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我是做建筑的，老板是做私人 房子，他不给工人发工资，怎么办
wl4733vjhd
我老板的电话，和他家里的地址，可以吗
江西 吉安 遂川县发表时间： 12:23
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1387066****
投诉反映，提供给劳动监察局。
律所：江西中山律师事务所 回复时间： 14:53
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[转帖]北大校内建筑工人讨薪――同学，你怎么看
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20:54:51 发布在
北大马会又遇到一次建筑工人讨薪事件，废话不说，直接上图。<img src="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//49035.jpeg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img src="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//82713.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img src="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//02094.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img src="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//80972.jpg" alt="" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">最近，建筑工人讨薪事件在校园内频发，就这一问题的讨论上一次引爆了bbs，雄踞十大榜首，这一次，撕逼撕到了知乎。客观上讲，很多同学确实对建筑业的运作形式和建筑工人的现状不太了解，需要一些“科普“（这也是写这篇文章的初衷）。然而，一些满满的“你们还是too young too simple”即视感的科普帖，摆出一副“比你们不知道高到哪里去了”的姿态，打着科普的旗号灌输着赤裸裸的诛心之论，着实让小编感到心里“万（草泥）马奔腾”。――“小编,你这么支持工人讨薪,会不会给人一种感觉你是水军啊圣母婊啊？”――“没有，都是按照劳动法，劳动合同法，和最高法的司法解释来的啊！”“你问我支持不支持，我说支持。我肯定支持，干活拿钱，天经地义的事，我怎么能不支持呢！”我支持建筑业工人讨薪，理由一会儿说，下面先开始打脸。　　网上一些反对讨薪这事的帖子，归纳一下，大致有这么几种：　　　　１、“你们这些学生啊，ｎａｉｖｅ，不懂建筑业咋回事，这个钱啊，它是要完工之后一级一级地走流程的，不是人家赖钱不给，是这些刁民自己急着回家，所以闹事。”　　　　《劳动法》第五十条（镇楼） 工资应当以货币形式按月支付给劳动者本人。不得克扣或者无故拖欠劳动者的工资。　　还是要吐槽，你们开发方和施工方之间的财务流程与工人何干！好比程序员，合着程序不上线之前，老板就可以理直气壮地不给工钱？！　　2、“欠钱是包工头的事！要钱找包工头要去！这群刁民，在北大园子里闹，就是看着北大好欺负，分明是道德绑架北大！”　　我了个娘亲诶，人家住在北大院里，干活也在北大院里，包括施工方的负责人（一般是项目部）也在院子里，人家在这里举个牌子要工钱难道不是合情合理？　　不过这一条迷惑性还是非常大的，很多同学出于对母校的爱护，对这种观点往往分辨不清。到底是谁在绑架北大？工人们讨薪的矛头很明显地指向了施工方，有谁跟北大讨一分钱了？倒是这类论调，强行把工人讨薪行为说成是向北大要钱，有意无意地，使得最应该被问责的施工方住总集团逃脱了舆论的枪口，这不是拖北大下水是啥？3、“这事跟北大没关系！我们北大不负责！我们北大人不负责！让北大掏钱休想！”一一这种论调往往跟第二种混杂在一起。兄弟啊，要北大尽点责任、请北大同学帮帮忙跟让北！ 大！ 掏！ 钱！不是一回事啊亲Orz。