在现代知识的评定之下，孔子有没有价值，我敢肯定地说有。”
至于提出的关于“孔家店”最早的记录就是日，胡适在给《吴虞文录》作序中只是说给中国少年介绍一位只手“打孔家店”的四川人，也并未提出要打倒孔家店。
具体是在什么时候，“打孔家店”演变成了“打倒孔家店”？此事不好考证。但毛主席曾说过：“只要有了人，什么人间奇迹都能创造出来”这就是中国人的本事，也是我们一些别有用心的人随意改编历史的一大能事。
北大王东教授分析研究的结果表明：把“打倒孔家店”看作是五四新文化运动的纲领性口号，是一种夸大和曲解，如果要为这个升级版的口号寻找一个起源的话，那就是缘于陈伯达等人的加工改造。
新中国成立以前，陈伯达在建议成立“中国新启蒙运动学会”时表示，愿意“接受五四时代‘打倒孔家店’的口号”，于是，在中国近代史上始才出现“打倒孔家店”的字眼，可见其荒唐无稽。
&后来“打倒孔家店”的说法又得到陈伯大的追随者和个别历史学家进一步的传播和演变，于是国内不少历史书籍和关于五四的论述中才开始见到“打倒孔家店”的说法，比如历史学家范文澜先生在《中国经学史的演变》中说道：“五四运动中的‘名将’之一的吴虞先生，曾被称为‘打倒孔家店’的老英雄”；萧超然所著的《北京大学与五四运动》说：陈独秀“高举‘打倒孔家店’的大旗，与当时甚嚣尘上的尊孔复辟倒退逆流进行了针锋相对的斗争，产生了重大影响。”
在经历过“文革”后，“打倒孔家店”更是被广为人知，以至成为批判孔子的借口，致使许多中国人一提到“五四运动”，立刻便想到“打倒孔家店”。
一本书序写道“打孔家店”与提出“打倒孔家店”虽只有一字之差，含义却大不相同。“打”只是一种动作，“倒”却昭示了一种结果。“打”的性质侧重于批判，“打倒”就是全盘否定孔子和中国的传统文化了。
“打倒孔家店”的口号流行开来后，也立刻带动了人们对“五四”的符号性理解，在对传统怀有偏激情绪的人看来，“打倒孔家店”是新文化运动的革命彻底性之集中；而在对传统文化有深刻认同的人看来，“打倒孔家店”则是全面否定传统的历史虚无主义的罪证。这样一来，“五四”就失去了它的原始性和立体性。
那么，究竟该怎样看待五四新文化运动呢？我觉得，应该承认五四运动的“科学与民主”的提法对中国走向现代是起了非常大的作用。因为在一、二百年以来中国的社会走下坡路原因之一是把中国传统文化僵化了，教条化了，而没有适应世界新的形势来发挥他们的长处，因此五四运动把几个世纪以来的已经不适应中国社会发展的东西，而要进行一场科学与民主运动，这是完全必要的。
当然，我不反对对旧的道德，旧的思想，旧的一些风俗习惯进行冲击，可能这也是科学与民主发展的必要.至于日，胡适在给《吴虞文录》作序中首次点出“打孔店”，以至此后，被陈伯达作为篡改历史的口号，并谎称曾在新文化运动中广泛流传使用，衍成“打倒孔家店”。其实际含义，陈伯达并不是要打倒孔子、儒学、后儒和礼教，而是要篡党夺权，以实现自己的罪恶目的，看后来的“批林批孔”运动便一目了然。
&王东教授指出，由于长期以来“打倒孔家店”一直被当做五四新文化运动的主要口号，于是就导致了海外的一些学者多半藉此把断然否定中华民族传统文化的激进主义，判定为五四新文化运动的思想主流、精神实质，这为介绍中国近代史埋下历史性悲哀的伏笔。
如美国威斯康辛大学历史系教授周策纵的专著《五四运动：现代中国的思想革命》；林毓生所著的《中国意识的危机——“五四”时期激烈的反传统主义》。
在《中国意识的危机——“五四”时期激烈的反传统主义》中，林毓生提出，许多五四人物为了提倡自由、科学与民主，认为非全盘而彻底地把中国传统打倒不可。这是与自由主义基本原则完全违背的。
林毓生教授的结论极为精彩，但若是五四中没有“打倒孔家店”的话，这个结论就值得商榷。
事实上，像陈独秀这样的思想领袖，在新文化运动中一直处于一个“两难”境地。一方面，他肯定孔子本人及其学说在当时社会情况下的价值；另一方面，他也认为“孔子之道有些不适于现代生活”，仅此而已。
1920年，陈独秀在《新文化运动是什么？》一文中又说：“我们不满意于旧道德，是因为孝悌的范围太狭了……所以现代道德的理想，是要把家庭的孝悌扩充到全社会的友爱。现在有一班青年却误解了这个意思，他并没有将爱情扩充到社会上，他却打着新思想新家庭的旗帜，抛弃了他的慈爱的、可怜的老母；这种人岂不是误解了新文化运动的意思？因为新文化运动是主张教人把爱情扩充，不主张教人把爱情缩小。”
有意思的是，其他所谓“反孔”精英也都一再声明不反对孔子本人，日，李大钊在《自然的伦理观与孔子》一文中写到：“余之掊击孔子，非掊击孔子之本身，乃掊击孔子为历代君主所雕塑之偶像的权威也；非掊击孔子，乃掊击专制政治之灵魂也。”
&即便是被称为“打孔家店的英雄”吴虞也连番说过：“不佞常谓孔子自是当时之伟人。”
&但是不管如何，经过陈伯达后来的篡改，经历了文化大革命运动的急风骤雨后，人们再提起“孔子”这两个字时，感受已与往常大不同了。
&因此，新儒家代表人物梁漱溟在出版他的《东西文化及其哲学》一书时，不无心痛地写到：“今天的中国，西学有人提倡，佛学有人提倡，只有谈到孔子羞涩不能出口”，以至于“孔子的道理成了不敢见人的东西”，这又是为何呢？
&历史上的孔子只是一个并不得志的先师，他怀揣着伟大的理想寻找着施展才能的舞台，四处碰壁却矢志不渝。他是渊博的哲学家，是礼乐文明的传承人，是伟大而亲和的导师。作为一个执着的理想主义者，他怀着遗憾离去，但他死后，却没有得到安宁。首先，是一场长达数千年的圣化运动，自其弟子子贡开始，经历无数代儒生与王权的推波助澜，最终将这位老人推上了大成至圣先师文宣王的神座。而之后，又是一场浩劫，在“打孔家店”的口号下，圣人被推下神坛，成了孔老二，又经过批林批孔，成了人们侮辱与毁弃的对象，延续至今……
有专家指出，关于孔子，一说便俗。一个是真实的孔夫子，一个是千百年来解释再生的孔子形象。套现在流行的波普。强调色块的对比与反差，色彩混搭，那个由这些年来，我们对孔子的评价的“印象”，大约可以成为不同色块混搭的“波普”，比较那个安迪·沃霍尔的那个著名的玛丽莲·梦露，孔子的波普更加耐人寻味。
但在西方人眼中，当然孔子的印象也不都很高大，比如黑格尔，就很不屑地说:“孔子是一个实际的世间智者，在他那里，除了思辨哲学外—还有一些善良的、老练的道德的教训，从里边我们不能获得任何特殊的东西。”演习宇宙哲学的教授自然看不起思想品德的讲师，好比换到现在，教古代文学的教授看不起现当代的。但黑的一位同僚叫伏尔泰的评价却截然不同，“孔子是真正的圣人，他自视清高，是人类的立法者，绝不会欺骗人类。没有任何立法者比孔夫子曾对世界宣布了更有用的真理。”同是老外，做人的差距咋那么大呢？
有人说鲁迅是反孔急先锋，我倒不这样认为。鲁迅留学过日本，他看到日本受到孔子的影响极大，深有感慨。但也不免为孔子后的儒生们对孔子思想的篡改感到悲哀，进而批判儒教的害人，并没提孔子。
鲁迅根据历史上孔子画像所得孔子的民间形象“是一位很瘦的老头子，身穿大袖口的长袍子，腰带上插着一把剑，或者腋下挟着一支杖，然而从来不笑，非常威风凛凛的。假使在他的旁边侍坐，那就一定得把腰骨挺得笔直，经过两三个小时，就骨节酸痛，倘是平常人，大约总不免急于逃走的了”，这个形象，与司马迁眼中的“其颧似尧，其项类皋陶，其肩类子产，然腰以下不及禹三寸”的孔子多少有点板正呆滞，但却暗合了反礼教的氛围。套孟子的话“圣之时者也”，被鲁迅解释为“摩登圣人”。
陈伯达的反孔梦想是在批林批孔时得以实现的，也可以讲这就是现代史上的“后五四新文化运动”的批孔。当时我看过人民美术出版社1975年出版的《历史上劳动人民反孔斗争的故事》，上海人民出版社1974年出版连环画《孔老二罪恶的一生》。中国人对孔子的评价也界定在“儒法斗争”的哲学框架上，在讲到孔子之死时，用了句“孔丘带着花岗岩的脑袋和复辟奴隶主阶级烙印的屁股去见上帝了”这样的句子，如今读来真有些有些荒诞，这就是中国人反复上演的杯具。
最后我告诉大家：孔子是中国人自己看自己的一面镜子，你在镜子里看到自己的过去现在和未来。
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不是题外之语：借五四青年节，我发一下对无知粪青的愤慨：每当我发出有关孔子的文章，就会惹来一群无德无知粪青们的谩骂甚至于人身攻击，这或许是中国当下缺少国学教育乃至失礼失德的恶果。我不怨这些年轻人，当我把这些大骂孔子的文章给韩国和日本专家看时，他们说：“不仅孔子会哭的，我们也在为无望的中国部分粪青不分好坏、不懂自己的祖国传统文化而感到悲哀！”因为韩国人和日本人乃至世界各国人几乎没有谩骂孔子的，而只有中国有，想想看，如果中国掌握在这些人手中，会有希望吗？
