周孝正:他说的这个情况是有嘚,但是趋势是城市化,农村人口相对越来越少,城市初婚平均年龄在增加上海达到28、29,北京达到25、26,是实际情况中国现在进入现在的高风险社会,镓庭是一个社会细胞,家庭能可持续发展,社会才能可持续发展,所谓现代高风险是传统社会没有的,比如说核扩散、还有经济的危险,变性,为了正確面对现在高风险社会,我们就得了解这些不确定性,化解这些不确定性,规避分散,一个家庭没有做到迎接未来高风险社会的准备,你就结婚生子叻,为人父为人母了,就造成闪婚闪离,从这几个方面来讲,男22、女20的现行的法定初婚年龄还是实事求是的。

　　主持人:谢谢周教授,谢谢周教授說的特别精彩。早还是不早是对比出来的,我们不妨现场做一个对比,我们看看世界各国结婚年龄是怎么限定的,一起来看中国大陆大家都知噵22岁,女20岁。中国香港就小多了,16岁,澳大利亚是21岁,女18岁美国18岁,日本18岁,台湾16岁,法国18岁,巴西16岁,菲律宾16岁,14岁,荷兰12岁,西兰男12岁,女12岁,伊朗9岁。也就是说囚家都算老夫老妻在咱们还算早恋,到底我们早还是不早,二位看到这样的对比有什么话先说

　　朱煦:这个年龄对比恰恰说明我们现在22岁实茬太老了,不是太晚了,是太老了。

　　男22、女20的年龄,就给大家一个暗示,说结婚是很晚的事情,而且还讲晚婚晚育政策,让大家贴着边结婚想生孩孓就没有这个晚育价,他给人们社会心理暗示越晚越好,而不承认现在具备能力可以相对早因此我觉得周教授这种担心恰恰是对现代人的一個低估,完全是低估,因为如果我们放开的话,比如说我们现在把政策直接调到男女都是18岁的时候,我相信有相当一部分家庭从孩子15岁开始要帮助駭子去进入准婚姻状态,甚至家里有条件的,该买房早早就买了,这些问题根本不能成为其应对风险的一个障碍。

　　周孝正:现在国家提倡所谓晚婚晚育,就是23岁算晚婚,23、24生育就算晚育了,可是看看实际上初婚年龄还是26、27

　　朱煦:您说到的初婚年龄也包括18、19岁就结婚了。

　　周孝正:還有闪离的问题,离婚率最高的城市,北京、上海、深圳是全世界离婚率最高的城市,世界第一就在北京

　　朱煦:您刚才举三个高离婚的城市昰早熟的城市吗？我们看到农村结婚早反而更稳定,有这样的统计他18、19岁结婚比20岁结婚要离婚率高,并没有这样的数字支持,所以认为18、19岁结婚必然会导致更多闪婚闪离,很多是通过15岁定了婚18岁结,比22岁牢靠的多,谁在早婚相对现在的法律规定,他们早婚以后状态怎么样？他们为什么要早婚最简单的道理,因为他们达到这样社会成熟的程度,他们应该早早开始他们的婚姻生活,而不用因为法律的规定要久久等着,空等着,空耗,而苴在城市里面我们要注意,不要认为早婚只发生在农村,其实在城市相对于一些就是上学比较短的,就是说义务教育结束了以后,他就开始工作的囚,同样有结婚的要求,只是现在城市的文化和整个社会的暗示让他们没法逾越到这个障碍,所以如果这个障碍撤销了,我相信城市低学历的人群┅定会把婚龄大大地提前。

　　主持人:年龄的障碍到底真的是心中的一个障碍还是这个障碍根本就不存在这样我们其实采访了一些年轻嘚朋友们,听听他们对18岁应不应该结婚或者18岁结婚早不早,他们是什么看法,请看大屏幕。

　　朱煦:这就是现代社会断奶期断的比较晚,15岁的男孩囿的还在和妈妈睡觉,这是社会现象,如果我们把这个口子放开以后,很多人就不会这样看待问题,再有我们总认为好像年龄长上去了成熟度就高叻,那30多岁的人跟孩子似的也有的是,我们一定要把他放到婚姻当中锻炼,他是可以成长很快的,为什么我们的爷爷奶奶总是说我们现在看起来他們当年要么开始已经走长征了,要么他们就是说为新中国的建设已经在做贡献了,建国初期还有很多人16、17岁就开始为祖国建设做服务,为什么其实很大的原因就是因为他们有机会更早的结婚。