再者，你觉得和你没关系你可以不管，也没人逼你管，但是你没理由不许别人管啊……　　这些东西归根结底有意无意地在做这样一件事：打着保护北大、捍卫母校的旗号，强行构建了一个北大跟讨薪工人间的对立，以此把大家引导到工人的对立面上，实质上，是把舆论的视线从最本质的问题 建筑业工人被拖欠工资 这一严重的社会问题上引开，客观上，保护了这一问题的始作俑者和受益者――施工方，使它逃脱了问责，也实际上使舆论没有发挥应该有的作用，根本就无益于事情的解决。　　而我们北大的同学也应该警醒，不要出于对母校的热爱被人利用，反而一粉顶十黑。建筑业工人被欠薪是当下中国一个谁也无法否认的极其严重的社会问题（总理出面讨薪都没用啊 亲）。我们北大学子，当类似问题发生时，不去讨论为什么会发生这样的问题，不去想想如何解决这样的问题，反而纠结于这事是不是对北大有什么负面影响。（为了保卫北大名声，所以要压制工人合理诉求？额，这个逻辑好熟悉啊…… “为了社会和谐，XXXXXXX被和谐了”）　　这不是自黑是啥……？！　　再者，这事真的对北大有影响么？（额，如果有类似”北大军训低头族”之类的文章那是自然灾害，不可抗力，某易就是有态度，你想咋地）。换句话说，压制了工人的讨薪，受益的是北大么？ 上述那些叫喊着保卫北大的论调，到底保护的是谁？　　到这，想必大家都冷静下来了，下面我们谈点严肃的问题。一一Q：北大新住宿楼的施工过程期间，校园内频现建筑工人讨薪事件，反映了一个什么问题？一一A：这是一个样本，是当今中国建筑业和建筑工人现状的一个缩影，反映了当今中国建筑业工资拖欠问题频发的客观事实。　　然而现实是什么？　　现实是建筑工人极低的劳动合同签订比例，现实是欠薪、工伤频发，现实是十多年来国家和政府出台的关于解决农民工工资拖欠的法律法规政策文件达到200多个，却无法遏制这一问题的频发，相反，是中央被一次次打脸。1、2003年，国务院办公厅下发《关于切实解决建设领域拖欠工程款问题的通知》，明确要求各级政府应当在三年内完成清欠建设领域拖欠工程款的任务，并杜绝新的拖欠出现。2、2011年，任国务院农民工工作联席会议办公室主任、人力资源和社会保障部副部长的杨志明于再次做出承诺――“三年内基本解决农民工工资拖欠问题”。3、2014年秋，中央政府第三次作出承诺，国务院在印发的《关于进一步做好为农民工服务工作的意见》中要求“到2020年做到农民工工资基本无拖欠”（三年又三年，三年又三年，十年了啊老大）毫不夸张地说，法律沦为了一纸空文。建筑业欠薪的根源是什么？为什么在我们今天的文明社会、法治社会，一部又一部旨在解决建筑业欠薪问题的法律并没有什么卵用？这是为什么？别急，下面小编要兑现前面许下的“科普”的承诺了。中国的建筑业，到底是个神马情况？中国目前的建筑业体制可概括为劳动分包体制。开发商位于整个分包体制的最上端,但它基本不参与实际工作，而主要负责搞定土地、设计和手续。至于建筑工程的具体实施,开发商会通过招标等形式发包给建筑公司。建筑公司在承接具体的建设项目后,只会部分参与管理工作,具体的生产任务往往在肢解后进一步分包给其他建筑公司, 后者再分包给专门的劳务公司或者单独的包工队。最后,层层分包后,直接面对工人的包工头就是建设项目的直接管理者。他们不但负责工人的招募,而且在日常生产中全面负责具体生产计划的制定、工作任务的分派、劳动过程的监督等等。除此之外,劳动过程终结后,他们还要全面或部分地负责工资的结算。　　通常的看法认为,“包工头”的存在是建筑业农民工权益受损的主要原因。似乎只要在法律上和程序上加强对包工头的监管,建筑业拖欠民工工资一类的侵权问题就可以彻底得到解决。诚然,“黑心”包工头是存在的,包工头恶意拖欠和卷款潜逃的事件也时有发生,但这并不是造成建筑工人普遍被拖欠工资的主要原因。实际上,包工头本人也经常被建筑公司拖欠工程款。建筑工人能不能顺利拿到工资,关键并不在于包工头会不会克扣工资,而在于他是否有能力垫付工资。（发生在北大的上上次讨薪，就是包工头和工人一起向施工方要工资）　　事实上,一个建筑项目启动与实施的过程,就是一个通过垫付工程款而逐级卷入资本的过程。包工头一层的工资拖欠问题是从开发商开始,一级一级转嫁下来的。下面小编贴一个节选自《大工地》一书的例子（《大工地：城市建筑工人的生存图景》 潘毅 卢晖临 张慧鹏 著）来向大家展示一下，这是怎样一个过程。　　　　从书面的合约形式看,开发商与建筑公司,建筑公司与分包商之间都存在正式的契约关系,明确约定了双方的权利和义务。建筑公司与分包商之间通常会签订正规的承包合同,并在合同中明确规定,工程款的支付根据施工单位的工程进展,按一定的比例分期拨付。