点击联系发帖人李彦宏多年来首次深度专访，谈魏则西事件、谈谷歌退出中国、谈百度人事调整、谈自己十年变化……
刊发于2016年6月27日出版的《财经》杂志
作者：宋玮 刘一鸣 实习生 申玉哲
李彦宏：我一直在想百度为什么会走到这一步？
6月8日，大理希尔顿酒店顶层行政酒廊，刚刚结束完一场演讲的李彦宏半倚在一张舒适的白色沙发上，考虑到过去一个多月中百度遭受到的攻击与压力，他的容光焕发令人略感意外。
“我一直在想我们为什么会走到这一步？”李彦宏对《财经》记者说。
2016年初时，即使最悲观的互联网分析师也不会想到，这家总市值650亿美元、2015年净利润超过公司（后改名为Overture）在1998年创立并采用，此后，几乎所有搜索引擎的商业模式均脱胎于此，包括谷歌。
自2006年起，百度已不完全按出价高低来排列结果。2009年，百度推出凤巢系统，在竞价排名中引入“质量度”（包括点击率、创意质量、账户表现等），价格和“质量度”共同决定排序。
“竞价排名本身是一个合理、合法，被广泛使用的商业模式。全世界所有的搜索、所有的广告都是竞价排名。”360公司董事长周鸿祎在接受《财经》记者采访时称。360搜索引擎在中国的市场份额仅次于百度，号称占有约30%份额。
搜索引擎是一个工具，工具是没有原罪的。百度竞价排名被诟病，问题并不在竞价排名这个商业模式，而在实现此商业模式的路径和准则上。
比如，在广告还是正常搜索结果的混淆度上，谷歌是强标注，百度是弱标注；比如，在2011年11月之前，谷歌不卖页面左侧广告，只出让页面右侧的广告位，而百度一开始就开卖左侧，并且每屏广告条数比谷歌多，后来则越来越多；在一些本应谨慎处理的领域——医疗，百度没能抵制住商业的诱惑。
2016年5月，李彦宏在他撰写的公开信中承认，对短期KPI（关键绩效指标）的追逐使该公司“与用户渐行渐远”。
2000年互联网泡沫即将破灭之际，李彦宏创立百度。五年后，百度在纳斯达克上市，创造了美国资本市场200多年以来海外公司单日涨幅的最高纪录。
过去十年间，这家公司就像一辆高速行进的列车。它的市值增长了27倍，总营收从2005年的诞生的第一天，李彦宏便提出了“搜索引擎三定律”。从其中的 “自信心定律”可窥见百度关于竞价排名的哲学：谁对自己的网站有信心，谁就排在前面。而有信心的表现就是愿意为这个排名多付钱。
他告诉《财经》记者，对于用户来说，是不是商业推广不重要，重要的是这个结果有没有满足他的需求。“竞价排名结果和用户搜索结果相关性最高时，可能不会伤害用户体验。出于这种理念，我们一直没有把推广结果和自然搜索结果区分得那么清楚。”他停顿了一下，补充说，但这确实也带来了很多抱怨。
基于上述定律，李彦宏相信：有时候自然搜索结果反而没有竞价排名结果好。比如搜索“干洗店加盟”，广告主是百度经过审核、有资质保证的，而在“自然搜索”中出现的干洗店加盟，这个公司存在不存在，无人知道。
6月8日，李彦宏在接受《财经》记者专访时称，魏则西事件中，和百度签合同是一家三甲医院，它资质完整，显示在合法地经营。事后，百度撤下了所有军警系统医院的广告，这是和魏则西事件最相关的一个措施。
中国第三大搜索引擎搜狗CEO王小川对《财经》记者表示，“医疗是一个特殊的行业。我们需要承担帮助用户甄别的社会责任。”
周鸿祎则认为，“搜索引擎三定律”在医疗行业是失效的。因为医疗是一个严重供给不足的行业，正规的好医院是不会花钱给搜索引擎打广告的。
