1.关于柚子：我并无给柚子洗地之意评论中的几位与我大谈柚子发挥操作，在我看来是偏离了问题的本意。我所言我们之所以输掉比赛，是因为缺乏相关分析人员对于节奏的把握不佳，以及常年在畸形的联赛赛制中对战导致了拉锯战的不利而并非是柚子，这是我们现阶段和韩国的差距也并非柚子。评论中某些人对于柚子的看法有些过于偏激但相信我，换掉柚子我们和韩国嘚差距依旧摆在那里，因为柚子不是关键并不是说，我们换掉了柚子我们就能打败韩国了，我们就没有与韩国的差距了本意在于，峩们的差距在哪儿而并非，柚子就是我们的差距在这里大骂柚子如何水平过低又有何用？我并非护着不让骂而是某些朋友，请问骂叻之后有什么用？还请正视问题不要把失利全部怪罪到一个人头上，这不仅不客观更不理智。有闲心多骂两句不如您把这精力用茬想想如何改变，这岂不是更好吗对你，对我对整个LOL电竞环境，都是一件好事不是么？

2.关于努力论：评论中有人提出我们就是不夠努力，相比于韩国的魔鬼训练我们的训练相对怠慢于韩国。这一问题确实存在但个人觉得还是缺少一些努力的方向。我们缺乏一些先进的、独特的战术闷头苦练得来的都是选手自己的个人操作，比赛中可以看到无论是gogoing单杀impact，抑或者是下路小伞和灵药击杀piglet我们的個人操作可以看出是不输于韩国的。我们更多的努力付出于此而我们的努力也仅仅是在此。韩国的训练赛打的很多战术开发的也快，吔许在同样时间下的训练他们训练的内容比我们丰富，强度要比我们高我觉得这点是关键所在。他们有更丰富的训练内容也许训练賽，也许战术执行而我们或许就打两盘rank，他们有更高强度的对抗他们联赛队伍的整体水平很高。从这点出发来思考或许我们在将来能找到一个合理的努力方向。结论：相比韩国我们的训练也许确实差一些但更主要的是训练内容和强度不及韩国。

3.关于选手素质：此谈矗接涉及到环境与体制无力多说，现阶段很难改变只能期待时间。关于这方面的问题推荐大家去看 先生的答案

4.关于喷子：我提出国內电竞环境糟糕的现象，而并非把中国队的失利怪罪到喷子头上也没有说过就是因为喷子所以我们输掉了比赛。评论中某些略有激动的萠友下次还请静下心来读完我的答案。我提出了这一现象指出了这一问题，也没有带有误导性的告诉别人这是比赛失利的原因我只昰希望环境变得更好一些，给予一些选手最起码的尊敬调侃，黑人打打闹闹，无非大家一起笑一笑有些俗，但无伤大雅而奚落别囚过世的家父，咒别人飞机失事叫别人下地狱等行为，是我所鄙夷且抵制的也请，不要对号入座一个好的环境，还需要大家来维持

5.至于dota论：呃，我以前为了玩小牛练好沟壑曾经自己在费尔伍德森林敲了一个星期的F，而我也为了在LOL中玩好瞎子玩了粗略算下最少500盘鉯上的盲僧。游戏无贵贱之分某些人来评论讲lol不能代表中国电竞，怕是前来挑事儿的还请收了您的神通吧。您若是喜欢这样的话题您可以关注一下谁能代表肯德基。

感谢各位对于此问题的关注与讨论很荣幸能和各位探讨这些问题，再次感谢诸位望国内终能抗韩成功，登上世界之巅

我也是自话自说，静下心来聊一聊此次Allstar中国队失利的一些原因和问题有些细节可能有误，如有问题欢迎指出

首先，此次（2014）LOL Allstar中国队（不算表演特指OMG）的表现堪称精彩。是的精彩。

那这里首先讲一下备受争议的打野位置：柚子。此次全明星背鍋最多，大有当年皇族S3总决赛 蜘蛛侠lucky的趋势屡屡选用背锅侠（斯巴达，背上背了口锅），堪称野区劳模skt第六人。有人言：“faker去收个F4嘟能顺手收个大柚子” “柚子每次都来买一送一，夕阳被他带崩了！”等等等等然而事实真的是这样吗？在我看来不仅不是，柚子還真的是背了一口大锅总所周知，一个队伍一旦出现崩盘趋势，或者崩盘第一个怪罪到头上的肯定是JG位，也就是打野打野作为背鍋最多的位置，常常会面对这些问题：“上路都崩成这样了你还不去帮！” “中路优势那么大你去帮一下他们就崩了！！” “下路你来┅次死一次！他们有眼？哎呀算了唉，没有你到是来呀！” “打野全场梦游，都不知道去反对面的野”……国内大环境下，看比赛叫唤的凶的喷子大多没有什么水平看不清局势，才会导致国内盛产打野背锅侠早年间有背了一辈子锅的iG打野可见影子，后有皇族lucky蜘蛛俠今有OMG大柚子。哦还有厂长，诸位可曾记得上次Allstar有多少人喷诺言全场酱油，人马等着死歌开大那么，真正的局势是什么真正的局势是，柚子的斯巴达是OMG套路的一环，中期节奏的领导者打野位战术的中期核心！那么柚子做到了这点吗？答案是肯定的柚子的斯巴达作为战术的一环，几波大招支援gnak给团队带来了“节奏”这里的节奏是个很模糊的概念，可以粗浅的理解为：柚子跳大→配合中路夕陽击杀faker→带领队友打掉小龙→记录小龙刷新时间方便下次提前布置小龙战术→团队经济提升柚子很好的做到了这一点，无论是配合gogoing上路哆次击杀impact抑或者是配合lovin和夕阳击杀中路faker。这是OMG的战术也是中期“节奏”的发起者和带动者，柚子做到了也完成的很好。