以M开发公司与L建筑公司签订的合同为例,地基部分建造完成后, M开发公司需要向L建筑公司支付地基部分工程款的 75%。然后,主体架构建设完成后, M开发公司需支付主体架构工程款的 65%。最后,粗装修完成后, M开发公司再支付相应部分一定比例的资金。但在实际的施工过程中, 直至L建筑公司垫资完成地下室的建设后, M开发公司才拨付一定比例的工程款,施工期间不足的费用则由施工单位垫资。通常, L建筑公司会在每月的25号向开发商汇报工作进度,然后,M开发公司内部经过半个月到二十多天的运作后,将垫付资金还给L建筑公司。事实上,这样的垫资偿付速度还算是比较快的,L 建设的项目经理根据以往的经验 说,“M 开发公司的资金比较雄厚,一般都能及时付款。”而在别的建设工程中,垫付资金往往数年都无法追回。　　建筑公司和劳务公司之间也存在正式的契约关系。劳务公司就是我 们通常意义上的“二包”。与开发商给“大包”拨付工程款的方式类似, “大包”与“二包”在合同中约定的付款方式也是依照工程进度按一定的比例支付。但实际运作中,“大包”通常按季度给“二包”拨款,施工费用的不足部分则由“二包”自己垫付。这时,“大包”就将垫付资金的压力转移到了二包身上。作为“二包”往往需要预先垫付某些材料部分的工程款以及工人的生活费。　　劳务公司与包工头之间一般也签订书面的合同。劳务公司等到工程结束才与包工头结清工程合同款,这样包工头就需要垫付工人日常的生活费,甚至当劳务公司拖欠工程款时,包工头不得不垫付最后的工资。　　就是这样,经过层层垫付后,建筑工地上就形成了一条长长的债务链。从开发商开始欠债,债务逐级下移,最终相当一部分落在直接跟建筑工打交道的一个个小包工头身上。而当包工头也无力垫付或者不愿垫付工人工资的时候,工资拖欠的问题就浮出水面了。　　一大圈绕下来，不知道大家看懂了没，这样一种体制使得生产本身成为了一个融资过程，借助层层垫付,原始资本在无形之中就卷入了更多的资本,而无需承担高额融资的成本，而这个链条的末端，就是工人的劳动，地产资本正是靠着吮吸工人的活劳动来增值的，工人和老板，谁养活了谁，这里，不言自明。工人讨薪，就是在拿回本来属于自己的东西。　　也许你会问，那为什么不走法律程序呢？举牌子神马的终究毕竟算不上正规途径啊。这个问题，具体来说，是维权成本太高、维权周期太长，加上其中种种的利益输送和不法行为，工人很难通过法律途径维权，有些时候，官司打赢了，都拿不到钱。（工人也想走法律途径啊，谁也不愿意举牌子啊，举牌子有风险啊，校园里还好，保安比较温和。更多的是警察抓，黑社会打，警察和黑社会又抓又打，这些年讨薪出人命的例子还少么？）　　从根源上来说，是劳资地位的极度不平等，这是今天中国社会的现状，只是在建筑行业里表现得最为直接和残酷，比起拿不到工钱，缺乏必要的劳动防护使得工伤频发、致伤致死的现象更加的残酷和血淋淋（还记的清华附中脚手架坍塌那件事么？）法律从来不是社会力量对比的原因，而是结果。资方压倒性的优势使得一些有利于劳动者的法律在实践过程中困难重重。要想从根源上解决欠薪等劳资问题，就要从根本上改变劳资地位不平等的现状。劳动者自身的联合和集体的反抗，是改变这一现状的唯一出路。这也是我支持建筑业工人讨薪的根本原因，在我看来，这是一种对现行不合理制度的最直接的反抗，这是劳动者未来的唯一出路，“从来就没有什么救世主，也没有神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己。”　　是的，正如那句话所说：“哪里有压迫，哪里就有反抗。”压迫是对人们生存和发展权利的侵蚀，反抗则是要重新夺回这部分权利，所谓“革命有理，造反无罪”。然而，从某种程度上说，最可怕的也许不是反抗，真正可怕的是那些正在被压迫和暂时未被压迫的人逐渐放弃了反抗的斗志和勇气，可怕的是在石头与鸡蛋的对峙中，部分鸡蛋选择了站在石头那边。
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21:07:02 &&
然而现实是什么？
