为什么来我家、?

世界为何存在?
作者:薛巍来源:三联生活周刊
为了回答“世界为何存在”这一问题,美国学者吉姆·霍尔特采访了宇宙科学家、数学家、物理学家、哲学家、神学家、神秘主义者,写了一部279页的小书,副标题叫“一部存在主义的侦探小说”。
为什么在者在而无不在?
海德格尔在《形而上学导论》一书中说:&为什么在者在而无不在?每个人都会,甚至或许还会不止一次地为这个问题隐蔽的威力所掠过。比如,在完全绝望之际,当万物失去重量,所有的意义变得隐晦,这个问题就浮现出来。在狂喜的时候,这个问题也会来临,因为在这时,所有的一切都变了样,仿佛就像它们是第一次出现在我们周围。在无聊的时候,这个问题就来临了。这时,我们既非绝望也非狂喜,周围的一切都显得那么平常,有没有事物存在对我们都无所谓。&
长时间地思考世界的存在问题简直会令人发疯,而完全不理会这一问题被叔本华认为是智力缺陷的表征,他说一个人智商越低,存在本身越不会令他感到困惑和神秘。人类高于动物就在于,他能意识到自己的有限性,死亡的前景使他能想到不存在。从概念上说,为什么世界存在跟我为什么存在是同步的,这是两个最大的存在之谜。美国学者吉姆&霍尔特说:&如果你刚好像早期维特根斯坦一样,是一个唯我论者&&我即我的世界,那这个谜就合二为一了。&
吉姆&霍尔特
为了回答世界为何存在的问题,霍尔特采访了宇宙科学家、数学家、物理学家史蒂文&温伯格、哲学家、神学家、神秘主义者,写了一部279页的小书,副标题叫&一部存在主义的侦探小说&。他尤其着意寻找那些多面手,具有多个领域背景的学者。比如,一个有着哲学敏锐度的科学家,他更有可能看到,哲学家们谈论的虚空等同于科学上某种可以定义的东西。或者一个懂物理学的数学家,一个懂神学的物理学家。《纽约》杂志评论说:&读这本书的乐趣是观看这样一场比赛:极具创造性的人脑把它狂野的猜想扔到网上,宇宙冷静地还击每一个发球。从某种意义上说这是一场棋逢对手的比赛,世界上最神秘的两种现象便是人类的意识和宇宙的起源。我们的好奇心与宇宙的神秘之间的平衡是一件好事。&
为什么有东西存在,而不是无?这是一个超越时间的、普遍的问题,但直到现代才有人明确地这样问。可能是这个问题中的&无&使它成为一个现代问题。前现代文化都有他们解释宇宙起源的创世神话,这些神话从来都不是从空无开始的。它们总是会假定某个基本的存在,某种生成现实的东西。非洲班图人的创世神话说,宇宙中的所有东西&&太阳、星星、大海、野兽、鱼、人类&&都是本巴(Bumba)从嘴里吐出来的。没有创世神话的民族非常罕见,但也不是没有。在亚马孙一个部落,人类学家问部落首领世界生成之前有什么,他回答说,它一直都是这个样子。
1714年,68岁的莱布尼茨写了一篇论文,题为《以理性为基础的自然与优雅的原理》。在这篇文章中,他提出了&充足理由律&,说它能够解释所有的事实、回答所有的问题。他写道:&这一原理陈述了我们有权问的第一个问题,为什么有有而非无?&在莱布尼茨看来,答案很明显。他说,世界存在的理由是上帝,上帝通过他的自由选择,在他无限的善良的激发下创造了世界。但如何解释上帝的存在呢?对此莱布尼茨也有一个答案:上帝跟宇宙不同,宇宙的存在是偶然的,上帝则是必然的存在。他自身包含了他自己的存在的理由。他的不存在在逻辑上是不可能的。到18世纪,休谟和康德攻击&必然的存在&这一概念,认为它是存在论上的欺骗。确实有一些实体的存在在逻辑上是不可能的:比如圆的方。但没有什么实体的存在能够得到纯粹逻辑的保证。休谟说:&任何我们可以想象其存在的东西,我们也可以想象它是不存在的。因此,没有什么存在的非存在包含自相矛盾,包括上帝。&
如果上帝并非必然存在,那就出现了一种全新的形而上学的可能性:绝对虚无的可能&&没有世界,没有上帝,什么都没有。但休谟和康德都没有认真看待&为什么有有而非无&这一问题。在休谟看来,任何答案都只是诡辩或幻想,因为它在我们的经验中没有根据。康德认为,如果尝试去解释存在的整体,我们会不合法地把用于建构经验的那些概念用到物自体上。这样就会犯错误或者出现矛盾。
存在论的狂想
在书的开头,霍尔特给忙碌、无暇读书的读者提供了一个&为何必须有有物存在而非空无一物&的简短证明:假如世界上什么都没有,那也就没有法律,因为法律也是一种存在。如果没有法律,那做什么都可以。如果做什么都可以,那什么都不会被禁止。如果什么都没有,什么都不会被禁止。所以&什么都没有&是自我禁止的,因此,必须有什么东西存在。证明完毕。
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《百家讲坛》为何风光不再?
