骆驼户外透气枕头好用吗,慕士塔格冲锋衣
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骆驼户外透气枕头好用吗,慕士塔格冲锋衣
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采购数量不能为0&主题：求教一个问题，冲锋衣透气性真的有意义吗？
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透气性太有必要了，否则出汗很不舒服。如果防雨与透气只能选择一个，我宁愿选择透气。
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原文由 威尼斯炮舰 在 17:10发表
说反了吧。雨天如果衣物表面都是水，GORE-TEX也没法透气了 试试三层GTX的透气性吧，确实还是不错的，不管是否下雨。
但我认为什么都是相对性的，穿冲锋衣是为了户外运动中防雨、防水，偶尔防风沙（真正防风保暖的还是软壳比较好），并保证有一定透气穿着，你要是不下雨，大太阳底下30多度，干吗不直接穿一T恤，更凉快。
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原文由 hunternudt 在 14:01发表
没必要神话冲锋衣。
冲锋衣就是透气性比雨衣好点，仅此而已。
不下雨的天气里，任何衣服都比冲锋衣穿得舒服。
我刚登山那会，经常喜欢穿冲锋衣。现在冲锋衣当雨衣使，只有当下雨的时候才穿。
通常的2天登山，我会带意见户外薄雨衣应急。 冲锋衣本来就是雨衣，在俺村，户外商店里直接就归类为raincoats
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零度以上雨天感觉会很明显，零度以下透气性永远不够，基本上大负荷攀登所有拉链都拉开还是排汗不畅。
鞋子会很明显，不透气的鞋会完全被汗水浸湿
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湿度大会感觉好点~
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不管几层的gtx,登山时出汗始终大于透气，衣服总是要湿的。不下雨情况下，抓绒衣作为最外层最好。
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原文由 sxf025 在 16:13发表
1月份的虎跳不需要冲锋衣吧，走的时间一件抓绒都多，停下来倒是要加件衣服 一月？中午的时候在中途客栈穿短袖晒太阳都可以
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别的问题回答不了。只说所谓的透气性/
买过冲锋衣两件。凯乐石和哥伦比亚。
常规状态穿着，两件里面都不凝结水珠。即便20摄氏度时坐着喝热水也不会有汗水凝结现象产生。
水杯热水实验，都能很快从衣服表面散发出蒸汽。其中最早透气时间以哥伦比亚为先。
凯乐石的是自家菲力特防水膜。哥伦比亚是自家的奥米防水膜（其实就是和戈尔翻脸以后用的GE的eVENT）
两件都穿着进行过20公里左右的轻装山地穿越（时速大约5～6km）。行进间都打开了腋下透气拉链。
结果两次测试都表明了，我所理解的透气不存在，因为一背脊的汗水一直凝结在衣服里（背着水袋包）。休息下来吃过热汤面后随着体温升高也没完全把汗水重新蒸发出去。
后来查阅了好多测试以及和戈尔的技术人员勾兑过与透气性的看法，得出结论
1& && & 就目前的薄膜技术来说eVENT的透湿确实强于GTX
2& && & 就目前的技术，微孔薄膜确实都能透出水蒸汽（即透湿）。
3& && &戈尔不认同透气这一说法，它们理解的透气是指服装面料的空气对流现象（和我理解的一样）。
此后我就明确了冲锋衣的作用：
营地不怎么运动时穿起来挡风防雨可以，平常穿着也可以。
山地行进时穿着总会捂出一身汗，而且肯定透不出去。