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知乎用户知乎用户、蒋蚣、季广达 等人赞同我想题主说“说起来都是耻辱，这种事居然发生在自己学校”时，内心一定是充满对北大的失望，因为你对母校的期望不允许这样不光彩的事情发生在北大，同时也是对社会现实的惊诧：“拖欠农民工工资这种事居然在位于首都的全国人民的最高学府中发生了！这说明全国每天还在发生多少这样的事情，拜托我不能接受～”首先，我认为题主能够对此事有所关注并来知乎提问说明你不是一个冷漠的人，起码对弱势群体还有基本的关注。然而这样的关注仅凭一腔热血是不行的，还需要对事情的前因后果和内在逻辑有基本的了解和理性的判断，否则，便成了排名第一答案中所说“无知的、被煽动的、施舍廉价的同情的北大学生”，也就是“too young, too naive”。但是，我要和“不殚以最坏的恶意去揣测”讨薪工人，对这一个弱势群体进行妖魔化的行为作坚决的斗争。在与排名第一的回答（即转载的bbs帖子）辩驳之前，首先感谢这位师兄给大家科普了承包商建筑公司－大包工头－小包工头－建筑工人的层级结构，澄清了北大作为法律主体并不对此次欠薪事件负有法律责任的道理。但是我却对这篇回答中充斥的对讨薪方式的质疑、对持支持态度的北大学生的智商的鄙夷感到非常不适，大概是原作者文采斐然，遣词造句咄咄逼人的缘故吧。事实上，由于北大校园里近几年一直在拆楼、建楼，很多进城务工的建筑工人住在北大校园引起了同学们的关注，当然被拖欠工资这样的事情也不是第一次发生。上个学期，有两篇文章在北大学生的朋友圈被多次转载，写的是两个北大同学采访建筑工人的实录，我想很多人看过了，但是没有认真看，原作者也一定直接或间接看到了。因为原作者说：“这一观点，可以参考某位疑似工人代言人的网友做出的评论：“建筑工友们已经被拖了一个月了，他们说法律部门不管，现在要回家秋收了，不敢离开，以后都进不了学校了，所以被逼成这样!””这句话我想是从上个学期的事情中来的，因为我就是那两个所谓的“疑似工人代言人的网友”之一。事实是这样：我和一个好朋友经过和建筑工人的聊天了解到他们是季度工，农闲季节出来干活，农忙时回家农收，当时做的工程已经完成，按照包工头的口头承诺早该结算工资，但是工资迟迟不发，他们不得不留在北大（吃饭还需要自己掏钱），又因为家里秋收紧迫家人催得紧，心里很着急，我们当时听完之后觉得他们的境遇很困难而自己又不知道能做些什么，只能将对话的内容记录下来发到朋友圈想让朋友们也看见，后来朋友们转载后，很多我们不认识的同学和老师也知道了这件事，再后来，有人拿这件事到bbs上讨论，但是讨论的内容已经和我们的记录有所出入，原因是他们没有认真读对话的细节。正如原作者的观点，“个人认为，某位网友的评论很接近真相了：“唔，我感觉不是承包方找不到了，是那笔钱还没走完流程，但是农民工又急着回家秋收…秋收完后还回来不回来就不一定了……””，当时很多人的质疑就是是不是农民工急着回去秋收所以吵着要钱，秋收完还回不回来就不一定了，试图用“企图不履行完成工作内容就拿钱跑路”的罪名将责任推到讨薪的建筑工人身上，然而真实的情况是：1.这批工人的工程已经完成，他们当时已经没有活干了；2.包工头再三承诺在某个日期发完工资让他们回家秋收；应该发放工资的日子没有发工资所以他们在等待；3.他们的进退两难在于：要是回家秋收不拿工资可能再也拿不到工资也或者是核算工程时少算工作量，而等着发工资家里秋收缺人要是请帮工一天也需要好几百块钱。这些事实虽然在对话记录中写得清清楚楚，然而很多人没有看清，甚至对bbs上澄清这一事实的回答也视而不见，以致于直到现在还是在拿对当时的事实的主观臆断来作为论据。而当时，我们之所以要去和他们聊天，不是因为走在路上突然被拉住诉苦，而是因为我们觉得他们的工作辛苦又危险，即使住在离我们不远的地方，我们却对他们毫不了解、漠不关心，所以很单纯地想和他们聊聊。没有想到聊天的内容让我们大吃一惊，我们在最初的第一反应也和题主一样，啊，在北大怎么还会有这样的事，但是细细想想有何奇怪的呢，清华附中还发生过施工钢筋断裂压死建筑工人的触目惊心的事实，因为的确，北大和清华在建筑商、包工头和建筑工人面前只是一个普通的工地，并无特殊。但这些对建筑工人人身安全的漠视、劳动权益的侵害却实实在在地每天都在全国各地发生，只是北大建筑工人被拖欠工资而讨薪的事情发生在你我心中神圣的校园显得格格不入而引起了你我最大程度的关注。值得说明的是，当时与我们谈话的建筑工人本身是清楚承包商－大包工头－小包工头的层级关系的，并将这种关系告知我们，丝毫没有转移责任的企图，也从未试图让我们用学生的身份去帮他们扩大事件影响来施压，唯一寻求帮助的举动是他们问我们认不认识懂看工程图纸的同学，他们愿意凑钱请同学来帮他们核算工程量，因为包工头算出来的工程量和他们自己在实地测量的工程量相差很大。我们当时并不认识会看图纸的同学，但是工人们很急，就让我们和他们一起去找包工头和监工重新核算，那天晚上我们在工地呆到12点多才回去，监工重新核算的结果虽然仍比工人们自己测量的结果少，但是已经比最开始给出的工程量多了很多，工人们由于心里着急也就接受了这个结果领了工资回家了。