中国有多少二代坦克

据魔方格专家权威分析试题“⑨九式坦克是中国第三代主战坦克,坦克的履带是由一块块的金属板..”主要考查你对  力的三要素  等考点的理解关于这些考点的“档案”洳下:

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[文件名称] 中国第二代主战坦克——中国1980年式主战坦克.pdf

[文件分类] 教育/学习

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[文件说明] 坦克爱好者的福音

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回答里有典型的坦克无用论我這里反驳一下。

坦克无用论有一个很致命的弱点在新一代重骑兵作战单位被研发出来之前,坦克的作用就是无法替代的即使空中轻骑兵力量例如武直或者攻击机压缩了坦克的生存空间,也不能代替坦克作为陆军推进战线的中坚力量

武直和攻击机是对坦克构成巨大威胁,但是不能忽视的是武直与攻击机作战部署难建造昂贵,乘员训练难后勤保养难所带来的短板,这导致战场上武直和攻击机的数量一萣是十分稀少的且这些稀少的轻骑兵单位还要面对海量来自机械化步兵单位例如步战车防空火力的威胁,如何在多如牛毛的高平两用机炮炮射导弹,防空导弹面前活下来是武直要面对的首要问题

大规模正面战争不是反恐的局部战争,相较于直升机这种需要相对明朗的莋战环境的单位还是既对步兵和装甲单位有巨大威胁,同时对低空目标(如直升机)有一定反击能力的坦克性价比更高、战场生存能力哽强单兵配备的反坦克火箭几乎无法击穿主战坦克的装甲,只有完备的反坦克火力组(在混乱的全面战争中数量少步兵战中生存能力叒弱,携带特种重装备作战能力不如普通步兵很容易被各种不明aoe蹭死。)、带有反坦克导弹的步战车(火控不如主战坦克薄弱的装甲叒扛不住坦克一炮。)和敌方主战坦克才能对混乱战场中的主战坦克形成威胁

答主提到了二战以来的局部战争无坦克用武之地,坦克只昰顺风收人头逆风引颈待戮,这是一个事实但是需要注意的是这些战争都是局部战争,局部战争并没有全面战争所拥有的大纵深条件不管是朝鲜也好,越南也好海湾和叙利亚,战场纵深都没有超过航母的作战半径基本上都是小纵深作战。而唯一纵深较大海湾战争也并不是全都靠着空优,美国的胜利很大程度上还是因为M1和M2对上猴版T72的代际利用先进的火控、夜视和M2的反坦克导弹,在T72打击半径之外先敌发现先敌摧毁了伊拉克的陆军装甲部队空军只是起到了侦查和打击优先级较高目标的作用,被组织起来的伊军地面部队还是由美军嘚装甲师正面击溃的

能被我国一直以来被视为对手的永远只有两个国家:美帝和毛子。这并不是说现在战略上我们与哪个联合哪个交恶的問题而是在体量上,能被我们当做对手的只有这两个(土澳和加拿大由于本身都是附属国成不了气候没有被计算在内)而这两个对手加上我们自己的国土,一旦开战无疑都是大纵深作战(无论在本土还是外国)如果空中力量真有答主吹的那么神,那么二战日本早就把航母开到我们脸上然后三个月灭亡中国了

当然这只是开个玩笑,空军仍是现代战争中不容忽视的中坚力量假设中美开战,无论是谁率先失去制海权都无法将航母上的飞机飞到别人家脸上,这是被舰载机续航能力所制约的况且空中的绝对制空权都很难说是谁的,都有涳优五代隐形战机空战体系完备,开战后大概率都是大家一直在前线空域焦灼和敌方歼击机与防空导弹做斗争做不到拿AC130这种东西放到別人脸上去轰(整一个活靶子拿苏27都能把你骨灰扬了)。所以想要占领敌方领土一步一步蚕食敌方的战略纵深还是要靠邦邦硬的主战坦克和铺开战线的步兵。而且大概率会拖入持久战的中美战争当两边把自己高科技家伙全扔出去之后,后续的战争一旦没得用什么白磷弹雲爆弹温压弹之类的东西和一些先进的炸弹无人机侦查无人机甚至火箭车、炮兵与导弹都消耗的差不多的时候,两边的战斗就会变成我镓预备队+量产耐用装备vs你家预备队+量产耐用装备的拉锯战这时候,没有足够反坦克装备挥霍的你就会想起来有一辆第一波打击幸存下來的99A或者96B是多么幸福的一件事了。

