王璐是一位80后电子音乐人，耀乐团团长，也是一位声音艺术家、电子音乐制作人、编曲人、声音交互制作者、独立电台主播和DJ，同时也是中国模块大会的主要发起人。L+R是王璐的个人音乐计划, 一家致力于声音与多媒体交互设计实践的艺术机构。王璐一直在尝试用科技、创新的方式将大量中国、民族等多种元素融合在一起，用西方手段表达东方哲学思想，用电子音乐表达高山流水，以达到听觉的美好体验。曾作为“新乐府·昆曲”制作人、编曲、团长，并出版唱片《新乐府|国粹Remix - 调戏》。这几年，作为当下十分活跃的氛围音乐艺术家，王璐与摩登天空旗下Sound Blanc·白厂牌展开了密切的合作，曾参与多张唱片的发行及多个氛围音乐会的线下演出项目。王璐对氛围音乐的创作和呈现有很深的理解，他不断结合新的技术手段进行尝试和探索。以下内容摘录自我们和王璐的对话。音乐财经：我记得好多年前你在耀乐团，但这两年你个人工作的重心转移到了电子音乐和氛围音乐上吗？王璐：不是，我都在做。耀乐团去年还发一张新片，耀乐团正好距离第一张唱片发行已经十年，我们发了一张十周年纪念专辑，全部是新歌。在做耀乐团的同时，我也在做自己的个人项目，个人项目更偏重氛围音乐或者疗愈音乐，功能性的、场景性的音乐。音乐财经：制作氛围音乐和做流行音乐的工作流程和场景差异大吗？王璐：它跟做流行音乐的差别挺大。氛围音乐本身的主体概念不是一种非要受到关注的东西。因为音乐本身不一定是一首歌，音乐的形态太多。音乐本身，或者说各种声音的形态，是充斥在人类生活场景中很自然发生的东西。但是因为这100多年以来有了唱片，有了唱片发行产业，就变成了歌曲时代，这个时代大家都认为音乐是作为唱一首歌，听一首歌，输出一个信息。但其实我见到的很多音乐场景，比如说少数民族围着篝火开始跳舞、唱歌，一直到天亮，这个音乐就不是一首3分钟的歌曲这样简单的概念，所以音乐本身就会有场景化，会有伴随性、情绪化等等。我们在任何场景下都很需要音乐，比如说一个大学生现在正在写作业，突然某个音乐软件推荐播放了一首特别苦情的音乐，这个场景就不是很合适。人对声音的需求量很大，所以我们需要做更多场景化、应用化的氛围音乐，比如我需要休息睡觉的时候到底听什么音乐？可能很多人说听点古典音乐吧，但古典音乐其实最不适合睡觉了，动态范围太大，突然间播放《命运交响曲》，就不合适休息。所以，其实根据人对音乐的场景化需求，氛围音乐领域上还有很多的空白需要填充，这是我们最近一直在研究和探索的方向。音乐财经：在创作过程中，对于声音的表达，你觉得最难的是什么？王璐：音乐和影像类的东西不太一样，音乐是看不见抓不住的，而且它是一种纯粹的流媒体。什么叫纯粹的流媒体？如果一个影像在暂停的时候，你会见到一帧画面，但是音乐在暂停的时候就鸦雀无声，所以音乐是完全在流动的。如果按真正的情况来说，同一张唱片在同一个唱机，同一个环境下，其实每次播放出来的细节都会有微小不同，因为播放状态不可能是完全一模一样的。声音是非常抽象的，所以用一个抽象的东西去做表达，肯定也是抽象的。如果用语言说得清楚，还要音乐干什么用。所以当用一个抽象的东西去表达一个抽象的内容时，会发现是有些难度。有些时候音乐人内心特别细腻、纠结的那些内容，想把它呈现出来并被别人所能读取，这件事情是挺有难度的。我最近在做一张唱片，是关于自己童年的一些伤痕，与自己达成和解的一张唱片。