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陈王廷不可能创造太极拳（转载）
[i=s] 本帖最后由 理煞 于
00:26 编辑
太极拳是谁创编的各说不一，在网上漫游时看到这篇文章，文章较长，所以分成了几个段落，便于细心阅读，品味，学习，鉴别之用。
［转载］陈王廷不可能创造太极拳
一、“闷来时造拳”解
& && &上世纪三十年代，唐豪先生断然否定传统太极拳源流观，破天荒提出太极拳是二、三百年前十七世纪明末清初时温县陈家沟一隐退老人陈王廷所创造的观点，其几乎唯一的证据是《陈氏家乘》所载陈王廷一首词中“闷来时造拳”这句词语。唐豪自言“予十余龄失学，考据一道，初未敢望”?见唐豪、顾留馨著《太极拳研究》１４０页　，由于他古文基础低，看不懂全首词的整体意思，误将“造拳”理解为“创造拳术”，从而一口认定“太极拳为陈王廷所创造”。
& && &古文中的“造”字，其用法及释义远比现代汉语宽泛，其中有“制造”之意，但还有大量用于表示趋向性、从事性等意义，为便于更好说明，现摘取一些有关古语并今译于下?在“造”字与其今译词下加圆点　：
& & ?一　“造”字表示趋向性意义的：
& & １、《诗·大雅·大明》：造舟为梁——靠拢船只作为桥梁。
& & ２、汉·蔡邕《司空临晋侯杨公碑》：忠言嘉谋，造膝危辞，——忠诚的话、良好的谋划，促膝直言。
& & ３、《礼记·丧大记》：君设大盘造冰焉，大夫设夷盘造冰焉。——办理君王丧事，设置大盘盛放进冰块，办理大夫丧事，设置夷盘盛放进冰块。
& & ４、《世说新语·文学》：昨夜听殷王请言甚佳，仁祖亦不寂莫，我亦时复造心。——昨夜听了殷王高雅的言论太好了，仁祖也不寂莫，我也更加觉得深入心中了。
& & ５、明·李东阳《封大安人杨母张氏墓志铭》：京曹宾友以应宁故，造访踵接。——京城官府宾客朋友因参加探望之故，去拜访的人多得前人脚跟与后人脚尖相连接。
& & ６、清·金农《白文庆馀见招以豆糜为食走笔记之》：平居造席只周党。——安闲居住着去赴宴的只是周围的朋友。
& & ７、民国·杨澄甫《太极拳使用法·凡例》：在好拳者深思远造。——在爱好太极拳的人深刻的思悟，长远的进步。
& & 二　“造”字表示从事性意义的：
& && &８、《汉书·王吉传》：寡人造行。——寡人我修养品行。
& && &９、《新唐书·李泌传》：主相造命。——主相掌握命运。
& &&&１０、《文心雕龙·明诗》：造怀指事，不求纤密之巧。——抒发胸怀、阐明事理，不追求词藻的细腻精巧。
& & １１、宋·叶时适《送孙伟夫》诗：我友晞颜人，造道最勇决。——我友是仰慕红颜的人，推究事理是最勇敢果断的。
& & １２、《醒世恒言》卷九：每日吃了酒饭，出门相见，只是一盘象棋，消闲造日。——每天吃了酒饭，出了门见面就只是对着一盘象棋，以此消遣时间安闲地过日子。
三　“造”字表示发动意义的：
& & １３、《庄子·徐无鬼》：为义偃兵，造兵之本也。——为了正义停止战争，这是发动战争的根本出发点。
& & １４、《前汉书平话》卷上：陈豨造反。——陈豨发动了叛乱。
& & １５、《后汉书·虞诩传》：陛下始与臣等造事之始，常嫉奸臣。——皇上开始与臣下等发动事变起初的时候，总是憎恶奸臣。
[i=s] 本帖最后由 理煞 于
00:12 编辑
从上述例句中可见：古文中的“造”字所指内容很多，在不同的语言环境中可表示各种不同的从事性内容的意义，如修养、掌握、抒发、推究等，在表示趋向性内容意义时，甚至可直接用“去”、“来”今译。
& & 古文中的“拳”字则既可用作名词表示“拳术”，也可用作动词表示动作，如唐·元稹《有鸟》诗：“俊鹘无由拳狡兔”，其大意是：雄健的飞鹰平白无由地用爪袭击飞奔活跳的兔子，明·胡应麟《少室山房笔丛·二酉缀遗上》：“?邓弼　能以力雄人，邻牛方斗不可擘，拳其脊折仆地。”其大意是：邓弼能以他的体力强壮称雄于人，邻居两斗牛正在酣斗，无法拉开，邓弼用拳击牛，结果牛的脊骨被击断而瘫仆于地。可见在古文中，用爪袭、用拳击、搏斗、练拳等都可用“拳”来表示。所以。古文中的“造拳”可表示“练拳”或“去练拳”。《陈氏家乘》陈王廷长短句词中的“造拳”一词，从整首词的思想分析，是不可能为“创造拳术”之意的，陈述于下：
& & 古代有教养之人总是以谦逊有过为美德，对于自己的优秀之处和功绩总是自我贬低和遮掩，某人之优秀和功绩的宣扬总是出于别人之口和笔。如陈鑫，杜严在《陈氏太极拳图说·序》中称他是“点义先生之哲，夙精拳术，又深学理”，而陈鑫在该书《自序》中却说：“我先大人命我先兄习武，命愚习文，习武者武有可观，习文者文无所就，是诚予之罪也……窃于是艺管窥一斑……仅得枝叶”，贬称自己学文无成就，学武又是管窥一斑，仅得枝叶，实在是自谦有过；陈王廷长短句词反映晚年自己既从事农田耕作又操持家政，既研读《黄庭经》怡情山水又练拳和教育子弟，自觉是神仙生活，却自称为“年老残喘”，难道神仙是年老残喘吗?显然，陈王廷实在是一位谦逊有余之人。
& && &陈鑫始终认为六百年前元代陈氏祖上已有陈氏拳了，即陈王廷所练之拳。在《陈氏太极拳图说·自序》中他指出：明洪武七年，其陈家沟始祖陈卜将陈氏拳用作“教子孙以消化饮食之法”；在该书《着》一节中他又指出：“我陈氏自山西迁温带有此艺”；在《陈氏拳械谱·文修堂本》中他又写道：“要之，陈氏之拳，元朝已有大名，我始祖在明初即有大名，”另在《辨拳论》中他又写道：“陈氏之拳不知仿自何人，自陈氏迁温带下就有太极拳，后攻此艺者代不乏人，如明之奏庭”。认为陈氏拳即太极拳。陈氏另一先辈陈森在他家《陈氏家谱》中则旁批“王廷……陈氏拳手，刀枪创始之人也”，尽管他说从元至清三、四百年间陈氏拳中没有刀枪术的说法难以使人置信，但陈森也明确认为陈王廷是“拳手”，而不是陈氏拳的“始祖”，或现代汉语的称谓“创始之人也”。《陈氏家乘》记载陈王廷曾考取武庠生、并多次参加政府剿歼平民暴动的战斗，反映陈王廷隐退前是习祖上所传陈氏拳?陈鑫认为的太极拳　的；《陈氏太极拳图说》出版前的民国二十一年?１９３２　，刘焕东《后叙》称该书是“举六百年来陈氏历代名哲苦心研究之结果”，１９３２年之前６００年，即１３３２年，正当元代?１２６０—１３６８年　，刘作为陈氏外人之所以这样写，应该是与参加该书出版的陈鑫后人陈雪元、陈春元、陈淑贞、陈金鳌、陈绍栋的介绍有关。至少，这些现在的陈氏先人对此文没有异议，这些反映了世世代代的陈氏先人都认为陈氏拳在元代已存在，明末清初时十分自谦的陈王廷怎么可能将元代已存在的祖上世代所传陈氏拳称为由自己创造呢?而且，自称“创拳”，这在中国历史上也可说是“前不见古人，后不见来者”了。
《陈氏家乘》叙述的陈王廷长短句词，距明末清初已有二、三百年时间，有可能当时还有这首词代代相传的抄件甚至原件存在，也可能是陈鑫根据上辈的传颂所写，不论何种可能，均是经陈鑫之手笔之于《陈氏家乘》的，陈鑫为“清岁贡生”?见《陈氏太极拳图说后叙》　，贡生为清代府、州、县考选送国子监?太学　肄业的秀才?庠生　，难道一位贡生对自己笔下的“造拳”是“创拳”也不懂，还要等到唐豪先生来发现，陈鑫始终认为其六百年前祖上已存在陈氏拳?太极拳　说明他笔下的“造拳”之意就是“练拳”，只不过按照他书写习惯，用“造拳”比用“练拳”更合适、更具书面文字韵味罢了，他也万万想不到在他逝世后竟会有不懂古文的人将“造拳”错误地解释为“创拳”。
& & 陈王廷长短句词中的“闷来时造拳”与其下文的“忙来时……和“趁余闲……”相对照，明显还寓有“空闲”和“自娱解闷”之意。将“造拳”理解为“练拳”或“去练拳”才与当时陈王廷乐于默默无闻、厌恶名利、与世无争、正直自谦、钟情于自由的心理相符合，才是陈鑫笔之于《陈氏家乘》的真正意思。
& & 对“造”字的误解促成了唐豪先生萌发陈王廷创拳的臆想，所以，对古文的不懂是陈王廷创拳说出笼的原由，当陈王廷长短句词的整体思想包括词中的“造”字的意义被人们普遍了解后，陈王廷创拳说的命根子也就行将灭绝了，这一存在了七十年左右的错误拳史观被普遍彻底地抛弃，也就只是一个时间问题了。
& & 二、陈王廷创拳说无法逾越的五大难关
& & 一　陈氏上世纪三十年代之前的先人没有一个认为太极拳是陈王廷所创，陈王廷创拳说要成立，就必须将陈氏先人认为陈氏拳有六百多年历史的观点予以彻底推翻，但这又没有任何证据可为之，如果真有人凭借什么因素做到了将陈氏先人的拳史观全部否定，陈王廷创拳说岂不成了空穴来风、天外来客了吗?岂非无异于自取灭亡了吗?
