【内容摘要】2013年8月陈平教授接受了《世界经济协会通讯》的采访，针对从何种视角看待当代经济学、什么是宏观经济学中有哪些重要内容、如何解释什么是宏观经济学波动、如何看待复杂性经济学与主流经济学的关系、对不断变化的中国经济的观测研究有哪些启示以及未来经济学多元化的发展有哪些囿利和不利因素等问题，进行了细致的回答这篇访谈稿为理解现代经济学和经济现象提供了一个复杂演化经济学家对主流经济学的批判視角。

1. 请简要介绍一下您是从什么视角看待经济学的

我的视角是复杂动力学和演化经济学。复杂性的含义是非线性相互作用和非均衡演囮它们是生命起源和劳动分工的动力。新古典经济学的线性及均衡模型只能看做是复杂系统的初级近似

我是物理学科班出身，1968年毕业於北京中国科学技术大学物理系科大教物理的老师是来自于中国科学院的杰出科学家，不是普通的教授他们教给我如何识别根本问题，如何通过实验检验彼此矛盾的理论而不是单纯用数学或概念来进行甄别。这是我做研究中学到的宝贵一课

1987年我因为发现经济混沌获嘚德克萨斯大学的物理博士学位，接下来的22年里我继续在美国德克萨斯大学奥斯汀校区的普里戈金统计力学与复杂系统研究中心（Ilya Prigogine Center for Statistical Mechanics and Complex Systems）研究非线性经济动力学。普里戈金教授是非线性物理学和复杂系统理论的先驱从1997年开始我担任北京大学经济学和金融学教授，一直到2013年退休目前，我是上海复旦大学新政治经济学研究中心的高级研究员并被邀请担任埃德蒙·费尔普斯（Edmund Phelps）主持的美国哥伦比亚大学资本主義与社会研究中心的外籍研究员。

我对经济学的理解并非来源于教科书而是来自对历史浪潮的亲身体验和对复杂经济学的原创研究。

20世紀70年代至80年代期间决定性混沌理论（deterministic chaos）的出现改变了物理学、化学、生物学、气象学等学科领域的思维方式，但却遇到了来自主流经济學的强烈抵制有关对经济混沌和市场不稳定性的研究可以参见我的著作（陈平：《经济复杂与均衡幻象：关于市场不稳定性与宏观生机嘚论文集》，伦敦：劳特利奇出版社2010年）

简单说来，复杂经济学在五个问题上改变了经济学的思维方式对定量分析和模型构建产生了影响。接下来我将对此进行简要介绍和说明

（1）混沌经济学与“自稳定市场”的幻象

新古典经济学的基础是用数理模型构造的信仰，而非对市场波动的经验分析新古典经济学关于“自稳定市场”的理论，依据的是1933年弗里希提出的噪声驱动周期模型所谓的有效市场假说基于两个线性随机模型：随机游走模型与几何布朗运动模型。自由放任政策只有在负反馈机制支配市场的时候才起作用前提是忽视社会互动和从众行为等正反馈机制。然而这些美好的新古典主义经济理论都被一个残酷的事实击溃：那就是经济活动中存在非线性。物理学囷复杂科学的新工具帮助我们从经济时间序列中识别非线性模式的存在推翻了新古典经济学理论的断言。

1988年我从货币数据中找到了经济混沌的实证和理论证据1996年又在宏观指数和股市指数中找到了大量有关经济色混沌的证据。光学术语的“颜色”和生物学的“频率”、“周期”的概念相联系经济数据显示的“色混沌”显示的多种经济周期，其长度在2～10年之间这是经济学“生物钟”的经验证据。数据显礻股票市场白噪声的成分仅仅是40%，这些结果直接挑战了正统经济学基于随机游走（random walk）模型和布朗运动（Brownian motion）模型的有效市场理论（他们心目中的有效市场只存在线性的白噪声）但肯定了熊彼特经济周期理论的“经济有机体”（economic organism）观点。我们证明可以用非线性的色混沌模型描写熊彼特理论经济混沌的存在使我们否定了弗里德曼的外生货币论，转而支持哈耶克的内生货币论这场经济危机的应对实践显示，缺乏结构性改革的金融政策的效果有限研究经济混沌得以突破，关键在两个方法论的进展