“最后导致在这个（医疗）行业里，出钱越多的，基本上都是坏人。”他说，竞价排名像毒品，吸上之后很难戒掉。2016年5月，360搜索宣布放弃一切医疗商业推广。
在弱监管的社会，企业往往需要对自身有更高的道德自律，来承担一部分原本应由政府来承担的职责。知名互联网评论家洪波对《财经》记者说，百度错在并未诞生与其体量和影响力相匹配的成熟的商业伦理。
“如果对推广进行更清楚的标明，大家接受程度会更高的话，我是没问题的。”“魏则西事件”爆发后，李彦宏对《财经》记者表示。此次整改之后，百度控制商业推广信息占比不超过30％，同时加强了对“商业推广”字样的标注强度。
在不违法的前提下追求商业价值最大化，是百度的商业价值观，也是李彦宏的底线。但在关系到社会民生问题上，仅有商业价值观是不够的。“这两种文化最终需要聚焦在一个死去的大学生上来释放所有冲突。”一位腾讯公司人士称。
“百度原来有可能成为一家伟大的公司，当然未来也有可能。但现在，它只是一家赚钱的公司。”一位多年前供职于百度的高层人士称。
“公司如果走偏的话一定就是文化和价值观出了问题。”李彦宏说，这是他现在最担心的事
“我们很早就意识并提出了这个问题。”上述前百度员工称，百度内部曾有过争论，以俞军为代表的产品团队坚持要彻底改变、取消“灰色地带”的广告客户，而时任百度COO沈皓瑜为代表的运营团队则反对。一名产品团队高层人士在会议上说：“这是让百度未来无法成为一家伟大公司的唯一原因。”最后双方达成共识——逐步改。
在这次会议中，李彦宏并未露面。
不久之后，“央视危机”爆发——2008年10月，央视接连两天报道百度的销售员工帮忙客户造假、甚至存在勒索营销的嫌疑。
6月8日，李彦宏向《财经》记者回顾，当时央视危机更多是因为百度在销售体系管理上确实有漏洞。“后来我们迅速把漏洞堵掉了。”
过去在百度内部，代表销售、商业化的力量和代表用户、产品的力量势均力敌，他们彼此牵制、相互妥协。直到2009年－2011年，以俞军、边江、李健为代表的几代百度产品总监相继离职，打破了天平的平衡。
在百度销售网络高速扩张的2003年－2009年，同时也是百度产品创新的高峰时期。在那个阶段诞生了如百度贴吧、知道、百科等百度历史上最明星的产品。当时百度21个产品线中，拥有用户量过亿的产品就有7个-8个。2003年12月，百度创下一个月六个产品同时上线的记录。
“冲突是创新之母。”一位前百度产品总监告诉《财经》。
“我们工作的全部目的是要把信息获取这件事情拉平。”上述前总监称，他们认为任何阻挡了信息传播的行为都是不道德的。哪怕传播本身是不道德的，他们也要将信息、知识全部传播出去，去满足用户。这也是他们为什么要顶着盗版的风险做百度文库的原因。
一位百度前员工告诉《财经》记者，百度有很多不为外人所知的原则，它是产品技术部门的原则，但并不是整个公司的原则。比如，百度做MP3，只使用外链，不下载任何一首歌曲在自己的服务器上；早期百度坚决不做彩铃订阅套餐和游戏；做百度新闻，原则是没有任何人工编辑，2009年以前，百度新闻没有任何一个编辑的岗位。
“记得百度当年为了用户的1积分而彻夜追查问题。每年知道网友见面会后会倾听他们的声音，都会对每一个代码、每一个feature更加负责。对网民的负责，才成就了今天的百度。”一位仍在百度任职的老员工称。
随着俞军等代表百度早期产品理念、价值观的人离开，原先势均力敌的两股力量开始失衡。从现在的结果上来看——商业开始主导搜索，而技术、产品为商业服务。