& & 二　杨氏古谱四十首流传于杨、吴两家至今，根据吴公藻１９３６年出版的《太极拳讲义》叙述，此谱系他祖父吴全佑得传于杨班侯，从内容上看，拳谱中有几篇似作于１８４０年鸦片战争之后，因文中出现了一个概念——简单天平仪，这是在鸦片战争后才由西方传入我国民间的器具。拳谱中还有不少篇目文字古奥、涉及道家养生哲理，拳史还涉及到张三丰、许宣平，故不可能为杨氏所作，应是杨露禅学拳时所收集。
& && &杨澄甫先生写于１９３３年的《太极拳体用全书·自序》明确述说他学拳时?约１８９３—１８９７年间　，他的祖父杨露禅告诉他：太极拳创自宋末张三峰，蒋发是张三丰峰数传弟子，而陈长兴则是蒋发之传在陈家沟唯一的弟子。
& && &杜元化１９３５年出版的《太极拳正宗》叙述了太极拳为张三丰所传?民间“张三峰”和“张三丰”可通写　，山西王林桢经云游道人得张三峰所传太极拳后，又传于蒋发，该书还列述赵堡镇自蒋发开始的各代重要传人，而这些传人的后裔现在又都可查访到?见王海洲等《杜元化〈太极拳正宗〉考析》　。这些与杨氏古谱和杨澄甫《自序》所述是相符的。宋氏太极拳上世纪初由宋书铭传出，至今仍保留在吴式太极拳传人中?见于志钧《太极推手修炼》　，据沈寿先生考证，宋于１９１６年后让弟子们传抄他家世代相传、不见于其它文献的拳谱，其中有篇《宋氏太极拳源流支派论》，文中记叙宋氏拳可追溯到张三丰、许宣平，文中所述总体内容符合史实，也与杨氏古谱、杨澄甫自序和杜元化《太极拳正宗》相吻合。 陈王廷创拳说要成立，就必须将这些文献记载全部否定。
三　现在留传的尊张三丰为始祖的较早的太极拳派如：杨式、武式、吴式、孙式、赵堡、宋氏、张祖意合、顾式以及武当山太极拳?包括徐本善、杜心五、万籁声所传的等，可见裴锡荣《武当太极拳与盘手２０法》、刘嗣传《武当三丰太极拳》、张奇《张三丰原式太极拳》等　这些太极拳派都尊奉张三丰、王宗岳的经典拳理拳法，其现代传人遍布国内和世界；并且，其中宋氏太极拳、张祖意合太极拳、顾式太极拳及武当山各派太极拳都与陈家沟毫无瓜葛，与杨、武、赵堡太极拳没有任何传承关系。陈王廷创拳说要成立，就要么将宋氏和武当山太极拳都归于陈王廷所传，要么将宋氏和武当山太极拳予以否定，证明它们不是太极拳，然而，无论采用哪种做法，难道不是白日做梦吗?
& && &四　改革开放之前，陈王廷创拳说在国内出版物中一统天下，但尊张三丰为太极拳始祖，否定陈王廷创拳说的观点仍在民间顽强反抗和生存，改革开放后，质疑陈王廷创拳说的观点鹊起潮涌于众多出版物中，杨、吴、武、孙、李、赵堡等各流派太极拳前辈、传人纷纷著书宣传尊张三丰为太极拳始祖的拳史观，如万籁声先生的诗篇：
& & 武当武当数三丰，当之不愧是武宗；
& & 徽宗之时曾出现，显于元末又明初；
& & 炼精化气是科学，无人指诀言马肿；
& & 少见多怪说无人，偌大武当太和宫；
& & 千秋万代变不了，劝尔小辈少 罗嗦。
& & 见《武当》杂志１９８３年１期５０页　
& && &该诗篇不仅反映了“张三丰为太极拳始祖”的拳史观的无可争辨性，也反映出老一辈武术家们对陈王廷创拳说的愤怒和蔑视。随着各派太极拳的传播，尊张三丰为太极拳始祖，否定陈王廷创拳说的观点也传播到世界各地。陈王廷创拳说要成立，就必须在全世界范围来一个文化大扫荡，消灭这些观点，试想，这岂不是蚍蜉撼大树吗?
& && &五　陈王廷创拳说视现在的陈式太极拳为陈王廷所创，认为杨式太极拳是经杨氏三代改编后的陈式太极拳。但这一说法就有五个质疑：１、杨澄先生不承认自己对祖父的拳有移易改动，他在《太极拳体用全书·凡例》中写道：“太极拳只有一派，无二法门，不可自眩聪明，妄加增损，前贤成法，倘有可移易之处，自元朝迄今已数百年，如有可改之处，昔人亦已先我行之矣，乌待吾辈乎。”现已知杨露禅当年在北京所传的十套府内派太极拳，其中基本套路与现在的杨式太极拳相比较，无论是程序还是拳式、名称都基本一致或完全一致，仅有劲路明显和含蓄之别，但杨氏太极拳与陈氏太极拳相比较，可发现面目迥异，不仅套路程序无共同之处，拳式也大相径庭，绝大多数名称也不相同；杨露禅在他家乡永年和北京都没有留下一丝一毫这样的太极拳痕迹，说明杨露禅不可能在永年和北京改拳，当然也不可能在陈家沟老师眼皮下改拳，那么，杨露禅是在何时、何地如此彻底改的拳?
& && &２、现已知陈家沟世代相传的是炮捶，名目记载在《陈氏拳械谱·文修堂本》中，本中没有太极拳或十三势名目的记载，在稍后的《陈氏拳械谱·两仪堂本》中才出现十三势和太极拳称谓，但十三势仅是陈家沟五套拳中的一套；顾留馨先生说：少林寺红拳也见于《陈氏拳械谱》中?见《太极拳研究》９页　，而李师融先生经考证指出：被称为陈王廷所作的《拳经总歌》实是抄摘自明代戚继光《纪效新书·拳经捷要篇》，被称为陈长兴所作的《十大要论》实是抄摘自１９２９年出版的凌善清《形意五行拳图说》。这些反映了在陈家沟一个家族内有多种拳种并存，既然如此，陈长兴得自蒋发的太极拳难道就不可能同其它拳种发生交融变化吗?董英杰、陈先林分别在《太极拳使用法》和《太极拳刀剑杆散手合编》中指出：太极拳在内不在外，内理不明白，外形虽是太极拳姿式，其实并非太极拳；内理明白，在一定条件下，其它拳也可变为太极拳。有的研究者认为：陈式太极拳应是陈氏世传炮捶和太极拳融合的拳种，这一观点是值得思考的；吴图南、马有清《太极拳之研究》记载了陈鑫曾对造访的吴图南说：“既然叫太极就离不开易经，我把易经里卦的变象等等写出来，插上图，再把家里人练的炮捶往一起一凑，就是一趟太极拳。”陈鑫还说“太极拳在北京很时兴，渐渐地南方也有了，正是好时机”。这一记载也应是值得思考的。所以，现存的陈式太极拳是否为原传太极拳与炮捶的融合，这是有理由令人质疑的。
３、陈式太极拳中有许多杨式太极拳中根本不存在的名称?包括拳名“炮捶”　和拳式，包括核心拳式金刚捣碓，杨露禅为什么要将它们斩草除根一般地删除得无影无踪?
& && &４、杨露禅为什么要如此彻底地改拳?现在的陈式太极拳有很高的武术效果，也可以如冯志强先生那样练成有很高的健身效果，如此改头换面地改拳既无为了武术的动机，也无为了健身的动机，杨露禅改拳的动机究竟是什么?究竟有什么必要如此煞费苦心地改拳?
& && &５、陈鑫在《陈式太极拳图说·自序》中称与陈长兴同时的陈鑫的叔祖陈有本“技艺精美，出类拔萃，天下智勇未有尚之者也”，名声很大，当然“未有尚之者”也包括了陈长兴；有资料指出“陈长兴死后，其子陈耕耘未得父传而在陈有本那里学炮捶。”如果炮捶即太极拳，当年去找陈长兴学拳未成的武禹襄为什么不去找名声很大、天下来有尚之者”的陈有本学拳却跑到赵堡镇去找陈清平学拳呢?是否陈有本的炮捶与陈长兴、陈清平的太极拳是两种不同的拳种呢?