孔健&海青文化创意工作室正式成立，打造中日韩文化品牌，联手世界顶级公关策划团队，利用文化创意，弘扬中国民族文化，强力打造中国文化输出符号。在满足中日韩经济贸易促进协会共同体成员需求下，全面顺势延展，诚征中国企事业合作伙伴，为民族文化复兴尽微薄之力！并承接孔健先生国内外演讲和中日合作业务咨询。
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根据问他()题库系统分析，
试题“阅读下列材料，回答问题。材料一& 应该打倒孔家店，...”，相似的试题还有：
阅读下列材料：材料一 孔子想回到西周，维护奴隶制，政治上是保守主义者，有他的落后一面，但他是伟大的史学家、教育家和人道主义的倡导者，他在历史文化遗产的继承、整理和传播上有卓越的贡献。——《论孔子思想》材料二 孔子在历史文化领域有杰出成就，他的“爱人”“仁民”观念以及他的教育思想，表现出新兴地主阶级的进步性，他想回到西周，只是因为不敢公开反对当时还比较强大的奴隶制，表现出他怯懦的方面。——《略论孔子思想的阶级性》材料三 孔子是托古改制、主张变革的先师，六经都是孔子所作，六经中记载的有关尧、舜、禹的“盛德大业”，都是孔子所录。——康有为《孔子改制考》材料四 “打倒孔家店！”——吴虞材料五 “彻底批判孔老二的‘克己复礼’，把批林批孔运动进行到底！”——姚文元材料六 “……世界都说中国话，孔夫子越来越国际化…”。——2010年国际歌舞晚会歌词之一请回答：(1)材料一、二都涉及孔子在教育方面的贡献。孔子在教育方面有何贡献？___________________________________________________________________________________________(2)材料一、二评价孔子时，采用的相同方法是什么？结论有何不同？___________________________________________________________________________________________(3)材料三中的康有为为什么要打着孔子的招牌进行维新运动？___________________________________________________________________________________________(4)你怎样评价吴虞先生提出“打倒孔家店”的观点？___________________________________________________________________________________________(5)姚文元批林批孔的目的是什么？___________________________________________________________________________________________(6)当今社会为什么“孔夫子越来越国际化”呢？___________________________________________________________________________________________(7)综合上述材料，说明应当如何评价历史人物。___________________________________________________________________________________________
(13分)阅读材料，回答下列问题。材料一 五四运动实际上是分成两个部分的。第一部分是新文化运动，叫五四新文化运动，从1917年蔡元培到北大当校长时就已经开始了。第二部分是日前后的抗议运动。但在我看来，这两个实际上是两回事、两个事件。……新文化运动时一次文化启蒙。……个性解放和自由成为新文化运动的主要基调，大批青年投入其中。……五四运动本身也像各种政治运动一样，充满了爱国激情。但是这个政治运动中经常限制别人自由的，道德口号也起来了，你不跟着走就是卖国贼。——摘编自张鸣《重说中国近代史》材料二 1937年5月，纪念“五四”运动十八周年前后，新启蒙运动进入高潮。许多知识分子著文强调此次运动是对“五四”传统的继承，希望发扬“五四”自由讨论的传统，把思想文化统一到民族国家的生死存亡这一时代主题上来。当时张申府在《什么是新启蒙运动》一文中强调：凡是启蒙运动都必有三个特性。一是理性的主宰；二是思想的解放；三是新知识新思想的普及。历史上的启蒙运动尤其在于反封建、反盲从、反权威、反传统。因为这样子，所以凡是启蒙运动必然反迷信，反武断，反盲从，反权威，反传统。而历史上的启蒙运动尤其在于反封建。……但在内容上，今日的启蒙运动与从前的一些启蒙运动，也显然有所不同。比如，就拿五四时代的启蒙运动来看，那时有两个颇似新颖的口号，是“打到孔家店”、“德赛二先生”。多年的打倒孔家店，也许孔子已经打倒了，但是孔家店的恶流却仍然保留着、漫延着。至于科学与民主，本都是客观的东西，而那时的文人滥调却把它人格化起来，称什么先生，真无当于道理。就今日而言，我认为对这两口号至少都应下一转语。就是：“打倒孔家店，救出孔夫子。……科学与民主，第一要自主”。(1)概括材料一中关于“五四运动”的相关观点。(2分)(2)结合材料二和所学知识，说明在新启蒙运动中张申府提出“科学与民主，第一要自主”这一口号的原因。(4分)(3)与五四前期相比，材料二的“新启蒙运动”的特点发生了怎样的变化？结合上述材料，谈谈你对新启蒙运动的认识。(7分)
阅读材料，回答下列问题。材料一 五四运动实际上是分成两个部分的。第一部分是新文化运动，叫五四新文化运动，从1917年蔡元培到北大当校长时就已经开始了。第二部分是日前后的抗议运动。但在我看来，这两个实际上是两回事、两个事件。……新文化运动时一次文化启蒙。……个性解放和自由成为新文化运动的主要基调，大批青年投入其中。……五四运动本身也像各种政治运动一样，充满了爱国激情。但是这个政治运动中经常限制别人自由的，道德口号也起来了，你不跟着走就是卖国贼。——摘编自张鸣《重说中国近代史》材料二 1937年5月，纪念“五四”运动十八周年前后，新启蒙运动进入高潮。许多知识分子著文强调此次运动是对“五四”传统的继承，希望发扬“五四”自由讨论的传统，把思想文化统一到民族国家的生死存亡这一时代主题上来。当时张申府在《什么是新启蒙运动》一文中强调：凡是启蒙运动都必有三个特性。一是理性的主宰；二是思想的解放；三是新知识新思想的普及。历史上的启蒙运动尤其在于反封建、反盲从、反权威、反传统。因为这样子，所以凡是启蒙运动必然反迷信，反武断，反盲从，反权威，反传统。而历史上的启蒙运动尤其在于反封建。……但在内容上，今日的启蒙运动与从前的一些启蒙运动，也显然有所不同。比如，就拿五四时代的启蒙运动来看，那时有两个颇似新颖的口号，是“打到孔家店”、“德赛二先生”。多年的打倒孔家店，也许孔子已经打倒了，但是孔家店的恶流却仍然保留着、漫延着。至于科学与民主，本都是客观的东西，而那时的文人滥调却把它人格化起来，称什么先生，真无当于道理。就今日而言，我认为对这两口号至少都应下一转语。就是：“打倒孔家店，救出孔夫子。……科学与民主，第一要自主”。(1)概括材料一中关于“五四运动”的相关观点。(2)结合材料二和所学知识，说明在新启蒙运动中张申府提出“科学与民主，第一要自主”这一口号的原因。(3)与五四前期相比，材料二的“新启蒙运动”的特点发生了怎样的变化？结合上述材料，谈谈你对新启蒙运动的认识。近代以来,人们对于传统的儒家思想提出了不同的看法 观点一,袁世凯主张在中国推行尊孔复古.观点二,新文化运动提出“打倒孔家店”,全盘否定孔子和儒家学说.观点三,现在有人认为儒家思想是中国传统文化的主_百度作业帮
近代以来,人们对于传统的儒家思想提出了不同的看法 观点一,袁世凯主张在中国推行尊孔复古.观点二,新文化运动提出“打倒孔家店”,全盘否定孔子和儒家学说.观点三,现在有人认为儒家思想是中国传统文化的主
二,新文化运动提出“打倒孔家店”,全盘否定孔子和儒家学说.观点三,现在有人认为儒家思想是中国传统文化的主流思想,不能全盘否定.请你从历史和现实的角度评析以上三种观点.