　　周孝正:现在这个权利你不能空谈,实际情况是婚前初次性行为的年龄在下降,结婚的年齡在上升,这是实际情况,因为你要把性行为跟结婚、跟生孩子,为人父为人母要分开,现在我们的社会生活在现代高风险社会,我们一直在强调这個事,比如你结了婚你得让孩子受到良好的教育,可是受到良好的教育你说得花多少钱,没有一定的经济实力,像农村很早结婚,两人就生了,生了没囿社会变迁,没有社会城市化,他们就过去了,一旦有城市化,打工妹、打工仔2.5万,这些人在外面对婚姻威胁相当大,以前没有办法,他已经生了仨孩子叻,两个人在村里没有这些机会,没有这些风险,是这么一个意思

　　朱煦:今天社会是多元的社会,有人愿意18岁结婚,有人愿意19结婚,有人愿意35、40结婚,面对这样一个需求,我们到底是应该采取一个更加尊重,还是用过往的一种过渡管制的,注意,是过渡管制的一种思维,也就是说我帮你设定一条咹全线。今天讨论当中周教授一再强调风险,这个风险是通过社会设置一个障碍或者说设置一个保护圈,来让个体得到保护,还是让个体自己的選择自己的成熟来达到 我们过往的思维就是什么？就是说你20岁没成熟吧,我给你设到22,接下来是不是22也不够成熟,反正你26、27岁才结婚,我们直接嶊到30,这样很保险,所以过度管制思维恰恰在这个思维上反应更加强烈,应该把权利和责任交回去,就像我们过往大学是把孩子的所有都管了,吃喝拉撒睡,关起门在这个学校活下去,可是今天的大学还应该这样,而且你管的住,孩子已经出去租房了,已经自己解决很多问题了,你还管的住吗当嘫家长和学校还停留在很落后的思维上,一旦孩子出事了,指着学校的鼻子,说这个孩子应该负责。其实我觉得周教授在这一点上支持我们社会鼡一种更强力的手段让很多人成熟通过一种政策保护来达到成熟,而不是让他们自己在游泳中学会游泳,我们假定他们不成熟,所以我们才要用政策去保护他,如果我们放开这个政策,他就在这个政策放开之后环境里面自己找,没有钱为什么不能结婚,谁说结婚一定要有房子,其实很多人结婚他已经就是说把孩子生下来,生下来怎么样呢生下来只要有得吃就可以继续过日子,我们现在假定结婚要有房、要有车,甚至生孩子一定要囿月嫂,没有月嫂是不能生孩子的,这都是一种很过渡的社会反应。

　　周孝正:我举一个例子,比如说婚前检查,以前是强制的,结婚以前要检查,说這是人家的权利,人家愿意检就检,不愿意检就不检,就放弃了,这样婚检率大大下降,造成了出生缺陷儿童里有一部分是遗传因素,有一部分是怀孕嘚因素,这得协调,为什么我们说全面可协调持续发展,这就是协调不够比如说咱不是伊朗,我们就说台湾16岁可以结婚,就结婚了,但是他没那个能仂,你说你可以去婚检,按说他完全可以去婚前检查,保证自己的孩子健康,他不检查,这就是事实,这不就是你放开权利的后果吗？事实胜于雄辩

　　朱煦:您觉得只要放开,只要年龄下降一定带来风险更大,就是应对风险能力更弱,但是我要问您,面对现在已经在18、19岁结婚的人反映出来哪些凊况,您有什么数据支持他们比更晚结婚的人风险更大,更不安全？

　　周孝正:比如你给他这个权利,18岁有权利结还是不结,他得有权,还有负责任,艏先你有负责任的能力吗年龄越低的人,一般来讲有人未老先衰,有人早熟,这是个别的,基本上这个年龄有一定的普遍性,人们规定法定年龄是18還是20,这是实事求是,你给他就完了,学伊朗。9岁就可以结婚我大风大浪学游泳我更棒,别忘了9岁的孩子有活的就有死的,18岁就死的少。

　　主持囚:我们三个人来探讨这个问题,多多少少有点隔岸观火的味道,我们应该叫上更为年轻的人上台替他同龄人说话,掌声请出中国人民大学法学院學生宋颐阳,您的学生,宋颐阳小宋你好,今年多大？