问题就来了，我怎么用音乐来描述我的童年并与别人达成共情，这就是新的问题，这就是我在研究或者新探讨的一个问题，如何表达这个情感，把这个情感写出来并可以被共情。音乐财经：用杜比全景声创作，对你来说发生了哪些变化？王璐：最大的变化是在非杜比全景声环境下的音乐，不能听了，耳朵真的被惯坏了。因为做了这张唱片之后，我自己建了一间杜比全景声的录音棚，并且现在已经做了将近三张唱片。可能到今年年底，我起码能做出五六张片。我最近每次都是去杜比全景声的棚里听音乐，很少在家里听音乐，因为耳朵被惯坏了。音乐财经：过去的制作方式已经过时了吗？王璐：也不能完全放弃，现在立体声时代并没有结束。我现在做的所有唱片都是要再发杜比全景声版本，所以立体声和杜比全景声版本要同时存在。但是有一点不一样，比如说这张新的唱片，和我上张给ODD陈思键做的唱片，在制作的过程中，我们已经埋下了要做杜比全景声版本的思维，这些东西我在编的时候就知道声音可以不是在前方的，是可以放在后边的，可以在后脑勺的，可以在天空中的，可以在什么位置上的。而立体声做不到。我们真的做完上一张陈思键那张唱片的时候，我和我的学生们在那最后听完唱片之后，觉得那才是一张完整的唱片。甚至于说我把陈思键公司所有的员工、老板、陈思键叫过来一起听这张片，他们本身对立体声已经挺满意，但听过杜比全景声版本后每个人都做出惊叹，说怎么能这么精彩，大家都非常激动，当天晚上所有人都很激动。所以这就是纯粹声音的信息量改变了，传递到了更多的、大量的信息。当声音扑面而来、信息量从四面八方而来，一个杜比全景声文件其中的信息量是真实的大。信息量真的决定一切，耳朵应接不暇，脑袋去判断分析声音的时候，那种刺激感是立体声达不到的。音乐财经：在制作上，你的下一步规划是什么？王璐：我现在在做自己的个人专辑，是关于我的童年及和自己达成和解，这张唱片是我在心理学层面的一个治愈，对我来讲是治愈我自己，整理我自己的一个过程。其实唱片里包括了我的很多回忆和空间感受。，很多编曲都是在我家录音棚里做的。在编曲时候，这张唱片是和现在大部分做唱片的方式反过来的，一般我先做一张正常的唱片再混成杜比全景声版，而这张唱片是先混杜比全景声版本后，再看怎么适配成立体声。音乐财经：现在在音乐里达成和自己的和解了吗？王璐：我觉得这张唱片快做完的时候，我和我自己就基本达成和解了，但有几次真的是濒临崩溃。我觉得每个音乐人都会有这种情况，会怀疑目前表达的东西是不是有问题的，甚至都不是怀疑别人的眼光，是自己怀疑在这个点上我是否进步，是否表达出内心中的完全的想法。我觉得达成和解这件事本身就是一个需要和解的过程。这话题挺有意思的，比如有一首歌是在表述我口吃的心结。我从小是口吃非常严重，甚至于现在也稍微会有，这个问题是我很重的一个心理问题。作为一个从小口吃很严重的人，从小就是会被小朋友嘲笑，会有别人学我说话。这是一种目前都没法在医学上证明，是生理上疾病还是心理上的现象。但是到了不惑之年时，我才发现，这只是一个特点而已，我可以完成和它达成和解，只是我的特征。我太太有时会和我说：“你慢点说，你又有点急。”我说：“没关系，我口吃就是口吃，我面对它，这是一个很正常的事。”其实这张唱片表达很多内容都是这个话题。音乐财经：怎么看音乐创作工具如何影响华语乐坛的发展？王璐：产业升级才能达成消费升级，是，音乐是门生意，但是如果音乐人都把音乐当生意做，音乐会变得特别无趣，可能听众也不干了，音乐就失去它的乐趣。有人问我说：“你现在做的杜比全景声，是主要对多音箱，还是对应耳机折叠的版本？”