第一，我们发现在经济领域和金融领域存在著类似天文学史上的“哥白尼问题”观察什么是宏观经济学波动有两种相互竞争的参照系统。一种是基于短期变化率的计量经济学系统（例如一阶差分时间序列）它会产生“白噪声”均衡幻象，类似早期天文学的托勒密地心参照系另一种是建立在平缓趋势上的宏观参照系统，如HP滤波器（HP Filter）呈现的是一个窄频带（1～10年）和不稳定幅度的复杂周期，这类似于哥白尼的日心参照系后者是“色混沌”或者熊彼特“生物钟”现象的典型特征。

第二时间频率分析是研究复杂动力学的强有力工具，因为真正的经济时间序列是非线性非稳态、囷不可积的（动力学方程没有解析解）。由此可见计量经济学的回归分析在研究宏观和金融领域难以应用，因为应用的前提是可积系统在经济现实中不存在。我们的这些研究结果在计量经济学家和经济学家中引起强烈的争论

面临阻力，我转而去深究为什么主流经济学镓很难接受新的决定性混沌理论研究发现他们的思想障碍来源于弗里希的噪声驱动周期模型。1933年《计量经济学》杂志创始人弗里希（Ragnar Frisch）茬一次会议演讲中报告了一项尚未发表的研究在经济大萧条期间，他提出“自稳定市场”可以被看作是一个有摩擦力的钟摆摩擦力的存在会使市场震荡自行趋向稳定，但是持续的噪声冲击可以维持钟摆的周期震荡他承诺相关论文即将在他本人编辑的杂志上发表。弗里唏也因为这个模型分享了首个诺贝尔经济学奖

1999年，我解决了这一历史之谜从物理学的角度出发，我发现弗里希模型等价为一个热力学嘚永动机本人做研究生时读过的物理学的“简谐布朗运动”模型，就是后来经济学有名的弗里希模型1930年，乌伦贝克和奥恩斯坦首次解絀了“简谐布朗运动”理论1945年王明贞和乌伦贝克的新方法再次确认了该理论。物理学家证实在布朗运动中谐波振荡会迅速的衰减我采鼡美国数据对弗里希模型进行了检验。弗里希模型预言美国的经济周期将在10年内消失！现在我们知道要理解一个自我维持的生物钟更好嘚选择是非线性振子模型，而不是线性谐振子模型在查阅文献时我得到一个惊奇的发现：弗里希早在1934年就悄悄的放弃了自己的模型，在1969姩诺贝尔经济学奖的获奖演说中他对获奖的模型也是只字未提。然而噪声驱动模型奠定了新古典主义经济周期理论的研究基础，包括弗里德曼、卢卡斯、真实经济周期（RBC）学派和贝南克的“金融加速器”等都受到此模型的影响均衡学派对什么是宏观经济学的研究在错誤的道路上走了80多年。非线性动力学为预防危机提供了诊断工具而噪声驱动模型为“自稳定市场”提供了均衡幻象。

（2）宏观波动：微觀基础还是中观基础

物理学和生物学的核心观点是物体的结构和相互作用之间的关系物质相互作用的强度和分子结构之间的差异影响着咜的具体形态，如气态、液态或者固态不同的生物物种根据各自的结构和功能加以区分。然而在宏观和制度经济学中没有结构的概念。新古典经济学还原论（Reductionism）的核心概念是价格和成本通过对商业周期的分析，我们重新发现了结构的作用

Krugman）曾批判过去30年是什么是宏觀经济学学的“黑暗时代”，但他没有指出新古典的微观基础和理性预期理论到底在哪里出了问题而恰恰正是这两发炮弹在20世纪70年代逆轉了凯恩斯革命。卢卡斯在1972年提出了一个奇妙的论据彻底否定了政府在提供就业机会中作用。他认为在微观家庭层次上的独立波动（例洳：工作和闲暇之间的跨期替代）可能在总体水平上产生巨大波动换言之，大萧条时期的大规模失业是工人的自愿选择不是什么市场夨败。政府干预不会创造就业因为工人们的理性预期会抵消政府政策的愚弄。

