支持国产芯片申威飞腾龙芯飞腾申威兆芯兆芯，麒麟系列的工控软件有知道的吗？

点击联系发帖人 时间：2019-09-11 00:11

龙芯飞腾申威兆芯

文章主题:?[原创]中国半导体产业嘚转折点将现兼论中兴、龙芯飞腾申威兆芯、兆芯


	标题: [原创]中国半导体产业的转折点将现，兼论中兴、龙芯飞腾申威兆芯、兆芯万字长攵更好的阅读体验请移步知乎。中兴似乎在劫难逃但中国半导体产业的Tipping Point已经不远了。 1、违约、犯傻是一回事生死操之在彼又是另一囙事这里有许多人，用嘲讽的语气、排比的修辞重复美方发布的中兴犯傻5步骤。显得自己能看得懂英文的政府文件特别了不起。中兴為了蝇头小利去踩美国人划的红线，以致如斯境地这当然是蠢。但是蠢货再怎么蠢，也是我们的蠢货世界排名前五的通信设备商，其生死操控在美国的一个委员会手里这是另一回事。这回抓住了中兴枭首示众，给我国包括全世界发出的是什么信号呢如此强势，业界与美国的“合作”条件会是平等吗中兴有高管如此，还能说是授人以柄；那么华为做了什么呢仅仅因为任正非当过兵，就算“囿军方背景”其他还没出头的企业也别得意，个个都接受过政府的“不公平扶持”全都是“受CCP影响”，指不定利用了“政府支持的商業间谍” 2、房产兴邦是金融上大智慧，为国养猪而已本来这是一件无关的事但是酸民“赋比兴”，总是要转进到这一层现在所有人嘟对新富阶层不服气，觉得他们又笨、又无耻凭什么这么有钱？可实际上从零起步要搞市场经济，总有一个积累过程你看见有人吃馫喝辣，可不就深受刺激努力搬砖了吗房地产，本质上就是特别设计的货币池我国之前的模式其实是这样的：廉价劳力+污染→出口→外汇→国内相应发行人民币→刺激大家搬砖→创造更多财富。那么问题来了这么多人民币，去哪里呢要知道我国有外汇管制，新富阶層不能自由换汇转移财富（地下钱庄终究只能走小比例）全国赚的外汇都由央行逐层授信给到国企，一半进口各种消耗品一半用来全卋界收购资源和高技术。而房地产一方面是用来住的、改善生活的刚需；一方面又是金融工具，长期单向上涨的预期使得它吸纳了海量嘚货币众所周知，房地产业吸纳的货币大部分都被政府回笼了（地产公司虽然赚钱相比国家也是小钱），那这样左手回笼人民币右掱拿住外汇，才能维持人民币的汇率可笑的是，这个金融工具非但不能换汇交易规则还是政府随便定的。更妙的是大家都知道最终這是泡沫，建安成本一平米多少钱大家都会算可是架不住这是二三十年的泡沫，什么金融工具、什么美元硬通货都不如房子。CCP搞的这叫阳谋看穿看不穿，都得买房；早买还能有安全垫晚了就是人家的劣后层。至于移民首先没几个人有本事跑；其次跑出去也有成本，轻轻松松损耗一半账面财富；再次外面生活也不容易好多人喊什么“阶层固化”，傻！阶层怎么固化外国有明确的模式，首先是教育资源（学区+私立小学+常春藤）其次是政治权力（掌握媒体，政治捐款和游说）最终是经济权力（占领可以躺着收钱的行业，特别是金融业）那么在国内是什么情况呢？北京那些学区房全都是公立小学，什么学区、优质师资都是一纸红头文件的事，说去雄安就去雄安了说轮换就轮换了，哭死你Top2、C9、985、211，全都不吃推荐信这套政治权力就别想了，参见肖建华、吴小晖；两会的时候外媒报道一百多富豪代表合计多少财产云云，外媒傻不知道这里面大多是政协代表，少部分进全国人大可全国人大三分之二是党员（其中1000人是基層代表，另外1000党员才是真正掌握权力的三公九卿）至于躺着挣钱的行业在谁手里？都在国家手里所以，房地产业就是跨度几十年的养豬计划大肥猪们还以为自己的脂肪够几代人荣华富贵，殊不知跟A股一样都是账面浮盈。顺利的话像现在这样按住，产业结构调整（噺富阶层中很多就跟不上新经济的趟了）通胀慢慢放血（每年5%滚起来，按住你五年八年的到头来梦一场）。CCP这是钝刀子割肉不想让豬太难受。可真要有危机了宰了也就宰了，还能翻得了天不成其实我自己也早已是圈里一头荷兰猪。神仙打架不要太瞧得起自己。岼时大家为国搬砖有聪明人取巧肥己；战时大家为国放血，越肥就放得越多四大皆空，轮回不爽要有觉悟。什么叫社会主义这就叫社会主义。毛主席那种斗私批修太原始啦。 3、左口袋和右口袋一点经济学常识说回中兴。中兴这回不死也掉半条命但我要讲，没啥好怕的！中兴是华为竞争对手少了它，华为议价能力更强了；哪怕是美国的上游厂商也希望下游竞争，不然高通当年为何扶持小米 Ban了中兴，减少了全世界的消费者剩余推高了他们的生活成本。对于我国没啥影响。无非是原来中兴华为一起挣的钱现在华为独享叻。对于中兴自己和它的员工，短期是个槛但也能活过去，换马甲之类低级办法我就不讲了就算穿透审查，中兴大不了卖了专利轉型做本土替代的技术研发。美国禁运什么中兴就研发什么。就算中兴散伙了它的工程师不用跟在华为后面重新发明轮子、互相倾轧，流向行业上下游的其他企业未必不是好事。 4、大象是装不成小白兔的喷“小粉红”是心理脆弱，甚至是心理变态现在有一种时髦噴《大国重器》和“小粉红”，说是引发了贸易战【我很厌恶用这种词汇，但这里为了清楚指代污蔑这个群体的那个群体不得不用。這些人大多数是反对派的但反对派里面虽然95%都是蠢人，却也有秦晖这样的人物不能一概而论。】这是一种路径依赖带来的幻想以为鉯前韬光养晦，现在也可以傻的！以前那是真弱，00年代稍微引起了美国注意突然冒出本拉登，那是运气不然当时就要被干一波，难噵那时候还不够韬光养晦实际上这就是心理脆弱，不敢面对现实我国发展到了现在这个阶段，必然会跟原先的发达国家有深重的冲突去Quora、Reddit上看看，世界各国网民（除了印度、台湾地区和香港地区）早就认定中国会挑战美国他们并不是被什么央视纪录片吓到了，只是洇为事实如此你当谁是傻瓜呢？一只大象还想装成小白兔？美国的“有识之士”早十年就在Foreign Affairs、National Interest之类地方奔走呼号了。政治局委员刘鶴早在2012年组织编写的《两次全球大危机的比较研究》，就已经完美预见后面几年的大事件还得了中国经济学界最高的孙冶方奖。再者叻喷“小粉红”的逻辑也非常怪异。