我说：“对音箱、耳机，在适配下都能听，但是主要是对音箱。”为什么？还是要体验的极致。现在很多人多追求短期效益，但是我想做的东西是，十年后拿出来再听，我也不脸红的东西。因为很多时候我想做的东西不像商品，它更像艺术品，可能只有100个人真正听到过这个声音，那也值了，这是个极致的东西。对于我来讲，我是到底在生产什么？我在生产商品还是生产艺术品？对于我今天来讲，我想造点艺术品，我想造点更接近于艺术品的东西，如果它能卖出商品的价格我更高兴。为什么中国产业消费升级？主要原因就在于，更好的体验不但来了，而且听众都消费得起了，那就会选择更好的音乐体验，这就相当于是我们提供了更高的一种欣赏音乐的方式。只要方方面面能达成，听众有机会能听到，他/她一定会选择更好的这种方式。我觉得不要去低估消费者，或者说轻视一个非从业者的需求和审美。真的好的音乐体验都会打动别人。所以我觉得真的让大部分的人听到好的音乐的时候，他立刻就会振奋，他就会有良好的感受并可能更追求体验上的升级。}

比较悲剧的是，小野丽莎的曲子算半个爵士乐、Clapton的基本上半个都不算了……尤其是你提到了即兴，据我所知，这两位在爵士乐的曲子上都没有出过啥即兴作品。————————爵士乐是一种比较独特的音乐，爵士乐的谱子基本上是半成品，每次演出之前与演出当中，乐手们会对这个半成品进行一次再加工，最后才能成为一首完整的爵士乐曲。首先说说爵士乐的谱子怎么来的。这就是我前面提到的半成品谱子，这首《A Foggy Day》本身是一首歌曲，选自电影《A Damsel in Distress》，作曲是格什温。之所以叫半成品，是因为这个谱上只有歌曲的旋律和和声进行（类似一首歌里面的伴奏的骨架子），而且演奏一遍往往只要一分钟不到，因此乐手选择了这首歌曲之后，需要与乐队成员商量如何安排整个曲子，要不要加引子，几遍solo，第一遍谁来走第二遍谁来走，最后谁和谁玩个对话，甚至要不要演旋律……这些都安排好之后，直到正式演出完成，这首曲子才算是正式完成。所以爵士乐基本上同一首歌找不到两个完全相同的版本，这也是其无限的可能性所在。这类供乐手选择的半成品谱子有很多，我大致分了一下类：1、各国名曲：包括民歌、外国歌曲，比如Autumn Leaves2、音乐剧唱段：比如格什温的音乐剧Porgy and bess里面的所有选段3、锡盘巷歌曲：比如说All of Me4、爵士乐手创作：比如Duke创作的Take The A Train，比如说Dizzy gillespie5、布鲁斯歌曲6、其他创作（比如电影插曲）这些作品歌曲或者乐曲当中，有一些被人演绎了无数遍的存在，后来成为大家公认的经典，就叫做Jazz Standards（爵士乐标准曲目），不过由于现在爵士乐分化跨界的现象非常多，所以有很多人只演奏自己写的作品了。另：其实只要有旋律和和声走向，所有的口水歌都可以被改成爵士乐。如果是录音，流程会更复杂，牛逼的乐手可能会一次合作就ok，但是也有很多分段录的，基本上爵士乐连录音的时候也是即兴演奏solo的，当然，乐手可能会事先背一些好听的乐句放在自己的solo里面，比较极端的情况就是整个写好谱子照着录，不过这种乐手可能也不太会有前途吧……录音方面我不是很懂，希望有更多大牛来解答。之于题主提到的小野丽莎之类的作品，我猜应该是整个曲子做好编曲，每个声部都写完谱子，然后分轨录制，最后合成的。同样希望有大牛来解答一下子。}