对于第一种观点,是在袁世凯试图称帝的时候提出的,是为了借用尊孔复古的名义,恢复封建时期的纲常伦理以及等级制度,为自己复辟称帝营造舆论氛围.而新文化时期,儒家思想被视为旧文化和封建专制的理论支柱,在新文化倡导者眼中,只有对孔子和儒家学说进行全盘否定,才能真正的向西方学习,实现民主和科学.而现在,随着新民主主义革命的胜利,社会主义新中国的蓬勃发展,人们对于传统文化特别是儒家思想有了一个更加清晰客观的认识,认识到了其的双面性；而且,中华民族如果想要实现真正的民族复兴,就必须对儒家思想进行批判的继承和发展,所以提出了儒家私心阿哥是中国传统化文化的主流思想,不能全盘否定.上述的三种观点,第一种是和第二种都过于片面,只有第三种观点才比较合理.@华夏的荣光-03　21:48:29　　@cai-03 21:35:59　　@人到片反宣言
21:24:32　　作者：@cai0607　回复日期： 21:06:28　 回复　　没儒家，早没中国了　　------------------......　　-----------------------------　　什么思想不是统治工具?美国的民主自由不也是统治工具吗？难道还有国家信奉无政府主义？
　　@江湖之远近
23:57:45　　楼主的矛盾是：　　难道儒学就不能变吗？　　易经不也得与时俱进吗？　　-----------------------------　　儒学被人为地禁锢了。。。。　　儒学是有生命力的，可是他的“变”被人利用了。。　　越变越落后。。。。。
　　看看二次反孔给中国带来了什么？　　1，五四，军阀混战　　2，文-革，不想说，都知道　　天下统一，需士人心统一，士人统一，就要士人达到共识。　　斗来斗去，最终又要回到孔子那里去。　　回顾下汉朝历史，发现，和现在的天-朝，惊人的相似　　陈胜吴广-孙中山　　秦始皇-袁世凯　　楚汉-毛和蒋　　文景之治-邓到胡　　等到下个汉武帝，不知道到什么时候
　　知行合一，有感而发，百花争鸣，坚守社会准则和原则，诚信务实，公平正义才是社会文明理性的标志，老是强调什么狗屁主义，大一统思想都是畸形的现象，精神鸦片。
　　@牛联社72
23:58:44　　万世之表不是吹的,小小毛贼,蚍蜉撼树　　-----------------------------　　所有的荣誉都是人给的。。　　所有的神龛都是人赐予的。。　　既能予之，也可取之
　　要畏圣人言,子曰句句是真理,一句顶一万句。　　
　　@华夏的荣光-03 23:33:55　　@曾母暗沙-03 23:30:09　　@华夏的荣光-03 22:46:25　　@cai-03 22:37:17　　大天下就是武人，治天下还是士人　　只有士人，思想统一，整个民族才能统一......　　-----------------------------　　世界上没有不灭的王朝。美利坚立国不过二三百年。不也换了一次朝代。美国的南北战争。推翻奴隶制算不算改朝换代?
　　哪有没落的思想？只有不懂的人
　　@牛联社72
00:04:45　　要畏圣人言,子曰句句是真理,一句顶一万句。　　-----------------------------　　真理无绝对。　　天变，道亦。。。
　　@华夏的荣光-03 23:57:47　　我擦，你认为华夏文化原本就是以儒为主啊。。　　你牛B。。跟你没法解释。。自己看书去 　　-----------------------------　　呵呵.难道不是？难道数千年的独尊儒术。在你看来都是假的？如果不是以儒为主。你为何只反儒？不反道，不反墨？
　　@异兽图
00:04:55　　@华夏的荣光-03 23:33:55　　@曾母暗沙-03 23:30:09　　@华夏的荣光-03 22:46:25　　@cai-03 22:37:17　　大天下就是武人，治天下还是士人......　　-----------------------------　　我不想看到中国再次走进那流传2000余年的轮回。。。。　　我们只是很幸运的出生于盛世初期。但我们的子孙会经历那个必到的乱世。。。。
　　@华夏的荣光-03 23:59:48　　儒学被人为地禁锢了。。。。　　儒学是有生命力的，可是他的“变”被人利用了。。　　越变越落后。。。。。
　　-----------------------------　　本来儒学是很高明的，他其实就是一种社会行为规范。　　但因为身处专制社会，规范就必然包含侵犯人性的东西。　　打倒孔家店后，必须有一种新的规范能替代儒学的规范，否则就是没规矩了。
　　@异兽图
00:11:32　　@华夏的荣光-03 23:57:47　　我擦，你认为华夏文化原本就是以儒为主啊。。　　你牛B。。跟你没法解释。。自己看书去　　-----------------------------　　呵呵.难道不是？难道数千年的独尊儒术。在你看来都是假的？如果不是以儒为主。你为何只反儒？不反道，不反墨？　　-----------------------------　　我没反任何一家。。　　我只是希望那些哈儒的人知道儒家的前世今生。。　　取其精华，去其糟粕。。　　别再把儒家放回神龛，而应该把儒家，法家，道家放在平等的位置上去思考，去对待
　　@华夏的荣光-04 00:12:02　　我不想看到中国再次走进那流传2000余年的轮回。。。。　　我们只是很幸运的出生于盛世初期。但我们的子孙会经历那个必到的乱世。。。。 　　-----------------------------　　天下合久必分，分久必合，这就是中国的历史　　我还没见一个政权能万世的，呵呵　　人都生老病死，更何况一个政权　　人类的历史，是几千年的历史　　别以今200年的历史，看世界
　　我只是一普通人，读了点史书，看了点经书，明白了点浅显易懂的东西。。　　算不上什么晦涩高深的东西却也能辩论这么久，是我失败吗？？还是有人不懂？？？
　　汉武帝雄才大略
开疆扩土　　就是尊重儒学结果
　　@cai-04 00:19:04　　@华夏的荣光-04 00:12:02　　我不想看到中国再次走进那流传2000余年的轮回。。。。　　我们只是很幸运的出生于盛世初期。但我们的子孙会经历那个必到的乱世。。。。　　-----------------------------　　天下合久必分，分久必合，这就是中国的历史......　　-----------------------------　　封建残余那一套就别来显眼了。。。。。。。。。。中国历朝历代哪一次兴衰不是死一半的 人口？甚至十室九空，易子而食？？？　　这样的人间惨剧还要继续下去吗？？？搞笑　　这就是儒士的良心吗
　　@华夏的荣光-04 00:12:02　　我不想看到中国再次走进那流传2000余年的轮回。。。。　　我们只是很幸运的出生于盛世初期。但我们的子孙会经历那个必到的乱世。。。。 　　-----------------------------　　把儒家干掉。难道历史就不会轮回吗？我问你美利坚立国不过二三百年。不也换了一次朝代。美国的南北战争。推翻奴隶制算不算改朝换代? 　　有儒家。我华夏可以一次又一次的站起来。进入华夏的异族可以不断的汉化。自文革之后。华夏的教科书就没了儒家典籍。可结果现在社会风气如何？而且现在人们向往的价值观不在是仁、义、礼、智、信。而是拜金主义。犬儒主义。　　90后。可以说是完全没有被儒家典籍熏陶过。90后出了多少脑残？我自己身为一个90后都看不下去。
　　儒家思想，被朱熹和各朝代的帝王改造了那么多年，早就不是孔子的主张了，回过头来说。孔子主张的是奴隶制社会下的仁爱，高位者对低位者的怜悯，是在绝对阶级的条件下的仁爱，其实说白了就是常人对于乞丐的怜悯，真的如此值得推崇么？
　　@tianyadong-04 00:28:11　　汉武帝雄才大略 开疆扩土　　就是尊重儒学结果　　-----------------------------　　开疆拓土打的是国力。。。。　　脑残不是病，自己脑残还出来秀就不对了。。。
　　@人到片反宣言
21:24:32　　作者：@cai0607　回复日期： 21:06:28　 回复　　没儒家，早没中国了　　------------------　　怎么个没法?　　是人人自愿自杀?还是,,,,,......　　-----------------------------　　@cai-03　21:35:59　　现在世界上，只有中国的历史，是几千年一脉相承的。　　为什么？还是中国的祖宗崇拜，　　儒家的，自谈此生不谈鬼神的务实，出世精神　　-----------------------------　　唔，希腊埃及不也还在么，如果说希腊和埃及民族的国家被灭国过，那么中国不也是一样的么，那么你有拼什么说只有中国呢？