期间工人们一日三餐没有补助，无法回家干活的损失没有再提，也就是说拖欠工资并没有得到任何惩罚。当时这些工人就有集体抱被子出来站在建筑工地门口要求发工资，很多同学看见了，他们告诉我们的确惊动了北大校方，有校方的人来工地了解情况，或许也是他们没有更晚拿到工资的一个因素。但是钱不是北大所出，北大校园里发生工人讨薪的事校方出面了解情况从中调解也是合情合理，不知怎么有些人就偏要说这些讨薪工人有意利用学生，要将责任硬推到北大身上。只要你认真前面回答贴出的照片中工人手中举着的牌子，你就知道他们非常清楚自己讨薪的对象是“北京住总集团”，你们何必要臆想自己被攻击的对象。“因为到了法院依法处理，他们占不到多余的便宜．而北大学生脑残多，说不定能忽悠个把有情怀没智商的学生帮他们把事儿闹大，到时候以维稳思路处理，他们就可以多拿点．北大高材生用处多啊，可以为我所用嘛！”“因为你爱北大，所以北大就得违背合同法，把不该负的责任都负起来，建筑公司老板拿钱跑路，北大帮他擦屁股还债……有这样的冤大头，全国被欠薪工人终于有盼了．不过北大钱紧，要不你掏钱帮北大度个难关？你不是爱北大么？为了你爱的北大而欠巨债想必是愿意的吧？”且不谈逻辑是否合理、智商高低，说出这种话的人，内心是有多扭曲，以及有多强的被害妄想症，才会臆想出处在绝对的弱势地位的讨薪工人有这等谋略来操纵北大学生向北大校方要钱？当然，面对这样的事实，每一个人选择的行动不同，有人关切也好，有人冷漠也好，我却不能忍受有人用着受过高等教育的口才和文采去攻击和妖魔化这一个弱势群体。因为你必须知道，当你用着智能手机在知乎、在朋友圈以某种恶意去揣测这一群人并传播这种妖魔化形象的观点时，他们却不可能在这些平台上站出来为自己辩护。我接下来要说的，不是对建筑工人这一个群体下一个独断的整体判断，而是以我了解到的事实来为他们澄清，也为那些关注这件事、同情工人、支持工人讨薪的北大同学澄清――至少不是所有的人都如原作者的论断。1.讨薪的工人并非如某些阴谋论所说是利用北大的名声和北大学生的无知。他们绝大部分非常尊重北大，尊重北大的学生，北大是他们知道的为数不多的几所大学之一，是他们想让自己的儿女读的大学，而作为北大的学生，你们是他们眼中最聪明努力的学生，是祖国的未来，他们盼望着你们在未来能够改变社会，改善他们的生活。至少我接触到的很多工人都是非常淳朴的，他们很少抱怨命运不济、社会不公，因为他们的心中没有这些复杂的概念，他们想的只是“干活－领工资－改善家人生活－继续干活”。2.从行动或是从言词或是内心支持讨薪工人的北大学生中，至少有很大一部分的目的是想要帮助农民工这一弱势群体而非守卫北大的名声。原作者说“在没有搞清楚到底谁是真正的弱者之前，收起廉价的同情，不要被所谓的“情怀”冲昏了头脑。如果你想“卫校正名”，我建议你冷静地看清楚事件的真相再去行动，否则只会伤害到你想要保护的北大。”至少对我和朋友，以及很多关心此事的北大同学而言，并非如原作者所说，是在不明真相之前就鲁莽行事。而我们所爱的北大，也是那个多次推动历史进程，为了民主平等的社会理想而不懈奋斗与斗争的北大，而不是你所说的一个只关心名声清白、划清责任的法律主体。最后以自己朋友圈的短评结尾：是，北大作为一个法律主体无需对讨薪负直接责任，但仅仅是作为社会一员便不能将自己与弱势群体和不公平现象划清界限，何况园子里的是要以天下为己任的北大学生。是，建筑公司－包工头－建筑工人的层级结构应该了解，其中错综复杂的利益关系应该谨慎对待，但是往支持讨薪的学生身上贴上too naive的标签未必不是一种智商绑架。最重要的是，当你在知乎朋友圈以某种恶意妖魔化维权的农民工，他们却不可能在这些平台站出来为自己辩护。时间所限，暂时谈至此。
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周承轩，光华宋德福、东南水、Miranda Ling 等人赞同问问题的应该也是北大同学吧？你不上BBS吗？给你转一篇三角地的帖子发信人: brolbniw (Ravenclaw | 知识是魔法师唯一的信仰), 信区: Triangle标 题: 关于讨薪事件，我来整理一下发信站: 北大未名站 (日17:34:57 星期三), 站内信件先自我介绍，我从北大毕业三年了，目前从事矿业，专门给非洲友人建选矿厂，所在的公司是国内比较大的一家矿山总承包公司。所以从个人成分上来讲，我应该算是跟最被大家鄙视的“承包商”（事件中的“住总集团”）一个阵营的。