作者:俞亮鑫
来源:新民晚报
  图片说明:纪连海
图片说明:阎崇年
图片说明:易中天
图片说明:于丹荧屏收视冷落讲师黯然失色
《百家讲坛》为何风光不再?  《百家讲坛》主讲人、浙江大学博士于钟华近日为新书《问道王羲之》在京举行签售。相较于《百家讲坛》当年新书签售场面之红火,荧屏讲师们如今已走下“神坛”,黯然失色。出版方中华书局表示,如今《百家讲坛》系列书的起印量已从几年前巅峰期的百万册下滑到两三万册,签售现场冷落,不再有昔日之火爆,令人恍若隔世……  地位岌岌可危  《百家讲坛》最红时堪称“造星机器”,它在专家、学者和百姓之间架起了一座荧屏桥梁,并捧红了易中天、纪连海、于丹、袁鹏飞、阎崇年、马未都、王立群等一批专家型荧屏明星。阎崇年的《清十二帝疑案》创造了《百家讲坛》0.57%的高收视,纪连海的《历史上的和|》更是创造了0.69%的最高收视。一时间,这些学者明星出场费甚至可与歌星、影星比肩。然而,时隔多年,《百家讲坛》不仅已经失去“造星”功能,收视率也直线下降,由此,相关图书不再火爆也在情理之中。  纪连海向媒体透露,从去年10月份起,除了他讲的李莲英系列之外,“收视率再也没有超过0.1%。”收视不到0.1%和他曾经创下的0.69%相比,甚至还不到七分之一,可见下降之猛。有一阵,由于《百家讲坛》收视连续跌出央视10套所有栏目前十名。按电视台“末位淘汰”标准,其地位岌岌可危,甚至一度传出了将停播的传闻。当年,很多出版社都争抢《百家讲坛》主讲人的图书版权,所有书都要争着和央视签约,价钱抬得很高。易中天的《品三国》出版时,甚至举行了一场吸引全国出版社关注的无标底竞标,最终上海文艺社以55万的首印数和14%的版税夺得了《品三国》的出版权。当时《百家讲坛》其他一些主讲人的书起印量也在十万册以上,而如今能有两万就不错了,也有不少出版社为此亏本,印多了砸在自己手里。  观众审美疲劳  《百家讲坛》为何出现收视冷落,人们议论纷纷。  《百家讲坛》主讲人翁思再认为,节目品位较高,但帝王将相说多了,选题变得越来越窄。《百家讲坛》学者说来说去还是那些人,新人难以出现,形式多年不变,再加上全国各地类似节目一窝蜂竞相模仿,时间久了,难免会让人产生审美疲劳。  《文化中国》主持人今波说,《百家讲坛》当年之所以火,是因为国学热、学者明星、文化通俗化等元素的合力造成的。但时间久了,新鲜感过去,节目又没有创新,就出现了疲劳期,遭遇了瓶颈。像易中天、于丹那样善于演讲的学者可遇而不可求,就那么几个,可谓凤毛麟角。再说,有的学者即便很能讲,但学术界对这种通俗化的表达评价不高,甚至引来争议,不利于学术地位的提升。  有业内人士认为,如果《百家讲坛》还是过于精英化、学术化,若将自己定位成更通俗化,更接地气,还可浴火重生。因为,老百姓对历史文化、国学知识的需求很大。这点,可从《十万个为什么》这套丛书发行量近一亿册并影响了几代人、从央视《中国汉字听写大会》荧屏热播等现象中得到佐证。  方式十年不变  《百家讲坛》出现的收视冷落令人想起了央视另外两档讲坛类节目《开讲啦》《青年中国说》的兴起。《开讲啦》《青年中国说》不仅播出后收视一路创出新高并名列同时段全国第一,而且,这两档节目在互联网上的点击量总数超越了10亿。这是一个更值得令人欣喜的数字,同时也证明了讲坛类节目唯有创新,与时俱进,才有出路。  与《百家讲坛》相比,《开讲啦》《青年中国说》无疑更具互联网的新思维。《百家讲坛》是专家、学者“一桌、一人、一口”的自我演讲与单向灌输,10多年未变,既没有观众的互动环节,也没有彼此争论的空间。虽然说《百家讲坛》定位是“一座让专家通向老百姓的桥梁”,但这是一座单向通行的桥,而老百姓通向专家,则是此桥不通,这束缚了大众思考,在“互联网+”给这个世界带来翻天覆地变化的今天,显然有点落伍。而登上《开讲啦》《青年中国说》讲坛的嘉宾都是现身说法,犹如自媒体“自我发声”,而台下众多听众可与嘉宾积极互动、讨论甚至争执,犹如网上点赞、点评、争论,充满了互联网的平等、互动、宽泛、多元、参与、挑战等特点,并展开自由碰撞,这无疑比单向说教更具吸引力。何况,与《百家讲坛》相比,《开讲啦》《青年中国说》更贴近当今时代,话题更接地气。由此可见,节目潮起潮落,其实反映了节目创新与守旧的巨大落差。
俞亮鑫  马上评
谁让讲师走下“神坛”  《百家讲坛》风光不再引起了议论。有人说,因为缺少明星效应,“百家”走下神坛。其实,这话说反了。应该是,节目缺少魅力,明星不再涌现。  曾几何时,《百家讲坛》是公认的“造星机器”,易中天、纪连海、于丹、袁鹏飞、阎崇年、马未都、王立群等学者都在这一节目中脱颖而出。节目红,才能让讲师走红。相反,节目缺乏创新,因循守旧,再出色的讲师登上荧屏,同样也是“英雄无用武之地”。  这使我想起了《百家讲坛》初办时遭遇的尴尬。当时,《百家讲坛》宗旨是办一个“没有围墙的综合性大学”,请了很多大名鼎鼎的大师名家,如杨振宁、李政道、丁肇中、周汝昌、叶嘉莹、霍金等,都赫然名列在早期《百家讲坛》名单上。他们都是当今科学界、学术界的大红人,却没能带红节目。相反,由于授课讲法单调乏味,专业性太强,观众听不懂。那阵子,节目收视一度几近于零。  是那些大家名师没有本领吗?不是,只是节目选材选人的问题,连累他们了。相反,一旦节目选好题、选对人,自会红火。看《百家讲坛》前,有多少人认识易中天、纪连海、于丹呢?
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我为什么在中国出书?