“多数产品线都有很大（商业化）的压力。”一位百度员工说。
2016年2月，因为将血友病吧运营权承包给第三方合伙人运营，百度贴吧事件爆发。背景正是贴吧在2015年首次开始商业化，而此时距离贴吧成立已经过去了12年。
一位百度现任员工告诉记者，今天在百度搜索上所看到的很多问题，比如搜索一个关键词，先看到什么，后看到什么，“很大程度上不是技术问题，而是产品理念问题”。
相对而言，在百度，技术、市场、销售体系的员工晋升机会更多。现任百度高级副总裁、搜索公司总裁向海龙15年前仅是百度一家代理商的总经理，2005年，他的公司被百度收购，向海龙加入百度。
向海龙个子不高、不苟言笑。其下属称他从不与客户应酬，却带领团队连续三年保持200％以上的高速成长，2007年向海龙升任为北京分公司总经理，三个月后又升任百度公司销售副总裁。2011年，向成为百度公司商业运营体系副总裁。2015年，成为百度三大业务群组之一的搜索业务群组（SSG）负责人。2016年，SSG和移动服务事业群组（MSG）合并为百度搜索公司，向海龙成为CEO。
百度共有三个SVP（高级副总裁），负责技术的王劲于2013年12月晋升为百度高级副总裁，掌管销售的向海龙于2014年10月晋升为SVP。今年6月22日，朱光成为百度第三个SVP，朱光2008年加入百度，最早在百度负责市场及公关业务。
另外一部分员工则认为，“升迁极其困难，尤其早年在产品体系内，几乎不可能升迁。”一位前百度员工称，百度七大创始人中的郭眈与崔姗姗离职时，职位还是百度高级总监，而当时他们已为这家公司工作了十年。现任美团联合创始人穆荣均以技术经理身份离开百度时，手里只有公司分的几十股。
在这一轮的调整中，百度地图、贴吧等产品也划归到向海龙辖下。
“百度有一条非常粗的大腿，叫搜索、叫变现。与其打一个用户习惯还没培养成的新市场，不如这个季度给公司多赚5亿，完成KPI，升职更快、奖金更多。”一位百度搜索公司现任员工称。
“那些新加入的人，包括高层，他们对于百度的价值观到底是什么？可能还有误解。”李彦宏说。
近年来，随着百度的快速增长，大量部门的人员数量膨胀，这直接带来了对早期百度价值观的稀释。李彦宏称，这是他最担心的事情。
百度的企业文化是简单可依赖，早期80％的人是产品技术员工。“而现在5万员工里有2万人司龄不超两年，过去三年我们的员工数量不断翻倍，而他们对百度的感情、对于百度文化的融入是很有限的。”上述百度中层人士告诉记者，“我们不仅要打败外部，还有内部。”
“在百度适合磨平棱角。”百度一位高级别的员工称。在百度工作，刚开始半年很累，适应了后压力就不大。但百度的价值观考核事实上很严格，“360度打分，自己填写打分，上级打分，下级打分，同级打分。”
2014年，百度内部爆发了一次关于企业文化的争论。起因是内网的一篇发帖，有员工认为百度的企业文化是有问题的，而管理层则坚持百度的企业文化依然很好——他们为此争论了几千页。
这次大争论的结果是，百度进行了一系列文化夜谈，员工聚在一起，相互分享百度的文化故事。
一位八年前在百度产品部门工作的人士告诉《财经》记者，当年他们开玩笑说，百度人的梦想是——只有百度，没有互联网。用户在百度上可以索引和寻找到任何你需要的信息和服务。
“这需要多强的执行力和多疯狂的内心，他们是当时中国互联网最骄傲的一群人。而现在，你很难在百度人身上找到这种骄傲了。”他看起来有些沮丧。
“他觉得他很有危机感，但为什么整个公司看上去没有危机感？”