下雨天在野外不是非有必要，能扎营避雨就不要穿着冲锋衣赶路，那样即便雨水淋不湿也会被自身的汗水浸湿，最终结果都是全身湿透。当然，如果你的汗腺集中分布于头部，那就当我以上说的都无效。
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南方胖子 发表于
别的问题回答不了。只说所谓的透气性/
买过冲锋衣两件。凯乐石和哥伦比亚。
常规状态穿着，两件里面都不凝结水珠。即便20摄氏度时坐着喝热水...请问，event技术如果强于gtx,那有没有品牌推荐呢
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挑花了眼 发表于
请问，event技术如果强于gtx,那有没有品牌推荐呢强是真强，但那种&强&是你要在实验室里才能察觉到。实际上就是如果穿着逛街，在营地转悠大家都差不多。穿着行军，都是一背脊汗。
至于品牌，目前能确定的是哥伦比亚、大螺帽和北脸都和戈尔翻脸了，所以它们都购买了GE的eVENT面料冠以它们的名称。
凯乐石昨天在淘宝上也看见一件两件套的，千元出头，也标称eVENT。选择面不小。
另就我能了解到的，国产登天面料也就是聚四氟乙烯微孔薄膜。国产货里用这种面料的有kingcamp和慕士塔格。身边有朋友在用，也都没发现有什么问题，杯子热水的实验都能很快透水蒸汽出来。
顺说，转了一圈，发现这个叫做聚四氟乙烯薄膜的东西现在不神秘，至少伤膏药上的基材就是这玩意儿，好多药品生产企业已经在用了，应该说就防水又透湿的功能性而言，除了美国的两家，国产登天，日本东丽都有相同功能的产品。
去年双星打折，买了一件据说是东丽面料的运动服，今年昆明地区雨水特别多，随便穿了几个月，除了线缝不压胶有点渗水外，衣服本身倒是不漏水，跑步出的汗，走动着回到家也就干了，用洗衣机洗过几次，就是不知道这种面料的耐久性如何。反正就我的使用感受而言，防雨比冲锋衣差点（标称防水5000mm水压/透湿5000g/昼夜），透湿倒是非常满意，价格更满意，专卖店170拿下的。
eVENT仅仅是透湿性能强于GTX，至于其它综合性能据始祖鸟的设计师说还是不如。只是这个所谓的其它“综合性能”我不知道特别指哪些方面，毕竟不是业内人士。
另外似乎有这种传闻：eVENT用久了了慢慢就不防水了，会产生水的渗漏。戈尔由于在薄膜外面还有一层单独的PU层，主要的问题是随着PU老化会逐渐丧失透湿。只是这个没条件比，所以仅仅能当作传闻。 本帖最后由 南方胖子 于
14:38 编辑
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简单说。lz没用对环境
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南方胖子 发表于
强是真强，但那种&强&是你要在实验室里才能察觉到。实际上就是如果穿着逛街，在营地转悠大家都差不多。穿着行军，都是一背脊汗。
至于品牌，目前能确定的是哥伦比亚、大螺帽和北脸都和戈尔翻脸了，所以它们都购买了GE的eVENT面料冠以它们的名称。
凯乐石昨天在淘宝上也看见一件两件套的，千元出头，也标称eVENT。选择面不小。
另就我能了解到的，国产登天面料也就是聚四氟乙烯微孔薄膜。国产货里用这种面料的有kingcamp和慕士塔格。身边有朋友在用，也都没发现有什么问题，杯子热水的实验都能很快透水蒸汽出来。
顺说，转了一圈，发现这个叫做聚四氟乙烯薄膜的东西现在不神秘，至少伤膏药上的基材就是这玩意儿，好多药品生产企业已经在用了，应该说就防水又透湿的功能性而言，除了美国的两家，国产登天，日本东丽都有相同功能的产品。
去年双星打折，买了一件据说是东丽面料的运动服，今年昆明地区雨水特别多，随便穿了几个月，除了线缝不压胶有点渗水外，衣服本身倒是不漏水，跑步出的汗，走动着回到家也就干了，用洗衣机洗过几次，就是不知道这种面料的耐久性如何。反正就我的使用感受而言，防雨比冲锋衣差点（标称防水5000mm水压/透湿5000g/昼夜），透湿倒是非常满意，价格更满意，专卖店170 ...GTX确实是还有一层PU，这一层我问过gore的人，他们说是保护层，防止GTX膜损坏