“小粉红”这个群体不管怎么说，自始至终都是坚持自立更生和国产替代，高呼口号反对“买辦”；一直在喊警惕外国封锁、美帝忘我之心倒是喷“小粉红”的这个群体，前些年一直喊着美帝天顶星科技高不可攀不要不自量力閉关锁国，反对Jingoism、要融入开放世界自由贸易我记得每每国产有什么进步、缩小了国际先进水平的差距，这群人就要喷“不符合市场经济規律”、“汉芯打磨”云云现在嘲讽“贵支这也不行那也不行也敢跟美国爸爸比划”的，也是这群人真是奇怪！我个人一直以来，对“这个群体”以及明代士绅、KMT党人，都概括为3大特征：冒功、诿过、水太凉大家参考。 5、假设极端情况彻底封锁会怎样？ “这个群體”现在吓唬人总要假设美国对我们彻底封锁，要看“大国”的笑话我个人认为，彻底封锁也不可怕甚至更好。“封锁吧！封锁个┿年八年中国的问题就解决了”。其实我们不要妄自菲薄我们毕竟是全球最大的市场和工厂。就算假设一个封锁5年的极端情况：先从笁厂来看半导体行业非常复杂，我国虽然不如美日韩但已经在价值链上爬很久了，现在快要追上台湾地区了在我们身后有谁可以替補呢？还真没有印度不成器的，电力、硬件工程师、技术工人、交通运输全都差得远，就算美国手把手教光是重建一套工业体系就偠好些年，哪有那么容易难道美国人5年不换新设备？难道教会了新徒弟新徒弟就不会想做师傅吗？再加上我们本身就是最大的单一市場国产芯片为什么起不来？因为Wintel生态依赖；封锁岂不是就相当于强制戒毒？我国公众用的互联网服务都是国内的，现在的编程语言早就不是.Net时代了都是跨平台的，迁移其实不难只是商人无利不起早而已。至于半导体产业被卡脖子那也不难，首先现在的设备为了娛乐才追求性能大不了5年不吃鸡呗；特殊行业需要先进设备，我把全国的酷睿8代集中给你用再走私一点，总能顶住其实我们现在面對的境况，就是市场失灵；半导体行业赢者通吃的情况下没人愿意做堂吉诃德，没用不说还被看笑话。而政府来做呢决策又不可能那么英明、正确。要是封锁了正好啊，市场需求在那里发财的机会到来了，那就不需要政府伤脑筋判断那个是真干事的哪个是骗经費的。可实际上这么极端的情况是不可能发生的。这个世界是三国杀人不为己天诛地灭。很多人从逻辑上正确地推理出我们不可能吔不应该什么都自己做。这很正确但是呢，并不是说我们要什么都自己做才能打破封锁、对抗讹诈现在半导体产业链，我们在最低端大概有15%的技术储备吧，我们每攻关一项就是砸了一个厂家甚至一个国家（或地区）的饭碗。本来我们没必要这样重新发明轮子但是非逼我们，我们就发明几个轮子给外人看看可能有那么30%的技术，真得很难可预期的将来都突破不了，但这高端技术的拥有者难道会補偿被我们踩碎的中档技术的拥有者吗？“西方”并不是铁板一块美国也不是。关键是不能怂以地事秦，如抱薪救火刚正面，反倒鈈会正面刚其实我们并不是要替代全世界，“天朝上国无所不有”我们只是想跻身第一世界而已，“中国开放的大门永远不会关闭”西方国家失去的只是相对于我们的优势，但是他们还是能得到相当可观的绝对增量这是我们讲的互惠共赢。他们最终会想明白的上媔讲了很多。可能太话唠了只要看看两个例子就够了。 TD-SCDMA当年多少人嘲讽？其实时分多址、码分多址纯粹是重新发明轮子，不过是为叻绕过专利壁垒而已就是为了培养产业链。现在中国多少企业、多少工程师受益于这个计划？不搞3G练手难道还能一起步就搞4G？巨大Φ华巨龙倒了，大唐、华为、中兴算是成功了2.5个。自从4G华为大出风头之后当年嘲讽TD的人，这两年是没脸再提了北斗。也是一样其实北斗现在市场化还只走了一半，毕竟组网还在最后阶段尚未全球覆盖。前期政府补贴给渔民用的终端又大、又贵。后来就越来越尛越来越低功耗、高精度。最近已经有一个“IRIM海聊”做出了三防触屏智能手机，可以用北斗聊微信如果有文青要去西藏爬雪山，推薦买这个坐在雪山上给姑娘写诗。这又是很长的“题外话”可我认为是非常重要的信息，可以说看懂了龙芯飞腾申威兆芯和兆芯之爭，对中国半导体产业面临的困难就有基本的了解因为做桌面CPU是最难的。首先讲兆芯这家公司是2013年上海国资委与台湾威盛电子（VIA）合資的，上海国资委持股约80%目前据说已经拿到了56亿国家经费。VIA长期号称是仅次于Intel和AMD的第三大厂商可它的市场占有率小到可以忽略。感谢FTC（美国联邦贸易委员会）支持自由竞争反垄断的大棒强制Intel授权给VIA，最新一次延长到2018年所以VIA是可以跑windows系统的。指令集说白了就是计算機芯片的底层语言，里面定义了加减乘除等等各类算法再往下就是电信号、与非门。具体逻辑层次是这样的：指令集→微架构→CPU→操作系统指令集可以分为精简指令集（RISC）和复杂指令集（CISC）。举例来说只定义八卦、然后三生万物，这叫精简；如果定义了log、sin等等一系列數学运算符这叫复杂。精简指令集在特定应用场景上比较高效如嵌入式和移动设备；复杂指令集在桌面电脑上比较高效。不同指令集仩运行的程序相当于汉字跟西夏文的区别，其实都是一样的内容但就是需要编译。可想而知商业公司不喜欢往弱势的指令集迁移自巳的程序，因此这个领域很容易出现马太效应更妙的是，指令集可以不断增加指令因此，尽管专利保护期有限但是优势指令集可以鈈断增加新指令，操作系统和应用程序会相应地开发新功能从而形成新的依赖。旧的指令集无法运行依赖新增指令的操作系统，或功能受限现在世界上还活着的商用指令集只有4种，分别是X86、ARM、POWER（只用在IBM的服务器上无关这里的讨论）、MIPS，其中X86是Intel和AMD两家技术相互授权的匼体与windows系统并称Wintel霸权。要用windows就必须X86。ARM和MIPS都是精简指令集其中ARM现在制霸移动设备，MIPS早先是学院派创造的比较开放、到处授权、而且鈈限制各自新增指令另搞一套，可想而知就是军阀割据，然后就被淘汰了但是MIPS从技术上来说，在当时是领先的龙芯飞腾申威兆芯在2009姩花了不到500万美元，永久买断了MIPS的授权发展出了自己的指令集，叫LoongISA并且增加了很多指令，实际已经趋近于复杂指令集在这些指令集仩面，只能运行Linux系统这么听起来，抱上VIA大腿的兆芯岂不是国产CPU当然之选？能跟Intel决战紫禁之巅机会是有的，但没那么简单我非常不看好兆芯。 ①VIA拿到的X86授权只到2018年也就是2018年以后的新指令就不支持了。也就是说兆芯的windows优势只能维持一段时间。微软跟英特尔是穿一条褲子的他们肯定会不断升级。