几周前,《纽约时报》的一位记者约我谈谈在中国出书的事。这个话题最近不时出现在新闻报道中:中国以主宾国身份参加了在纽约举办的2015年美国图书博览会。国际笔会美国中心也在5月发表了一份出色且非常有用的报告:“审查与良心:外国作家与中国审查的挑战”,讲述了外国作家在中国出版书籍面临的限制。国际笔会还在图书博览会期间组织了抗议活动。
我已经在中国出版了三本书(上图为其中的两本书:《寻路中国:从乡村到工厂的自驾之旅》、《江城》——编者注),在此过程中同意接受了一些被认为是政治必需的改动;而我拒绝在中国出版我的另外一本书,因为我觉得为出此书而必须做出的删节,会从根本上改变文本的涵义。今年初,我为《纽约客》杂志写了一篇随笔,讲述了我在中国一次巡回售书的经历:中国压抑的政治气候与阅历丰富、了解时事的读者之间的反差,给我留下了深刻印象。我对《纽约时报》记者说,我很愿意聊聊,并且告知她未来几天可以电话采访的时间。
我自己也是记者,所以对错过采访线索的痛感颇深。时间紧迫,素材繁杂,报道重点变化——很多原因会导致记者忘了打电话跟进,但总有错失机会的风险。《纽约时报》的记者没再与我联系,但我后来看到了报纸上的文章《纽约书展中国走红,中国作家抗议出版审查》。这篇报道引用了一些因遭到出版审查而愤怒不已的中国和外国作家的话,也提到了一些同意接受修改并在中国出书的外国作家,但却没有引用这些作家的评论。更没有人指出,有些书籍虽然经受审查,但仍旧为中国读者提供了重要的资源。
过去几年,我也注意到了在有关中国审查外国出版物的新闻报道中存在一个问题。去年,《南华早报》在一篇特写中采访了我,那篇报道在我看来并不平衡——文章在1000多字之后才引入一位作家的话,后者认为,即使在中国出版的内容会遭受审查,但让中国读者接触到更多信息仍旧是有益处的。
我的同事、朋友梅英东(Michael Meyer)写过两本关于中国的书,其中《消失的老北京》一书已经在中国大陆出版。他抱怨说,外国记者们似乎对这一点总是闭口不提:那些了解中国并且与中国出版社深度合作的“中国通”外国作家们,在中国出书时常常能够引入一些中国读者本来无从接触的内容。
“(外国记者们的)报道总是关注那些金钱而非智力的交流;总是关注哪些内容被删减,而不是哪些内容得以保留。”梅英东写道。《消失的老北京》一书对北京的拆迁开发持高度批评态度,但在大陆出版的版本中,总共只有不到一页的内容被删。“比遭到删减的那三段更令人惊奇的,是所有那些一字未动的内容,”他说。
梅英东说,《纽约时报》在2013年10月首次发表关于这个话题的长篇报道时,未能确切描述他的经历。那篇报道的主要人物是哈佛大学社会科学名誉教授傅高义(Ezra Vogel),后者为了让自己的《邓小平传》能在中国大陆出版,同意接受审查。我也对那篇报道的某个方面感到不妥:它强调了外国作者们在中国出书的财务动机,文章标题也是《作家们为了在中国卖书而接受审查规则》。但是,傅高义是一位年过八旬的退休教授,尽管他为了中国读者能读到他的书做出了一些妥协,但我不认为那是为了金钱。当然,《纽约时报》很快登出了傅高义的母校——俄亥俄卫斯理大学校长的一封信,后者指出,傅高义在出版该书中文版之前即以合同形式将所有版税捐给该校,用于资助学术交流活动。
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首先感谢版主,改了很多次,麻烦您一次又一次通过审核了。4 m, H$ D( x. T
1.剧中为什么出现了激光效果?( E7 Q: @! H2 c+ b+ A& ~- C
先看看各种吐槽:
“激光效果很给力”
“子弹科幻了点但很漂亮”
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“重机枪扫射出来花花绿绿的弹道 乍一看还以为绝地武士穿越互扔光剑,这哪是坦克大战,简直是未来激光束战役”
“前面几楼说的激光子弹,其实是曳光弹。每几发普通子弹中间一发曳光弹,用于显示弹道便于做出调整,在坦克中多用于同轴机枪中,为主炮提供参照!”3 l' B% D+ P4 D( E2 u" A( ]2 A
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已经有明白人指明了,激光效果是曳光弹,这里不再多说曳光弹是什么,直接百度搜索词条即可,楼主直接上图。9 U: B6 O7 `( J5 J# c
美国M60机枪及弹链,每五发子弹就有一发曳光弹(橙色被帽)
23:15:26 上传
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曳光弹的作用是什么?很简单,在那个没有激光指示器的年代,通过曳光弹来为校准方向,曳光弹被帽的化学物质在发射后接触空气燃烧,其轨迹就像激光一样。
继续上图,现代重机枪夜间射击时的曳光效果。来源:/liehurenjia/pp/7380009.html% [4 ?8 A% ?& k/ U: ^* H
23:15:28 上传
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2.为什么德美双方的曳光弹颜色花花绿绿?
再看吐槽。。。
“但美方的子弹发红光,德方的子弹发绿光,这样区别不知意义为何。”
“曳光弹打得像星战似的,还分红蓝两方。”
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为什么“激光”是不同颜色?答案很简单,因为曳光弹的成分不一样。化学成分不一样,燃烧的颜色也不一样,也就是初中的焰色反应。继续上图。
23:16:37 上传
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二战中,德国常常采用磷P、钡Ba等元素制作曳光弹被帽,因此其看上去呈现蓝色或绿色;美国及之后的北约各国习惯采用锶Sr作为材料,因此其看上去呈现红色。战后华约各国、中国等习惯采用钡Ba作为材料,因此其曳光弹呈现绿色。. ~' G9 x( p/ E
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这是德军重机枪打过来的截图,可以看见呈蓝绿色。仔细看可以发现“激光线条”只有一小段,因为不是每发子弹均是曳光弹,曳光弹其前后射出的普通子弹是不会发出曳光的,比如曳光弹之前的那一发普通子弹很明显地打在了坦克的前装甲上,但没有发出绿色的曳光,这一点影片表达的很合理。
23:16:32 上传
下图是从潜望镜里看的美军射出的子弹轨迹,很明显呈现间断的红色。- L6 G' I# L' E3 f) K# Z8 Z
23:16:32 上传
3为什么扔入坦克舱内的两枚手榴弹没有把皮特炸成碎片?