所以其实event透气性强在这一点，比GTX的少了一层保护层，据说是和膜生产在一起了。
不过event似乎没有对生产厂硬性要求什么，gore对合作商都是有最低规格要求的，针脚密度，内外面料之类，所以就平均水平和易购程度综合考虑，还是gtx的东西靠谱点。
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另外似乎gore也对膜进行了改进
新alpha SV上的gore吊牌写着比老款排湿性提高了XX%
内测材料也变了
我的是老款，不知道使用上有啥区别
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透气和透水是两个问题吧
既要不让外面的雨水渗入，又要让里面的汗水排出
这个不是有点冲突么
空气能通过可以代表水蒸汽也能通过吗
气态水能通过可以代表液态水也能通过吗
期待专业人士解答
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我真怀疑在大雨的情况下能管用不！
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无尽 发表于
我真怀疑在大雨的情况下能管用不！就我自己的两件非GTX的货色表现看，倒是都抵挡过去了。只要线缝压胶没开口，确实可以当雨衣来用，目前表现和武警防雨绸的两件套雨衣雨裤表现一样好。
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ikinari 发表于
另外似乎gore也对膜进行了改进
新alpha SV上的gore吊牌写着比老款排湿性提高了XX%
内测材料也变了
我的是老款，不知道使用上有啥区别这倒是，确实也有买了新GTX的弟兄说，穿上去走路时没那么憋闷了，但我自己持怀疑态度。即便eVENT我自己的体感也还是觉得有憋闷感。
也许GTX真是要在极限环境中才有用得上的地方。平常使用便宜点的eVENT应该足够对付了。有一双假洋鬼子“美国第一户外”的高帮登山靴，在梅里走牛屎路也确实没漏水，3天没条件烘鞋子，但是内部湿度一直维持得比较合适。这个假洋鬼子的薄膜在常规状态就是气体可以透过但水无法穿透的那种，很怀疑也就是类似eVENT的东西。
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人人都说event透气比gore好，怎么数据恰好相反啊？
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ikinari 发表于
GTX确实是还有一层PU，这一层我问过gore的人，他们说是保护层，防止GTX膜损坏
所以其实event透气性强在这一点，比GTX的少了一层保护层，据说是和膜生产在一起了。
不过event似乎没有对生产厂硬性要求什么，gore对合作商都是有最低规格要求的，针脚密度，内外面料之类，所以就平均水平和易购程度综合考虑，还是gtx的东西靠谱点。难怪，不管啥品牌，只要挂GTX牌子的总感觉做工要好些。
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两万年 发表于
透气和透水是两个问题吧
既要不让外面的雨水渗入，又要让里面的汗水排出
这个不是有点冲突么
空气能通过可以代表水蒸汽也能通过吗
气态水能通过可以代表液态水也能通过吗
期待专业人士解答内外有温差
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两万年 发表于
透气和透水是两个问题吧
既要不让外面的雨水渗入，又要让里面的汗水排出
这个不是有点冲突么
空气能通过可以代表水蒸汽也能通过吗
气态水能通过可以代表液态水也能通过吗
期待专业人士解答非专业人士，也只是一个用家，在暂时没有权威答案的前提下先来掺和掺和。
防水这个好理解，透水也好理解