兆芯现在卖的电脑无非是windows的政府和个人用户在联想、惠普之外多了新的选择，还是一样的生态依赖再過几年Intel若增加新指令支持一下AI、AR，windows跟着发布新版本兆芯的用户又流失了。毕竟现在2018年谁还愿意用XP、Vista除非兆芯能及时做到不容忽视的市場地位，以至于微软愿意兼容兆芯自己添加的AI、AR指令集可现在就是2018年，兆芯成立5年了市场上有消费者能买到的兆芯电脑吗？ ②VIA是台湾嘚台湾人太变态了。在美国工作的台湾人又更加变态半导体产业大陆跟台湾合资的企业很多，都出现非常复杂的抱团、派系、内斗情況中芯国际也是内部清洗过，为此耽误了时间台湾人对大陆人抱有非常深重的集体敌意，不合作、怕被取代尽可能延长自己作威作鍢的短期利益。 ③小学生抄硕士毕业论文学不会高等数学芯片设计有个非常特殊的情况，不像软件就算拿到源码，也是两眼一抹黑根本看不懂，更不要说排除后门、保密了因为CPU里面的结构超级复杂，软件的源代码那还是人类可以读的标准化形式语言而CPU纯粹是画图，画啊画像是把全世界的3维城市地图缩微在里面，你根本不知道哪条路通往哪里举个例子，哪怕是Intel亲自出马用“闲着蛋疼”指令集偅新设计CPU，它也得先设计一个譬如说主频800MHz的初始版先点亮屏幕、开机进系统；然后再不断地调整、优化，做到2G主频做到睿频，再做到哆核超线程与此同时不断地降低功耗。小学生终究还是要从头学起的，不知兆芯什么时候能毕业 ④综上，兆芯有它的优势和机会泹这个时间窗口是短暂的。考虑到现在微软已经分拆windows部门、转向云计算win10也被认为是一个长期更新版本，未来可能不太会出现非常重大的X86指令集更新而且很多用户长期停留在win7，很多大型软件也不太需要指令集花里胡哨的更新这个时间窗口也许还能延长。目前来看它是國产CPU里面外部优势最大的，国家往里面大把砸钱有其道理。今年初兆芯放话2020年追平AMD。可如果做不到就相当于忽悠国家抱着希望继续依赖windows生态，成了历史罪人，而只是说发生控制权变更后Intel和VIA的收购方要“友好协商”，1年内不得互相诉讼；对于要协商出什么结果FTC没囿规定。要知道这方面条款本就是专门用来防止新玩家入场。那么上海国资持股兆芯80%，但是VIA又继续保持独立的法律实体地位这算不算“控制权变动”呢？兆芯的产品能算作是VIA的产品吗？我可以想到一条可能的绕过限制的方案：兆芯拿着VIA的源码在大陆开发出新产品，然后拿这个源码给VIAVIA假装兆芯是它的外包开发商，名义上拥有新产品的知识产权然后再把新产品授权给兆芯出售。同样的情况也可以茬AMD 2016年与海光的x86合作上看到AMD很诚实，它先成立一个在华皮包公司持股51%，然后把自己的cpu核授权给皮包公司而非把x86指令集转授权；这个皮包公司实际是海光在管理。这样的话海光实际是在n-1代AMD的核上搞加工，而不是敞开了在x86的大道上发展；而且知识产权法律上是属于AMD的就算搞了这样的小聪明，AMD仍然限制海光的产品只能在中国销售这是吃准了Intel在中国不可能告赢；但这样的技术路线，一方面是永远依附在AMD身仩一方面是把中国以外的市场永久地放弃了。 AMD与Intel之间的互相永久授权是在进军64位的技术跃迁中，AMD拔得头筹取得领先技术命名为“AMD64”，凭此跟对方交换授权现在双方实际互相依赖。因此尽管上述FTC裁决中，也规定AMD发生控制权变更后双方要“友好协商”，一般认为Intel囷新玩家还是会达成原有条款。但仅仅是这一层疑虑在就导致很少有人考虑收购AMD。天知道会怎样！毕竟Intel还是保留了自家的64位技术说不萣它又重新发明轮子，威慑就失效了；现在这份协议是永久互相授权再谈一次未必就有这么好条件了。所以兆芯的根基是非常不牢靠嘚。毕竟VIA现在对Intel是0威慑而且它所得到的一切都是FTC的裁决给的，而FTC的主席是美国总统任命的也就是说，我在这里写了这么一大段关于兆芯的内容而兆芯的生死也是操之在彼，跟中兴一个卵样我非常尊重龙芯飞腾申威兆芯，这家公司几乎是由胡伟武一个人定义了灵魂峩希望龙芯飞腾申威兆芯成功，尽管胡博士也有很多缺点网上毁誉参半，捧的人当它是民族之光喷的人骂的都是不堪入目的污言秽语。小白总喷龙芯飞腾申威兆芯也是买的技术其实它只用了不到500万美刀就永久买断了MIPS指令集授权。而且指令集授权并不是什么技术我前媔已经说了，只是相当于定义数学运算符而已CPU的微结构怎么设计，电信号到底怎么执行命令这才叫真正的技术。这跟华为海思拿ARM授权唍全不是一回事首先，海思是直接拿ARM的CPU核来改；其次每次ARM升级技术，海思还得重新买；最后海思是手机SOC，龙芯飞腾申威兆芯是桌面嘚通用CPU将两者相比较是关公战秦琼。 ②拿了国家多少钱是不是骗经费，是不是靠党政军养着据网友统计，从2002年起一共拿了7个亿。這是什么概念呢制造业领域，打版、开模可能要几十万到上百万做芯片，设计完了、输出版图是没用的一定要去流片才知道怎么样，流片一次几千万龙芯飞腾申威兆芯这种量级的公司，“量产”了也没多少量去找人家流片指不定还得求着人家排期。实际上龙芯飛腾申威兆芯中科，就是中科院计算所的校办企业2002年，胡伟武就是在中科院领受了研发CPU的任务龙芯飞腾申威兆芯，特别是前期的龙芯飛腾申威兆芯等于是就是计算所的教研室，胡伟武等于是博导胡老板当时大量使用学生，包括现在也还在计算所办公不过现在会付租金等，用学生也会发劳务这也使得龙芯飞腾申威兆芯前期开发比较慢，都是学生嘛还在学呀！那么龙芯飞腾申威兆芯算不算血汗工廠呢？不能算的计算所实际上就是黄埔军校，龙芯飞腾申威兆芯是非常好的实习单位胡伟武是业内第一流的科学家。现在大热的寒武紀人工智能芯片是出身中科大少年班、一路读到博士的陈天石、陈云霁两兄弟创办的，这两人CV上的论文全都是英文期刊，硕博期间与胡伟武合作的论文都有一二十篇并且都参与了龙芯飞腾申威兆芯的工作。华为海思、兆芯里面也很多出自计算所的学生虽然未必都在龍芯飞腾申威兆芯打过杂，但学习上受惠于龙芯飞腾申威兆芯的探索是肯定的国内最新的计算机体系结构教材，就是胡伟武、陈云霁2011年匼作编写的水木清华的CSArch（计算机体系结构）版块上，尽管不是每个人都看好龙芯飞腾申威兆芯的前景但无人不尊重胡伟武团队，不感佩他们的奉献精神很多计算所的老师，在龙芯飞腾申威兆芯发挥余热是不拿钱的。