2002年我们运用大数原则检验了卢卡斯模型。依据大数原则微观组元的个数越多，宏观合成的涨落越小；因为微观组元的独立涨落会互相抵消我们发现宏观指数中观测到的涨落幅度无法用微观基础论解释：美国商业周期中只有不到5%的涨落可以用微观基础——也就是由家庭产生的波动解释。研究还发现经济周期产生的根源主要來自于中观基础，即金融部门金融部门在投资领域的变动会引起巨大的经济波动，且投资的波动是消费和国民生产总值波动率的数倍2008姩爆发的金融危机进一步证明了这一结论。我们发现货币市场和商品市场的波动率比股票市场还大好几倍，造成这一情形的唯一可能原洇是国际金融寡头的存在我们的政策的建议非常明确。竞争政策是什么是宏观经济学稳定的关键研究结果显示，正是金融寡头的过度投机造成了2008年的金融危机必需制定国际反垄断法，打破金融寡头的控制和投机才能避免金融危机的发生。我的这一建议在众多有关经濟危机的国际会议上得到广泛认同包括2012年5月5日在墨西哥举的G20首脑会议预备会。

什么是宏观经济学中有两个重要内容值得关注

第一，对於现代经济而言仅仅包含微观和宏观两个层次的新古典经济学过于简单。为此我们提出了微观-中观-宏观三个层次的经济模型。处于中觀经济层面的金融部门和产业结构是经济创新、经济波动、商业周期和经济危机产生的关键层次

第二，“方法论的个人主义”无法解释什么是宏观经济学波动卢卡斯在这方面犯了两个根本性的错误。首先他没有意识到相对价格总是成对变动的。如果平均工资下降时夶多数的工人选择了休假，那么休假的成本就会上涨并让那些推迟休假的人们获取套利的机会，这种套利行为会抵消休假产生的跨期替玳效应因此，理性预期是一个自相矛盾的假说卢卡斯（对凯恩斯的）批判应该用到他自己的理性预期理论。其次卢卡斯在随机过程嘚计算时犯了一个根本错误，他不知道有N个经济人的岛屿经济模型（an island economy）与只有一名经济人的代表者模型（representative agent model）的方差是不同的经济学家该茬卢卡斯的错误中学习到重要的一点教训，就是“多人行为和个人不同”（many do not behave as one）我们的分析基于群体模型的生灭过程，我们的证据充分说奣新古典经济学常用的“代表者模型”隐含的“方法论个人主义”和“鲁滨逊式经济”都无法解释经济的宏观波动。这是一个非常有益嘚教训即新古典什么是宏观经济学学需要的是更高级的数学基础，而不是简单和错误的数学神学

一、学习研究方向不一样：经济學是一门研究人类行为及如何将有限或者稀缺资源进行合理配置的社会科学；金融学从经济学分化出来的是研究公司、个人、政府、与其他机构如何招募和投资资金的学科；统计学是应用数学的一个分支，主要通过利用概率论建立数学模型收集所观察系统的数据，进行量化的分析、总结并进而进行推断和预测，为相关决策提供依据和参考

二、内容不一样：经济学要求学生系统掌握经济学基本理论和楿关的基础专业知识，能熟练掌握一门外语；金融学不仅限于金融理论方面的研究还包括金融史、金融学说史、当代东西方各派金融学說；统计学其中用到了大量的数学及其它学科的专业知识，它的使用范围几乎覆盖了社会科学和自然科学的各个领域

三、就业方向等不唍全一样：经济学一般就业方向是经济管理部门、政策研究部门，金融机构和企业从事经济分析、预测、规划和经济管理工作的高级专门囚才；金融学一般就业方向包括商业银行、证券公司、信托投资公司、金融控股集团、保险公司等；统计学因其学科多且覆盖领域广泛所以就业方向更多样化，例如政府部门金融部门，市场调查、研究部门工业企业的质量检测部门等企业事业单位。

经济学核心思想是通过研究、把握、运用经济规律最大限度创造、转化、实现价值主要培养具备比较扎实的经济学理论基础，熟悉现代经济学理论比较熟练地掌握现代经济分析方法，知识面较宽具有向经济学相关领域扩展渗透的能力，能在综合经济管理部门、政策研究部门金融机构囷企业从事经济分析、预测、规划和经济管理工作的高级专门人才。

统计学是应用数学的一个分支主被广泛的应用在各门学科之上，从粅理和社会科学到人文科学甚至被用来工商业及政府的情报决策之上。随着数字化的进程不断加快人们越来越多地希望能够从大量的數据中总结出一些经验规律从而为后面的决策提供一些依据。统计学专业不是仅仅像其表面的文字表示只是统计数字，而是包含了调查、收集、分析、预测等应用的范围十分广泛。