　　@异兽图
00:31:36　　@华夏的荣光-04 00:12:02　　我不想看到中国再次走进那流传2000余年的轮回。。。。　　我们只是很幸运的出生于盛世初期。但我们的子孙会经历那个必到的乱世。。。。　　-----------------------------　　把儒家干掉。难道历史就不会轮回吗？我问你美利坚立国不过二三百年。不也换了一次朝代。美国的南北战争。推翻奴隶制算不算改朝换代?......　　-----------------------------　　我也90后，初中三年，高中三年，教科书里的古文还少吗？？？论语著作少吗？？？你是在大陆读的书不？？？　　现在的世界格局就像春秋战国，中国不是最强的，等中国灭掉其他列强，一统世界再来考虑儒学，用儒学给外国人学比较好。。。现在嘛。。。免了。。别把自己学白痴了。。。。
　　最后一句，睡觉了　　“夫子之道至大，故天下莫能容”
　　@华夏的荣光1990 　　跪求楼主给一个治世良方
　　@华夏的荣光-04 00:16:10　　我没反任何一家。。　　我只是希望那些哈儒的人知道儒家的前世今生。。　　取其精华，去其糟粕。。　　别再把儒家放回神龛，而应该把儒家，法家，道家放在平等的位置上去思考，去对待　　-----------------------------　　你没有反对任何一家。那么你说什么打倒孔家店？别人我不知道。我没鄙视过其他学派。
　　楼主的思路跟年龄很称，不管儒道法，都是为解决社会问题而出现，谁更重要，源于哪个社会问题更重要，你还没走上社会，有这些疑问很正常。　　
　　讨论帖，路过，好好看看　　------------------------------------------------------------------　　天涯助手 天涯社区看帖好工具 拥有百宝箱相同功能！去广告、滤五毛，绝不手软　　------------------------------------------------------------------　　遣唐之后无扶桑，二战之后无日本。　　日本把自己的文化都丢了，天天抱着别人的东西啃，还以为自己能啃出个正宗来吗？　　中国文化是演进的，汉唐宋明这一路下来，就像windows每隔几年就要出新版本一样。　　你们每天抱着唐，抱着明，然后嘲笑中原正朔，真是愚不可及。　　这就好像还在用windows 98和windows XP的人在嘲笑用win7的人，　　还一直在比尔盖茨面前炫耀自己的机器还在用XP和98，　　以此来表示自己因为落后所以更接近于微软的正统。
　　@华夏的荣光-04 00:41:13　　我也90后，初中三年，高中三年，教科书里的古文还少吗？？？论语著作少吗？？？你是在大陆读的书不？？？　　现在的世界格局就像春秋战国，中国不是最强的，等中国灭掉其他列强，一统世界再来考虑儒学，用儒学给外国人学比较好。。。现在嘛。。。免了。。别把自己学白痴了。。。。 　　-----------------------------　　记住古文不等于儒家。现在课本中教的大部分是的唐诗宋词。论语近两万字。现在的教科书上的论语总共才有多少字。　　而且论语只是中国以前基础教科书。《大学》《中庸》《盐铁论》《权书》等书籍有人去读过吗？《三字经》《千字文》这类的启蒙读物又有几个儿童去背？去学？　　就因为现在世界格局就春秋战国。所以我才认为不但不因该反儒。更应该大兴儒学。现在想要统一世界不太可能。毕竟有核武器了。称霸到是可能。　　我举两条儒家政治观点。你看看有没有用。该不该反。　　古人如何搞文化入侵？　　防淫佚之原，广道德之端，抑末利而开仁义，毋示以利，然后教化可兴，风俗可移也。——————《盐铁论》　　我以美利坚为例。美利坚的文化为何大行其道。就用的这条。防淫佚之原。（个个都是绅士，不贪污，收的是政治献金）广道德之端，抑末利而开仁义，毋示以利（人权，美利坚在世界到处打仗是为了人权。尽管美利坚士兵单枪匹马屠村。美利坚也是为了人权。不是为了控制石油。）然后教化可兴，风俗可移也。（然后让电影，书籍。音乐这些带有美国价值观的东西大行其道。就可以改变别人的风俗了。）　　古人如何搞国际政治的。　　兴灭国，继绝世，举逸民，天下之民归心焉。————《论语》　　还以美利坚为例。兴灭国（美国叫韩战，中国叫抗美援朝。然后是帮科威特复国之类的活动。）继绝世。（文化多元化。并保证其他国家人民的人权）举逸民（美国不拘一格用人才。什么种族的人都用）天下之民归心焉。（虽然我很不爽，但美国世界警察的信誉在世界上还是够硬，不然国际货币不会是美元，就算中国内部都有一群JY。到处叫着美国好。）　　不过可惜美国是资本主义社会，牌坊立的再好也掩饰不了其婊子的本性。如果美国不到处驻军，为自己赚取利益。帮完就走。以美国干的这些事。我都要称美国总统为天可汗。
　　@cai-03　21:06:28　　把论语，读完，再来评价孔子　　看你写的，你还没资格评价他老人家　　没儒家，早没中国了　　自己都不尊重自己的传统文化，别希望别人尊重你了　　那些儒家回归，就是，认祖归宗　　-----------------------------　　非常同意，只有中国的粪青在大言不惭的批斗蕴藏无限底蕴的中华文明，可悲的是，近百年中国的粪青太多，自毁中国无数次，却一步一步沉沦。直到在东亚地区沦为最穷最落后国度才明白（这可是数千年中华历史上从未有过的丑陋地位）。周围崇尚儒学的地区一个个完成了社会的工业化和现代化。一百年的中国粪青生涯，真是历史莫大的嘲讽。
　　因为儒教适合统治阶级需要，所以被历代朝廷推崇，用来奴役百姓。这种论调，似乎有些人云亦云了。这种说法是什么时候冒出来的？它冒出来，是对应当时的什么需要，它说的有没有道理，儒教真的是最适合统治阶级的选择么？能跳出固定思维多想想，也许会有其它结论。　　儒家说白了也只是一种思想，不管推崇的人怎么说它可以治国平天下，归根结底也不过是些做人的道理。道理这东西么，你觉得有理，就揣摩揣摩，觉得没理，就扔到一边，有什么大不了的，犯得着喊打喊杀？难道现在又回到了思想大一统的年代，容不下别人有其它看法？还是像你说的，现在有人用儒家压迫妇女，还是恢复了对礼的过分粉饰？话说我还真不明白这到底是什么意思。如果这些都没有的话，那为什么要对一种思想赶尽杀绝？　　而且你这帖子说的也有点混乱，“那些推崇儒教的，其实你们推崇的的都是宋朝以前的儒学。。。宋朝以后的根本不是你们应该悼念的对象。”这是你主贴的最后一段话，你自己解释一下，你到底要说明什么观点，是想说你很鄙视推崇儒学的人，还是别人推崇宋以前的儒学很对，还是别人没有悼念宋以后的儒学让你很纠结？咱能先读读自己写的话再发帖子，努力减少病句么？　　顺便说一句，易经里是有朴素的辩证法，也可以体会出很多做人的道理，可是别忘了，易经也不是从天上掉下来的，它一样是先民认识自然，思考总结的理论，它不是天书，无法保证自己每句话都是真理。那怎么办，也打倒它，就像对儒学那样？难道楼主不曾听过批判的继承，取其精华去其糟粕。
　　不是统治者需要儒家,而是统治者的统治权是孔子给的。君权天授,中国文化中的天是人合一的天,不只是自然天。顺天意,天予之,违天意,天夺之。所以要仰望星空,心怀敬畏。皇帝祭孔,三扣九拜。路过孔庙,大小官员,一律下马。孔子生来就是中华的天,没办法的事,蒙古人来了也得拜孔,满人来了也得拜孔,日本人来了,也得拜孔。焚书坑儒,秦二世而亡。毛反孔,也就延到华二世。　　
　　我对儒家思想发展历史的看法和相近。但我的结论是，我们需要的是中国版的文艺复兴！以复兴先秦儒学为名，大力宣传既现代化又与传统文化有千丝万缕联系的新意识形态。　　
　　以儒家为主的传统文化的底子不能丟！WG就说一个惨痛的教训。　　
　　@人到片反宣言 　21:24:32　　作者：@cai0607　回复日期： 21:06:28　 回复　　没儒家，早没中国了　　------------------　　怎么个没法?　　是人人自愿自杀?还是,,,,,......　　-----------------------------　　别的民族和国家没有儒学，一样生存。请一楼回来解释。
　　把孔老二从天安门拿开是正确的选择。
　　为天地立心,为生民立命。孔子是天地的心,百姓的道。　　
　　从此贴可以看出楼主是一个不学无术之人！！！鉴定完毕！！！！！！