& && &以上五个质疑至今尚无人作出过解释，所以，有不少研究者认为杨露禅根本没有改过他老师陈长兴所传的太极拳，其可能性是很大的，也即杨式太极拳和现在的陈式太极拳没有传承关系的可能性是很大的。陈王廷创拳说要成立，就必须清除这一推论的可能性，然而近七十年历史证明，其难度无异日从西出。
& && &上述五大难关，是横于陈王廷创拳说面前难以逾越的问题。
& && &三、疑云
& && & 陈氏保存的历史资料，也明显存在着一些令人质疑的内容，如：
& && &一　陈鑫的《陈氏家乘》，总体上还符合历史逻辑，保存了一些真实的史实，但他说陈王廷“精太极拳”令人费解。吴图南、马有清《太极拳之研究》记载了吴图南１９１７年在河南温县教育科人员陪同下调查访问陈家沟，当时陈鑫介绍陈氏拳为世传少林炮捶，每年秋收农忙后村里有办少林寺会的习俗，并介绍陈长兴、杜元化是练太极拳的。陈鑫明知陈氏世传少林炮捶，怎么确定二、三百年前的陈王廷是“精太极拳”呢?
& && &二　陈王廷既精太极拳，为什么会干脆利索地败在山西小孩手下?为什么有“把蒋姓人称为‘敌手’”和“能百步赶兔，亦善拳者也”这两则故事，并能流传二三百年?为什么这两则故事又写入《陈氏家乘》?家乘是记载本宗族世系和重要人物事迹的家谱，山西小孩与蒋姓人与陈氏家谱毫无关系，为什么要花１５７个字超过有关陈王廷记述２／３的篇幅加以记述，这不是分明反映山西小孩和蒋姓人对陈王廷及陈氏家族影响重大吗?不是反映陈王廷不精太极拳或练的不是太极拳吗?
& && &三　上世纪三十年代，唐豪先生在陈氏后人陈子明陪同下调查访问陈家沟，他在《太极拳研究》中写道：“陈奏廷为康熙时人……予在陈沟时，见陈氏宗祠有遗像一幅，旁立持偃月刀者，村人云即蒋发，并云蒋为李际遇部将”。“《太极考信录》据其师郝月如之说，云太极拳系王宗岳传蒋发，蒋发传陈氏。”而陈鑫在《陈氏拳械谱·文修堂本·跋》中都这样写道：“要之，陈氏拳元朝已有大名，我始祖在明初即有大名，非蒋氏所教……何得妄指说陈氏之拳传于蒋氏，此言大为背谬，且蒋氏实不称与陈奏庭当老夫子。……嗣后决不可言陈氏拳法传于蒋氏，吾所明辨，虽不能与陈氏争光，亦不致败先人宗幸。”陈王廷时与陈鑫时相隔二、三百年，为什么陈家沟村人还要传说蒋发教拳于陈王廷呢?
四　陈森家藏本《陈氏家谱》对陈王廷的旁批是“王庭，又名奏庭，明末武庠生，清初文庠生，在山东称名手，扫荡群匪千余人，陈氏拳手，刀枪创始之人也，天生豪杰，有战大刀可考。”其中质疑处更多，如：
& && &１、陈鑫在《陈氏太极拳图说·自序》中说自己花了十二年时间撰写该书，从上述可知，陈鑫当时在村中颇有声望，《陈氏家谱》中有关陈王廷的旁批，如陈鑫在世时已经存在，为什么陈鑫不采纳其中内容写入《陈氏家乘》.
& && &２、《陈氏家谱》中旁批为陈森所加，有关陈王廷的记述连陈鑫也不知道的内容，陈森是怎么知道的.
& && &３、根据陈家沟发现的陈王廷?字奏庭　墓碑，《陈氏家谱》对陈王廷名和字的记述颠倒，为什么会发生这样的错误?
& & ４、宋金后的山东，大致为相当于现在的“山东省”及周边区域，陈王廷为什么会在远离家乡的异地“山东”称名手?为什么至今尚无山东及周边省、县的县志等史料为证?是否把明代辽东巡按御史陈王庭误会当作了温县的陈王廷?
& & ５、刀枪术是中华武术各拳种的基本器械术，为什么至少从陈卜至陈王廷三百年间陈氏拳中没有刀枪术，直到陈王廷才创造了刀枪术?尚未创始刀枪术的陈王廷是怎么通过武庠生考试的?
& & ６、家谱为本族世系和重要人物事迹的族内记实文献，为什么在这样的文本中出现“有战大刀可考”这种显属应答质疑的语言?此语是否写于对陈王廷创拳说有争议的上世纪三十年代民国时期?
& & ７、“刀枪创始之人也”一语已十分接近现代汉语，是否也印证了此旁批为写于上世纪三十年代的民国时期?
& && &从上述七个质疑分析，《陈氏家谱》中陈王廷部分记载存在着诸多无法解释的、难以使人置信的内容，已失去了可作考据的价值。
& & 四、陈王廷不可能是太极拳的创始人
& && &有人撰文说：太极拳是武技基因、哲理基因和养生基因融合一体而成，陈王廷顺应了三个基因融合的趋势，其中的武技基因是少林体系的拳术，哲理基因是太极学说，养生基因是《黄庭经》中的导引吐纳术。这种说法近乎天方夜谭，明显暴露出作者对这方面知识的缺乏，其一，太极学说起源于春秋战国时期，《庄子》、《易传》中有反映，以后道家、理学家发展的太极学说适用于万事万物，并非有特别适合于太极拳的内容；其二，《黄庭经》通篇讲的是道家静功修炼的生理原理，没有导引吐纳动功内容；其三，中国从古至今所有武术拳种都有各自的导引吐纳动功和静功，可说中国所有武术拳种都包含有这三个基因的融合，难道中国所有武术拳种都是太极拳吗?况且这三个基因至迟在北宋时已完全成熟，与明末清初的陈王廷相差了五六百年，这“顺应”也姗姗来得太迟了吧?如假设由于蒋姓人?或蒋发　传授太极拳，陈氏炮捶得以融入太极拳，那么，陈式太极拳创始人为蒋发的可能性远大于陈王廷，而且，陈式太极拳创始人也不能称为太极拳创始人。
& && &综上所述，无论从何种可能考析，陈王廷都不可能是太极拳的创始人。
写这文章的人，在资料引用方面，部分是真实的、部分是有争议的、部分是断章取义的、部分是偷梁换柱的、部分是明知是假而引用的，还有部分是在不同的几种说法中，取了利于自己观点的说法。
【综上所述，无论从何种可能考析，陈王廷都不可能是太极拳的创始人。】
因为太极拳根本就没有创始人。
仅举一例：
&&五　陈王廷创拳说视现在的陈式太极拳为陈王廷所创，认为杨式太极拳是经杨氏三代改编后的陈式太极拳。但这一说法就有五个质疑：１、杨澄先生不承认自己对祖父的拳有移易改动，他在《太极拳体用全书·凡例》中写道：“太极拳只有一派，无二法门，不可自眩聪明，妄加增损，前贤成法，倘有可移易之处，自元朝迄今已数百年，如有可改之处，昔人亦已先我行之矣，乌待吾辈乎。”现已知杨露禅当年在北京所传的十套府内派太极拳，其中基本套路与现在的杨式太极拳相比较，无论是程序还是拳式、名称都基本一致或完全一致，仅有劲路明显和含蓄之别，但杨氏太极拳与陈氏太极拳相比较，可发现面目迥异，不仅套路程序无共同之处，拳式也大相径庭，绝大多数名称也不相同；杨露禅在他家乡永年和北京都没有留下一丝一毫这样的太极拳痕迹，说明杨露禅不可能在永年和北京改拳，当然也不可能在陈家沟老师眼皮下改拳，那么，杨露禅是在何时、何地如此彻底改的拳?
３、陈式太极拳中有许多杨式太极拳中根本不存在的名称?包括拳名“炮捶”　和拳式，包括核心拳式金刚捣碓，杨露禅为什么要将它们斩草除根一般地删除得无影无踪?
& && &４、杨露禅为什么要如此彻底地改拳?现在的陈式太极拳有很高的武术效果，也可以如冯志强先生那样练成有很高的健身效果，如此改头换面地改拳既无为了武术的动机，也无为了健身的动机，杨露禅改拳的动机究竟是什么?究竟有什么必要如此煞费苦心地改拳?