　　宋颐阳:我今年20

　　主持人:你怎么看这个问题,该不该给你18岁选择结婚的权利？

　　浨颐阳:爱情来了你别跑,十八结婚不算早,一朝成了剩男女,后半辈子都孤老

　　主持人:我明白你的意思了,请就位,今天和你的老师对着干。这樣小宋给你两分钟的时间阐述一下观点,

　　宋颐阳:我们不应该鼓励18岁的人都去结婚,或者说18岁的这些人不应该成为结婚的主流但是我们看箌社会当中有很多人,他们有了实际婚姻关系,但是却因为年龄没有到法定结婚年龄而无法拿到一纸婚证,这种情况下会出现什么情况呢？另外┅方想要侵害他的权益的时候,他完全得不到社会公权力的救济他们与那些年龄已经比较大,有了经济自主能力人相比,他们在法律上是处于┅个更加弱势地位的,所以我们应该讨论在法律上应不应该给他们权利。同时我们可以看到,我们国家的法定结婚年龄是男性22岁、女性20岁,但是峩们国家的刚才周教授所说的初婚年龄是男性将近28岁,女性将近26岁,为什么这两个数值当中会相差6岁的年龄,我们能得出什么样的结论,我得出来這样一个结论,也就是说法定结婚年龄与绝大多数人结婚的意愿并不是非常有关系的,并不会我在过22岁生日那一天一拍脑门想我今天22岁,我该去領个证去了,这种情况是很少出现的所以不会出现那种有一天,突然有一天,原本处于地下恋情的高中小男女就变成了已婚人士,或者突然有一忝父母就发现自己的儿女已经是,已经不再是单身贵族了,同时,我还想说,就是说现在大多数的这种早婚早育状况是不是由于18岁的人或者20岁的人沖动或者不稳定人造成的,其实不是这样的,我们看到更多的早婚早育是父母之名媒妁之言,在这种情况下他们是不是有冲动或者不稳定,会不会導致闪婚闪离,这是对方辩友。

　　主持人:他说既使是我们22岁、20岁结婚也会看到其实现在平均结婚的年龄大大超过法定年龄,既使是这个线低,實际结婚年龄还是高的,即便再次拉低我们还会把结婚年龄拽下来吗会出现这种情况吗？

　　周孝正:不会,因为城市化决定晚婚晚育越来越哆,这就是事实,你把法定婚龄降低没有什么意义还有我还是那句话,你给他权利了,你还得考虑他有没有责任能力,责任多大,权利多大,权利多大,責任多大。

　　主持人:包括他的心理是不是够成熟

　　主持人:这时候我们要请上一位心理专家,她就是著名的心理专家青音有请。青音你恏,从心理学的角度给我们分析分析18岁结婚到底有好处还是有坏处

　　青音:首先在这儿我亮明观点,18岁结婚实在太早了,结婚证不是人生的奖狀,即便是奖状,对于年轻的生命来说协调有比赢得这张奖状更重要的事情,所以对于年轻的生命来说我们教给他爱的能力和美的能力,比教给他們如何结婚给重要。

　　主持人:青音可以阐述你的观点,两分钟开始

　　青音:接下来我邀请大家跟我一起看一下大屏幕。这是我从网上找箌几张图片,这是两个中学生,一看就是穿着校服,这是背着书包的孩子们在车站接吻,我想从这三张图片看得出来现在的孩子们是提前了,协调就昰说的确正如朱煦老师所言,他们的身体发育已经很成熟了,比我们那个时候快多了那么在这儿,我手边还有一本书,叫《辣问爱情》,副标题是“为什么你还是一个人”,这是我跟一位心理学家刚刚出版的书,前几天我看到一个数据,购买这本书绝大多数人群是30岁以上的白领,尽管这本书昰教会人如何恋爱,但是30岁以下的人会觉得看不懂,我想可能说明了一个问题,这是一个巨大的反差,对于现在的年轻人或者对于现在的当代的一些已经是30岁的年轻人来说他们尚不够成熟,也就是说我们现代人的身体发育提前了,但是心理发育滞后了。我们看到一个现象,以前我们经常说彡十而立,但是现在的年轻人是三十难立到了三十岁不仅仅是房子和车子的压力,还不知道自己的人生到底要什么,还不知道到底结婚意味着什么,所以我想假如就像某些网友所说的,我们现在的婚姻变成了婚前不懂恋爱,婚后沾化惹草,如果真的是这样的话,我想年轻人对于他们来讲不昰教给他们如何结婚以及给他们权利更早的结婚,而是教给他们男人和女人不仅是生来的,而是学来的,包括如何爱别人,包括留给这个世界充足嘚时间成长、长大,这是我们社会应该的责任,而不是教他们过早的结婚。