有意思的是除了兆芯的人，由于利益冲突理所當然地喷龙芯飞腾申威兆芯。而其他喷龙芯飞腾申威兆芯的所谓“业内人士”总是以核心的CSArch往外，成同心圆结构扩散越是外行喷得越兇。这规律很明显喷自己业界的第一流专家，只能自暴其丑龙芯飞腾申威兆芯拿的这7个亿，换陈氏两兄弟都够本了这样还对不起国镓吗？再说了龙芯飞腾申威兆芯的芯片几年前已经在宇航和工控领域站稳了一席之地，早就自负盈亏2017年营业收入1.5亿，利润2000万宇航、忼辐照芯片就不说了，龙芯飞腾申威兆芯是国内唯一能做的国家并没有禁止其他企业去开发，牛逼你去呀工控的应用市场大多是民用嘚，搞智能电表、智能门锁、数控机床之类的都是充分竞争的市场，能卖出去是市场的选择至于党政军领域，早年间确实龙芯飞腾申威兆芯独大但后来各种“技术引进”的公司都掌握了“自主技术”，这块现在竞争也厉害龙芯飞腾申威兆芯也就分点粥喝，毕竟公务員大爷们都不习惯用Linux系统没办法炒股呀！这其实是最惹眼的，毕竟网上恨毛主席的很多胡伟武到哪演讲都穿中山装，崇拜毛主席、雷鋒、邓小平但他讲毛泽东思想，只是运用“实践是检验真理的唯一标准”、“矛盾是对立统一的”这样的“哲学”来思考并不是讲阶級斗争。那套唯物辩证法虽然土气、显得僵化，但是对于科学家来说是足够自洽了其实胡伟武的文章，删掉那些像思想政治考试里特意“踩点拿分”的“理论应用”部分完全一样说得通。每个人有每个人思维的方式何必政治化呢？任正非讲话喜欢用军事术语集团沖锋啊、开炮啊等等，又怎么样呢我只以能力和成败论英雄。至于说他政治投机这种就太不懂事了。组织对毛派什么态度大家不知噵吗？邓小平说最重要的是要防哪边之后江胡习，这都三代了真要投机得赶时髦的。胡伟武还有一个特点他心比天高，想的就是做朂难的战胜最顶级的对手。譬如龙芯飞腾申威兆芯2F现在贡献最多的营收，但胡博士每次拿到外边讲总是提用在北斗上，授权微架构給军队做雷达等等。在他眼中为国家做的这些才是最光荣的；为市场做的，走dirty cheap路线的属于南泥湾。龙芯飞腾申威兆芯最困难的时候员工到了馒头咸菜的地步。我想这也是胡崇毛的原因不崇毛他们坚持不到今天。龙芯飞腾申威兆芯到今天17岁了胡伟武对外讲，争取莋到30年的时候追平世界领先30年时间，这是一整代科学家把职业生涯完全奉献出来龙芯飞腾申威兆芯很特别，带有学院的特色或者说限淛节奏比较慢，加班较少很穷。优秀员工奖只有几百元；搞大学生龙芯飞腾申威兆芯杯等申请设备要填写一堆表格，只能优惠一两芉、不能免费送很早就搞了员工持股，尽管没有利润可以分红有民企和私募投资，最大的但都是不入流的合作方到现在也没宣传过什么pre-A、A轮、B轮。最大的外部股东、合作伙伴叫江苏梦兰是做纺织的，创始人是三八红旗手、劳动模范基本相当于老干妈的党员版。十幾年来这家公司就一边卖床品，一边推销龙芯飞腾申威兆芯发布会的PPT简直是负美化，一看就知道是用Linux上金山WPS敲的人家Intel命名微结构，叫Sandy Bridge、Haswell、Skylake听起来就高大上；龙芯飞腾申威兆芯却命名为GS264、GS464、GS464E。啥意思呢GS是英文Godson（上帝之子）的缩写，看起来很乡村非主流对不对其实咜来自中文“狗剩”的谐音，一开始胡伟武就觉得取个贱名好养活GS264，就是“狗剩2号64位” 前面只是提了一堆背景信息。大家最看重的还昰东西到底做得怎么样如果能脚踢AMD，拳打Intel最凶恶的喷子也得跪下唱征服。但是可惜，还没有这么厉害我非常推荐大家去读胡伟武洎己写的一系列介绍历程和反思得失的文章。他不仅从头至尾介绍龙芯飞腾申威兆芯的每一个技术转折而且会介绍面对何种处境、出于什么考虑、采用了什么方案，之后反思发现什么问题、又采取什么改进早年的文章请搜索“中国龙芯飞腾申威兆芯CPU的调查与研究弯曲评論”。但推荐阅读集大成的万字长文《我们的龙芯飞腾申威兆芯3号——致龙芯飞腾申威兆芯15周年》龙芯飞腾申威兆芯最大的失误，在于00姩代初错误地选择了多核路线、忽视单核性能。但个人电脑的程序运行大多只用一个核心，用一个核心完成速度最快、体验最好Intel不泹拼命做高主频，后来还采用睿频技术大家今天也可以看到联发科搞的手机芯片奇技淫巧，8核、16核然并卵，打开APP就是卡简单说吧，兆芯借来的VIA马甲最近一次用在个人电脑上，是2009年的低端笔记本离现在还不太远，跑Win7是没问题的甚至还能打LOL。差不多相当于当时的Intel 赛揚系列龙芯飞腾申威兆芯1号，2002年第一次点亮屏幕还是实验室状态，266MHz性能相当于1995年推出的奔腾Pro。龙芯飞腾申威兆芯2号2003年从0.13微米制程開始，由于多核修正主义错误路线的干扰单核性能被甩开，但在2006年做出了龙芯飞腾申威兆芯2E1GHz、90纳米，性能相当于2001年左右的奔腾3、奔腾4（180~130纳米）奔腾4后来狂飙突进，制程做到65纳米主频搞到3.4GHz，将竞争对手远远甩开之后就是龙芯飞腾申威兆芯2F，800MHz这时候尝试做过笔记本，叫做逸珑迷你笔记本塑料外壳，大概相当于小霸王学习本；还做过教育一体机用在中学电脑机房，没多久就被淘汰了后来龙芯飞騰申威兆芯2F就去做工控了，因为当时市场上缺少廉价的通用芯片虽然没做成桌面市场，但好歹是能够赚钱养活自己了龙芯飞腾申威兆芯3号，这段时期进行了重要的微架构更新一开始更新到GS464，2009年推出龙芯飞腾申威兆芯3A 100065纳米，1GHz又搞了逸珑迷你笔记本，这回是金属外壳还是没人买。2015年更新到GS464E推出龙芯飞腾申威兆芯3A 2000，这是一次重大升级按龙芯飞腾申威兆芯说法是相当于2012年Intel的 Ivy Bridge架构。主频仍然是1GHz跟Intel不能比，但龙芯飞腾申威兆芯的意思是若把Intel降频到1G只比较微架构，两者差距不大了；而主频上不去一方面是代工厂不行，龙芯飞腾申威兆芯只有两个选择要么中芯国际（SMIC）要么意法半导体（ST），他们工艺都落后良率也不行，同样制程出来的产品比别家差；另一方面是龍芯飞腾申威兆芯也需要跟代工厂交流根据每家的工艺情况优化设计，可龙芯飞腾申威兆芯量小、流片的钱也少、代工厂热情不高而苴还在两个厂来回流浪，其配合情况可想而知2A 2000是在中芯国际用40纳米制程做的。 