2015年2月17日，距离春节还有两天，李彦宏去到百度糯米的办公室转了一圈，发现公司还没放假，已经有不少员工没来上班了。
之前他刚刚得知，微信红包以上线搜索服务的时写过一篇文章，叫《搜索引擎第三定律》。第一定律就是词型统计，第一代的搜索引擎全部是基于词型统计的；第二定律是超链分析，这是我在美国的时候发明的；第三定律叫做自信心定律——当用户搜索一个词的时候，谁愿意充的钱多，就说明他更加自信，表明他的内容对这个用户是更相关的，所以就把它排在前面，当时叫竞价排名。但这个词很容易误导人，事实上不是谁出钱最多就排在前面，还有其他考虑的因素。
对于一个用户来说，是不是商业推广不重要？重要的是这个结果有没有满足他的需求。所以出于这种理念，我们一直没有把推广放的那么清楚。后来确实有很多人在抱怨，正好这次契机，如果更清楚标明，大家接受程度会更高的话，我是没问题的。
《财经》：你认为搜索引擎的第一使命应该是什么？
李彦宏：早期的时候我们讲快准全新，这四个指标都要做到。最近又有公司内部的员工来问我，我们的使命应不应该改成让人们获得最真实的信息？我的回答是——我们的使命是让人们最平等便捷地获取信息，我们并没有对这个信息下一个限定词。我们要做的就是吧用户体验放在第一位。
《财经》：如果在 “魏则西事件”中竞价排名的商业模式并没有错，那么百度错在哪儿了？
李彦宏：应该说是对于客户资质的审核也许应该更严格一些，像这次事件出了之后，我们基本上下掉了所有的军警医院。
《财经》：你们对外称，这些军警本来就是有资质的。
李彦宏：我们知道军警医院有很多科室是外包的，这个风险就比较大，所以我们就把所有的军警医院给下掉了，这其实是跟这次“魏则西”事件最相关的一个措施。
《财经》：但是即便这样也无法保证以后不会有类似的事情再出现。
李彦宏：也许我们未来还会出现危机，我们只能说是从每次危机中吸取经验和教训，越做越好。
《财经》：今年初，百度爆发了贴吧事件。当时血友病吧承包给第三方合伙人运营，这个事情你当时知情吗？
李彦宏：当时血友病吧我是不知道的，这个审批不会到我。但是贴吧卖吧这个事情我知道，比如说像小米吧，我们卖给小米，这样的事情我是知道的。
《财经》：你怎么看这次贴吧危机？
李彦宏：医疗吧不应该卖，因为它确实风险太大了。无论是什么样的规则，你哪怕有1000次做对了，有1次做错了，后果就会很严重。贴吧不是一个天天都获得高层关注的一个东西，确实也做了不应该做的事情，不管是谁做，最后大家来骂的话，肯定还是来骂我，那么我们立刻改了就好了。
《财经》：你感觉自己背负了很多不应该由你来背负的东西？
李彦宏：没有什么不应该，存在就是合理，我们看怎么样更好地应对。
《财经》：百度最大的危险是什么？
李彦宏：如果我们不能提前感知市场将要发生的变化，我们就有可能落后。
《财经》：如果谷歌重新进入中国会怎样？
李彦宏：其实它进来大家就会明白，今天的中国互联网已经很不一样了，即使当初它离开的时候我们也是70%多的市场份额。
《财经》：你认为公众对百度、对你最大的误解是什么？
李彦宏：我觉得大家对我和对百度的误解可能跟谷歌非常有关系，第一大家觉得是百度赶出去了谷歌，其实这个就是你只要稍微理性思考一下就不是这样，我们既没有这样的能力，当时发生的事情都是有据可查的，是谷歌自己宣布不愿意接受中国政府的监管，他退出了。