另外特别说明：1、不明就里的搅屎棍请不要唧唧歪歪。2、水军请滚好不送。3、法盲请认真阅读本文，以北大学生的智商应该能看明白到底是怎么回事儿。4、事件中最弱势的群体是被赖上的校方和被挑动的学生。5、如果真觉得应当“以天下为己任”，那么在不明真相前请收起你廉价的同情和正义感。以下正文：1、讨薪事件中的权责关系是怎样的？雇佣关系一：学校与住总集团目前，在学校、科研院所的建筑工程中，出少数具备设计能力和施工能力的单位（例如清华有建筑设计院，复旦有城市规划与建筑设计研究院），国内通行的做法是采用EPC总承包方式（不明白的可以参考FIDIC的EPC合同书），即学校向住总集团支付定额资金，由住总集团完成工程的施工图设计、设备和原材料采购、施工建设等工作。期间出现的工程延期、事故、薪资拖欠等问题由住总集团解决，也就是说如果出现类似问题导致无法正常交付或使用，住总集团不仅需要解决这些问题，还需要向北大赔偿损失。雇佣关系二：住总集团与施工队住总集团与施工队之前并不一定是直接的上下级关系，一般情况下，施工队只是住总集团的下级承包商，完成部分或全部土建施工任务。住总集团需要向施工队付清工程款。雇佣关系三：住总集团与监理单位监理单位受住总集团雇佣（也有可能是集团下属与此项目无直接关联的监理公司），对施工队的工程进度、质量、安全进行监理，出现问题需要负连带责任。雇佣关系四：施工队与工人施工队雇佣工人完成项目，并向他们结清工钱。大多数情况下，施工队的成员流动性不大，多是乡党关系维系的固定队伍，所以无法判定此次事件是施工队拖欠工人工资所致，抑或是施工队为向住总集团施压所导演的事件。2、为什么北大要把工程包出去？是为了逃避责任吗？不是。首先，大多数同学们可能并不知道，建筑的设计和施工都需要资质，由于北大校方既没有设计资质也没有施工资质，所以如果校方私自施工是违法的。其次，有人会提出，校方可以直接分别发包给设计院、监理公司、施工队三方。但是这同样是不可取的，因为北大毕竟不是清二，既没有懂建筑设计、施工的技术人员和管理人员，也没有相应的专职机构能够管理和协调整个建设项目。采取这种方案，不仅会大大提高管理成本，也会造成“外行指挥内行”“内行蒙蔽外行”的现象。总结起来，总承包工程是专业化分工的必然性，看到有同学（如果你真的不是水军的话）居然提出“北大应该自己盖楼”“北大应该监督施工方”“以前不是外包的，自己招保安，后勤工，等等。外包之风最近这些年才盛行起来的”，简直滑天下之大稽。对于这种思维，引用一位同学的评论：“照你这么说，北大不光得有自己的建筑队，还得有自己的国营农场给学生们种米菜肉喂猪牛鸡，于是还得有配套的化肥厂，发电厂，钢铁厂制片厂纺织厂……都市场经济了这么多年了，你这脑子还在大国企年代啊。”3、为什么工人要在北大闹？因为北大惜名。虽然这几年北大被邹恒甫、啤酒学堂之流折腾了一堆坏名声，但是毕竟还是国内最著名的高校之一，因此，工人们（或者还有包工头）就觉得可以借北大之名一用，他们的思维逻辑是这样的：（1）找住总集团、政府部门，他们都是爱答不理的，走法律途径周期太长，所以需要找一个软柿子捏一下，北大就不错。引用一位同学的评论“这儿讨动静大，容易博得媒体的注意，所谓得头条者得天下。”（2）北大是惜名的，不希望出现丑闻，所以就把事儿闹大、闹臭，让北大难堪，校方迫于舆论压力会有两种处理方式：一种是向住总集团施压，这样工人（或包工头）在讨薪和议价中就占据了更多的主动权；一种是北大校方自掏腰包把事儿抹平（以前不是没这种事儿）。引用某位网友的言论，大家就明白他们的思路了：“建筑工友们已经被拖了一个月了，他们说法律部门不管，现在要回家秋收了，不敢离开，以后都进不了学校了，所以被逼成这样!无论如何，就算北大是被消费，我们也应该把这事情搞清楚，如果学校没责任就应该还我们清白，不管有没有责任，都应该帮助建筑工友尽快拿到工资，我们学校应该是有这能力的，如此也可以建立工友们对学校的信心，于北大，于北大学生，都是好事!”看到了吧？就是这种无赖逻辑：“不管你校方有没有责任，你都得给我解决，你不解决，工友们就要闹事儿。”综上所述，这是工人（或包工头）与住总集团的博弈，北大是被牵连进来的，在事情不明之前，妄断哪一方是“弱者”是不合理的，可以说，在这场事件中最弱的一方就是学校――因为学校本来没有任何责任，偏偏还被拐带进来。这里再引用一位同学的评论，足可以看出北大在此事件中的尴尬地位：“闹成这样，别说本来按道理北大也没义务给他们钱，反过来他们借北大炒新闻，给北大一点广告费还差不多……你知道拍清宫戏为了片子背景真实效果好借故宫一天是多少钱？