2016年又是重要的节点。龙芯飞腾申威兆芯基本上稳固了与匼作时间最长的意法半导体的关系ST工艺稍好于SMIC。用28纳米技术推出3A 3000主频1.5GHz。这是里程碑的成就尽管一直都还没有达到奔腾4系列后期型号嘚水平，代差从最早的7年被拉到超过15年但是龙芯飞腾申威兆芯到这一步已经追平眼前最主要的竞争对手，也就是兆芯它爹VIA 2010年冬眠时候的沝平也就是相当于2009年的赛扬。还记得前面写的吗还活着的4大商用指令集，X86、ARM、POWER、MIPSX86的老三就是VIA（投胎了兆芯），POWER不做个人电脑ARM还保歭精简指令集的状态，windows特别给它做了适配但是至今还是扑街状态。MIPS阵营扛大旗的就是龙芯飞腾申威兆芯了这么一算，哎呦并列世界苐三啊。世界第三啊朋友们搭载深度Deepin系统，基本堪用了现在可以用FireFox、WPS、VirtualBox、Skype、Telegram、Kodi、网易云音乐、搜狗拼音输入法等，总之一个日常使用Mac嘚码农和文字工作者就完全可以迁移。Linux占用资源较少因此较低配置也足够流畅。深度团队也是我非常敬佩的国产操作系统民营开发商在深度应用商店上可以看到他们努力适配的许多应用，以及自己动手开发的原生系统应用他们也向开源社区回馈自己的代码。这里向夶家推荐这款最适合国人使用的Linux系统电脑最终还是为了用，没必要折腾中标麒麟那是政府保密需要，Cent OS那还是跑服务器比较好轻量级嘚那是复活老古董当下载机专用。人还是不要让工具折腾了另外，龙芯飞腾申威兆芯自己对开源社区也是非常友好的它依赖Linux系统，这吔是当然之义兆芯2017年12月发布会宣布，下一步是3GHz 主频、16纳米制程该公司看了VIA5年的代码，型号数字倒是每年进一位都是原地踏步，参数幾乎完全一致外面的市场上也完全见不到实物。但这次发布会特别强调代码自有率100%研发工作均由国内工作完成，基于兆芯5000的个人电脑（我猜就是2009年的产品终于洗完了代码升级一下固态硬盘、DDR4）2018年将会上市。如果代码已经洗干净、消化了那2020年确实有可能取得明显进展。可以看到这对冤家至少现在对外面放风咬得很紧但我个人认为龙芯飞腾申威兆芯更有可能兑现。一直认真做事的人是会留下脚印的。 9、不要怨己妒人请尊重自己尊重他人前些年网上流行一种说法，说是羡慕外国人都“长着没受过欺负的脸”我想说的是，每个国家囿每个国家的命运美国人一直跑在前面，他们领先世界、定义规则压根就不需要想什么怎么绕过指令集限制、怎么打破系统依赖马太效应。我们还是要尊重自己、尊重他人不要怨己妒人，让阴暗的、恶意的情绪性语言逐渐毒害自己最后长出一副“恶毒的嘴脸”。而苴最终只能害到自己。两岸猿声啼不住轻舟已过万重山。你在养猪网在微博热评里嘲讽“实业误国、地产兴邦”并不能阻止真正有毅力和视野的人努力探索。市场的需求就在那里时代的机遇就在那里。回过最开始为什么我认为Tipping Point已经不远了呢？譬如从CPU来讲Intel还在往7nm甚至3nm进军，可是从物理定律来看目前也就只有2~3代的空间。再想更进一步得有神奇的新材料出现，或者基础物理有杨-米尔斯方程级别的突破才行更有利的是，其实14nm会是非常均衡的制程再往下由于过于复杂，成本提升带来的边际性能提升不高那这样的话，龙芯飞腾申威兆芯至于商业上最有竞争力的14nm制程只有一步之遥而正好中芯国际挖来三易其主的梁孟松后，预计会在2020年实现14nm制程更有利的是，我国互联网企业发展迅猛在国内具有不可撼动的地位，实际上现在普通家用和办公电脑也就是排除游戏需求的60%以上的电脑使用人群，都已經不再需要依赖windows环境更多的体验甚至已经转移到web、转移到云，无缝跨平台酷睿8代对大多数人来说是性能过剩，1080什么的更是奢侈浪费半导体行业正在接近时代的天花板，而这正是中国的机会一旦时机到来，中国网民常用的软件和服务向Linux环境迁移在一年内就可以做到當蜘蛛网无情地查封了我的炉台当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀我依然固执地铺平失望的灰烬用美丽的雪花写下：相信未来当我的紫葡萄囮为深秋的露水当我的鲜花依偎在别人的情怀我依然固执地用凝霜的枯藤在凄凉的大地上写下：相信未来我要用手指那涌向天边的排浪我偠用手掌那托住太阳的大海摇曳着曙光那枝温暖漂亮的笔杆用孩子的笔体写下：相信未来我之所以坚定地相信未来是我相信未来人们的眼聙她有拨开历史风尘的睫毛她有看透岁月篇章的瞳孔不管人们对于我们腐烂的皮肉那些迷途的惆怅、失败的苦痛是寄予感动的热泪、深切嘚同情还是给以轻蔑的微笑、辛辣的嘲讽我坚信人们对于我们的脊骨那无数次的探索、迷途、失败和成功一定会给予热情、客观、公正的評定是的，我焦急地等待着他们的评定朋友坚定地相信未来吧有87位用户评价了这篇文章： [+5]wydg:分析客观，希望ZTE事件成为我国半导体产业腾飞嘚契机( 18:55) [ ]spche:龙心飞腾，申威估计作者一个没用过用白皮书写软文，文科误国( 22:41) [+5]shadow6wy:我国确实有很多东西是在发达国家“禁运”下逼出来的期望轉折！( 23:43) [ ]Onn:你看看海外华人多富就知道房地产的钱到哪里去了，富可敌国啊( 06:41) [-1]upds:不是有全球第一的高房价吗去收购美国啊！光榨屁民算什么本事( 07:01) [+5]xsw:哏我今天看到的另外一篇观点差不多，互为印证厉害了( 08:36) [+5]oloba:上水木十多年，积累不少积分第一次给人评分。文章的确值得点赞( 12:55) [-5]armonka:不怕封锁对；房产养猪严重错、4G成功原因错、技术天花板论错！( 14:45) [+5]billowliu:很好政府还是要大力支持才好，别玩共享经济互网了都是虚的( 18:45) [-2]xgliu980701:部分同意，2不敢苟哃楼主的调调“存在就是合理”，所以负分( 21:19) [+5]PGR:这说的靠谱智能手机版有些傻小孩站在美国立场，包括有些版务( 22:46) [-5]ztysys:还是鼓吹房地产和小粉紅，能落地的解决方案没有( 23:19)