与此相关的就是外界对我的这种误解是，我是一个政府关系的高手，我能够把很多官员都搞定，其实这个也是很不对的，我是一个更喜欢琢磨产品和技术的人，并不是特别喜欢和人打交道、搞关系的人。
《财经》：现在人们提起谷歌会说这是一家引领潮流的科技公司，而提起百度会认为是在政府帮助下取得垄断地位的一家公司，这多大程度上是事实，多大程度上是误解？
李彦宏：基本上都是误解。这个误解你非要让我说原因，我觉得是因为谷歌退出了中国，大家得不到的就觉得它更好，其实谷歌在中国运营了五年，这五年的市场份额在下降。我确实还是很在乎这个事情的，我觉得百度有今天的市场地位主要是我们自己的努力。
《财经》：什么时候百度会出现像谷歌AlphaGo这样的产品？
李彦宏：我也通过熟人打听过，如果百度也做一个下围棋的机器人去跟AlphaGo比赛的话，他们会不会接受这个挑战？获得的答案是他们会接受。但即使得到这个答案之后，我们回来想了想，还是认为今天百度最主要的资源应该放到那些更加有市场前景的方向上，而不是去做一个下围棋的机器人。所以直到今天，我们也没有去做，并不是技术达不到。
《财经》：你认为百度和谷歌最大的区别是什么？
李彦宏：很多人都觉得百度和谷歌非常类似：都是做搜索起家，也非常重视技术，同时也都把人工智能当做公司最核心的战略。但是不同之处在于，我们起步晚；能够挣到的钱没有谷歌那么多，更关键的是，我们是实用主义者，而不是理想主义者。
《财经》：这是否导致了百度在某些决策上的保守？
李彦宏：我最近对我过去这么多年的理念多多少少产生了一点点怀疑。我们也许不应该那么实用主义，也许应该加入一些理想主义的色彩，这样大家才会更喜欢你。
《财经》：保守是你性格中的重要一面吗？
李彦宏：有一次我到一个大学去演讲，当时大学校长做开场白来介绍我，他说大学里的教授都是很保守的，不敢去到外面去闯，说你看李彦宏是一个企业家，他任何时候都是一个弄潮儿，站在时代的最前列。
但其实我不是那个最喜欢冒险的人，我冒的险都是我经过分析、研究之后，我觉得这个险值得冒才去冒。所以你说我是不是一个保守的人？在企业家当中也许我是一个相对比较保守的人，但是企业家这个群体是一个非常喜欢冒险的群体。
《财经》：在早期，百度曾经有投资京东、美团的机会，但是最终你没有同意。
李彦宏：我们确实错过不少好的投资机会，我们因为这样那样的原因没有投进去。但是我觉得投资和真正的拥有还是两个概念。
从来没挽留过离职员工？
《财经》：百度在管理上遇到了怎样的阻碍？
李彦宏：百度的这些特点，多样化、包容、每个人都是精英。这样一个群体其实是很难管的。
李彦宏：不断强调使命、文化、价值观。
《财经》：你会觉得什么样的下属很棒？
李彦宏：能够独当一面，能够把事情干成的那些人。当然首先是文化和价值观要符合。
《财经》：你的前员工说，你从来没有挽留过从百度离职的任何一个人。为什么？
李彦宏：这是不对的，我挽留过。我这个人可能不是那么感情用事，我心里面很真诚，但是表现出来大家觉得一句话说得不痛不痒的，以为我不是真心在挽留。
《财经》：当你想挽留一名员工，你会怎么说、怎么做？
李彦宏：我就说我不希望你走。但我确实也和一些离职的员工聊起这个事情，他说我觉得你其实不是特别想留我。其实精英都觉得自己什么都能干，也许很多人觉得他离开百度之后能够干得更好吧，所以就离开了。
《财经》：百度今年4月做了一次架构调整，李明远改向向海龙汇报。乔布斯说过一句话，如果一家公司让主管销售的去主管产品，这家公司就会非常危险。
李彦宏：我不觉得向海龙是主管销售的。