继续先看吐槽。
“不过最后2个雷都没把皮特的脸和发型炸乱也是醉了”
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为什么?因为德军用的是破片手榴弹……
你从小看到的手榴弹爆炸是不是这种效果?手榴弹一扔人飞出三丈远?+ M; f6 S6 ?4 a1 k* c7 U! M
23:16:37 上传
这种效果并不算假,因为这种手榴弹是进攻型的爆破手榴弹,其装药量较大,常用于炸开坚固的工事,但其杀伤面积较小,对人员杀伤不够。而影片中的手榴弹与此不一样。
8 ^# F1 N+ m0 d( F" V) @$ c! Q' [7 F
下图,德军广泛装备的m24型手榴弹。
17:04:30 上传
&&@& W9 T1 y5 E1 F
影片中出现的是防御性的破片手榴弹,其目的就是利用飞散的破片杀伤有生力量,对人员杀伤大(一块飞散的碎片把人喉咙一割死一个,另外一块碎片插进别人的心脏又死一个……)。防御型手榴弹杀伤面积大,碎片可以飞散很远,但其爆炸威力小,根本炸不穿装甲,对人类的身体一般也无法完全炸出对穿的效果。
& g* a" m, N& l# e$ A) V
二战期间德军没有装备专门的防御手榴弹。但M24和M43长柄手榴弹的弹体都可以装上下图这种刻有预制破片槽的铸铁弹套,变成防御手榴弹。如下图所示。4 {0 l" l. _5 ^( C7 U+ V- t
23:15:27 上传
影片中的手榴弹也是带有铸铁弹套的,可见影片的考究很细致。此外还有一个重要原因皮特没有被炸成碎片,二战后期德国资源不足,M24本来的装药应该是三硝基甲苯(TNT),但在后期只能换成硝酸铵(曾经的氨肥主要成分)炸药作为战斗部,造成手榴弹威力大幅度减弱。
8 @! l* x- R&&r$ u
这是影片中的破片手榴弹,很考究地有铸铁外壳。* ?/ w# p# A7 p6 x7 Q! U/ p
23:16:34 上传
2 t) `, a. w0 ~* H& N
这是普通的进攻型的M24手榴弹,看姿态应该也是进攻状态。
23:15:24 上传
- c: s/ o7 m% Y" o3 L5 S
那么有没有能炸穿装甲的手榴弹,有的,比如RPG-43反坦克手榴弹,但其原理类似HEAT破甲弹,原理也是将金属射流集中才能击穿装甲,而不是简简单单的手榴弹一扔一爆炸就把坦克炸碎了。: R: U3 {2 r$ Z* }
图为RPG-43反坦克手榴弹。3 K* O&&P8 i6 D3 D
17:06:23 上传
9 M. i) d8 X/ f& n9 }
4.为啥爆炸的效果像烟花?
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有人吐槽影片中爆炸效果像烟花……如下图。&&]4 h( e' V* ~
23:16:35 上传
9 g% Z9 d8 a+ }
你从小看的爆炸效果是不是这样的?炮一开一大团火就上来了?
23:15:28 上传
不同的火药与不同的发射装置其爆炸效果是完全不一样的。这就涉及到影片的具体拍摄了。爆炸场景的拍摄是相当危险的,而采用这种烈焰的方式是较为安全的,因为其没有四溅的火花,比较好控制,如下图两少女戏火……; N! `8 }$ F7 T, K&&u, ~- i
23:15:27 上传
5 S/ k) G6 c' c. B$ M
比如常见的表演项目吐火……这种大片的火光是比较好控制并且视觉效果较好的。
$ o! s& p/ s1 }- T9 J
17:06:24 上传
% i. s1 n7 E&&z0 j&&w
但其实弹药的爆炸应该是如下的效果。
# G: F3 t1 X1 k1 K# N. S
坦克被击中发生殉爆
23:15:27 上传
国产大59坦克被穿甲弹击中。
17:06:24 上传
0 L) X: H) s# x: |& r4 ]
日,乌里扬诺夫斯克州一军火库发生爆炸。6 z: ?( ~+ Y/ W&&w# b' P
23:16:39 上传
6 z5 i2 D1 F/ y2 V
9 p( k) s% j- s+ W& f+ l
有没有发现共同点?这些真正的弹药的爆炸都产生了速度极快向外飞散的火星,而在拍摄中四散的火星相对来说是比较危险的。当然了现在也有冷光烟花,但在具体拍摄时的使用,由于楼主不是影视方面的专业人士,就不在这里班门弄斧了。
! u# p0 y: {! S/ ?' @# {
下图,冷光烟花的效果。, z! C0 E&&N7 [) U+ g
23:16:39 上传
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5.为什么4辆谢尔曼见了虎式要后退跑?' x- y" g5 C; N, M
为什么跑?因为打不过呗……最开始第一辆谢尔曼被击毁时其余四辆车是不知道对面虎式位置的。队友被袭击了,并且还不知道对手的位置,第一反应是什么?当然是撒腿往回跑拉开安全距离……往后退了一阵子剩下的四辆谢尔曼才发现对面的虎式在800码以外。& h! K' o& p' o1 x0 x1 g+ G+ _
23:15:35 上传
0 o8 U+ A" r& V7 z' T
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谢尔曼打虎式相当吃亏的,虎式与谢尔曼的战损比在1:5以上,所以二战时候美军坦克指挥官遇到虎式坦克更多是呼叫空军而不是软碰硬。影片中一位指挥官也是不想和虎式作战的。虎式的蔡司TFZ9b瞄准镜和短88主炮是相当恐怖的。% f5 ~' {7 U3 e5 L4 v9 @( K
23:15:42 上传
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6.为什么4辆谢尔曼决定傻乎乎地往前冲送死?3 E, l2 J9 y$ E9 N
因为没办法,没有空军的情况下,谢尔曼对阵虎式只有这一种办法,拉近距离找机会绕后,以多换少。
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虎式是基本可以在1500米(约1650码)以内对谢尔曼炮炮穿。
8.8厘米PzGr39的弹头穿深在1,500米为92 mm、1,000米为100 mm、500米为111 mm;如果用钨合金穿甲弹PzGr40 在1,500米为125 mm、1,000米为140 mm、500米为156 mm。
而早期谢尔曼M4(啰啰们开的那几辆)正面装甲厚51mm,56°倾斜,约合62mm,后期谢尔曼M4A3E8型(主角开挂的那辆)正面装甲厚63.5mm,47°倾斜,等深为大约90mm,可见虎式对谢尔曼在1500米以内完全碾压。( J9 o$ e2 }, W8 M# G
谢尔曼火力如何?