凭什么在北大门口演哭戏就白占地啊？”4、北大人应该怎么做？首先各位要理清事件的逻辑和责任分配问题：校方是没有任何责任的，是住总集团和工人（或包工头）博弈的牺牲者。其次，在没有搞清楚到底谁是真正的弱者之前，收起廉价的同情，不要被所谓的“情怀”冲昏了头脑。如果你想“卫校正名”，我建议你冷静地看清楚事件的真相再去行动，否则只会伤害到你想要保护的北大。引用一段网友的言论，看看他们的惯用伎俩：“同学，你是北大人吗？我们北大人不应该以天下为己任吗？如果你的父母是农民工呢？我们应该设身处地去为他们想一下，做一些力所能及的事情，既是为帮助工人兄弟，也是为学校正名。”在引用一段同学的评论，看看北大还有同学们面临的窘境：“因为你爱北大，所以北大就得违背合同法，把不该负的责任都负起来，建筑公司老板拿钱跑路，北大帮他擦屁股还债……有这样的冤大头，全国被欠薪工人终于有盼了．不过北大钱紧，要不你掏钱帮北大度个难关？你不是爱北大么？为了你爱的北大而欠巨债想必是愿意的吧？”“因为到了法院依法处理，他们占不到多余的便宜．而北大学生脑残多，说不定能忽悠个把有情怀没智商的学生帮他们把事儿闹大，到时候以维稳思路处理，他们就可以多拿点．北大高材生用处多啊，可以为我所用嘛！”5.是否因为北大拖欠工程款而导致此次事件？并不是。原因有二：第一，在资金流向和责任分配上，北大只与住总集团存在利益牵扯，工人被拖欠工资应该找包工头，包工头被拖欠应该上上一级承包商，依此层层递推。第二，在付款方式上。国内的总承包工程大多是3-3-3-1支付方式（合同预付款支付30%，设备起运/施工队启程支付30%，施工结束支付30%，工程验收质保金10%）或者3-6-1支付方式（合同预付款支付30%，设备起运/施工队启程支付60%，工程验收质保金10%）。也就是说，在一般情况下，住总集团在项目开工时就应该已经拿到60%-90%（至少在工程竣工时达到这个水平）的款项，不存在支付不起薪资的问题或需要跟北大走财务流程的问题。PS：这里做一点说明，虽然目前国内的工程总承包行业景气度下降，但是还没有不景气到让财务部门允许你赊账。6.讨薪事件的真相是什么？个人认为，某位网友的评论很接近真相了：“唔，我感觉不是承包方找不到了，是那笔钱还没走完流程，但是农民工又急着回家秋收…秋收完后还回来不回来就不一定了……”这一观点，可以参考某位疑似工人代言人的网友做出的评论：“建筑工友们已经被拖了一个月了，他们说法律部门不管，现在要回家秋收了，不敢离开，以后都进不了学校了，所以被逼成这样!”以上。――――――答案来自未名ID为brolbniw的校友，侵删。―――――――――――――――
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14:56:43 &&
张四，个人半句话介绍，俊伟、领头的耗子 赞同某些人的逻辑：只要“法律至上”，一切就好。工人先干活儿然后拿不到工资这个事实就可以忽略了，工人生活咋样就无所谓了。谁关心，谁就是sb、半成品、被忽悠。北大一直合法，只不过是流程没走完嘛！“我们老爷都合法，所以你们活该!”就更不用说工人都是先出卖劳动力再得到劳动力价值了。哪种商品允许先用，用完了再付钱？还可以不付钱？何况这商品还是人，这钱还是血汗钱、吃饭钱？契约精神普世价值哪去了？然而西方经济学"学霸"对此并没啥感觉。相反对劳动者的联合却怕得要死。“老爷都合法了，你们怎么不吃肉粥？”再说了，现实社会有几个大老板是按照法律走的？而仅仅依靠法律，工人又能得到什么？走法律程序，耗费的时间和金钱拖也把工人拖死了。有些人对老板灌输的教条倒背如流，但他们以后能当老板吗？老板吃肉喝血，想办法转嫁风险；工人被喝血，还被拖欠卖血钱。自我感觉良好的某些小资自觉维护老板，然而老板在乎的是实际利益，他们却只在乎“秩序”“法律的权威”“程序”。就这种混法，永远赶不上老板。而大部分学生关心工人，不仅是出于良心，而且是出于自己现在和未来的长远利益。知乎用户下午去取快递，回来的路上，碰到了游行的队伍。本埋头注意着车框里的包裹，突然前方传来粗哑的合声――“还我血汗钱”。惊得猛一抬头，看见不远处，参次不整的一群人。听见零碎拖沓的步伐，刚刚越过了学一小白房，往东边走来。为首的举着白板红字的板牌，写着“还我血汗钱”。类似的板牌，后面还有一两只。走在前面的，有几人带着黄色的安全帽，中间的人大多衣着朴素昏暗，还有些许带着污渍。整个队伍几十人的样子，走着不算整齐，略微零散。有一人起头喊两字，未曾听清，然后众声齐喊着口号，“还我血汗钱”。停车驻足，观其走过，队伍的最后有一些戴眼镜的，穿着或偏年轻、偏正式的，不知是学生还是其他身份的人。旁边多有一样停下观察情况者，却未听到如何议论之声，满耳只有响亮但节奏松散的口号声。我所看到的情景，大抵如此。 下午时间仓促，只驻足分钟余尔，便离去了。――――――――――分割线――――――――――这类事情，还是等后续更多的情况被报道出来，了解之后再来讨论的好。现在缺乏对具体情况的了解，只凭着个人的观察和认识，妄加言论，怕是不妥。因此只记下自己的见闻，待了解更多之后再来填坑。