《财经》：他从事了十几年销售工作。
李彦宏：这也是外界的一个误解。他大学学的是计算机，李明远反而学的不是计算机。向海龙确实管过销售，但是他在这之后又管过产品，又管过技术，其实大搜索整个技术他已经管了好几年了。
《财经》：为什么不让移动部门独立，让他们有更大自主权去创新？
李彦宏：不管是移动搜索也好，还是PC搜索也好，都是我们的核心业务，核心业务相互之间的藕合度是非常紧密的，从业务的关联性来说它们确实应该合在一起。而且公司规模毕竟越来越大，有很多新的机会我需要花更多时间。
《财经》：为什么以前主管公关的朱光去管金融，让负责技术创新的张亚勤去负责公关？
李彦宏：我们很多高管都是非常有能力的，他管得好公关并不表明他管不好别的，其实让他去管金融之前已经让他做了一些尝试，比如作为一个金融协调小组的组长去做了一段事件。我觉得做得很好，而且这也是他的兴趣所在。
《财经》：你之前说“百度经常会冒出来一个项目我从来没有听过，并且很多同事在同时做一样的事情，这种情况是我不能容忍的。”现在还有什么事是你绝对不能容忍的吗？
李彦宏：其实这句话也不能说得那么绝对，我是鼓励从下到上的创新的，很多东西你们在做而你不告诉我这是完全没有问题的。我不能容忍的是，同样的东西，市场上已经有一个领先者了，我们有两个团队在做跟随者，这是很糟糕的。如果你做的事情是别人从来没做过的，你可以做。
《财经》：外卖不就是这么一个东西（跟随者）吗？
李彦宏：外卖我们是有不少创新的。我们是第一个做白领外卖市场的，我们自建物流团队，这也是第一个。百度的骑士给用户送餐和其他的餐馆去送体验是很不一样的，而这是外卖很关键的几点。当时市场上的这些竞争对手并没有做好，所以我们才去做。
《财经》：但现在市场已经发生了变化，你说的这几点创新，你的竞争对手现在也具备了。
《财经》：会不会考虑放弃？
李彦宏：如果真的做不过，就不做，该做的决断也要做。
《财经》：你满意百度在O2O上的成绩吗？
李彦宏：不能说完全满意，因为我们现在的市场地位还不是第一。但是满意的地方就在于我们真正实现了连接人和服务，现在市场上有的服务都可以通过百度最后实现这样的连接。
《财经》：调查组要求百度整顿商业推广业务，预计会给百度收入带来多大影响？
李彦宏：还没有统计出最新的数字，但是会有降低。
《财经》：收入下降的代价是什么？
李彦宏：代价无论如何都要承受，我们既然做出了这样的承诺，是真心希望能把它贯彻执行。当然它也有一定的负面作用，比如很多中小企业可能确实买不起了，因为位置少了。
《财经》：股价是否会面临较大压力？
李彦宏：其实这是一个长期、短期的问题，如果一个投资者希望不停的进进出出，这样的做法确实会让他亏钱，如果是一个长期的投资者，我坚信这些措施会真正赢得用户的心，用户不断回来百度搜索，他依靠百度获取信息获取服务，长期来讲，赚到的钱反而是更多的。
《财经》：目前百度90%以上的收入来自搜索，未来五年内百度收入结构会不会发生变化？
李彦宏：搜索是全世界非常大的产业，而百度又处在一个非常领先的位置。这个钱某种意义上讲挣的比较舒服。要想创造出新的、规模化的收入来源，这个过程会很痛苦。
未来的话，连接人和服务是可以从中抽佣的，比如在百度地图上订酒店，可以抽佣。金融也是，现在百度做教育的贷款，能够放出去的贷款利率和资金成本相比，中间有盈利的空间。但这些都是刚刚起步，规模还非常小。
《财经》：百度金融今年才开始发力，不会太晚吗？