以主角开挂车为例,M4后期型号换装M1型76mm L/52火炮,使用M62穿甲弹对500米和1000米垂直钢板的贯穿力分别为116mm和106mm,而虎式前装甲102mm,车体稍微斜摆(WOTer熟知的摆角度)30度装甲就等效118mm以上,可见谢尔曼只有贴近或者绕道虎式身后攻击虎式82mm的侧后装甲。
9 s5 @5 i! M
装甲等效如下图所示。
23:15:26 上传
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既然需要有车辆去绕后,那么正面就一定需要车辆吸引虎式的火力,所以一定需要人做炮灰的。这就是谢尔曼对阵虎式的唯一办法。6 W, I3 v4 p5 v0 T/ C( @: x8 j
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7.为毛几辆坦克的枪法都那么差,不是跳蛋就是打飞了,尤其是拉博夫那一发?/ _7 Q: A0 N- n- Z+ E& H% ^
原因很简单,二战没有弹道计算机进行即时的炮弹修正。二战坦克主炮在进行射击前都必须用同轴机枪的曳光弹进行弹道修正,同轴机枪如下图所示,图为国产99坦克。# J+ C% S% Q& e&&E, O
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影片中的坦克大战全是直接射击没有用同轴机枪进行校正的,因此命中率是很低的。况且,很多观众没有注意到,这几辆坦克的开炮全是在行动中进行的,命中率就更低了。& V" O6 \&&f- @' M, k. _
图为苏联T62坦克ТШ2Б-41У型炮长昼用瞄准镜的瞄准分划线及115mm火炮的命中率。
23:15:31 上传
' k$ b6 [& N$ g: m
可以看C曲线,即使是静止对静止的状态,T62在1500米的射击命中率也只有区区50%,T62可是50年代末60年代初才装备部队的战后坦克了。顺便插一句,有兴趣的朋友还可以搜搜去年俄罗斯坦克大赛移动射击环节的视频,就可以看见国产96式的火控有多么优秀,以及火控的好坏对坦克射击精度的影响有多大了。
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8为毛中间插入了一段冗长的和妹子吃饭、约炮的场景?2 ], u3 D; l" [&&k, Z
先看别人的吐槽:
“yy过度的冗长电影!跟国产烂片有的一拼!”! w: q( h&&q7 ^9 \1 z
“在德国妹子那里吃饭上床那段也有点长”
“诺曼和那个姑娘莫名其妙就搞到一起了”
电影院的版本删除了这里的7分钟,而这儿偏偏又是剧情转换的关键点,因此是很多人觉得剧情突兀的原因所在。待楼主还原这一段。! {* C7 Y( H& ]$ C" M6 g3 b7 U
在此之前,小鲜肉诺曼除了自暴自弃说“哥不干了”之外是没有说过一句FUCK的,他就是个文弱的书生。
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诺曼在进城后射杀身上着火的德国兵之后第一反应是长吁了一口气。
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在此时,他只是个打字员,他心理上还没有转换过来,认为自己就应该打打字直到战争结束,射杀对他来说就像艰巨的任务,因此射杀完之后长长吁了一口气。, m! b' ]6 b/ J! g9 @
那么什么原因让诺曼一夜长大变成了队友笑称他的“机器”?很简单,就是因为仇恨,因为所爱之人被杀。不靠吃饭和约炮的这一段,是无法展示诺曼和妹子相爱的,也就无法展示相爱之人被杀所带来的仇恨。
其实妹子刚开始是不喜欢诺曼的,她唱歌只不过就是想简简单单地唱个歌而已……就好比你从小就吹拉弹唱样样会,长大后却在工地搬砖,周围都是从小种地的大老粗,这时候来了个新工友,你突然发现他会弹钢琴,你当然就瞬间来了兴趣,这时候仅仅是他乡遇故知的一种惊喜,你也不是一开始就想去爆工友的菊花,也许只是想简简单单分享两人音乐的梦想。# g0 z+ _- U8 g&&F5 H1 ^+ E
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但是老爹不是啥好鸟,对他说你不上她我就上了……
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妹子一看必须选一个人OOXX,当然是选小鲜肉了,老爹满背烧伤的样子目测OOXX也很粗鲁(其实老爹是很温柔的人,最后中了狙击手两弹以后进舱内第一件事就是抱着圣经拉博夫的尸体)
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插回来,妹子于是视死如归般的把诺曼硬是拽入了卧室。注意看此时表情,十分不情愿,完全视死如归、英勇就义的心理。
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妹子刚开始是很抗拒诺曼的,以为他和别的臭男人一样直接开搞,比如楼下的墨西哥人和装弹手……直接把人家的裙子掀开拖进坦克开搞……7 ?3 u* h6 r. b" n4 b) S&&q
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妹子一开始也是很抗拒诺曼的,看妹子双手叉腰的防御姿态。
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直到诺曼和她谈谈手相,谈预言,谈神话,谈命运,谈未来,妹子其实也没听懂英语(妹子后面连英文的烫hot其实都不懂,后面还是诺曼教她的),但发现这个男人这么温柔,当然就喜欢他了。这里也告诉我们一个道理,有了文化才可以文艺装逼,可以文艺装逼了你在妹子心中就不是“我想和你一起睡觉”的臭男人,而是“我想和你一起起床”的绅士,这时候推倒妹子就易如反掌了。
怎么在没有豪车,没有鲜花,没有固定职业,甚至妹子都不能听懂的情况下成功骗到炮?骗完之后还能让妹子成功爱上?诺曼做了个好榜样。% Y6 q* H2 P& J- o. n# m
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这里就可以发现妹子被OOXX以后是很开心的,给诺曼倒咖啡,用德语告诉他小心烫,小诺曼告诉妹子烫叫做hot,妹子脸上洋溢着幸福的微笑。7 w& M! l3 `& B
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你们会觉得两人的关系进展的太快了吗?你们相信一见钟情吗?楼主是相信的。楼主和前前女友在车站见了第一面也就15分钟就喜欢他了,聊QQ聊了一晚上就确定了关系,直到后面我们谈了整整三年,因为楼主和她一直异地最后因为太年轻了才分开,楼主直到现在还喜欢她,所以楼主是相信一见钟情的。
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最后,妹子惨死于德军的炮击中,诺曼充满了仇恨,内心给自己的定位才开始转变,把自己当个打字员变成了把自己当做了真正的战士,这也才能和同伴战斗到最后一刻。
9.为什么墨西哥人,装弹手、拉博夫要讲宰马恶心景象的一段?! _2 T3 H& C& l! W$ R/ U
众人吃着吃着就开始回忆以前的事情和杀马的恶心场景,为什么?: `$ l- D. l" m
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答案是因为爱。他们三个都爱老爹,但一个刚刚进来几天,又懦弱又无用的小鲜肉就把老爹的爱给抢了,老爹完全把诺曼当自己的儿子,连上楼找女人这种事都不叫他们三个了,他们三个瞬间就嫉妒了。于是他们三人开始提老爹和他们并肩作战的场景,从北非到意大利,从意大利到诺曼底,什么仗没并肩打过?什么情况没有一起出生入死过?5 w# _. _/ a/ ^: t3 i/ K
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他们三人这种样子什么情况最常见?男女一方提出分手,另外一方苦苦挽留时是不是会回忆过去两个人一起走过的点点滴滴?对,就是这个样子,挽留的一方说到情深之时还会说我为你做了那么多你为什么忍心……* h' T+ i' O! a& M' K) @
通过这一段,拉博夫、墨西哥人、装弹手和老爹情同手足的关系就很活灵活现地体现了,这种发自内心的嫉妒才是爱到内心了。
这一段和妹子之死实现了诺曼角色的转变是联系在一起的,诺曼因为妹子的死,因为仇恨主动射杀了虎式跳出指挥塔的车长,这时候全员(拉博夫、墨西哥人、装弹手)才从心里接纳了诺曼,因为之前他们三个一直觉得诺曼是废物,这时候把诺曼终于当兄弟了。% C: W! I" R8 K+ u4 l% l
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10.党卫军行军的时候唱的什么歌?1 ~: X+ v4 R% j9 ]6 G7 T/ ]2 Z& p$ `# X
唱的是国防军第一空降师的《绿色魔鬼》,注意这是国防军,但影片中行军的却是党卫军,有的时候,史实还是需要为艺术效果有所牺牲的,这个地方的不符合实际,楼主认为是可以理解的。
11.为什么最后一段像抗日神剧?