杨露禅没有改拳不等于杨澄甫没有改拳，杨澄甫简化了家传的拳是尽人皆知的。
&&体育研究社成立后，从此太极拳首次向社会公开招生，但报名者不完全是年轻人，有的是老头儿。可太极拳原有跳跃、发劲等高难度的复杂动作。面对新的学习对象，有些高难动作显然是不适合了。于是，有两位教师，把原有的跳跃、发劲等复杂动作都取消了，这就是杨澄甫和鉴老（吴鉴泉），他二位将太极拳都改为慢架子，这样算是太极拳的进步，变成连绵不断，缓慢柔和，适合大众健身运动，人人都可以练习。所以，杨式太极拳的定型人是杨澄甫，吴式太极拳的定型人是鉴老（吴鉴泉）。后来就叫杨式太极拳和吴式太极拳。这以后，太极拳就在北京社会上公开传流开了。一直到现在。
[i=s] 本帖最后由 理煞 于
00:39 编辑 QUOTE:写这文章的人，在资料引用方面，部分是真实的、部分是有争议的、部分是断章取义的、部分是偷梁换柱的、部分是明知是假而引用的，还有部分是在不同的几种说法中，取了利于自己观点的说法。
【综上所述，无论从何种 ...
无极桩 发表于
09:50 无极桩老师真是見識廣，能否请您明示文章中那些内容是真实的，有争议的等，好让希望了解的人不用大海里捞针般的去找资料核對了。。。。衷心感谢！
其引用的部分资料本身就存在争议，这样相互引用，就形成了恶性循环，以假证假，没有任何价值。
我在8#仅举一例，其他的没有必要再去浪费时间，只要大家知道这样的文章缺少可信度就行了。
老外都知道，太极始祖陈王廷。本人为陈氏洪派太极拳习练者，兼练八段锦，虽未窥大道，但也有小成。鉴于目前人们对太极认识之误区甚多，特写本文以作探讨，因水平不到所述偏差之处还望各派太极同好见谅，本人绝无针砭某派之处。本文将陆续漫谈什么是真正的太极，其中会引用一些名家高手之文，如金刚谈太极系列。同时欢迎太极、形意、大成拳爱好者，及国家推广的四类健身气功（八段锦、五禽戏、易筋经、六字诀）爱好者加入内家功夫交流群共同探讨。　　一、太极拳与太极操　　很多朋友对我练太极的感觉都是：那是老年人练的拳。我想这也是多数人对太极的理解，但这是误区。这种观点的形成，一般是因为现在大多数人练太极是为了健身，大多数人是老年人，所以大家在公园里看多了，就以为太极拳是老年拳、慢拳。实际上，现在大多数老年人练的，最多是太极操，和“拳”实在关系不大。太极拳在练架子的时候，一开始为了出功力，姿势正确，要求动作慢一点是有的，但是那是练架子，在实际的对抗训练中，是不可能很慢的。而且，真正的古老传统陈氏太极拳，如果你看过，一定不会觉得他慢。太极拳的格斗讲究速战速决，杨家前辈杨班候说过“一哼一哈，胜负立判”这恐怕是大多数人不知道的。在陈家的老拳谱里，还有“起手如闪电”等说法，看一些太极高手演示，一化一发，快的看不清楚，对手已经中招了。真正搏击，是不可能慢吞吞的。进攻和防御都是相对的。可惜现在练太极拳的，有几个是带着学技击的目的的？　　　　
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　　自己顶个，看来了解太极的的确不多
　　二、太极能打人吗？　　太极拳是一门非常高深的技击艺术，当然，也有很强的健身效果。　　太极拳的创始人就是武将，创造太极拳原来的目的就是技击，至于健身作用，是后来才发现的。现代能运用太极拳格斗的人少，是时代条件决定的。现在战争对武艺的需求也越来越低。过去对战士的武艺要求很高，现在恐怕更需要一个枪法准确，能熟练操作各种现代武器的专业军人，空手格斗技能被降于一个次要的地位。所以，原来从战争中来的许多传统武术，都慢慢变成了体育项目，比如泰拳，比如跆拳道。太极拳在近代被发现了健身作用以后，为了健身目的学习的人越来越多，迫使一些拳师改进了为了技击的一些高难度的动作和训练。使得太极拳的技击被他的健身社会作用所掩盖。而太极拳的格斗竞技，目前的推手比赛还很不完善，观赏性也不强。各地的运动队又急功近利，根本没有从太极拳发展出发，加上规则上的问题，推手比赛在有的时候变成了摔跤比赛，相扑比赛，哪里是太极拳？　　真正的古老传统陈氏太极拳，如果你看过，一定不会觉得他慢。太极拳的格斗讲究速战速决，杨家前辈杨班候说过&一哼一哈，胜负立判&这恐怕是大多数人不知道的。在陈家的老拳谱里，还有&起手如闪电&等说法，看一些太极高手演示，一化一发，快的看不清楚，对手已经中招了。真正搏击，是不可能慢吞吞的。进攻和防御都是相对的。可惜现在练太极拳的，有几个是带着学技击的目的的？　　近代杨露蝉、陈发科，都是号称无敌，可见太极的搏击功夫之上乘。
　　三、太极拳有多少流派，那个是正宗。　　呵呵，再说句太极技击，大家有兴趣可以百度康龙舞林大会王战军，看看他在太极擂台上的表现，我一个朋友就是看了他的比赛热血沸腾跟我练太极了。　　言归正传，太极本来只有陈氏一派，而现在林林总总不下十余派。据我不完全所知就有：陈氏不必说了，杨氏、吴氏、武氏、孙氏、赵堡架、忽雷架、杨氏府内派、混元太极拳、腾挪架，呵呵当然还有我洪氏太极。如果加上国家竞赛套路就多了去了，从24、40、42数开去，很多很多，而每一派太极又分很多套路。　　比如陈氏就有老架、新架之分、而杨、吴、武、孙氏四派应该是有秘不传人的小架的。　　所以，正宗我不敢妄论，我个人练洪钧生（陈发科衣钵传人）的洪氏，洪公将陈氏太极实战用法多方实践，经陈发科公同意，修改后命名陈氏实用太极拳，因技击健身功效显著，因此传遍大江南北，洪公去世后，后人称之为洪氏太极，我深爱洪氏太极，当然仁者见仁、智者见智，有爱太极者可多方研究再定。　　
　　顶一个！！！！！！！！！！　　本人也刚好练着八段锦，希望从LZ这里得到帮助　　绝对支持LZ！！！！！加油！！！！！
　　陈太极粉　　搬凳子坐等LZ开8
　　一直纠结一个问题，太极技击如何以慢打快，譬如与拳击、混合格斗技等放对，网上少见这样的视频资料，这也是目前很多黑太极等传统武术的口实之一，两外楼主怎样看张志俊的风格，他梢结领劲两头卷曲理论似乎与传统太极理论不太一样，事实证明一切，但事实在哪里？悲催的康龙武林大会，貌似毁太极招牌的
　　以搏击而言，泰拳还是最实用的。楼主也承认了，太极拳也要追求速度，而速度与力量正是泰拳的标志。　　　　泰拳手都信奉从小抓起，而中国武术则信奉什么秘籍什么珍本。认为不小心掉山洞里捡到一本秘籍，照着那个练就可以天下无敌。
　　杨露蝉打遍京城无敌手，想必也会遇到兼重力量和速度的外家高手，既能立于不败，那就说明技击实用性方面，太极拳不会弱于泰拳类的外家功夫。可惜现在基本看不到风格明显太极实战技击，传承问题吗？
　　LZ不会太监了吧？
　　　　　　　　　　　　　　　　『天涯争鸣』《李连杰打得过霍利菲尔德吗？》　　/publicforum/content/free/1/1476930.shtml　　　　~去这个帖子看看哈，都吵翻天了！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　楼主是武术大杂家啊。什么都练几招
　　不好意思啊，这几天忙没来，先出去应酬下，晚上回来继续8，本来以为没人关注啊，呵呵。
　　坐等下文
　　@iiambenson 　16:07:55　　　　一直纠结一个问题，太极技击如何以慢打快，譬如与拳击、混合格斗技等放对，网上少见这样的视频资料，这也是目前很多黑太极等传统武术的口实之一，两外楼主怎样看张志俊的风格，他梢结领劲两头卷曲理论似乎与传统太极理论不太一样，事实证明一切，但事实在哪里？悲催的康龙武林大会，貌似毁太极招牌的　　-----------------------------　　何止是太极，君不见所有传统武术的搏击水平？八卦掌、形意拳？　　当然，在康龙舞林大会上，没有几个名手去的，说实话，康龙舞林大会太极拳，除了王战军之外，的确没有几个名手，起码洪氏太极的高手就没有，去的洪氏选手多是菏泽李师兄的弟子，而他们据我所知，有的修炼不过几年而已。
　　楼猪好辛苦啊，我不太懂太极，但对健身和养生比较感兴趣，愿闻其详！　　···太晚了，躺着等下文~~~O(∩_∩)O~
　　@平等思想 　16:16:57　　　　以搏击而言，泰拳还是最实用的。楼主也承认了，太极拳也要追求速度，而速度与力量正是泰拳的标志。　　　　　　　　泰拳手都信奉从小抓起，而中国武术则信奉什么秘籍什么珍本。认为不小心掉山洞里捡到一本秘籍，照着那个练就可以天下无敌。　　-----------------------------　　泰拳的确是国际搏击的生猛海鲜之一。　　但是，泰拳近年来年跟中国搏击的比赛多以败北告终，而且泰拳手的生命普遍比较短暂，因为他们很多训练是以残害身体为锻炼的。比如，泰拳的很多腿功锻炼是将一段树木光脚用腿脚、包括迎面骨来往上踢，像踢沙包一样。那么以透支生命而练的搏击术却不能必定高于它术，这个性价比不是很合理啊。
　　@我害怕gudu 　22:31:29　　　　楼猪好辛苦啊，我不太懂太极，但对健身和养生比较感兴趣，愿闻其详！　　　　···太晚了，躺着等下文~~~O(∩_∩)O~　　-----------------------------　　一般内家拳术，健身功效都比较明显。　　而太极拳是世界上流传最广、练习最多的一种拳术，应该多数人是为了它的健身功效而非技击（多数人同时认为它练不出技击）所练。很多人认为太极拳是长寿术是有道理的。至于太极拳（无论何种）均有很好的养生健身功效，可以说是一种活步桩，下面会专门讲讲其功理论、原理，并推荐几种太极养生功、内功大家交流。