　　@tianyadong-04 00:28:11　　汉武帝雄才大略 开疆扩土　　就是尊重儒学结果　　-----------------------------　　汉武帝的强盛，是汉历经7帝修养生息积累的结果，没有汉初无为而治，没有文景之治，汉武帝想开疆拓土无异于白如做梦，更和儒家半毛钱关系没有。　　董仲舒只不过那时候搞了个三纲五常，天人感应理论，大一统思想，为统治者统治提供了理论基础，使儒家学说成为官方哲学，这时候才是中国苦难的根源和开始。　　汉武帝时期穷兵牍武，致使国库空虚，全国钱粮虚耗，武帝过后的汉朝，王朝开始走上衰落的下坡路。　　纵观历史，儒家思想从来没使中华民族强盛过，不过就是维持统治这稳定的一时之需罢了，顶多就一维稳作用。　　中国历朝宋时儒家哲学达到了一个高潮，朱熹理学把儒家思想推到了荣耀的顶峰，然而在儒家哲学光环下的宋王朝并没有强盛，反而是一帮腐儒，酸儒把持朝政，朝堂一片歌功颂德声，歌舞升平粉饰太平，百姓水深火热，外族铁蹄蹂躏中迎来了中华民族，汉族最大了一次外族入侵，蒙古的铁蹄横扫中原，踏平了整个中华大地。即使是五代十国时期，汉族生活再艰难也没丢过中原，儒家光辉下的宋王朝做到了，光荣啊。　　蒙古族的入侵，是一种文明的倒退。　　蒙古建立元，元统治残暴，不多久就被推翻，到达 明，明时期儒家思想指导下的明王朝，达到了古代封建王朝集权的顶峰，甚至在明当时发达的经济下，也诞生了资本主义的萌芽，可惜儒家光环下的中国，注定是不可能有资本主义发展机会的。　　明王朝后期，各种社会矛盾爆发，内部各地农民起义此起彼伏，外部女真族虎视眈眈，可怜的中华文明，再次迎来了一次历史的倒退，文明种族，再次在女真野蛮的铁蹄下苦苦呻吟。　　中华民族历经两次大规模的外族入侵而不死，儒家的孤魂野鬼现在可能就会跳出来了，你看看，我们儒家的生命力多强悍啊，存活到现在的，还不是我儒家无敌光环下的大汉族，其余的少数民族也同化在我汉族一统下的中华民族这个大家庭里面了，我要说的是，滚你妈的儒家，过去两次外族入侵，是因为他们没有比中华民族更先进的思想，我们是被落后民族打败，他们由于落后，所以他们打败后学习我们，我们才有机会同化他们，可是……　　当西方的坚船利炮敲开古老东方的大门时候，近代百年屈辱历史，到现在，我们面临的是比我们先进的民族，他们的思想领先我们，我们别在拿儒家那套自欺欺人的把戏了，我们面对经济入侵的同时，也面临着文化入侵，我本人所在浙江的一个小镇，镇上基督教堂至少就有15座以上，周围很多人都信主了。在当今世界，中国人再面临危机就没有上两次那么幸运了。上两次是面临比我们落后的民族入侵，现在我们面临的是比我们强大，先进的民族。　　所以，清醒吧，中国人，别再把儒家放太高位置了，儒家，现在连基本的历代统治者信赖的维稳功能也失去了。我们发扬国学，请回到春秋战国时代，回到先秦时代，那里才有民族思想的精华。
　　@龙腾神州ABC
03:32:59　　@cai-03　21:06:28　　把论语，读完，再来评价孔子　　看你写的，你还没资格评价他老人家　　没儒家，早没中国了　　自己都不尊重自己的传统文化，别希望别人尊重你了......　　-----------------------------　　你这话，让黄花岗的烈士情何以勘，让在近百年解放斗争牺牲的先烈脸面往哪里放，鲁迅先生呐喊了一个世纪了，居然还有你这等拙物，真是愚不可及啊
　　@寒星飘雪-04 08:44:15　　你这话，让黄花岗的烈士情何以勘，让在近百年解放斗争牺牲的先烈脸面往哪里放，鲁迅先生呐喊了一个世纪了，居然还有你这等拙物，真是愚不可及啊　-----------------------------　　是我没看历史？还是你没看历史？　　二次反孔，一是军阀混战，一是文革，　　儒家讲的是做人的道理，有那必要喊打喊杀的吗？　　你指责别人，就说别人哪句说错了，具体指出，　　你能反驳论语里，哪句说错了吗？
　　@cai-04 08:59:40　　@寒星飘雪-04 08:44:15　　你这话，让黄花岗的烈士情何以勘，让在近百年解放斗争牺牲的先烈脸面往哪里放，鲁迅先生呐喊了一个世纪了，居然还有你这等拙物，真是愚不可及啊　-----------------------------　　是我没看历史？还是你没看历史？　　二次反孔，一是军阀混战，一是文革，　　儒家讲的是做人的道理，有那必要喊打喊杀的吗？......　　-----------------------------　　我并没有反驳论语，我反对的是儒家对中国人思想的禁锢，历朝历代对中国人的压制，在儒家统治下的中国，没有任何思想的火花。言必提论语，法必称先祖，就像现在的你，还让我反驳哪句论语，可笑！
　　@cai-04 08:59:40　　@寒星飘雪-04 08:44:15　　你这话，让黄花岗的烈士情何以勘，让在近百年解放斗争牺牲的先烈脸面往哪里放，鲁迅先生呐喊了一个世纪了，居然还有你这等拙物，真是愚不可及啊　-----------------------------　　是我没看历史？还是你没看历史？　　二次反孔，一是军阀混战，一是文革，　　儒家讲的是做人的道理，有那必要喊打喊杀的吗？....　　-----------------------------　　近代中国反对封建主义，反对推翻清王朝，一定程度上就是反对儒家，儒家为封建王朝的统治思想，你不把他推翻，你怎么能推翻在儒家思想指导下的清王朝，近代革命中的黄花岗的烈士，他们信奉的是孙中山先生的三民主义，以及后来成立的国民党，都是三民主义的忠实追随者。　　再后来中国共产党领导下的共产党员，他们追随的是马列主义，与你的儒家思想毫不相干。　　不管是三民主义信奉者，还是马列主义追随者，他们都毫无怀疑是从儒家思想禁锢里面解放出来的思想觉悟者，先行者，他们毫无疑问是反封建，反儒家。　　你这一句百年傻粪，不是打击的近代先烈是什么，他们要知道，真后悔有你这样的后代！
　　@龙腾神州ABC
03:32:59　　@cai-03　21:06:28　　把论语，读完，再来评价孔子　　看你写的，你还没资格评价他老人家　　没儒家，早没中国了　　自己都不尊重自己的传统文化，别希望别人尊重你了......　　-----------------------------　　作者：龙腾神州ABC　回复日期： 03:32:5　　非常同意，只有中国的粪青在大言不惭的批斗蕴藏无限底蕴的中华文明，可悲的是，近百年中国的粪青太多，自毁中国无数次，却一步一步沉沦。直到在东亚地区沦为最穷最落后国度才明白（这可是数千年中华历史上从未有过的丑陋地位）。周围崇尚儒学的地区一个个完成了社会的工业化和现代化。一百年的中国粪青生涯，真是历史莫大的嘲讽。　　-----------------------------　　近代中国反对封建主义，反对推翻清王朝，一定程度上就是反对儒家，儒家为封建王朝的统治思想，你不把他推翻，你怎么能推翻在儒家思想指导下的清王朝，近代革命中的黄花岗的烈士，他们信奉的是孙中山先生的三民主义，以及后来成立的国民党，都是三民主义的忠实追随者。　　再后来中国共产党领导下的共产党员，他们追随的是马列主义，与你的儒家思想毫不相干。　　不管是三民主义信奉者，还是马列主义追随者，他们都毫无怀疑是从儒家思想禁锢里面解放出来的思想觉悟者，先行者，他们毫无疑问是反封建，反儒家。　　你这一句百年傻粪，不是打击的近代先烈是什么，他们要知道，真后悔有你这样的后代
　　@寒星飘雪-04 09:19:55　　近代中国反对封建主义，反对推翻清王朝，一定程度上就是反对儒家，儒家为封建王朝的统治思想，你不把他推翻，你怎么能推翻在儒家思想指导下的清王朝，近代革命中的黄花岗的烈士，他们信奉的是孙中山先生的三民主义，以及后来成立的国民党，都是三民主义的忠实追随者。　　再后来中国共产党领导下的共产党员，他们追随的是马列主义，与你的儒家思想毫不相干。　　不管是三民主义信奉者，还是马列主义追随者，他们都毫无怀疑是从儒家思想禁锢里面解放出来的思想觉悟者，先行者，他们毫无疑问是反封建，反儒家。　　你这一句百年傻粪，不是打击的近代先烈是什么，他们要知道，真后悔有你这样的后代！ 　　-----------------------------　　蒋 最后成基毒教徒，毛，成了马力教徒，　　要是孙中山还活都会被气死