但是所谓防水透气的说法可能来自于早些年的一些介绍软文的措辞。
按照戈尔方面的说法，它们就不承认透气这一说，当时在交流时它们的技术人员纠正了我两次，准确的说法只是“透湿”，也就是仅仅能透过水汽。
但是在这方面，哥伦比亚倒是一直在强调透气，还有GE的人也在强调透气。
并且展台上它们都用一个装了水的装置做实验，那个装置上面有水，中间隔着一层微孔薄膜，下面密闭后用一个皮老虎向腔体内打气，那曾薄膜确实能透气过去在水里吹起很多气泡，水自然是一点也没渗漏。
后来在假洋鬼子“美国第一户外”的专营店也看见过类似的展示装置。
至于这层薄膜覆到衣服面料里还有无这种效果？效果打多少折扣。这又要从衣服面料的尼龙布说起。
一般衣服为了有一定的强度和耐刮蹭性能，会用到最少15D460T的梭织尼龙绸。
这种尼龙绸由于纺织密度高，想用嘴隔着面料吹气都已经很困难了，即便单用这种尼龙绸做成衣服，也就已经具有了一定程度的防雨效果。而且这种状态下，它的透湿能力绝对优于覆了膜的衣服面料。
至于防水薄膜（不管GTX还是eVENT）和尼龙绸粘合以后再做成衣服，又经过特殊处理以后，短时小雨，衣服表面有荷叶效应，水珠基本就不会散开，中雨大雨环境，衣服肯定表面湿透，但由于防水薄膜阻挡，水自然进不去。线缝处有热压胶条，自然也不存在渗漏现象。防水是达到了。
至于透湿呢：
只要衣服穿在身上，身体就要散发一定热量，由此这些热量中也含有汗汽，衣服表面干燥时，汗汽相对容易穿透防水膜并且透过衣服织物向空气中散发，只不过这个散发有一定速度，这个速度指标就是“XXXXX克/24小时”。当汗汽蒸发量小于这个指标时，我们能感受到身体干爽（因为都顺利地透出去了）。当剧烈运动后，汗汽蒸发量增大，大于这个指标了，一部分汗汽就会被阻挡在衣服内部，由于衣服面料内外温差，汗汽就凝结成水珠，因此我们就感受到了潮湿。而这些汗汽凝结的水珠如果越来越多，衣服内部就凝结起不少的水分，我们就产生了衣服不透气，或者漏水了的感觉。
客观说，以上现象，GTX有，eVENT有，登天面料也有，菲力特有，东丽面料也有，当然普通的pu也存在。
总的看来，至少没接触冲锋衣这玩意儿以前也存在着误会，总以为它用的是一种单向透过水或者水汽的物料。现在实际用下来，迷信破除了，知道了它的局限性，也就明白了它该用在什么地方，自然也就不再对“防水透气”做不切实际的要求了。
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matt3000 发表于
冲锋衣本来就是雨衣，在俺村，户外商店里直接就归类为raincoats以来，言
为何冲锋衣如此怪异汉译名
第一次听说，还与冲锋队，冲锋枪联想在一起
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[别的问题回答不了。只说所谓的透气性/
买过冲锋衣两件。凯乐石和哥伦比亚。
常规状态穿着，两件里面都不凝结水珠。即便20摄氏度时坐着喝热水也不会有汗水凝结现象产生。
水杯热水实验，都能很快从衣服表面散发出蒸汽。其中最早透气时间以哥伦比亚为先。
凯乐石的是自家菲力特防水膜。哥伦比亚是自家的奥米防水膜（其实就是和戈尔翻脸以后用的GE的eVENT）
两件都穿着进行过20公里左右的轻装山地穿越（时速大约5～6km）。行进间都打开了腋下透气拉链。
结果两次测试都表明了，我所理解的透气不存在，因为一背脊的汗水一直凝结在衣服里（背着水袋包）。休息下来吃过热汤面后随着体温升高也没完全把汗水重新蒸发出去。
后来查阅了好多测试以及和戈尔的技术人员勾兑过与透气性的看法，得出结论
1& && & 就目前的薄膜技术来说eVENT的透湿确实强于GTX
2& && & 就目前的技术，微孔薄膜确实都能透出水蒸汽（即透湿）。
3& && &戈尔不认同透气这一说法，它们理解的透气是指服装面料的空气对流现象（和我理解的一样）。
此后我就明确了冲锋衣的作用：
营地不怎么运动时穿起来挡风防雨可以，平常穿着也可以。
山地行进时穿着总会捂出一身汗，而且肯定透不出去。
下雨天在野外不是非有必要，能扎营避 ...