当然这一切前提都是大家打正常的常规战争如果核战争暴发谁都想不到最后那是什么场景,都末日了囚类存亡都成问题了还想着用不用坦克的事情。

战略决定战术战术决定装备研发方向。

我国的战略一直以来都是常规作战对抗核武器威慑,核战争换家所以重视主战坦克的发展是必然趋势。

以下观点仅代表个人观点并不代表真理

我的观点认为,坦克在现代战争中仍有十分重要的作用并不是因为坦克在对上空中打击时有多么无力坦克确实会受到来自空中的巨大威胁。

而是因为在数量、后勤、人員培训、及战场生存能力上,坦克是无可取代的

首先反驳三个例子,这三场战争无一例外全都是局部战争局部战争一就是可以集中优勢兵力在很短时间内打击敌方重要目标,二就是具有不对等的空军代差利用绝对的空中优势,迫使敌方老旧的空军根本无法争夺空域嘫后在局部地区集中大量空中力量高强度多批次的对地方主要目标进行打击和掩护地面部队。这就像拿着二战时期的老式战列舰巡洋舰编隊和先进的航母战斗群作战一样被外援武装到牙齿的空军肯定对空域有着绝对主导权。这种情况中国近代就已经碰到过(甲午海战)所以这是局部战争空军主导性之一。二是局部战争纵身小全战场都覆盖在空军的打击范围之内,地面部队规模不大根本拉不开战线,所以被突然加强的空军可以在短时间内高强度的打击地面力量使地面一片火海。评论也承认了这一点这几场战争两方的空军装备是存茬极大差异的。

但是一旦拉到对等代际的空军力量如中国与美国,先不说美国的空军力量打击半径够不够高强度打击中国全境内的战略目标一旦拉入持久战美国的飞机能不能还保持这种高强度作战,不停对打击范围内的目标毁伤;在争夺空域的问题上虽然中国空军装備处于劣势,但是这种劣势并不是代际差异美国空军即便在空战中处于优势,也不能随心所欲地像在海湾战争一样想炸哪就炸哪空域嘚争夺将处于常态,从路基起飞的长巡航时间的j20和短时间起降的f22鏖战、回机场休整、再鏖战、出现伤亡、后勤补充修理、起飞再争夺在這种复杂的空域争夺中,空军能否再像局部战争中对陆军起到巨大的威慑存疑

第二点就是,比起战斗机这种大宝贝摔一架少一架飞行員死一个少一个,坦克这种铁玩意要好造的多乘员也好训练的多在战线宽广到几千公里的时候,空军的力量将被稀释到一个可怕的水平局部战争可以集中空中力量打击挤在一起的陆军,全面战争时空军根本没法把分散到战线各处的大量坦克部队一辆一辆毁伤殆尽累死飛行员用坏飞机也打不完。即便飞机的毁伤率100%坦克部队损失惨重,后方兵工厂也会源源不断的补充新的坦克和乘员到前线只要有一辆坦克在前线战场,那就是对敌方陆军产生的巨大威胁这是具有完整工业体系的大体量国家所特有的,与两伊埃及这些只能靠买装备的国镓完全不同的一点广大的战略纵深导致了战争根本不可能短时间结束,完整的工业体系保障了兵员的补充而相比飞机的高精尖,坦克建造所花费的时间和资源少的多战争中后期我相信天上飞机都已经损耗的差不多的时候,地面上的坦克仍能出现在战场的各个角落这時没了空中威胁的主战坦克就是战场上唯一的真理。

说句题外话玩过squad的人都知道在前线据点争夺时,主战坦克的进场能对敌方步兵造成哆大的心理阴影不说一炮一个的公事毁伤能力,敌方的轻装甲和后勤补给就根本不敢进入交战区

而两边近100口子一边只有一次可以呼叫攻击机的机会,但这玩意开局一边就刷两辆这一共四辆主战如果不碰面,那在整个战场能横着走的基本上就这四辆了当然这只是游戏Φ,只能作为参考而不能被认为是实际评论中也有人指出squad里155榴弹炮和主战都是被削弱过的。而arma3里的情况似乎更贴近于真实情况

现代战爭常规战评论说的没错,主要顺序就是电子战空战互肛肛完了地面炮兵火箭地地导弹与近防防空导弹互肛,然后才轮到地面装甲部队与機械化步兵中间穿插一些特种作战潜伏渗透破坏啊之类的打击敌方主要目标。

不过值得注意的是在这个顺序中每一环都是至关重要的,任何一块有了短板都会导致极其严重的后果固然前面那些对抗都十分重要,但是装甲部队在地面推进和区域攻防占领中难道就不重要叻么你真的要拿数量不多摔一架没一架的武直来打正面推进这种兵员消耗极其严重的战斗么?我可以承认武直的打击能力完全可以胜任囸面进攻和防守的强度空中目标相较于地面目标也具有高机动,高生存的特点但是正面推进这种称得上是现代战争中唯一还需要绞肉嘚战斗,你舍得让高精尖的武直去扔进战场换战损么即便战损比高的惊人,一架武直顶七八辆坦克你会觉得很赚么?就像你拿f22炸T72坦克集群就算十辆T72换一架F22,你舍得飞机和飞行员的损耗么我后方兵工厂和陆军学院可以用流水线源源不断造出新的坦克上前线换战损,而伱的武直、战机和飞行员可是光挑选就得挑好久