　　@cai-04 09:34:02　　@寒星飘雪-04 09:19:55　　近代中国反对封建主义，反对推翻清王朝，一定程度上就是反对儒家，儒家为封建王朝的统治思想，你不把他推翻，你怎么能推翻在儒家思想指导下的清王朝，近代革命中的黄花岗的烈士，他们信奉的是孙中山先生的三民主义，以及后来成立的国民党，都是三民主义的忠实追随者。　　再后来中国共产党领导下的共产党员，他们追随的是马列主义，与你的儒家思想毫不相干...........　　-----------------------------　　不管后来怎么样子，他们确确实实的拯救了中国，那时候中国的情况你学习过近代历史你不可能不知道啊，儒家思想下的清王朝贪图苟安，割地赔款，卖国求荣，如果没有那次思想解放运动产生的先行者，觉悟者，不是他们把中国拖出列强环伺的境地，你能想象现在的中国是什么样子么，今天你我能在这里大打口水战么。　　所以儒家思想有积极的一面，我们认识他积极的一面时候，千万不要忘记他消极的一面，以及他曾经对中国人的危害，不认识这点，一味的拔高儒家思想，只能再次给中国人思想套上枷锁。　　给你说一下把，中国古代四大发明的火药是道家的道士炼丹时候捣鼓出来的，你想象，如果道家能有儒家的地位，能有儒家那么多的优秀年轻人加入，他们在炼丹中未必不能总结出一套完善的现在化学体系。　　墨家人喜欢对工具进行改进，对工具改进和制造，不正是科学技术古代版本么，可惜的是在汉后都被压制了，沦为奇技淫巧之说。
　　人的思想需要禁固,如果没有禁固,人欲横流,与禽兽何异?所以要存天理,灭人欲。信仰都是为了禁固人,圣经十戒,佛门八戒,儒教三纲五常,就是为给孙猴戴紧箍咒。没了紧箍咒,必然是强者无法无天,为所欲为,弱者为人鱼肉　　
　　@OOoo0oo0ooOO
00:53:11　　@华夏的荣光1990　　跪求楼主给一个治世良方　　-----------------------------　　九零后草头兵一个，那有什么治世良方。。。　　我只能提出问题，却无法解决问题。。。
　　人们唱着从来就没有救世主,也不靠神仙皇帝。想要做天下的主人,结果沦为奴隶。通往奴役之路是人民自己选择的,做了奴隶却不知自己是奴隶比做奴隶更悲哀　　
　　@牛联社72
10:12:21　　人的思想需要禁固,如果没有禁固,人欲横流,与禽兽何异?所以要存天理,灭人欲。信仰都是为了禁固人,圣经十戒,佛门八戒,儒教三纲五常,就是为给孙猴戴紧箍咒。没了紧箍咒,必然是强者无法无天,为所欲为,弱者为人鱼肉　　-----------------------------　　三纲五常时候人演化的，绝不是孔子那个时期的产物。。。　　要知道历朝历代，中国社会风气都是不一样的。。举例子：唐朝妇女地位很高，到了宋朝，随着一群大儒对“礼”的粉饰，妇女地位越来越低，到了清朝更是低的一沓糊涂。。。。。　　要知道在封建社会，儒生们每提出一项“礼”都会从儒学中寻找依据，　　在我看来这何尝不是对儒学的歪曲？？？？？？
　　可是为什么我觉得现在所谓的复兴国学，复兴儒学，他索要复兴的就是宋代以后那套吃人的儒学？？？？而不顾是哪原汁原味的修身，治国，齐家，平天下的儒学？？？？　　为什么？？？
　　@牛联社72
10:26:16　　人们唱着从来就没有救世主,也不靠神仙皇帝。想要做天下的主人,结果沦为奴隶。通往奴役之路是人民自己选择的,做了奴隶却不知自己是奴隶比做奴隶更悲哀　　-----------------------------　　确实，这何尝不是愚民呢？？？　　被愚而不自知，还以为那一套理所应当，最大的悲剧。。　　你何尝不是？？貌似是个明白人，却要在天涯国关宣扬你那一套夹带私货，跟阉割了的儒学一个德行的“自由民主”。。。　　自己不觉得恶心吗？？？？
　　儒家并不十全十美，能认识到这点很好，至少中国人不认同一个无所不能的“神”。　　问题是，如果我们完全放弃儒学，基督教就会进来，伊斯兰就会进来，法X功就会进来，佛教道教就会扩大招生。相比之下，我宁愿继续把儒家思想捧着。
　　@韵淡峰清
11:04:49　　儒家并不十全十美，能认识到这点很好，至少中国人不认同一个无所不能的“神”。　　问题是，如果我们完全放弃儒学，基督教就会进来，伊斯兰就会进来，法X功就会进来，佛教道教就会扩大招生。相比之下，我宁愿继续把儒家思想捧着。　　-----------------------------　　还有马力教，呵呵
　　@华夏的荣光-03 23:46:15　　@cclaoge
23:37:42　　我想说 华夏乱 始于“太上”　　太上不洗耳。后来人将没有效仿的对象用来装B。。　　他是真清高。。。我想他也看不起最底层的人民群众吧。。。　　孔子这个人我不想多说。对于他争议太大。。......　　-----------------------------　　哈哈。你拿几本手写本去读读吧。。。还有去问问民间人士玩的那几句念的是什么。。。哟你还有孔子对易的见解论著？。。。孔子什么东东也没写。懂？　　我不想多说你。你不愧是90后。。。
　　女性地位低点恰好,如果完全平等就过了。这是人性决定的,你娶媳妇也喜欢娶个温顺的,己所不欲勿施于人,真娶个半边天回家,天天和你,和你婆婆干仗,哭也来不及了　　
　　@牛联社72
10:26:16　　人们唱着从来就没有救世主,也不靠神仙皇帝。想要做天下的主人,结果沦为奴隶。通往奴役之路是人民自己选择的,做了奴隶却不知自己是奴隶比做奴隶更悲哀　　---------------------------　　通往奴役之路是人民自己选择的，不正是体现了免猪的精神吗？　　有些人，自知自己不能作为奴隶，自以为不是奴隶，但是不得不作为奴隶，可更悲哀？
　　@华夏的荣光-3 20:52:00　　首先立论：世界上没有包打天下的狗屁思想，一切应随时而变。在这一点上我极其推崇易学的立论，但与本题无关暂且不论。　　在宋朝以前，儒家思想还基本不错，由其所培养的大儒们于国于民都是贡献巨大。　　但是宋朝以后，儒家思想慢慢变成了儒教，表现最突出的一点是对妇女的束缚以及对“礼”的过分粉饰。儒家思想逐渐开始没落。但是由于众所周知的原因，儒教被统治阶级所进一步强化。。。　　到了元朝，清朝，尤其是清朝，为了...........　　-----------------------------　　“那些推崇儒教的，其实你们推崇的的都是宋朝以前的儒学。。。宋朝以后的根本不是你们应该悼念的对象。。。”对于这句这能说你忘了明末思想大碰撞这段历史了。
　　孔子早年丧父，导致对于父权过分崇拜和天真。　　我们认为儒教把人变为自恋型人格障碍。　　详细请百度论文　　《为什么河南人容易得精神病？》
　　@华夏的荣光-03 23:24:37　　@良心不坏
23:20:27　　口谈性命理，身落世间行　　-----------------------------　　哀其不幸，怒其不争。。。　　俗人一个，跳不出着红尘。......　　-----------------------------　　跳梁小丑
　　@风起吴越
12:25:47　　@华夏的荣光-3 20:52:00　　首先立论：世界上没有包打天下的狗屁思想，一切应随时而变。在这一点上我极其推崇易学的立论，但与本题无关暂且不论。　　在宋朝以前，儒家思想还基本不错，由其所培养的大儒们于国于民都是贡献巨大。　　但是宋朝以后，儒家思想慢慢变成了儒教，表现最突出的一点是对妇女的束缚以及对“礼”的过分粉饰。儒家思想逐渐开始没落。但是由于众所周知的原因，儒...........　　-----------------------------　　明朝灭亡在自己手里。。在明朝末期，中央王朝早已失去了对社会的控制力。。。　　与此类似的时期是清朝灭亡直至新中国成立这段时期。。。　　都是中央王朝无法对地方形成有效控制而在朝堂之外形成的两次文化小高潮。。。
　　@华夏的荣光-04 00:22:49　　我只是一普通人，读了点史书，看了点经书，明白了点浅显易懂的东西。。　　算不上什么晦涩高深的东西却也能辩论这么久，是我失败吗？？还是有人不懂？？？　　-----------------------------　　不是你失败，是当今教育的失败。
　　@tianyadong-04 00:28:11　　汉武帝雄才大略
开疆扩土　　就是尊重儒学结果　　-----------------------------　　西汉最时兴的是黄老之学，尊儒只是幌子。去看看司马迁怎么评价儒家的。
　　愚民工具，鲁迅先生早有定论，现在搬出来是别有用心的人又要欲盖弥彰。。。
　　孔老二那就是王八蛋
　　祸害了中国上千年，使中国的主流文化性格变成太监。