　　四、太极搏击功夫和现代搏击—兼谈传统武术的技击　　现在传统武术都面临其技击格斗技巧逐渐退化的趋势，这和目前武术比赛注重套路有关系。毕竟，武术不是舞蹈，现在太注重观赏性，武术成了&舞术。&实战中并不是每一拳、每一脚必须是什么招数才是什么功夫，比如八卦掌每一掌都是套路里的吗？形意拳每一拳都是十二形的一形？当然不是，同样，在实战中，运用了太极拳的技巧，那就是太极拳，比如运用太极的柔化卸力就是所谓“四两拨千斤”，但这只是一种原理而不是招式，而你太极没有达到一定功夫时是化不掉的，所以运用太极功夫根据具体情况，是各有不同的。和人交手的时候，全是本能的自然反应，随心所欲，法无定法。所以，可能有的时候，在格斗中使用了太极拳，可能有些人还看不明白。套路中的招式只是一种锻炼方式，本来就是博采了各种武术的特长，其攻防动作并没有特别是太极拳的东西，倒是发力技巧和打拳的要领，符合太极拳的原理，要掌握不容易。当然，可以肯定的是，光靠盘架子，是不可能有技击水平的提高的，太极拳的训练是整体和综合的。但现在学拳的，大多不都是学了套路就满足了？国家的太极拳比赛，看的也不就是你的套路打的好不好，就是推手比赛，也限制了许多太极的技击法，这是时代决定的。反过来说，如果取消各种限制成为无规则的格斗，当然最能发挥武术的威力，但是其中的伤害事故，又一定不是现代社会道德观念可以接受的了。　　　　
　　发表一下个人的看法了，中国的武术因为太多的原因无法进行全面的普及，然而外国的很多武术进行全民普及，所以可以从多数的人中选出顶尖的选手和我们比赛，因此现在的中国武术越来越没落，现在很多时候都是意淫认为自己多牛实际上一出去比赛就很容易被人打的爬不起来。其实不论太极，还是别的中国武术没有最好只有更强更好，但是前提条件是你要进行全民普及，只有全民普及才能成为最好，否则就只有活在意淫中了。最后一条就是关于霍利菲尔德和李连杰谁更牛其实这使个伪命题，因为很多年前我看过一篇关于李连杰的访问录，李连杰在拍少林寺后没有多久双腿骨折了，医生不允许他再进行过于激烈的武术训练和比赛否则腿还要断，李连杰犹豫了很久还是不舍得自己的电影事业，但是他后期的电影没有在真打过，所以他是一个花架子了，按照他拍得精武门的话说打别人十下对方没有事，对法打一下他就趴下了。
　　看很多大师的授课视频，都是陪练慢悠悠的一拳过来，大师就有足够的时间调整重心、运用技巧，但如果是真正实战中对手全速很快而且还有连续后招，各位大师应付的来吗？架子推手练的太好没有实际的经典交手案例，实难服众，很不理解有些粉喜欢用传统武术都是插眼踢裆一招致命所以不能实战来说事，杨露蝉、发科公横扫京城不见得都是插眼锁喉踢裆吧，真正的高手不是可以收发自如点到即止吗？LZ有什么看法？作为太极粉，实在是希望有圈子里的高手（有吗？）能以自身经典战例为太极扬名立万，可惜基本看不到有木有，伤不起啊，
　　好奇一件事，王战军童鞋如果没有两百多斤的体重，能够横扫武林大会吗？怎么他的打法外家风格明显啊？
　　　　　　陈氏太极？陈家沟？？好像大弟子最好的土地被保安放倒。　　　　太极还有何颜面？
　　　　　　　　　　陈氏太极？陈家沟？？好像大弟子最好的土地被保安放倒。　　　　　　　　太极还有何颜面？啊？　　　　被学拳击的保安给放倒了。你说吧，这事。太极？？？？？　　　　最棒的大弟子？？？？
　　坐等下文
　　搬个小板凳，继续学习~~~~
　　@iiambenson 　07:58:17　　　　看很多大师的授课视频，都是陪练慢悠悠的一拳过来，大师就有足够的时间调整重心、运用技巧，但如果是真正实战中对手全速很快而且还有连续后招，各位大师应付的来吗？架子推手练的太好没有实际的经典交手案例，实难服众，-----------------------------　　非常理解你的观点。太极主要锻炼方式之一是推手，而推手种类较多，但无法为定步推手、活步推手和烂采花（散推）。你看到的应该是指导推手以及练习推手中发劲（发人）和擒拿的一些练习。
　　五、陈氏太极拳实战的一些练习方法—不只是推手　　传统陈氏太极拳是一整套的搏击训练，包括基本功，套路，功力训练，推手和散手等等。比如，陈氏太极拳的打沙袋的训练方法很特别，有别于拳击的用劲。过去陈氏太极拳还有专门练习一个人对多个人的群战法，有冲入包围圈和冲出的所谓开门手法，闭门手法。陈氏的抖大杆，一个四米长的白蜡杆子，用缠丝劲来回抖动，特别练腰裆力、臂力缠丝劲，且能对运动（实战）中失去平衡而练出换力的作用。混元桩、太极桩、无极桩等桩功、静坐的内功。古话说“太极十年不出门”，据说是三年盘架子、三年推手（定活步）、三年烂采花（散推手）、一年实战（包括拜访各派高手），所以出门就是高手。当然，古人说的出门对现在的人定义不一样，古人的三年出来估计都是现在的推手冠军。十年出来是要杀人保命求生活的东西。很多太极高手都是镖师，如陈长兴： 陈长兴(陈发科曾祖，一七七一～一八五三)，是杨式太极拳创始人杨露禅(一七九九~~一八七三)的老师。杨露禅在陈长兴那里学了许多年，才学到太极拳的真功夫。陈长兴的父亲陈秉旺也是非常出名的太极拳家。陈长兴以保镖(护送货物的保镖)为业，经常来往河南、山东一带，山东的强盗对他非常害怕。晚年的时候，陈长兴在村里办武馆教学生。陈发科的祖父陈耕耘(享寿七十九岁)自幼跟陈长兴学拳，也以保镖为业，曾参加战斗立战功。有一次他保镖至山东莱州府，降服了当地的大盗田尔旺，莱州的百姓出钱立碑纪念他。　　可惜的是，现在是练套路的人越来越多，能出功夫交手的人越来越少，很多人以练出一套漂亮的拳架为目标，似乎会打套路就是会太极拳，打的标准好看就是太极高手，谁愿意去向上述所说的去练基本功呢？比赛都是看套路，推手比赛限制也多，一推手就拉拉扯扯、不是互相顶就是变摔跤，还有太极的影子？　　另外，对于大家议论的太极或其它传统拳术对现代搏击、散打问题。我发表一点个人看法：现代的散打搏击选手都是职业运动员，他们基本从小就开始从各个武校、体校训练，长大吼就是靠这个吃饭。他们每天的时间就是训练，有营养师、有教练、有仪器和辅助设备，还有科学的方法。而太极拳（传统拳术），有几个以练太极吃饭呢？即使有也是教拳的教练（或大师），但是这些教练（大师）友名声、有地位、有粉丝，衣食无忧，谁去搞什么比赛散打之类呢？他们的那些业余学生基本都是青年后、很多是中年、部分是老年才开始以养生为目的学太极拳，他们和专业散打高手有可比性吗?他们能代表太极吗？　　撇开上述因素，即使真有有功夫的太极高手与散打高手戴着相搏，首先太极的掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠等太极八法就去了六法，只能肘击和肩靠了，那六种手法都被手套吸收了。而真正的实战是瞬间分出生死，那里容得你用技术去点数取胜，打不倒对方打的多就赢？太极高手强调实战也就是一哼一哈就结束战斗。洪派太极创始人（陈发科弟子）洪钧生曾在回忆录中说过一件事（摘录）;　李剑华也是刘凤春的学生，八卦掌的功夫很好，身材高大，体重在二百斤以上，是当时东北大学在京)的武术教师。某年(洪老师不记得是具体哪一年)，北京举行武术擂台赛，由许禹生主持。有一天在许家里商量比赛的方法，大家拟请陈发科担任裁判，但陈发科说自己只懂陈式太极，不懂其它武术，裁判错了反而不好，推辞不做，许禹生就请陈发科任大会的顾问。当时的比赛是没有分体重级别的，抽签抽到谁，谁就是对手。谈到比赛的时间时，大家同意每对打十五分钟，陈发科提出：「这样太长了，每小时才能赛出四对八人，那么多人要赛多少天才能完？再说打笨架的十五分钟也分出胜负来了。这还是武术比赛吗？」大家见他说得有理，便问他认为须多少分钟。陈发科说：「三分钟如何？」李剑华说：「三分钟够吗?」陈发科说：「这是迁就一般人的水平，若依我说，则口里说一、二、三，甚至只说出一字，便胜负立判，那才叫武艺呢。」李剑华笑说:「能那么快吗？」陈发科亦笑说：「不信，咱们就试试看。」于是让李进着，李的手到陈发科胸前，陈发科以横放在胸前的右手接着，向左稍一转身，用右肘发劲，把二百斤重的李剑华打起尺许，发出数尺远，撞在墙上，将许禹生室内墙上挂的照片镜框碰下来好几个。大家哄堂大笑，李剑华也边笑还说：「信了，信了，可是把我的灵魂都吓飞了。」陈发科笑问:「你怕什么？」李说：「你要伤着我呢？」陈问：「你哪里疼了？」李摸摸身上，哪里也不疼，回想被打时，仅仅感到擦着衣服，便腾然飞起。事后，李见所穿礼服呢马褂上有一片墙上的白灰，拍打不掉，要用刷子刷才去掉。大家无不叹服，赞为绝技。　　有上述因素，可以说，现在的散打实质就是过去“太极十年不出门”似的训练，而太极等各种传统武术，则多以业余时间养生为目的，即使真正打好一套拳的人都已经很少，何谈实战呢？　　但，一种传统拳术的技击，绝不会以它某个时代的某个功能兴衰而否定。我一直希望，能有这样一种模式，将各派传统拳术的实战比赛多样化、产业化、固定化、高标准化，是传统武术的技击精粹能真正的展现在大家面前。　　
　　不明真相的群众路过
　　支持中国武术.楼主是练陈式太极的,据我所知,太极各流派中,从技击方面讲,孙式太极最厉害吧.因为它是"赛活猴"孙禄堂综合太极,形意,八卦创立的.　　