惯例,先看吐槽。; E&&f4 z3 a( H' b+ I4 I! D
“美国版上甘岭”
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“把坦克玩的像单兵武器,吊炸天了”
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“最后一战,此片导演一定受到我朝抗战神剧的影响,党卫军一看就是假冒伪劣的战斗力只有五”) l1 V7 m: I% q
这是本剧被诟病成美国版狼牙山五壮士的地方,说实话,楼主对于这一阶段也不是很满意。其实这一段是有来历的。
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日,奥迪o墨菲Audie Murphy孤身一人躲在废弃的 M-10 坦克歼击车里,不停打冷枪,还用无线电引导后方炮火轰击周边的德军,通过这些火力打击杀伤了大量的德国步兵。当敌人的坦克发现了他的位置后,墨菲少尉爬进了那个在任何时候都会爆炸的坦克中操起.50口径的M2机枪对着敌人进行扫射。他独自一个人面对从三个方向攻过来的成群的德军,成名于单挑6个坦克,一人杀伤240个敌人并且俘虏大量德军。& M" e3 G) B7 ]* E
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此外,还有苏联KV-2抵挡德军第6装甲师11装甲团下属的装甲营近48小时的战例(其实这个战例经过以讹传讹以后逐渐神话了,当时KV-2有步兵及火炮支援,并不是独自一辆车抵挡)) x&&S; {! T! }3 z6 R2 U. r$ m
可见这两个真实的战例里以一挡百都是有友军支援的,真正一辆不能动的谢尔曼在原地,绕后铁拳五分钟就解决问题了。
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12.为什么老爹最后很傻吊地选择留下来以一敌百?% e* E; P; \* ~& g
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上面的三幅图是五辆车均建在的时候,师长在给老爹下命令。师长的命令是让五辆车守住路口,因为师里大部分作战车辆都开往柏林了,师部现在留下的全是后勤人员(厨师、机械师、医生等)。
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五辆车守路口这本来不是什么难事,因为没有情报说附近还有辆虎式坦克,对面德军早就在崩溃边缘了(后面诺曼看见党卫军的时候,队友也认为党卫军是不是溃败逃散的)。
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让我们记住师长的样子,就是这货打一波流不多留点车守基地……
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师长你妹夫啊,你情报准一点,搞清楚了周围没啥敌人了再打一波流好不好啊……师长你让负责情报的人站出来,老子绝对不吊打他。# o' Q* S+ u0 m! U' j2 i, H3 x7 r# T" E
而且,老爹只能留下来送死的另一关键原因是……
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麻痹……电台被击毁……" |. U0 R7 z7 M, m&&r
电台在和虎式格斗的时候被击毁了,老爹现在既无法喊人支援也无法要师部赶紧撤退了,更要命的是党卫军正在接近。7 {! W7 @0 u# g- @6 ]/ W6 Z
下面第一张图,说撤退的话是拉博夫说的,老爹这时候其实在犹豫要不要撤退,因为就一辆车了,诺曼跑回来的情报说是对面有一个营,而且正在逼近,但凡智商正常都不会留下来打了。1 M* n&&I2 e$ A&&Y* N9 O
但是,由于坑爹的师长全把主力派出去打一波流跟苏联抢攻占柏林,家里只留了一堆后勤人员,老爹决定留下来挡一个营。
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但是老爹一边布防一边让其余四个赶紧撤退不要送死,老爹自己很清楚一辆谢尔曼挡一个营,被击毁只是时间早晚的事,他想只想让队友活下来。" e2 f&&f* p) B$ }' \' h
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18:31:24 上传
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这是影片一开始老爹逼着诺曼杀德国兵之后,其余3人安慰诺曼的场景,可以发现老爹会尽全力保护他的手下活下去,他们三个因此也是老爹最忠实的狗腿。
因此最后以一敌百的时候,老爹本不想让他们四个跟着他送死,但是他们四个又怎么舍得抛弃老爹呢?
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所以老爹及三个狗腿的死,战斗力不足600还打一波流的师长要对此负大责。. m- |, r" c. U- i, n0 {5 i: O
13.为什么最后阶段,一个营的党卫军那么傻吊?
按理说,影片中虎式车长也是个中尉军衔,按理也不应该这么傻吊的……一个营的党卫军,即使老大比较傻吊,也不应该每个士兵都这么傻吊的……
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但是受限于NAZI及党卫军的非法性(1946年纽伦堡审判将这两个组织均列为非法),没有影片能把党卫军拍得很英勇(拍国防军的还稍微好一点)……不然容易招致宣扬NAZI和党卫军的罪名……所以楼主作为德棍看战后的二战片都已经习惯了,只能自行脑补德军的英勇了。) i$ i) F8 P2 v8 B3 s
另外,请注意,这已经是1945年4月份,德军就快投降了,武装党卫军也已经不是那个和任何对手战损比都不输的武装党卫军了,孩子、老人战斗力能有多少?