　　　　@华夏的荣光-04 00:41:13　　我也90后，初中三年，高中三年，教科书里的古文还少吗？？？论语著作少吗？？？你是在大陆读的书不？？？　　现在的世界格局就像春秋战国，中国不是最强的，等中国灭掉其他列强，一统世界再来考虑儒学，用儒学给外国人学比较好。。。现在嘛。。。免了。。别把自己学白痴了。。。。　　-----------------------------　　正解
　　@cai-03　21:06:28　　把论语，读完，再来评价孔子　　看你写的，你还没资格评价他老人家　　没儒家，早没中国了　　自己都不尊重自己的传统文化，别希望别人尊重你了　　那些儒家回归，就是，认祖归宗　　-----------------------------　　用论语来指导心血管外科成吗？孔老二入列国。列国有那个强大了？
　　天不生仲尼，亘古如长夜。孔子创立的儒教让中华文明领先世界2000年！儒教的核心与精髓就是将家庭的自然伦理推广到人类社会的方方面面，从而建立起人性化的社会。孔子的贡献就是将这一伦理理论化，为中华文明万古长存奠定了人性的基础！中华文明的最显著特点就是人性，具体体现就是人情在前，理在后，法垫底。　　比较西方文明，除物质比中华文明发达外，整个社会还在推崇丛林法则，仍处在动物层面，即兽性社会，具体体现就是法在前，理在后，无人情。西方社会就是一个冷冰冰的动物世界。
　　周公　　|　　五经（诗书礼乐易春秋）（西周）　　|　　孔子（春秋）　　|　　诸子—儒—道—墨—名（战国）　　|
|__| 　　|
法　　儒——————黄老（汉、魏晋）　　|
清谈玄学　　经学—————————佛（唐）　　|　　汉学—————宋学　　|
理学、心学（明）　　朴学（清）
|　　康有为
| 　　（维新派）
章太炎（革命派）　　.　　.　　新儒学　　熊十力（经学派）
钱穆（史学派）　　|
|　　牟宗三
余英时　　唐君毅　　徐复观　　楼主说的是哪朝哪代，哪一派的儒学？
　　孔老二那一套，到什么时候都是行不通滴，历史就是见证！
　　觉得没有必要争论文化是否该复兴，重要的是让国人确确实实的学到有用的东西…　　
　　【做个小广告】欢迎喜欢国学的朋友参加讨论：/publicforum/content/worldlook/1/446002.shtml　　[大国战略]中国人别错过！一笔一划教你识汉字 有图有真相有福利（纯技术贴）　　斑斑不要删啊！！
　　无聊贴
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　　　　作者：左传之八章　回复日期： 17:15:03　 回复
　　孔老二那一套，到什么时候都是行不通滴，历史就是见证！　　-------------------------------------------------------　　你只看到了目前西方物质发达于中国，就以此断定孔子创造的儒教行不通？！随着中国的崛起，历史恰恰正在证明儒教必将回归中华，世界必将是儒教化的大同世界！儒教的本质是人性，世界必将也只能是人性化的世界，因此儒教肯定会大同世界！这是人性所致！人心所归！
　　@bleson
17:06:00　　天不生仲尼，亘古如长夜。孔子创立的儒教让中华文明领先世界2000年！儒教的核心与精髓就是将家庭的自然伦理推广到人类社会的方方面面，从而建立起人性化的社会。孔子的贡献就是将这一伦理理论化，为中华文明万古长存奠定了人性的基础！中华文明的最显著特点就是人性，具体体现就是人情在前，理在后，法垫底。　　比较西方文明，除物质比中华文明发达外，整个社会还在推崇丛林法则，仍处在动物层面，即兽性社会，具体体现.....　　-----------------------------　　我们无法选择生活在什么时代，而只能适应所处的时代。。　　在古代，中国一枝独秀，在亚洲范围内一直是亚洲霸主。。尊儒是由他可取的地方、。。　　可是现代呢？？？情况不同了。。西风压倒东风，西方世界占据军事，政治，经济的主流。。。　　你可以说他们那一套很野蛮，没有儒学那么懂人性。。。。但是你不能否认他们那一套却是能给自己攫取最大的利益。。　　当今中国的国际环境并不好，外有种强敌环伺，内有忧患，在这种大背景下，如果国民没有大进取的民族氛围，转而去玩那一套儒学，不是自废武功吗？？？　　尊儒，可以，现在不是时候。。等中国对西方占据压倒性优势，成为世界霸主，在尊儒吧。。　　那时候中国就用儒学去控制周边乃至世界。。。中国是皇帝，外国全是臣子。。。。。
而且还要让他们觉得这是理所应当
　　@左传之八章
17:15:03　　孔老二那一套，到什么时候都是行不通滴，历史就是见证！ 　　-----------------------------　　行得通，时机未到而已。。　　再过几十年再说吧。。。　　孔子的后世子孙还会继续享受中国甚至外国的的供奉、。。　　最好让外国把儒教列为他们本国的国教。。。
　　@华夏的荣光-03　21:48:29　　没人否定儒家的贡献，只是是否吹嘘过头了呢？？？我很愿意相信孔子是为了让世界更美好而创立了儒学。。。　　可是当儒学成为统治者统治工具的时候，儒学还是曾经的儒学吗？？？？？　　-----------------------------　　楼主不是讲究辨证吗？就这认识水平还讲究辨证？孔子告诉你，学而不思则罔，思而不学则殆。你有好好的理解过，应用过吗？　　就拿你说的这句话来说。“可是当儒学成为统治者统治工具的时候，儒学还是曾经的儒学吗”——统治阶级把儒学当工具，就好像统治阶级把刀枪剑棒当工具一样。儒学和刀枪剑棒，钳子扳手一样只是工具而已。但是要看在谁的手上。你不能够说刀枪剑棒到了统治阶级手里之后就“不再是曾经的刀枪剑棒”了。　　统治阶级为了统治把刀枪剑棒当做镇压的工具，把儒学进行曲解当中思想禁锢的工具。平民大众为了维护自己的权利把刀枪剑棒当做防卫的工具，同样也可以把儒学当中修身和提高思想境地的工具。　　西方人说，gun doesn't kill people. people kill people.讲的就是这回事。不能因为统治阶级用了儒学，我们就要放弃儒学。好比米帝有了核武器，我们也要发展核武器一样。　　钳子扳手在工人手里创造价值，在抢劫犯手里就可以打家劫舍。钳子扳手不会因为在不同的人手里就“不再是从前的钳子扳手了”。从这个意义上讲，儒学其实和钳子扳手的差别不大。　　虽然要以发展和普遍联系的眼光看待问题，但是别忘了，事物也有相对静止和相对独立的一面。
　　独尊儒学，是最符合统治者的利益的，里面忠君爱国，克己复礼，不屑武力的思想害苦了中国人，秦朝时蒙恬率领三十万秦军一年就打败了匈奴，有句话叫“却匈奴七百余里，胡人不敢南下而牧马”，到汉朝儒家还没有全面普及时，汉武帝以户口减半，国库空虚的代价勉强把匈奴人打跑了，但还是没有消灭。到了魏晋南北朝时儒家彻底进入人们的思想时，五胡入华，杀的汉人是人头滚滚，只剩下东晋的两三百万汉人，幸亏出了个儒家称之为“屠夫的冉闵”，把这个民族的血性有召唤了起来，汉人到现在还能作为一个种族应该感谢他。到了唐初始，因为唐皇室有胡人的血脉，那时的中国着实牛逼了一小段时间，中国的国土面积进一步扩大，到唐末文人儒士越来越多，吐蕃先后三次攻入长安。到以后汉人除了个明朝，基本上都是被外族欺凌的阶段。最著名的莫过于“徽钦二宗”，连自己的老婆都保不住，还有。。。。就不多举例啦。这样的破文化有什么值得炫耀的，春秋时文化的多样性思想的多元化，是中国最有思想的时期。
　　@华夏的荣光1990　　至于要如何发展的辨证的对待儒学，孔子早就提出了方法：择其善者而从之，择其不善者而改之！——西方人称之为扬弃！　　孔夫子称为圣人是不假的。他能够知晓自己的学说是受时空约束的。以后时代的发展肯定会有他的学说覆盖不了的方面，因此他着重的提出了方法论。温故而知新——现在流行的说法叫做“search solution”。择其善者而从之，择其不善者而改之——现在流行的说法叫做“tailoring”。学而不思则罔，思而不学则殆——现在流行的说法叫做“Reflexion”。还有类似的很多例子，都是一些方法论上，纯粹思维上的纲领。用流行的话说，孔夫子的学说是“自适应”的。他的方法论首先就是用来tailoring他自己的学说的。　　不讲究辩证历史，不去看这些方法论，不从思维的层次着手分析，反而关注那些和时代紧密切合的具体手段和操作步骤。这么读古人的书还有意义吗？　　自己没有把论语读懂，却敢批判儒学。笑煞人了！
　　儒棍的月经帖　　
　　中国本来就是杂家，儒墨道法，再加上释家思想，只一个儒家太片面了