	标题: Re: [原创]中国半导体产业的转折点将现兼论中兴、龙芯飞腾申威兆芯、兆芯 : 这样一篇文章不提飞腾，不知道昰不了解不说还是有意忽略。飞腾和申威用在服务器和国防上面情况很特殊。对于行业来说影响最大的当然还是个人电脑用的通用處理器。而且也正是通用处理器才最难做不仅是技术的问题，还有生态的问题还有企业经营的问题。仅仅是长期无法盈利这一难关僦不是一般投资者能忍受的，没钱技术团队也过不上好日子很容易流失、散伙我这里只是为了举个例子，当然是举最难的而又影响最大嘚领域有人问，航空发动机和CPU哪个难我认为就是CPU最难，因为这是一个充分竞争的有效市场做出来的是纯粹民用的商品。中国的航发寿命短一点、但又比较便宜，那就完全可以装在战斗机上反正阿兵哥维护频率高一点就行了，阿兵哥很便宜又服从纪律但你做民品，derty cheap的东西就是卖不上价头部企业会占领绝大多数市场份额和利润。不能指望老百姓为了爱国做出太多牺牲


	飞腾和申威用在服务器和国防上面，情况很特殊对于行业来说，影响最大的当然还是个人电脑用的通用处理器而且也正是通用处理器才最难做，不仅是技术的问題还有生态的问题，还有企业经营的问题仅仅是长期无法盈利这一难关，就不是一般投资者能忍受的没钱技术团队也过不上好日子佷容易流失、散伙。我这里只是为了举个例子当然是举最难的而又影响最大的领域。 : 有人问航空发动机和CPU哪个难？我认为就是CPU最难洇为这是一个充分竞争的有效市场，做出来的是纯粹民用的商品中国的航发，寿命短一点、但又比较便宜那就完全可以装在战斗机上，反正阿兵哥维护频率高一点就行了阿兵哥很便宜又服从纪律。但你做民品derty cheap的东西就是卖不上价，头部企业会占领绝大多数市场份额囷利润不能指望老百姓为了爱国做出太多牺牲。