行军的照片也表明了,青壮年、老年、孩子混合编制,各种颜色的迷彩和军服、不统一的武器装备混合编制,杂牌军一样。
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楼主觉得电影里如果把这一段改成谢尔曼隔着一座断桥抵挡就比较合理了。7 p) {- ]4 v0 C
第一,铁拳的有效范围仅仅30m(网友补充:铁拳在后期发展出铁拳60和铁拳100,射程分别达到60m和100m),隔着断桥不容易击穿谢尔曼(影片中德军有铁拳却不用最被诟病);! O# Q6 v& `2 _" d# i2 E/ r3 A; S" k
第二,隔着断桥,谢尔曼只需射击前方,不怕绕后;2 C& {&&V2 {+ d8 h" ^&&O6 f7 p6 a: x
第三,德军如果强行渡河容易被谢尔曼射杀,会伤亡极其惨重,伤亡会更加合理。&&r+ V4 b( ?! Z$ y$ X# I
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铁拳的各种型号及影片中出现的铁拳60(不论神剧情,只赞道具的考究)% s3 m' |* q1 D2 L# Z
10:16:33 上传
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况且还有一个原因(感谢回帖补充),德军只有这几枚铁拳了,本来就没太打算用在这辆谢尔曼身上……这一路党卫军行军的时候是唱着歌的,很显然是开往前线而不是撤退,他们的本来目标不是主角的这辆谢尔曼(完全是路上遇到的),所以基本没怎么用铁拳也是可以理解的。
德军军官在士兵拿铁拳的时候嘱咐省着点用。&&x; }4 {6 p( `& ^# d' }
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11:48:26 上传
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14.楼主怎么评价这部电影?' w/ K+ e2 W. i7 j
第一,借用游戏坦克世界WOT开发负责人Serb的话:“要真实,去当兵”。所有的电影再真实也只是电影,是要服从票房和艺术效果的。1 D: j* E1 b0 z3 R
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更何况,无论是说真实、说不真实的朋友,99%是没有实弹射击过的;99.99%是没有开过战争器械的,99.9999%的网友是没有参加过实战的,我们所谓的真实与不真实基本是从影视作品、电脑游戏里来的,这些影视作品和电脑游戏也只能尽可能接近真实,通过这些不真实去评价别的作品真不真实,其实是不太合理的。$ v+ y' j, ^4 {8 V0 o% b
举个身边最简单的例子,足球游戏和篮球游戏力反馈做得再好,物理效果再合理,画面再精细,也反映不出真正踢球和打篮球的感觉,就更不用说战争了。/ ^0 T3 Z2 w3 g% n
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目前楼主看过的觉得最真实的战争电影是从海底出击,近5个小时的电影展示了德军U型艇作战和生活的场景。说实话,如果楼主不是德棍,是不会有耐心坐五个小时看艇员发呆、写日记这些琐碎场景的……但五个小时对于真正的潜艇士兵来说算什么,只不过是平淡而又枯燥的一天生活的四分之一不到……
另外一部比较真实的非战争片,而是二战片,辛德勒的名单,193分钟,看完后一般都会大赞,但90%的人看不完……& G" x& f6 `$ K$ f7 {) b/ M
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至于别的影片如兄弟连、兄弟连血战太平洋,都是很精品值得收藏的佳作。
第二,楼主也只是普通人,楼主只摸过公园里退役生锈的歼6,只骑过舱盖都打不开的退役59,甚至在大学军训的时候因为学校女生较多都没有实弹射击这环节……楼主做过的和战争相关的唯一真实的事情就是开车和玩玩电狗,楼主已经自己脑补成开装甲车和实弹射击的感觉了……楼主无法评判是否真实……
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第三,本剧的剧情最后阶段确实存在一些硬伤,楼主也想出现一部德军英勇无敌的影片,但这种影片的唯一结果就是上不了映……战争片几亿的投资,除非投资方是超级大德棍他想的就是老子有钱就是任性,不图资本回报。
第四,本剧的道具细节相当赞,史实考究做得相当合理(比如铁拳60上60m的贴纸,M24手榴弹的金属外壳),如果略懂军事装备,看到这些真实的还原是会很兴奋的,不然就只能关注剧情,自然觉得这部电影不好看了。所以,至少在对待史实的态度和道具上,片方是很认真,很有诚意的。! }2 v" J* ?, b. c- Q. ]. F( K% U
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第五,顺便吐槽下国内的抗日剧,楼主晚上吃饭的时候会偶尔瞟两眼电视,因此是看过抗日剧的……楼主觉得,抗日剧被人批评并不是国人硬是崇洋媚外,而是真的拍摄方太不认真,硬把观众当傻子……/ r, B/ i" C6 r2 q5 J4 C# L: Q
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比如飞机上扔炸弹……4 S/ U3 S7 R9 z" f0 B: s7 |
飞机上能不能绑个人扔炸弹?理论上飞机低飞应该是可以的,但投弹手你也戴副防风镜啊……导演请问你开过摩托车没?时速上80KM/H了请问你能睁开眼吗?
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+ N4 m7 ~: |8 K) I. D
二战的时候有没有敞篷车?当然有……美军威利斯,日本的95式侦察车都有敞篷的。但我知道二战时肯定没有敞篷的桑塔纳……其实剧组你把挡风玻璃取了楼主本来认不出是啥车的,但楼主还是能认出前面大众徽标的……剧组你是怕取了徽标以后还道具的时候出租方要扣你押金?剧组你不知道淘宝上面几十元一个原厂徽标?