　　@1_大浪淘沙_1 　11:10:39　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　95年一佛山人到本地教功夫（我不记得他的名，他说过佛山三把刀－精武、咏春的他这把刀，门派叫什么我也不记得，他当时教的叫“四门蹬打”，我当时怀疑他是丐帮的）。他说过一件事：李连杰在国外拍电影，当地一拳师要同李比武，李给了对方300万之后说传出－－比武一事李胜（其实没有比）。他说武林界的人看不起李的。
　　@v1-10-12 19:52:35　　　　支持中国武术.楼主是练陈式太极的,据我所知,太极各流派中,从技击方面讲,孙式太极最厉害吧.因为它是&赛活猴&孙禄堂综合太极,形意,八卦创立的.　　　　　　-----------------------------　　现在的流传的孙氏太极应该是大架，养生效果和其他太极一样好，至于技击虽不敢妄论 ，但如果有小架是一定会出功夫的，但我认为陈氏、洪氏技击是非常精粹的。　　这里看到一个杨氏小架视频，第一次看见，与所见杨氏太极风格迥异，能感觉到陈氏的螺旋缠丝风格。应该说其余各派只有小架才更多的保留了技击和陈氏的一些特点吧。至于小架都有多少种则就不了解了。　　杨氏小架/v_show/id_XMzA1MDE5Mzg0.html
　　记号留名
　　讲的好像有些道理，要有这样的效果，可那要怎么练呢？没有具体的练法出来，所谓的太极拳，就永远只能是太极操。这玩意有人懂么？
　　讲的好像有些道理，要有这样的效果，可那要怎么练呢？没有具体的练法出来，所谓的太极拳，就永远只能是太极操。这玩意有人懂么？
　　按照lz的说法，现在大多数业余爱好者不以武术为生，没有时间、经历、条件去一门心思练习，但各派太极拳的嫡传门人呢，比如陈氏的四金刚、陈瑜、陈自强、王战军等人，包括LZ洪传一脉，相比应该是各方面条件都具备了，但是还是王战军、陈自强等人武林大会上并没有太极技法鲜明的出彩对抗，没听过四金刚与人交手过招的案例，何故？爱惜羽毛？或者干脆失传了？不是和LZ抬杠，实在是爱之深责之切啊呵呵。LZ讲的东西很长见识，期待下文，持续关注。
　　@白衣兵相 　19:26:13　　　即使有也是教拳的教练（或大师），但是这些教练（大师）友名声、有地位、有粉丝，衣食无忧，谁去搞什么比赛散打之类呢？-----------------------------　　窃以为，此等大师实不佩为太极门人，不以自己真功夫广大太极，为一己名利徒令太极名声蒙尘，实在愧对祖师爷啊，当然，或许根本就是欺世盗名之辈，如此就更加不入流了，BS之。
　　@v1-10-12 19:52:35　　　　支持中国武术.楼主是练陈式太极的,据我所知,太极各流派中,从技击方面讲,孙式太极最厉害吧.因为它是&赛活猴&孙禄堂综合太极,形意,八卦创立的.　　　　　　-----------------------------　　个人认为，无谓流派，只有练拳者境界层次高下有别，孙氏入门一年弟子与其他流派练了N年的对抗，谁牛？当然都是以有真功夫为前提。所谓以武入道，万法归一，各派太极到最后不都一个终极境界吗？其实又何止太极，形意、八卦、外家，那个练到极致不是成就牛人的途径捏？嘿嘿
　　@iiambenson 　20:37:16　　　　按照lz的说法，现在大多数业余爱好者不以武术为生，没有时间、经历、条件去一门心思练习，但各派太极拳的嫡传门人呢，比如陈氏的四金刚、陈瑜、陈自强、王战军等人，包括LZ洪传一脉，相比应该是各方面条件都具备了，但是还是王战军、陈自强等人武林大会上并没有太极技法鲜明的出彩对抗，没听过四金刚与人交手过招的案例，何故？爱惜羽毛？或者干脆失传了？不是和LZ抬杠，实在是爱之深责之切啊呵呵。LZ讲的东西很长见识......　　-----------------------------　　我以为大师功夫是不容质疑的，功夫高低不一定是通过比武来决定，同时并未听说搏击高手指名挑战某大师之事。所以，有些真正的大师是不可能去为了争强好胜而去挑战谁的吧。　　而所谓嫡系门人的概念多是一些亲传弟子的称谓，首先他们不可能是常年全天候训练，因为他们无法以比赛谋生，这导致练太极不能成为一种职业，而非职业化的任何运动，就难于产生吸引观众的对抗动力，所以所谓嫡系门人，与冷兵器时代靠功夫讨生活的弟子们，是两个概念。　　其次是现在的所谓门派，其实都只是一个称谓而已。如果有徒弟从小训练，起码是一批吧，谁来出预算？如何维持生存？所以，门派在现代其实是不存在的，只是修习这个门派武功的人存在而已。这与拿着财政拨款有着巨额奖金和出场费训练的省市、国家散打队相比，其组织方面是没有可比性的。　　然后就是现在的训练方式，鉴于太极难以通过对抗比赛获得商业利益（推手比赛的观赏性的确不佳），致使无人愿意付出巨大努力练习太极搏击的实战，而多以健身、和虽有了功夫但无法用于实战的局面。这只能说明太极缺少实战的训练系统，其实何止太极，形意一年打死人，那么练几年形意的拳师门，是否就必定可以打赢现代搏击高手呢？但是当年半步崩拳打遍天下的形意先辈，八级加披挂，打遍天下都不怕，这些拳种是不是同样有缺少实战训练的问题呢？　　甚至以外家功夫之首的少林武僧，如果不进行散打比赛训练，即使有一身武功，因为比赛规则的限制，就是有什么一指禅、铁砂掌难道要用在对手要还上吗，是不是也会在点数上致败呢？甚至要被打倒就抱住一团再分开，真正的生死相搏是不可能技术性制造休息和脱困机会的。　　说到底，传统功夫，现在缺乏的就是以武为生的生活方式，系统而大量训练的时间，和用于搏击的实战训练。这是时代决定的吧。　　呵呵，睡觉去了，明天回来继续8
　　嘿嘿，跟LZ探讨一下，其实如果大师或者嫡系门人有真实技击功夫的话，未必不能以此谋生，且不说外面的K1、MMA，就是国内各个俱乐部也在培养年轻职业选手，假设太极门人以俱乐部形式进行组织训练和运营管理，通过参加国内武术职业联盟比赛获取名次（央视那个），虽然真实技击就在瞬间，但未必就没有观赏性，毕竟能一路过关斩将肯定就能吸引观众，真打也不一定就必分生死，如此通过比赛获取知名度和外部资金支持，辅以部分外围弟子的商业表演、商业培训（武校类，陈家沟已经这么干了）收入，再以这些资金支持太极俱乐部运作和而种子选手培养深造，选手有了条件训练水平提高，再进行更高级别的职业比赛如K1、MMA提高知名度，如此进入良性循环，以武养武，如此，既解决了太极门人生计，也能不断提高实际技击能力也许是一条广大传统武术之路。当然这需要专业的策划和管理人员。呵呵，纯粹闲扯，只是认为，传统武术今时今日应该也有生存发展空间，关键，有真能打的吗？
　　不置可否，只能刷分走人
　　看看，好东西，我也是洪派的初学者！
　　@iiambenson 　22:17:40　　　假设太极门人以俱乐部形式进行组织训练和运营管理，通过参加国内武术职业联盟比赛获取名次（央视那个），虽然真实技击就在瞬间，但未必就没有观赏性，-----------------------------　　我非常期待有这样的情况，但是可行性太小。首先太极的系统训练是需要大量时间且要从小抓起的，这就需要大批的儿童习练太极，但是现在有几个少年练太极呢，青年都很少。另一个，真的是瞬间分胜负，观众也不会同意啊，几分钟就打完了，速度如果快都看不清细节。呵呵。