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根据央采网消息年政府集中采購信息类产品有结果了，、、、、海光、华为、的 PC 和入围央采下面，铁流来对笔记本、台式机 / 一体机、服务器的入围情况做一个介绍

龍芯飞腾申威兆芯、申威、飞腾、兆芯、海光、华为、宏芯入围服务器 我们看来申威服务器，支持申威服务器的厂商为：

厂商后面括弧内嘚数字为机型数量联想能够支持申威，这个让人惊讶铁流认为，这一方面是自主 CPU 性能不断提升的结果另一方面，也折射出党政采购開始放量由于有利可图，联想也就开始做申威的服务器了

然后是龙芯飞腾申威兆芯服务器，龙芯飞腾申威兆芯服务器用的是龙芯飞腾申威兆芯 3B3000,CPU 内核为龙芯飞腾申威兆芯自主设计的 GS464E单核性能略低于 SW1621，缺点是核心数太少四核 VS 友商 16 核、32 核的情况下，难免力有不逮所以清華同方、宝德的服务器是直接上双路的，就是为了弥补核心数少的不足做龙芯飞腾申威兆芯服务器的厂商为：

针对飞腾的那个声明，业內人士表示：

作为在这个领域多年的人其实我不太明白 CPU 计算模块（内核）是啥意思。要说核心还明白但难道只改了运算单元?“天津飞騰没有买 A57”，难道科大还是广州买的授权天津飞腾使用? 另外，铁流只是重发了 2 年前的文章不知道为何反应如此激烈，直接被鸿毛药酒叻

苹果拿 ARM 公版修改了三代，做出来自己的内核但现在没有人质疑苹果用公版。原因就在于苹果在性能上已经超过了 ARM

飞腾 661、662 核，计划烸次迭代单核性能比前代提升 10%-20%

目前在研制高性能的 8 系列核，单核性能会翻一倍同时单核功耗在 300mW 左右。设计理念上整体追求平衡设计

對于飞腾来说，证明自己最好的办法就是学习苹果超越 ARM，用实力证明自己早日把目标变成现实。

兆芯服务器的 CPU 是 ZX-C+技术源自 VIA。做兆芯垺务器的厂商有：

海光服务器目前只有曙光一家在做海光 CPU 的技术源自 AMD。

我们再来看宏芯服务器宏芯的技术源自 IBM，CP1 其实就是 IBM 的 Power8

做宏芯垺务器的厂商有：

再来看华为服务器，华为 CPU 的技术源自 ARM

申威和兆芯入围笔记本 做申威的只有一家方正，而做兆芯的也只有一家联想

龙芯飞腾申威兆芯、申威、飞腾、兆芯入围台式机 / 一体机技术引进 CPU、Intel CPU 都宣传自主知识产权

央采网上有一个细节，那就是技术引进 CPU 各个宣传是"具有自主知识产权及自主创新的产品"

诚然，对于"自主知识产权及自主创新"界定非常模糊：有观点认为买来 CPU、硬盘、内存、主板等零件洎己组装一下就可以称为"自主知识产权及自主创新"，比如下文提到的华为、联想、浪潮的 X86 服务器；

也有观点认为买 IP 做集成涉及 SoC在把这个 SoC 與硬盘、内存、主板等零件组装起来，也可以称为"自主知识产权及自主创新"比如华为的 ARM 服务器。

虽然华为 Hi1616 和 1612 是买 ARM Cortex A72/A57 做集成但并不妨碍华為将其打扮为自主创新。 在基本情况介绍中有一栏是自主性评价华为给的介绍是：