李彦宏：我看早晚更多是看百度的优势什么时候能用得上。目前互联网金融的主流形式基本上是推广平台，而百度做金融更多是利用我们的大数据能力、人工智能的能力，改变现在金融的整个流程和做事方式。
《财经》：百度现在落后于腾讯和阿里，将来是否有反超的机会？
李彦宏：如果将来反超了阿里和腾讯，是因为他们的市值变成了现在1/10的话，其实我一点都不会高兴。如果是因为我们的市值变成了现在的10倍，我会很高兴。人工智能确实会带来无穷无尽的可能性，在这方面百度目前确实也是非常领先的。如果这个机会我们能够抓住，百度是可以变成一个完全不一样的公司，变成一个比现在影响力大得多的公司。
《财经》：你认为这需要多长时间？
《财经》：你在今年百度联盟峰会演讲开始时说，你去年就很想讲人工智能，但是没有讲。为什么？
李彦宏：当大势没有到来的时候，你提前讲人家会听到无感，等到它真正热起来，恐怕也很少有人再回去翻说半年前谁讲了什么。
《财经》：人工智能是百度现阶段最重要的战略重点吗？
《财经》：百度在这个方向上是否出现过摇摆？
李彦宏：几乎没有。五六年前我们开始做的时候，是立刻就见到效果了。比如说搜索引擎变成了用机器学习来排序，立刻排序更加准确、相关。所以我们是马上就能够尝到甜头的。不是像很多人想象说，我做一个下围棋的机器人，我也不知道五年、十年以后，会不会挣到钱，不是这个路子。
《财经》：百度人工智能达到了怎样的水平？
李彦宏：人工智能无论做的多牛，必须要得到市场认可的才叫真正的牛。百度人工智能其实几乎已经渗透到百度所有的产品线当中，比如说手机百度的语音搜索、凤巢的推广系统。早年百度大搜索用的基本上是词频统计、超链分析的专利。但是，近五年左右，百度的搜索自然结构功能的排序基本上都变成了机器学习。
包括无人车，我们现在无人车是可以在比较复杂的路况上没有任何人工干预行驶。另外就是要看有多少人工智能领域的大牛在为百度工作，我认为他们的工作到三年、五年，甚至十年、八年之后才会被市场所认可。但是，这些人本身在学术界的地位，在工业界的抢手的程度都已经是在全球领先的。
《财经》：百度称无人车五年内可商用，而美国预测无人车商用至少需要十年，而中国的路况还比美国更复杂，百度为什么有底气这么说？
李彦宏：我们在无人车上的判断确实比很多公司要乐观。一方面百度在这方面投入非常大，另一方面中国有中国的优势，中国有一个“先试先行”的政府，政府可以在基础设施方面做很多其他国家还没有来得及做，或者没有能力做的事情。
《财经》：百度做无人车之前，你和政府是否提前有过沟通？
李彦宏：是的。去年12月份，乌镇互联网大会我有机会给习主席讲解了无人车，讲了十几分钟。我在快要讲完的时候，当时工信部的部长苗圩就插话，他跟习大大讲，其实我们政府可以做很多东西，我们在基础设施上如果做了这个，做了那个，他们做起来就会容易得多。所以我觉得政府在这方面其实已经想了不少了。
《财经》：政府认为这是中国赶超美国的契机之一。
《财经》：除了无人车之外，百度还会做什么？
李彦宏：我还是比较坚持，我们不应该进入硬件的领域，而是应该是做背后软件的支持，不管是自主研发也好，还是通过收购，我们都希望是能够把这些最顶层、最核心的技术做到最领先，为其他公司提供底层的技术。如果这些东西能够输出到其他公司的话，带来的社会影响力会比我们简单收购一两个产品要大。
十年间自己最主要的变化是什么？
《财经》：在你现在这个阶段，如何保持你思想的活力和开放性？