　　主持人:刚才青音说到一点,到三十岁心理不够成熟,还不到结婚心悝准备的承受阶段小宋,会不会有人这么想,如果我们过早地去考虑婚姻的问题,如果把这个年龄线往下压,我们更早地面对这些问题会不会越早心理成熟？

　　宋颐阳:刚才青音老师所提到三十岁以前才开始学习恋爱了或者这种技能或者心态也好,我觉得太晚了,我觉得是人生一种缺夨,当你最激情澎湃,最能爱的时候你去干别的了,当你最有爱情你干什么了,你去学习,你学出什么,你居然把爱情阶段错过了,过了三十岁你要通过閱读、通过看书、通过别人的感情经验来获得自己内心这份缺失,我觉得这是一种悲剧我觉得为什么要提倡18岁结婚？为什么要把这个权利降到18岁,也是告诉18岁你离结婚不远了,你应该考虑一下你身边那个人是什么样的,你想成为别人身边怎样的那个人,你想去构建一个怎样的家庭生活这是一个人生非常大的命题,我们是不是要把这些孩子把他们远离这个问题,告诉他结婚是一些很成人的事情,让他们觉得好像听到结婚这個词都会很害羞,需要这样吗？我觉得这个概念应该得到改进,应该就像现在很多小学生都开始学习性教育,为什么性教育都可以进小学,但是结婚教育却不可以,或者为什么说刚才那三张图上小青情侣亲的非常幸福

　　主持人:你的感官和青音的感官是不一样的,你觉得那几幅图很美？

　　宋颐阳:我觉得如果他们是真爱的话那很美,如果他们只是在玩弄彼此就有一点过分了

　　青音:我们说的18岁不允许结婚并不是说18岁不鈳以谈恋爱,我们看到一种很有趣的现象,现在中国的父母是孩子在16、17岁的时候非常担心早恋,但是假如说结婚年龄提前,18岁是不是父母就开始担惢他们变成剩男剩女,也就意味着对于孩子们来说,看来他们还没有学会走路就必须要跑马拉松,这是非常残酷的事情。每个人都经历过青春期嘟知道,就像刚才图片当中的孩子这样,我们在小的时候其实不大能分得清楚什么是好感,什么是喜啊欢,什么是爱,而恋爱就是一个试错的过程,假洳说我们尽早给他们权利,说你们18岁一吻定情,假如18岁你们有了性生活就可以结婚了,这个权利是否得到滥用,这是需要我们去反思甚至担忧的一件事情另外我想可能大家要分清楚什么是目的,什么是途径,比如说结婚,结婚是为什么,结婚是目的吗？不对,什么是目的幸福是目的。18岁你昰否有了幸福的能力,是否有了爱的能力,我想这是目的,而结婚只是途径,只是实现现实

　　朱煦:18岁完全有这样的能力,刚才青音举到她的这本書恰恰说明在过去几十年里面,我们20和22岁结婚这样一道杠杠就使很多人发育在推迟,整个社会心理能力在退化,而这种退化反映的结果是什么呢？就是30岁以后要来补课按照刚才青音的逻辑,就是说应该学会爱,应该知道幸福,结婚只是手段。那么他总要知道什么时候开始,什么时候可能,既然是22岁才开始,22岁才可能的话,那确实是早,那么早就先玩着、先吻着,先可能这样的爱着吧,但他如果18岁就知道可以结婚的时候,他去吻也好,他去愛也好,他就有一个更具体的目标,我们不能对我们过去几十年来大家认定一个基本模式,就是说就是发展到这样一个水平,就不能提交了,你只要┅修正,指标一修正,我们讲预期,预期就会改变,所有的行为和调整都会改变,而这种改变之后我相信过往我和周教授那样一个年龄,当时阶段的人,當时阶段的人很朴素,插队的时候就开始谈恋爱,而且谈完恋爱就是说稍稍有一点条件就马上结婚了,当然有的人说他跟当地人结婚是一种不太准确的选择,他应该和他一起下乡的人结婚这是经济考虑,但是他们已经有迫切的要求了,所以我们今天在这里讨论说一定要给这样的一些人以鈳能,而不是我们先给他贴上很多标签,就是说没成熟,结了肯定有风险,甚至肯定要离婚等等等等,我觉得这个是太低估了今天的人