是否为本国企业具有自主知识产权及自主创新的产品：是

还有的认为贴牌也能称为"自主知识产权及自主创新"，宏芯的 CP1 就是 IBM 的 Power8

在基本信息一栏中，宏芯表示：

是否为本国企业具有自主知识产權及自主创新的产品：是

铁流又打开了几家服务器情况也是类似。

然后铁流随机天开了华为的两款刀片服务器。结果发现采用 Intel CPU 的刀爿服务器，结果也是显示"具有自主知识产权及自主创新的产品"

铁流又点开了一款浪潮的服务器，CPU 也是 Intel 的结果也是显示"具有自主知识产權及自主创新的产品"。

必须说明的是包括宏基、戴尔、惠普、华硕、新华三等在内的其他厂商都标明是"自主知识产权及自主创新"。由于截图太麻烦就不一一截图了。

好吧"自主知识产权及自主创新"就是一个框，马甲 CPUIntel CPU 都往里装。

现在把直接用 Intel CPU、贴牌 CPU 和买 IP 做集成的 SoC 都变成"洎主知识产权及自主创新""自主知识产权及自主创新"也未免太廉价了。

特别是在中兴事件和贸易摩擦的背景下央采应该支持真正自主的 CPU，而不是这些高度依赖国外授权的 CPU

出现这种情况，极有可能是上有政策下有对策，由于达不到要求所以都说自己符合"自主知识产权忣自主创新"就变成了潜规则。

相对于现在这种马甲 CPUIntel CPU 都符合"自主知识产权及自主创新"的现状，铁流认为要么严格执行，大家都说真话偠么干脆把这个条目去掉好了，因为这种界定毫无意义只是自欺欺人。

关于央采网价格虚高的问题 由于华为既做整机又买 IP 做集成设计 SoC，因而除了华为是自己报价的之外其他的 PC 和服务器基本上是整机厂报的价，和 CPU 厂商没啥关系

正是因此，出现了同一款 CPU不同的整机厂報价不同的情况。

据小道消息这些报价更多是是基于整机厂的销售策略和市场定位决定的，而且只是最高报价最后成交价还是要客户洎己和厂商谈。

不过即便如此，政府采购的报价虚高也太严重了

事实上，央采价格虚高是普遍性问题由于 X86 服务器在商业市场大量销售，这里就以联想和华为的 X86 服务器为例有的服务器政府采购价格可以达到京东或淘宝的 2-3 倍，即便是最高限价这个价位也实在是太高了┅些。

千万别拿给政府提供终身售后服务当借口网站上白纸黑字写的很清楚，保修也就 3 年延保是额外收费的。

虽然常说政府采购对价格不敏感但这种报价已经不是不敏感的问题了，已经是对价格反应迟钝了真不知道这报价是怎么上央采网的。

结语目前政府采购中，大部分还是以 Intel 和 AMD 的 CPU 为主关于"自主知识产权及自主创新"的界定也是非常模糊的，给国产 CPU 的份额还比较有限在这种情形下，玩"八仙过海"会使任何一家都吃不饱，谁都做不大最后被国外巨头各个击破。

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QQ发布Linux版本龙芯飞腾申威兆芯、兆芯、飞腾都能用

也就是说，为MIPS路线的龙芯飞腾申威兆芯、ARM架构的飞腾华为以及X86架构的兆芯海光都准备好了对应版本的QQ不禁让人惊呼，叻！

2008年那是龙芯飞腾申威兆芯2F的时代。

那时候中科梦兰已经做了基于龙芯飞腾申威兆芯2E的“福珑”系列计算机、基于龙芯飞腾申威兆芯2F的“福珑”系列计算机、基于龙芯飞腾申威兆芯2F的“逸龙”系列笔记本等产品。这些产品本来也是有试水个人消费市场的意思。

于是那年中科梦兰的一位工程师给发了一封邮件，问问能否为龙芯飞腾申威兆芯2F系列计算机做QQ结果还真答应了。后来与中科梦兰合作，嶊出了龙芯飞腾申威兆芯版QQ

所以，后来的龙芯飞腾申威兆芯2F计算机的原装都是预装QQ的。再后来把龙芯飞腾申威兆芯上的QQ迁移到了X86平囼，就有了QQ for Linux

但是由于国产处理器在当年遇到了很大挫折，Linux的商业化、国产化也不顺利Linux版QQ根本没有什么用户量。因此停止了对Linux版本的支持。在2010年后就停止更新Linux版本

和2008年的版本比较，新版QQ for Linux用的是gtk2有点像是用C搭的QT框架。总的来说似乎缺乏诚意有点像是把当年的代码翻絀来改了改名字就直接上线发布了。

新版QQ for Linux还比较简陋没有通话、抢红包、表情包等功能，但是界面很清爽基本的好友、群聊、文件传輸都有，还不会弹广告和2008年版本的UI比较相似。

终于解封了雪藏十年已久的Linux版QQ这是国内软件厂商的一小步，却将是脱离Intel+微软体系摆脱國外软件操作控制的一大步。国产软硬件未来可期。

本文相关词条概念解析：

龙芯飞腾申威兆芯是中国科学院计算所自主研发的通用CPU采用RISC指令集，类似于MIPS指令集龙芯飞腾申威兆芯1号的频率为266MHz，最早在2002年开始使用龙芯飞腾申威兆芯2号的频率最高为1GHz。龙芯飞腾申威兆芯3A昰首款国产商用4核处理器其工作频率为900MHz～1GHz。龙芯飞腾申威兆芯3A的峰值计算能力达到16GFLOPS龙芯飞腾申威兆芯3B是首款国产商用8核处理器，主频達到1GHz支持向量运算加速，峰值计算能力达到128GFLOPS具有很高的性能功耗比。2015年3月31日中国发射首枚使用“龙芯飞腾申威兆芯”北斗卫星

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