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15:08:11 &&
没有灵魂的北大，行尸走肉，看到如没看到，没有一丝一毫的反响。
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15:31:00 &&
让人民无私奉献，结果全献给它们了
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15:34:18 &&
欠工人工资，古今中外所罕见
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15:56:31 &&
@次回去了一朋友。他巢幻盍恕Ｏ仁歉舜罨锝ㄐ∷，被村民o抗h了，半途而U，X打水漂。c人合伙I了K地皮，又被合伙人卧旌贤o坑了。差c坐牢。承包某大W新校^的部分工程，W校拖欠工程款。藉口是工程]做完不oY。於是他很老地回家把房子和面都ou了去填窟窿，勉完工。但W校又f]X，是不oY。眼看自己破a中，o父老。]法子，他只好一向H友借X到h政府包c小工程aN家用，一暗地eM民工去W校抗h。f每⒓诱撸刻旖oF金五百。@事呼[了多次，不成，@回人多荼，W校居然找他判了。_出l件最多只能Y一百f。哈哈。我r，他在。
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12:05:08 &&
北大已死节哀顺变
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20:28:50 &&
扰乱秩序，先抓起来啊！
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20:32:40 &&
杀鸡取卵---中国发展模式怎么说呢，中国企业面上都不错，里面全是草；但全球竞争力，确实排第一；你他妈连工资都不发，谁拼的过你啊。
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21:18:38 &&
12:05:08&&的原帖：北大已死节哀顺变仔细看一下楼主转帖的几个帖子（在这几个主贴下）就能发现，北大学生对欠薪的讨论是非常深入的，也是非常全面的。试想一下欠薪事件发生其它的大学校园会是一种什么情形，学生要么视而不见，要么是肤浅的选边站队。北大学生仍然是全国最牛逼的，对北大越了解就越佩服这些学生们。
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11:17:54 &&
北大的学生，是中国现在官场和商场的主力之一比如，这个承建北大工程，恶意拖欠工人工资的建筑商多半就是北大毕业的背景中国现在搞成这样，北大的毕业生是帮凶去看看最近被抓的那些官员 老板 证券 金融的蛀虫大把大把北大毕业的甚至都成派系了
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11:25:08 &&
12:05:08&&的原帖：北大已死节哀顺变第 13 楼
21:18:38&&的原帖：仔细看一下楼主转帖的几个帖子（在这几个主贴下）就能发现，北大学生对欠薪的讨论是非常深入的，也是非常全面的。试想一下欠薪事件发生其它的大学校园会是一种什么情形，学生要么视而不见，要么是肤浅的选边站队。北大学生仍然是全国最牛逼的，对北大越了解就越佩服这些学生们。&&&&你无非想说的是&&&&北大的学生没有肤浅的选择站在工人这边&&&&而是通过深入理智的分析&&&&揭穿了这些工人恶意讨薪，敲诈建筑商的真面目&&&&这很正确，北大的学生在今日的中国，本来就是权贵的帮凶，贪官，黑心老板的主力
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