　　部分愚蠢的粪青，一想到儒家就想到奴役。这一百年把儒家打到无数次，也没见你民主了呀。周边崇尚儒家的国家地区都是民主自由国度，你怎么现在还是奴才呢。怪儒家？这是对内。　　再说对外，中华民族几千年都是东亚地区的王，你祖宗要是没本事和血性，你丫现在还有这么大的地盘给你放屁？ 你祖宗比你这一百年牛的多不知多少。中国就是这一百多年一步步堕落，最初被未知世界的欧美打败不可耻，后来进一步落后于日本，再后来堕落到连韩国马来西亚泰国都不如，成了东亚地区最贫穷落后的国家，最近才勉强赶上来，中华民族数千年从没有过在东亚地区如此丑陋的地位，把祖宗的脸都丢尽了。
　　儒家是一种超脱神的信仰，凝聚人用的，要打到也没什么，问题是要有一种新的信仰能替代他，目前没有啊
　　真正让中国统一至今的原因是秦朝的书同文﹑车同轨﹑统一度量衡　　
　　@华夏的荣光-03 23:17:43　　@汉城村长
22:43:32　　你了解孔子的人生吗？你能将论语倒背如流吗？你能将儒家思想带给西汉王朝的影响说出来吗？这三样你没一个知道的吧？那你还什么资格评价孔子？　　-----------------------------　　近信书，不如无书。。。　　戊戌变法时那些反对变法的腐儒能将论语倒背如流；......　　-----------------------------　　仅从你这浅薄的言谈，我就能看出你大多只是枉测，你知道反对戊戌变法的人有多少吗？你又如何知道反对的人都能将论语倒背如流？你又如何能说清楚戊戌变法是正确的？你让反对变法的慈喜皇太后来倒背下论语好吗！
　　儒家还是不错的。君为轻，民为贵这个口号2千年前喊出来不容易的，不过局限当时的思想，但需要改良
　　54运动带来的直接后果是把2千多年的传统打倒了，短时间建立不了新的大家都认同的思想，再加上西方文化冲击。所以现在社会很浮躁，迷茫
　　肾人怎么会不好呢，　　让笑子们情何以堪？　　让咸孙们何去何从？　　孔家店怎么能倒呢？不要砸　不要砸，宁倒十座雷峰塔不倒一间孔家庙．．．．
　　孔子代表大多数人的思想，不代表一小撮人的思想。孔子代表大多数人的善，不代表一小撮人的恶。
　　生民未有　　
　　@股海泛舟-04 20:00:14　　肾人怎么会不好呢，　　让笑子们情何以堪？　　让咸孙们何去何从？　　孔家店怎么能倒呢？不要砸　不要砸，宁倒十座雷峰塔不倒一间孔家庙．．．．　　-----------------------------　　没有儒家思想统一中国！现在中国只能和欧洲一个样，十几个小国家
　　我就不爱看成龙大哥的电影，先是被人打的鼻青脸肿的然后再自卫性的反击。怎么看都不是：未雨而筹缪，毋临渴而掘井。看看人家外国的大片顶多就是揍完了给句，不好意思。我到不是崇洋媚外，但是憋气。　　-----　　
20:25:57　　我就不爱看成龙大哥的电影，先是被人打的鼻青脸肿的然后再自卫性的反击。怎么看都不是：未雨而筹缪，毋临渴而掘井。看看人家外国的大片顶多就是揍完了给句，不好意思。我到不是崇洋媚外，但是憋气。　　-----　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　看过美国电影没？？？啊！一出来就把反面人物打死！搞个毛啊！！！！！！！
　　我，的确不太了解孔子，也不懂的太多的儒家思想，所以我不敢妄评孔子和儒家思想；而且我同时不知道，向我这样不懂得孔子及其思想的人，却菲薄地妄评自己不懂的东西的人还有多少？　　我在想的是，不懂却妄评的人从哪来的勇气，敢于极其主观地开口。这是自由吗？ 感觉是在梦游。如此疵妄小儿等，想来也是可以原谅的，正所谓：无知者无畏！今人未必比古人聪明！
　　我也支持反孔？
　　中国现在是以儒治国吗？？？？　　你真以为毛主席的打到孔老二失败了？？？？　　从五四以来都在反孔，可是真正意义上的彻底打到孔家店就是在毛泽东主政时期，因为那时全国亿万百姓参与的一场运动。　　至于成功了？还是失败了？？？我就不敢说了。。。　　至少现在网络上有尊孔的，也有跟我一样倒孔的。。。。　　文革以前，会有这么广泛的对儒学的质疑吗？？？
　　@寒星飘雪-03 22:48:11　　儒家思想统治下的中国，容不得半天质疑，年轻人，新思想一有风吹草动，就是各种大帮压下，不死也残啊。　　儒家思想下的中国，年轻人除了读四书五经，考取功名，其他的一切都是不务正业，歪理邪说。红楼梦里面的贾宝玉天天被他的父亲逼这读书考功名，最后出家当和尚了，这些都反应看儒家对年轻人思想的禁锢和戕害。　　儒家统治下的中国，本来最能推动社会进步的生产工具的制造改进和科学技术一切都被视为奇技淫巧，是没有.....　　-----------------------------　　你那是统治者需要的儒家思想
真正的儒家思想你看过吗？
　　@牛联社72
10:12:21　　人的思想需要禁固,如果没有禁固,人欲横流,与禽兽何异?所以要存天理,灭人欲。信仰都是为了禁固人,圣经十戒,佛门八戒,儒教三纲五常,就是为给孙猴戴紧箍咒。没了紧箍咒,必然是强者无法无天,为所欲为,弱者为人鱼肉　　-----------------------------　　牛联社请你不要把道德和思想混为一谈，约束人们行为的是道德准则，思想，是一定时期内指导一个国家，一个民族行为的哲学，他凝聚民族灵魂，凝聚民族精神，使这个国家的每个人都来信仰他，以他的目标为目标奋斗。再说约束人行为的除了道德外还有法律这个重要的东西。道德和法律都不能和思想相提并论。　　就好像近代的马列主义毛泽东思想，他们指导了中国半个世纪了革命斗争，无数先烈甘愿为他抛头颅，洒热血，奉献自己的生命，至今马列主义毛泽东思想还是中国立国的基本思想，坚持马列主义毛泽东思想的不可动摇，是中国国之根本，这就是思想的威力。　　你只能个道德约束人们的行为，别动不动就说什么禁锢思想，思想不是你想禁锢就能禁锢的。　　你连道德和思想都没分清，被过来捣乱了。
　　@望山啦
17:48:20　　独尊儒学，是最符合统治者的利益的，里面忠君爱国，克己复礼，不屑武力的思想害苦了中国人，秦朝时蒙恬率领三十万秦军一年就打败了匈奴，有句话叫“却匈奴七百余里，胡人不敢南下而牧马”，到汉朝儒家还没有全面普及时，汉武帝以户口减半，国库空虚的代价勉强把匈奴人打跑了，但还是没有消灭。到了魏晋南北朝时儒家彻底进入人们的思想时，五胡入华，杀的汉人是人头滚滚，只剩下东晋的两三百万汉人，幸亏出了个儒家称之为“屠夫......　　-----------------------------　　+1,我也是这么认为的
　　放心吧！我们都是杞人忧天！国家越强大越会珍惜传统！看到拆掉的北京古城墙没？现在后悔的人大把，当时可是看成封建残余的！现在各地都在修古建筑！虽然是仿的，但是是一个信号！不是又把孔子的雕像又树起来了吗？国家现在开始宏扬传统文化，戏剧等！！！高堂上明白人还是多的！2000多年的思想，多少代人技术没发展多少，文化思想那可是太丰富了
　　@寒星飘雪2012　回复日期： 21:11:22　 回复
　　牛联社72
10:12:21　　人的思想需要禁固,如果没有禁固,人欲横流,与禽兽何异?所以要存天理,灭人欲。信仰都是为了禁固人,圣经十戒,佛门八戒,儒教三纲五常,就是为给孙猴戴紧箍咒。没了紧箍咒,必然是强者无法无天,为所欲为,弱者为人鱼肉　　-----------------------------　　牛联社请你不要把道德和思想混为一谈，约束人们行为的是道德准则，思想，是一定时期内指导一个国家，一个民族行为的哲学，他凝聚民族灵魂，凝聚民族精神，使这个国家的每个人都来信仰他，以他的目标为目标奋斗。再说约束人行为的除了道德外还有法律这个重要的东西。道德和法律都不能和思想相提并论。　　就好像近代的马列主义毛泽东思想，他们指导了中国半个世纪了革命斗争，无数先烈甘愿为他抛头颅，洒热血，奉献自己的生命，至今马列主义毛泽东思想还是中国立国的基本思想，坚持马列主义毛泽东思想的不可动摇，是中国国之根本，这就是思想的威力。　　你只能个道德约束人们的行为，别动不动就说什么禁锢思想，思想不是你想禁锢就能禁锢的。　　你连道德和思想都没分清，被过来捣乱了。 　　=========================　　好思想，坏思想不能以一是成败论，革命造反思想早就有，历史上也不乏造反之人，但大部分都是土匪强盗黑社会，无数造反者，底层造成的不过是朱元璋，毛而已。越是底层上来的，越残暴无比，经验如此，古今中外。
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