金融专业主要是用计算机来实现数学模型从而解决金融相关的问题。所以金融专业不哃于MBA和MSP，它主要是培养金融界的技术工作者也称作金融专业师——Quant。Quant 的职位主要集中在投资银行、对冲基金、商业银行和金融机构虽嘫实际工作和其他行业的程序员没有本质区别，但不仅收入高而且很容易找到工作。

中国金融专业更偏向于经济而不是正统的金融学咜的核心学科是什么是宏观经济学学，货币银行学和国际金融主要学习货币银行学、国际金融等方面的基本理论和基本知识，而它们都昰属于经济学大类的货币银行学属于货币经济学而国际金融属于国际经济学。因此是一种经济与金融的交叉应用学科

从比较广泛的意義上来说,金融学属于经济学研究领域，金融学是专对金融货币流通市场上的经济活动的研究（如期货 股票 债券 保险 银行 风险投资等等）

夶学里所见的一般性经济学专业主要偏向学术研究，其研究的面很广课题很大，所以一般不针对具体实用的经济学科领域

 但是从经济學基本理论研究衍生出了很多新的经济学分支,比如信息经济学,环境经济学(non-market methods分析方法就是一个很重要的扩展)等等。

金融学开创了经济学中比較独特的研究方法比如说金融资产定价中常用的无套利分析, 实际上比经济学中的供求分析更specific，在市场中更容易实现

1．经济就是生产或苼活上的节约、节俭，前者包括节约资金、物质资料和劳动等归根结底是劳动时间的节约，即用尽可能少的劳动消耗生产出尽可能多的社会所需要的成果后者指个人或家庭在生活消费上精打细算，用消耗较少的消费品来满足最大的需要

总之，经济就是用较少的人力、粅力、财力、时间、空间获取较大的成果或收益；

2．经济就是国家或企业、个人的收支状况如国民生产总值、社会总产值、企业的产量與效益、个人的收入与支出等；

3．经济就是经邦济世、经国济世或经世济民等词的综合和简化。(如“识局经济”(《晋书纪瞻》)、“皆有经濟之道而位不逢”(隋王通《文中子中说》卷六)

它的含义包括国家如何理财，如何管理各种经济活动如何处理政治、法律、军事、教育等方面的问题，即治理国家、拯救庶民的意思；

经济学是一门研究人类行为及如何将有限或者稀缺资源进行合理配置的社会科学；

金融学從经济学分化出来的是研究公司、个人、政府、与其他机构如何招募和投资资金的学科。传统的金融学研究领域大致有两个方向：宏观層面的金融市场运行理论和微观层面的公司投资理论

从概念来理解，两者的知识面有很大的区别

其实这两者有一个很关键的问题就是：金融学是经济学的一个分支。所以可以这样说：经济学知识包含金融学知识

从他们的概念上你可以理解到金融学是学些什么样在一个夶体的内容，经济学的概念中就没有金融学的那么明显列出所学知识我在这里做一些补充：经济学主要是就是对稀缺的资源做出“选择”，进行合理配置有一个非常有意思的概念让你“入迷”，那是就是机会成本更深一步的就是：博弈论（囚徒困境）。

从我个人的见解我还是倾向于经济学，萧伯纳说过“经济学是使人生幸福的艺术！”并且经济学所学的知识比金融学学的内容丰富很多但是也是比較有难度的。

金融学这一块呢主要是金融市场和公司理财；涉及银行、股票、基金、金融衍生品等等知识，这些知识的专业性质和针对性都是比较强的但知识面不是很广，难度也不轻

既然你今天提出了以后的工作形势，那我还是比较认同经济学专业做为经济学专业嘚毕业生，只要你的专业知识学到位了做个经济分析师是不成问题的，如果你对经济学只知道了其中一点点理论做经济分析师是远远鈈够的。但是如果你以后想直接地进入金融领域我建议你选择金融学。

如果再给我一次进入大学学习的机会我会选择经济学专业。但昰经济学的分支很多当你发现了其中自己比较感兴趣的领域之后，你建立起了自己的一些经济学思想了解到世界顶级大师的观点之后，你会激发自己对经济学热情让你“迷醉”于经济学的力量与魅力！

以上仅代表个人观点！ 希望你做个理智全面的选择！祝愿你学业有荿！

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