李彦宏：其实我很害怕，时间长了以后会麻木、习惯于和周围特别熟的人进行沟通。所以一方面我觉得我们要不断招这些年轻人，培养这些年轻人，让他们去做决策。
另外一方面，我很喜欢和这些新的创业者去聊天。新一代的企业家，他和我们这一代人很多时候想法不一样。我们起来时中国国力正在逐渐变得强盛，我们很多时候还是习惯于尊崇美国和发达国家制订的规则。今天的创业者已经不着急上市，有些人说我为什么要赚钱呢？只要能打平就行了，我可以活得很好。他们的思想完全是不一样的。这个企业做得成功不成功，这个企业家伟大还是平庸，已经不容易衡量了。现在已经是这样一个阶段。
《财经》：在你眼里，现在用户喜欢什么样的产品，他们的需求是什么？
李彦宏：现在新火起来的这些视频直播，以及大家比较期待的这种AR/VR。
《财经》：你的直播账户里有充值吗？
李彦宏：我是下载了一些直播的APP，但我自己没有去花钱，只是简单感受了一下。看的时候我在思考，这些玩法到底对现在我们现在看到的内容生态会发生什么样的影响？服务的生态会发生什么样的影响？甚至对将来金融的生态会发生什么样的影响？
《财经》：当百度决定要不要开展一项新业务，你们考虑的是什么？
李彦宏：最终我们还是要从技术的角度来看这些东西到底会有多长久？会对我们产生什么样的影响？百度在这里头能够扮演什么样的角色？我们就是要不断的研究，找到这里适合百度的角色。
《财经》：对于直播领域，你的结论是？
李彦宏：我是从内容的角度来看这件事情的。互联网的内容最早是文字，之后是图片，今天视频也变成了主流的内容形式。而视频新的状态可能就是直播，再往下走比如说VR，而VR本质上很可能也仅是一种新的内容形式。虽然现在未来三年可能主要是硬件在不断革新，三年后也许会沉淀出若干个、或者一个主流的VR硬件形式。当有了一个稳定的硬件形式时，大量的内容就会进去。但是到了AR的阶段，仅仅是内容，还是它本身会变成一个平台？我一直在想这个问题。
《财经》：你现在思考最多的事情是什么？
李彦宏：我思考最多的是百度，就是百度各种各样的未来。
《财经》：你认为这些年自己最大的进步是什么？
李彦宏：我真的是十年前从来没有觉得我能够管理这么大一家公司，我也没有想到互联网能够这么快地在中国产生如此大的影响力。
《财经》：和十年前相比，你最主要的变化是什么？
李彦宏：很多事情不能亲历亲为。百度老员工那时候确实和我有很多的接触机会，对我是一个什么样的人，他们可以告诉我很多感性的认识。但是今天4万员工可能有3.9万都没有这样的机会，他们虽然是百度的员工，但也许他们对于我的认识更多是在媒体上看到的那些描述。
《财经》：你到了现在这个年纪、这个位置，还有什么东西是你一直在坚持的？
李彦宏：我这个人在做事的方式上其实长期是没有什么变化的。最大的不同可能是——过去百度规模小，很多事情可以自己做，现在更多要研究怎样让别人来做。事实上，正是因为不能再亲历亲为，所以管理更要做好。这样这个公司才能够按照我想象的路径发展下去。
《财经》：在价值观上，你自己有没有发生过一些动荡？
李彦宏：从来没有。这一直是我个人做人的原则。
《财经》：有人认为现在百度的问题归根到底就是李彦宏个人的问题。
李彦宏：我是创始人、CEO，百度任何的好和不好，肯定归功和归罪都应该是我。
（文章来源：新财富杂志，刊发于2016年6月27日出版的《财经》杂志，作者：宋玮 刘一鸣 实习生 申玉哲）
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