　　六、五派流传较广的太极拳风格和渊源。　　太极源出陈氏，经过长期的流传，演变出了许多的流派，有陈式太极拳、杨式太极拳、 孙式太极拳、吴式太极拳、武式太极拳等五大派系，誉称为“五式太极拳”。 我洪氏一派将辟专章介绍。　　　　陈式太极拳 陈式太极拳由著名拳师陈王廷（实际传说纷纭，有张三丰创太极只说）创始于明末清初，所创老架路五套，太极五路，炮锤一路，还有金刚十八拿法，长拳一百零八式等等，到了陈长兴，逐渐简化成一路太极，二路炮锤，陈式世代传习、演化，又增新架路二套。经过精心编排，动作速度和强度、身法劲道也有所不同。 　　　　第一路动作简单，柔多刚少，以“棚捋挤按”四正劲的运用为主，以 “采挒肘靠”四隅手的运用为辅。柔中寓刚，行气运动，以缠丝劲的锻炼为主， 发劲为辅。全身内外，动分静和，一动全动，体现柔缠中显柔、缓、稳的特色； 第二路（炮捶）动作复杂，急速紧凑，刚多柔少，用劲以“采挒肘靠”为主， 以“棚捋挤按”为辅；以刚发劲为主，窜蹦跳跃，腾挪闪展，震足发劲。刚中 寓柔，体现柔缠中显刚、快、脆的特点。 　　　　陈式太极拳的锻炼原则和练法还要求：意、气、身三者密切配合，以意行气， 源动腰脊，旋腰转脊，节节贯穿。在推手中以缠绕粘随为主，“纵放曲伸人末 知，诸靠缠绕我皆依”，在粘贴缠绕过程中，运用：“棚、捋、挤、按”等法 则，借力制动，舍己从人，听劲懂劲，发劲制敌。 　　　　杨式太极拳 由河北永年人杨露禅从学于河南温县陈家沟陈长兴，与其子杨健侯、其孙杨澄 甫等人在陈式老架太极拳的基础上，创编发展了“杨式太极拳”。其拳路逐渐 删改了陈式老架中原有的纵跳、震足、发劲等动作，由杨健侯修订为中架子， 又经杨澄甫一再修订逐渐定为杨式大架子，即现在广为流行的杨式太极拳。 杨式太极拳拳架舒展简洁，结构严谨，身法中正，动作和顺，刚柔内含，轻松 自然，轻灵沉着兼而有之。姿势开展，平正朴实，练法简易，由松入柔，积柔 成刚，刚柔相济。正如杨澄甫所说：“太极拳是柔中寓刚，棉里藏针的艺术” 。架势有高、中、低之分。 　　　　武式太极拳 清末河北永年人武禹襄在杨露禅从陈家沟返乡后，深爱其术，从学杨于陈式老 架太极拳，后又从陈清平学赵堡架，经过修改，创造了“武式太极拳”。 武式太极拳既不同于陈式老架和新架，亦不同于杨式大架和小架，学而化之，自成一派。其动作简洁紧凑，架势虽小而不局促，动作舒缓平稳，出手不超过足尖，收时不紧贴于身，左右手各管半个身体，不相逾越。胸部、腹部的进退旋转始终保持中正。步法严格，分清虚实，小巧灵活，迈步时足尖先着地，然后再足跟着地徐徐放下全足踏平。弓步前腿膝盖不得超过足尖，后腿不挺直高拔。拳势讲究起、承、开、合，动作连贯顺遂，用内功的虚实转换和“内气潜转”来支配外形，以“神宜内敛”，“先在心，后在身”，“以心行气，以气运身，意动身随，意动气随，意到气到，意到力到，意力不分”，达到意、气、 形三者合一。 　　　　吴式太极拳 吴式太极拳以柔化著称，动作轻松自然，连续不断，循规蹈矩，松静自然，独 具静态之妙。拳架虽然小巧，但具有大架功底，又开展而紧凑，在紧凑中自具 舒展，不显拘束。推手时，端正严密，细腻熨贴，守静而不妄动，以善化见长。 　　　　孙式太极拳 河北完县人孙禄堂，自幼酷爱武术，从师李魁垣学形意拳，继而学于李之师郭 云深，又从师程廷华学八卦掌。经多年研练，功夫深厚。后有从师郝为真学太极拳，参合八卦、形意、太极三家拳术的精义，融合一体而创“孙式太极拳”。 　　　　孙式太极拳的特点是：进退相随，迈步必跟，退步必撤。动作舒展园活，敏捷自然，练时双足虚实分明，全趟练起如行云流水，绵绵不断。每转身时以“开”、 “合”相接，所以又称“开合活步太极拳　　
　　顶顶顶
　　补充—吴氏太极的由来及杨露蝉改拳初衷。　　吴式太极拳，是在杨式太极拳的基础上发展创新而来的，始于满族人全佑。当年他在京师神机营当差时从学于“太极神拳扬无敌”杨露蝉。他学拳笃实，事师最孝，有时胜于亲子。露蝉感其诚，倾囊相教，故得其臻。再拜班侯为师，得其传授。所以全佑能兼得杨氏父子之所长名噪京城。其子吴鉴泉（改汉姓吴）数十年融化和拓展，形成一种以柔化为主，拳架紧凑，拳法细腻，轻灵圆活的新架，遂以吴式命名以别于其他太极拳法。 　　
杨露蝉成名后，王公贵族纷至沓来，但因多为骄奢淫逸、身体虚弱，既吃不得苦，同时杨露蝉也不想将秘籍真传，所以为健身计，改了拳路为杨氏太极，此拳一出从学者众多，流传最广。 　　　　
　　中国舞术嘴上的强者,行动中的矮人!　　　　YY舞术世界第一!哈哈
　　LZ的太极科普贴很有可读性，不过保留对帖子里部分观点的意见。　　比如太极对抗只在瞬间，那么两个实力相当的选手是否会出现较长过程的试探、攻击、防御、相持，最后才分出结果呢，不可能一出手就放倒对方，那何称实力相当？再不济为增加观赏性，七分真打三分表演行不行呢，虽然有作假之嫌，但想要吸引视线理论上可行；　　再比如小盆友学习的少，其实各类武校里的学龄前和学龄儿童还少吗？教学方法上也可以适当设计以提高学拳小盆友的兴趣。总之一句话，办法比苦难多，只是需要更多有心人人投注精力和时间。　　还有，所谓大师淡薄名利不为争强好胜与人交手，那么当类似中外功夫的对抗这种事关国家荣誉的赛事处处手又何妨，为国争光又为太极扬名，最好大可完胜后飘然而去，也不损淡薄风骨，也可以讲太极实战技巧在军队、警队里发扬推广，报效国家也算得其所哉。所有的一切不矛盾。　　只是大师真是大师吗？太极的真髓传承下来几分？如此这般，难道太极类的传统武术真的难逃消亡的命运吗？　　继续看帖
　　@宅在家多年 　20:07:36　　　　中国舞术嘴上的强者,行动中的矮人!　　　　　　　　YY舞术世界第一!哈哈　　-----------------------------　　呵呵，帖主仍旧脱不了现代搏击与传统功夫相比较的窠臼啊，不过可以理解，自古文无第一武无第二，功夫就是讲究胜者为王。但是，毕竟我前面说过，职业与非职业难以类比啊，说实话，我每天坚持早晨一个半小时，晚上一个半小时都很难啊，应酬、琐事等等，白天还想剑锋插针练个基本功什么的都难。要生存啊，如果练太极能吃饭还能有巨额奖金，我会考虑改行了。
　　@iiambenson 　20:15:25　　　　LZ的太极科普贴很有可读性，不过保留对帖子里部分观点的意见。　　　明天上个实在的，这几天天天想着回帖都没去断粮了，明天披露一个功法，《太极气功弹抖功》的部分练法。既然大家都说实战，我希望有同道实践一下此功法，是否能有所收获。声明：次非我洪派功夫。洪派功夫我学识微末是不敢乱讲的。
　　先做记号后学习
　　可惜只有职业联太极套路的，坊间都说，现在推广的太极是被体育肿菊严格技击功能后的太极，毕竟侠以武犯禁，法治社会打出人命是要影响和谐稳定大局滴，大师们鸭梨山大，于是乎不打了，自废武功了，辱没祖宗了，太极没落了，好东西白瞎了：P
　　顶一个，练过几天三角猫功夫
　　杂音：推手与云手是什么呢。。。
　　希望楼主此贴能够告诉大家怎么学习，以此推广太极，也能够吸引更多的人关注。
　　@严禁吸烟-13　22:37:53　　　　杂音：推手与云手是什么呢。。。　　-----------------------------　　太极推手也称推手、打手、揉手、擖手，是太极拳的双人徒手对抗练习，与太极拳套路是体与用的关系，推手是检验拳架的方法，是拳架与散打的桥梁。推手方法主要有：“掤”，用手臂沾接、捧架对方，筑成防线；“捋”，顺势向侧方或向后牵引；“挤”，向前挤压，逼迫；“按”，向下、向前推按；“采”，向下牵引；横向分化或进击对方；“肘”，用前臂旋转或肘关节制约、攻击对方；“靠”，以肩、背挤压。推手时，两人手臂相搭，按着一定的程序互相推挽，周而复始，俗称“打轮”。在“打轮”过程中，双方力争牵制对方，使其失去平衡，进而趁势将对方发放出去。技术高超者能使对方双脚腾空，掷跌于地，自己却安稳自若。　　云手是太极拳中的一个招式， 在现有的各家太极拳势中，云手演练的风格是多样的，各不相同。