& {* W/ `& |3 p8 ]7 N&&t
而且那亮光漆,剧组你是要如何……剧组你给我找一张二战期间战斗车辆涂亮光漆的照片,楼主直播吃翔。! }" q6 m+ o9 z( Y* V- ]: Z& t9 z
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还有这种……3亿鼠标的梦想都知道这叫啥……( D7 Q. d5 m0 }. L% |
11:13:43 上传
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再看看人家老爹用的什么枪……
11:20:25 上传
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说AK47的可以谅解,因为这枪和AK47实在太像……德棍应该都知道,这是德军具有跨时代意义的突击步枪STG44(列装后叫MP44)。老爹拿着这枪一是符合史实,二是还表明老爹缴获过德军装备。
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楼主也是国产的,也不是天生的崇洋媚外,楼主写这篇文章之前只知道铁拳,不知道还发展出了铁拳60,铁拳100;楼主只知道有曳光弹,但不知道每个国家的颜色还不一样,更不知道M60机枪是四发配一发曳光弹的……
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楼主写这篇文章就花了6个小时而已,所有资料来源于公开的网络,国产剧的剧组你们莫非做不到这些?就好比吃饭,楼主不求大鱼大肉,但至少饭里不能有沙子吧?$ e, {0 `. P! Y0 c&&A
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这些道具、史实方面的问题并不涉及任何审批啥的,完全是买两本地摊书籍,喊两实习生上会儿军事论坛,认真考究两天就可以做好的。
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剧组你既然这点活儿都不愿意做,只想着赚钱,我还就不能开喷了吗?连国内一帮村炮都可以私自制作仿真 qiang,剧组你找人定制几把史实武器很难吗?, W& J) b- {0 @* t
剧组你找不到史实的车辆,你把车前面的徽标扣掉很难吗?4 k7 R- s, N% c
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最后,应求,发福利。) K&&S; q, N4 m
妹子叫Alicia von Rittberg,93年12月10日出生。
影片中诺曼给妹子看手相。
12:47:12 上传
妹子日常照片8 P/ ^" ?# A6 r2 Y' N: @) ]
12:47:09 上传
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本帖最后由 alexliang22 于
18:46 编辑
&楼主帖子上知乎被人引用了。。&
:我不确定那个具体叫什么,但楼主应该也不是指它本身发光,而且说它表示弹种而已……&
&只说楼主帖子中的1点错误:曳光弹是通过弹体内曳光管发光,跟“被帽”没有任何关系,而且“被帽”一词也不用在子弹上,只有炮弹才有“被帽”。&
&给赞!用心写出的好帖&
&第一次在这个论坛看这么长篇的文章!楼主确实写的超赞!给我们上了一课!&
&辛苦 好评~&
&我也发过类似贴=.=
不过我才花了一个小时...
&要我说,天猪君150给少了&
&党卫军SS表示:家有喵式,平推一条路!&
你的贴子很不错。推荐一下! O(∩_∩)O.
总评分:&金钱 + 200&
多玩草 + 150&
取破名想半天
新人欢迎积分1 阅读权限50积分2295精华0UID帖子金钱14875 威望0
Lv.5, 积分 2295, 距离下一级还需 205 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
楼主好厉害…长见识了
新人欢迎积分0 阅读权限50积分1427精华0UID帖子金钱13905 威望0
Lv.5, 积分 1427, 距离下一级还需 1073 积分
UID帖子威望0 多玩草18 草
好长,然后看完了,ooxx那段被减了?感觉莫名其妙!
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3213精华0UID帖子金钱31835 威望0
Lv.6, 积分 3213, 距离下一级还需 1787 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
晕了...............
幼儿园小班毕业
新人欢迎积分1 阅读权限70积分6245精华0UID帖子金钱25388 威望0
【加里敦大学毕业】专注蹲坑五十年,因为专注,所以专业
Lv.7, 积分 6245, 距离下一级还需 3755 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
厉害,我巨人看完了
老夫文能挂机喷队友,武能飘移送人头. 进可孤身1挑15,退可坐等0:14. 前能挡炮救残敌,后能堵菊卖队友. 静则百年不见人,动则千里送人头.英勇肉侦送一血,卖起队友不回头. 顺风浪,逆风投,问君能有几多愁,十五人十四坑送人头
新人欢迎积分0 阅读权限30积分175精华0UID帖子金钱625 威望0
Lv.3, 积分 175, 距离下一级还需 75 积分
UID帖子威望0 多玩草150 草
雷霆502 发表于
00:00 5 j+ |&&a* p" w- }6 f
楼主好厉害…长见识了6 m7 i1 \& n% t. L
谢谢支持。。。
&我没记错的话,一共就5辆坦克阿!连长那辆被德国少年兵用铁拳近距离爆了(在去师长驻地的路上)4辆去卡路口路上被护士侧袭又爆了一辆,然后3VS1&
&我看了这电影有个问题一直搞不懂,为什么轻机枪射击完不转移阵地?&
新人欢迎积分0 阅读权限70积分6752精华0UID帖子金钱9088 威望0
Lv.7, 积分 6752, 距离下一级还需 3248 积分
UID帖子威望0 多玩草60 草
很不错, 支持.&&支持.
新人欢迎积分1 阅读权限30积分135精华0UID帖子金钱365 威望0
Lv.3, 积分 135, 距离下一级还需 115 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
这么经典的帖子,只有几个评论啊,以后每天来打卡
新人欢迎积分1 阅读权限30积分129精华0UID帖子金钱3429 威望0
Lv.3, 积分 129, 距离下一级还需 121 积分
UID帖子威望0 多玩草100 草
电影院里面的被删的惨不忍睹,为了几个镜头有时候真的看完以后就是两种感受!
新人欢迎积分1 阅读权限30积分219精华0UID帖子金钱1753 威望0
Lv.3, 积分 219, 距离下一级还需 31 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
好东西,看完了,支持楼主
职业坑队友
新人欢迎积分0 阅读权限70积分6317精华0UID帖子金钱8926 威望-1
立志每一局都坑队友
Lv.7, 积分 6317, 距离下一级还需 3683 积分
UID帖子威望-1 多玩草110 草
我只觉得,拽光弹还有人不知道?还当做激光?稍微喜欢军事的人都应该知道吧
我突然决定要做一个A粉,如果IBM没死就好了。。
新人欢迎积分1 阅读权限30积分174精华0UID帖子金钱5712 威望0
Lv.3, 积分 174, 距离下一级还需 76 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
回11楼, 那叫曳yè光弹...不是zhuǎi..
本帖最后由 PLAYAO 于
01:17 编辑
:这。。。。。。。。&
&哦呵呵,我一直读成xie guang……&
新人欢迎积分1 阅读权限30积分174精华0UID帖子金钱5712 威望0
Lv.3, 积分 174, 距离下一级还需 76 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
红魔风 发表于
01:11 4 d! h. W0 t+ p& D5 ?& f
我只觉得,拽光弹还有人不知道?还当做激光?稍微喜欢军事的人都应该知道吧 ...
那叫曳(yè)光弹,不是拽(zhuǎi)。。。
:拽光弹。。。哈哈哈哈&
&我想说的是第四声&
&给跪了。真心只是我的个人习惯,每次都是下意识这么说&
新人欢迎积分1 阅读权限60积分4622精华0UID帖子金钱21961 威望0
Lv.6, 积分 4622, 距离下一级还需 378 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
好專業啊..
新人欢迎积分1 阅读权限60积分2757精华0UID帖子金钱30963 威望0
Lv.6, 积分 2757, 距离下一级还需 2243 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
写的真好!赞
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