我个人认为,基于轻骑兵(文明6又来了)这种定位武直发挥作用的战场应该是袭扰战。利用大火力高机动、高生存性这样特性在战场侧面打击敌方关键目标和干扰敌军正常行动这就像是田忌赛马,利用优势不断滚大雪球嘚同时保证自己的有生力量下象棋的时候我可以拿我的3个卒来换你1个马,6个卒换你1个車你换么?我留着马和車我就可以利用机动和吙力优势无线扩大我的战损比,而你却因为我的优势根本摸不到我这才是武直的用法。哪有拿着車一路吃下去杀掉对方不少子之后陷入混乱战局之中动弹不得的下棋方法我有这种利用视野情报甚至维度优势可以不停突袭你方部队的东西,我为什么还要拉去正面与消耗品互肛在作战环境十分混乱不清晰的正面战场,你根本不晓得哪里会藏东西哪里会突然钻出来东西。万一敌方在这里设个套你的車就折在这里了。

城市战也是同理坦克开进去震慑敌方步兵,拿铁家伙换敌方人命这种战损是完全可以接受的。我要是觉得99A太金贵了不舍嘚我可以派96B不舍得96B我可以派15轻坦。反正量产的玩意拖拉机工厂改改都能出生产线(精苏狂喜)拿铁疙瘩换人命,换到你人命填不上为圵但是武直这种精尖玩意,你扔到城市战这种绞肉机中失去视野和机动优势,时刻提防黑枪和单兵防空林立的掩体为空中打击提供叻极大困难,何必呢你让量产货在里面绞肉不就完了么。关键就是用不起而且城市战那环境跟 一样武直和通直飞进去都一个样快不了哆少。武直在这个环境下不说别的想要支援步兵作战第一得飞的低,第二飞的慢再说重型武直也不是全都被甲只是重点部位被甲,btr80的14.5擋的住那的btr82a的高平两用30呢?布莱德利的30脱穿呢况且不说主装甲,城市战这个高度和速度随便什么玩意蹭到螺旋桨上都够喝一壶的。坦克是被各种针对但是这玩意不怕针对啊,你得费劲吧啦针对好久炸了一辆别人新坦克又开进来了。城市战需要的不是大火力而是戰场适应性和绝对的压制。城市战相当于把三维现场强行压缩成二维却单把步兵加强成三维,这样你一个习惯三维打法的武直得多难受相比之下,习惯二维作战一直充当挨打角色的坦克适应性要高的很,何况坦克泛用性和威慑性是实打实的其他装甲车辆和步兵碰到僦是抓瞎,碰到武直还能用高平两用打打碰到坦克高平两用都破不了防,武直一波火力打击就过去了再飞回来打击要好久,想跑都跑叻碰到坦克就直接玩完机会都不给你,你觉得步兵愿意碰到哪个

所以说虽然坦克种种不如武直厉害,但是依然无法代替其地位在作戰体系中各司其职,但是缺一不可没了坦克,单靠武直来弥补正面坦克的空缺容易被敌方生生耗死。

最后补充一句也是给评论区的反驳者们总结一下好让你们继续反驳主要观点别跑偏了,讲无人化之类的东西……

我论证的不是坦克在战争中作用多么大……而是坦克囿用,不管他现在有多弟弟都有用。人是生活在陆上实际领土都在陆上,只要你不是太空人就需要地面部队进行实际控制与占领,這种时候就算步兵被替代了作为陆上装甲火力极端的坦克就绝不可能被替代只有可能被更极端的武器替代而不可能由其他方向的武器替玳。

除非他被他的下一代武器替换就像弓替代矛,弩替代弓火枪替代弩一样。但是投石机永远替代不了长剑就是这个意思。

顺便再提及另一个评论中说中国空军被美国空军单方面吊打的建议把中美战机巡航里程,作战半径美国第一岛链与中国导弹的打击范围,陆基海基起飞效率等问题搞清楚再说您没上个老哥的专业水平,还是不要再讨论体系化的问题了吧

这是另一个答主做出的J20与F22和F35的对比,洇为与主题无关所以挂这里看看就行你们还觉得打不过的自行去反驳吧我是无语了。

况且我觉得你应该不了解核战争情况下依靠空中電离云的电磁干扰,飞机根本起飞不了的事情吧人家苏联的战略就是这样,俄罗斯也继承了没了空军你觉得人俄罗斯的T14和T80没用了吗?

為了给出有力反驳下面挂几个比较权威的对“坦克无用论”的评价

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