说得有道理
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南方胖子 发表于
强是真强，但那种&强&是你要在实验室里才能察觉到。实际上就是如果穿着逛街，在营地转悠大家都差不多。穿着行军，都是一背脊汗。
至于品牌，...老兄太过谦了，学习了！
这么说，在高海拔地区(冈仁波齐，EBC等)干燥气候下的徒步 ，感觉软壳或抓绒衣比冲锋衣有效，但一旦遭遇小雨或者湿雾，加上冲锋衣或者雨衣哪个更好呢？
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哇塞开心 发表于
为何冲锋衣如此怪异汉译名
第一次听说，还与冲锋队，冲锋枪联想在一起第一次听说还有人不知道冲锋衣。
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哭哭笑笑 发表于
第一次听说还有人不知道冲锋衣。俺也觉得奇怪,为什么要叫冲锋衣,冲锋陷阵穿的?
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挑花了眼 发表于
老兄太过谦了，学习了！
这么说，在高海拔地区(冈仁波齐，EBC等)干燥气候下的徒步 ，感觉软壳或抓绒衣比冲锋衣有效，但一旦遭遇小雨或者湿雾，加上冲锋衣或者雨衣哪个更好呢？软壳透气性会更好，但是遇到雨水，还是上硬壳吧。
不过softshell种类也比较多，不能一概而论
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doaway 发表于
俺也觉得奇怪,为什么要叫冲锋衣,冲锋陷阵穿的?因为冲锋衣最早用于在登高海拔雪山时，当离顶峰还有2-3小时路程时的最后冲锋，这时会脱去羽绒服，卸下大背包，只穿一件冲锋衣轻装前进，这就是中文名字的由来。
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哭哭笑笑 发表于
因为冲锋衣最早用于在登高海拔雪山时，当离顶峰还有2-3小时路程时的最后冲锋，这时会脱去羽绒服，卸下大背包，只穿一件冲锋衣轻装前进，这就是中文名字的由来。+1
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两万年 发表于
透气和透水是两个问题吧
既要不让外面的雨水渗入，又要让里面的汗水排出
这个不是有点冲突么
空气能通过可以代表水蒸汽也能通过吗
气态水能通过可以代表液态水也能通过吗
期待专业人士解答这个，因为原来在户外行业干过，所以大概略知1，2。
首先是结构上，对于event和GTX这类的膜，本身表面是不规则孔状结构，也就是膨化的结果
所谓透气就是排除体表或者说中阶层的湿气，因为湿气是以水蒸汽存在的，而水蒸汽是气态分子状，很容易就能通过这些不规则孔。
防风的话，就是风力会被不规则孔一层层分解掉，基本就吹透shell的风就可以忽略不计了。
防水，因为膜的孔大小是：水分子&孔&水分子团（水滴），所以以液态水存在的大分子团是无法通过这些孔的。
新保适，东丽之类的都是PU，原理类似，但是有一种PU膜是利用正负电荷排湿，忘了是哪家了。
膜的话，没有event不评论，GTX的hard shell有三件，最早的一件棒子牦牛的Performance shell，鸟的Beta SL Pclite，和Alpha SV的Pro。
Performance shell的耐用性我觉得还是很好的，4年了，扔洗衣机洗了无数次，目前防水性毫无问题，透气性感觉不出有啥差异。
Pro也差不多，但是因为刚穿了1年，不好直接下结论。
到是Paclite，出现了透水现象，我问了下我周围的，无论是鸟，还是TNF，使用Paclite的都出现了不同程度透湿现象，但是在喷头下用水冲却又看不出膜漏了。感觉可能和2.5L的结构有关，8264上有人说是虹吸效应。所以我认为GTX里，Performance shell对于入门和一般户外已经完全足够，Pro shell自然是极端环境的硬壳，Paclite，就城里当夹克穿穿得了
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