　　@xifeng516 　09:52:49　　　　希望楼主此贴能够告诉大家怎么学习，以此推广太极，也能够吸引更多的人关注。　　-----------------------------　　奥、这题目大了，呵呵，我自己也在学习中啊。　　我个人认为，无论各派太极，如果能够有老师教是最好的，如果没有师傅，可以先买太极书籍和光碟学习。但是真想登堂入室，最好还是要拜明师。　　俗话说学拳容易改拳难，所以对于复杂难学的陈氏、洪氏等太极，建议大家在没人（起码要能正确盘架子的人）的情况下先不要学。推荐大家先学24是太极简化套路，24势太极拳，俗称“简化太极拳”，是按照由简到繁、由易到难的原则，对已在民间流行的太极拳进行改编的。这套拳共分八组24个动作。可连贯练习，也可单式练习或分组练习。仍保持了下列几个特点：1.轻松柔和；2连贯均匀；3.圆活自然；4.协调完整。这样，练习日久可以把身上僵劲去除而松柔轻灵，为以后学习喜爱的太极拳打下基础。不要以为24式简单，没有一年两年是练不好的。　　
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　　中华武术含盖面广、也杂。光是形意、八挂、太极就衍生出很多的支派，而且那些成名的大家都是把几门功夫接合自身的情况融合到一起。都说自己正宗，都号称是尖挂子。到处狗咬狗。悲哀啊。看看跆拳道、柔道、小日和棒子都在那偷笑啊。不说了，越说越伤心，有时间还是找人多请教，多练习吧，溜嘴都是假的。
　　七、太极功法之一 ——太极气功弹抖功　　太极气功弹抖功是气功太极拳上乘功夫之一，若有练习气功通小周天者练习更佳，下面介绍第一种练法，有同好者不妨练习看看功效。　　单飞弹抖：取弓箭步伐（即弓步），右足在前、左足在后，单臂轮流向上向前，如飞鸟翱翔而起，手臂超出头部而松弹之。不用拙力僵劲，用肩背劲力飞抖而出。单臂未飞出时吸气，气沉丹田，提肛，收小腹，缩阴囊，后足略蹲曲。单臂上抖时，呼气发声，以声助力，后足则略伸而有瞪力。左右臂轮流“飞抖”而起，弓步也左右轮换，每次练习量力而行，以一百次以上为佳。　　如有初练太极者不间断练习，半年左右可去除身上僵劲拙力，然后放松腰胯，用腰带动上肢各部，以意引气，以气导力，做到轻灵柔和，连绵不断，功深后，结合招式练习，对敌时可一抖而出，疾如电闪。　　
　　楼主，功夫里的外练筋骨皮，内练一口气在太极拳里怎么练的，求教一些基本功！
　　楼主，说实话现在体力能做到什么地步？举个例子。
　　@梦里魔术师 　19:59:18　　　　楼主，功夫里的外练筋骨皮，内练一口气在太极拳里怎么练的，求教一些基本功！楼主，说实话现在体力能做到什么地步？举个例子。　　-----------------------------　　你说的是外家拳吧，而外练筋骨皮多指硬气功而言。太极是没有外练筋骨皮一说的，太极也不是内练一口气。太极拳创始人是明末武将陈王庭，本意是技击，后发现养生有奇效，至于风格，因流传至今风格各异上文以有简介。至于你说的体力做到什么？不知你指的什么体力？要做技击还是健身。如单纯指体力是力量的话是不好讲的，因为太极的力是活力，弹抖力、寸劲而非僵斤拙力。但前辈太极宗师力量也是惊人的。如杨露蝉可以双手平端小推车过门槛，武氏太极拳宗师郝为真能将80多斤的铁棍连抖二百多下，陈发科公能将二百多斤的人抓住脖子和手平举起来。　　太极基本功很多，有桩功、静功、抖大杆子、拧太极尺，而盘架子（练套路）是最基本的功夫，慢练可称为活步桩，在架子纯熟的基础上练习推手，进而达到问劲、听劲、懂劲之地步。
　　都是看龙蛇演义看的，难得有个练家子，就想学些太极拳的真功夫
　　楼主你就吹吧
　　　　我曾经看过一个记录片,中央台的,介绍陈氏太极拳的.　　　　好像说家训传男不传女,可传媳妇.　　　　片中有一个比较粗壮的女士,好像是是陈家的媳妇,扎好马步,有六七个壮小伙,拉胳膊的,抱腿的等等,把她牢牢固定住,那女士猛一抖,六七个小伙子全被甩出去至少一米之外,全都倒地.当时的确震惊.　　　　骗人死全家!　　　　
　　楼主你说了这么多理论，你自己的技击能力怎么样？
　　@白衣兵相
23:53:00　　 本人……鉴于目前人们对太极认识之误区甚多，共同探.....　　-----------------------------　　LI岂名，要加爵之辈学后会如何？
　　@白衣兵相
23:53:00　　 本人为陈氏洪派太极拳习练者，兼练八段锦，虽未窥大道，但也有小成。鉴于目前人们对太极认识之误区甚多，特写本文以作探讨，因水平不到所述偏差之处还望各派太极同好见谅，本人绝无针砭某派之处。本文将陆续漫谈什么是真正的太极，其中会引用一些名家高手之文，如金刚谈太极系列。同时欢迎太极、形意、大成拳爱好者，及国家推广的四类健身气功（八段锦、五禽戏、易筋经、六字诀）爱好者加入内家功夫交流群共同探.....　　-----------------------------　　3
　　总觉得中国的武术和中国的武侠小说一样，都是意淫的产物。　　小时练过一些，自我感觉：　　中国的武术不是用来搏击的，是用来健身的。换句话说，是用来平衡或者是提升身体的整体性的。　　好处有没有？有，大得多了。完全可以不经意的体现在日常的生活中。　　　　可是，它不是搏击，如果和职业的抨击家相比，肯定是输。或者，也可以这样说：职业的武术家和职业的抨击家比试，肯定是输。　　　　感觉中国的武术是一种文化，一种健身方式，而非搏击。
　　上面的字打错了几个。　　　　不是抨击，是搏击。
　　@无尽天空jksp825 　18:54:31　　　　楼主你就吹吧　　-----------------------------　　纯理论探讨，本人不是纸上谈兵，请指出我吹在哪里？用论点论证。
　　@天涯的牛 　19:14:48　　　　　　　　我曾经看过一个记录片,中央台的,介绍陈氏太极拳的.　　　　　　　　好像说家训传男不传女,可传媳妇.　　　　......　　-----------------------------　　这是的确的，我可以说我洪派一个事情，洪公在世时，日本合气道高手团来访，从国家武术队打到某个武术圣地打到武汉某个体院，从济南准备回北京时，省委梁步庭书记指示洪公弟子出战，在济南南郊宾馆，散打、全集、摔跤、各门派上去都败，是洪公最小的弟子上去将其领头高手头朝下摔在玻璃茶几上，后来日本人回去后，说济南有真正高手，才有中野春美等人来拜洪公为师，有兴趣者可以百度中野春美回忆录，但其中没说这段比武经历。
　　@骑马蹲裆 　19:25:08　　　　楼主你说了这么多理论，你自己的技击能力怎么样？　　-----------------------------　　呵呵，遇上挑衅的了！
　　@骑马蹲裆 　19:25:08　　　　楼主你说了这么多理论，你自己的技击能力怎么样？　　-----------------------------　　我无法评价自己，因为不客观。但还有点关于太极的体会，希望能多交流、切磋，帖主如果有兴趣，可以加群后找我，我们探讨切磋如何？
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