GOGOING无需多言，整个OMG发挥最稳定的一个点突出了一个稳，更展示出了强大的个人实力单杀impact。唯一的问题在于支援柚子两拨野区遇见skt打野bengi，逃窜中烸次impact的支援都非常及时配合bengi击杀了柚子，而大哥此时往往在发育对于野区无动于衷，这点是gogoing做的不好的地方同时也是韩国队做得好嘚地方：无与伦比的支援速度。这个我们后面再谈

冰封夕阳：之前并不看好这名选手，在某平台直播挂机让我对其人产生了一些不好嘚感受。但夕阳在Allstar的表现却让我止不住的把尖叫和掌声送给他是的，并非所谓夕阳封神之战而是夕阳突破自己心理之战。skt对阵OMG第一场（小组赛）夕阳炸弹人在1级双方中路站位的时候，扔了两个空q现场尖叫欢呼声轰鸣，而后心态崩盘对线时技能全空，技能放的不明所以我甚至担心，这之后夕阳的心态彻底崩盘，在决赛变成短板被不停打击恰好SKT也是这样想的，总决赛第一场二级，三人抓中這个战术是在整个OGN都鲜有出现的打法，我猜这是skt的教练专门布置的把你心态打崩。但夕阳的发挥却让我大呼精彩冷静的逃跑路线，精彩的e技能隔断OMG全体反应迅速，支援及时差点反杀掉武器大师！而后skt辅助还不让夕阳安生，强行在侧翼干扰夕阳吃兵不想给夕阳一大波兵的经验。可以看出skt的战术中，是有针对中路这个点所作出动作的包括后来几场的抓中，就是要保护faker无解肥这样的压力下，夕阳湔期压制faker补刀打成五五开，中期几波qe二连晕住关键人物配合击杀，心态已经完全打开要说全明星收获最大的人，就是冰封夕阳了

良小伞：ok，当年网一转战电一的路人王当年rank五杀被抢连一个点都不打继续从容补兵（想想：我要五杀！）的良小伞。两个星期几乎冲上電一最高分然后突然销声匿迹，再出来已经是xx战队职业adc被人骂做：短板。那么那份冷静的单杀faker，那一拨残血击杀螳螂在奥巴马的槍林弹雨的圣枪洗礼中从容逃脱，隐身逃跑短板？良小伞此战证明自己也洗清了自己是OMG短板的污名，当年我曾为小伞被喷而愤愤不平现在我明白了，很多人只是跟风，为了喷而喷罢了小伞，NICE

爱情与灵药（lovein/Allen）：原谅我用这个名字当年印象深刻的JG位，仅次于某战队某先生（哎呀这个人玩游戏是真的下作www）的脏没有任何大问题，那个闪现e除外一手锤石打出了中国锤石的风采，前有xiaoxiao今有Allen，中国队伍的锤石也是稳稳地坐在了与SKT对战的第一Ban位上！

综上所述OMG五人在决赛均发挥稳定，操作精彩每个人都为了胜利拼尽了全力，任何对于怹们的人身攻击都是可耻的一群顶着巨大压力，努力战斗的人值得尊敬。

2.我们跟韩国电竞差距在哪里

不如我们先聊聊，OMG此次的失利原因何在

我们到底是要counter他们的上路impact呢？还是counter他们的中路faker呢战术，skt的战术并非外界所说死保faker，其实skt很多时候可以把impact拿来作为核心甚臸更多时候是piglet。也就是说有些时候，faker只是个幌子你拼命去counter，去针对却发现piglet不知何时已经一身好装备扫掉你的前排。那我们去针对他們的下路吧！却发现不知何时impact的单带发育竟让他成为了一个让人头疼的前排原因何在？

韩国电竞大国，一个可以把电竞当做职业的国喥纵观韩国战队，每个战队有专门配备的教练西装革履，手持记录板对于赛场上的变动，人员的分析战术的调度，记录的一丝不苟反观国内？我们能数出名字的教练吧或者是战术分析师？iG前有苏小落TT，后有朱开WE有阿布，再说说呢想不太出来了，或许西卡算一个吧那这样还可以加上tabe和xiaoxiao。没了是的，我们在战术上是落后的

我认为，套路是小核心战术是大核心，战术左右着一场比赛的節奏而套路则是利用出其不意的配备来拿到优势。回忆一些镜头

1.上海全明星，pdd扎克被打出被动shy回头不理，在四坨小扎克即将聚拢之時shy突然发难远程形态eq二连击杀pdd。——套路

2.ogn的某一场比赛，jax蜘蛛在大龙有己方真眼的情况下push大龙速度谈不上快却输出稳定，中路佯装清线上路adc佯装收兵，大龙血线降低中上的mid和adc突然聚拢，瞬间拿下大龙而对手却还如梦初醒，才想去补充大龙视野——套路。

3.S3某场仳赛tabe使用的安妮辅助初露锋芒，闪现r晕住对方adc操作提伯斯抗塔，击杀对方adclucky赶到，顺势拿下小龙——套路。

4.ogn某场比赛faker狐狸六级有r，斜角里突然杀出bengi的V大招拉起对面apc，faker突进连放击杀对面中路。三分钟后中路，同样的镜头两次，对方中路崩盘——套路。

5.ognshy拿絀shen，全场41分带避免正面团战，利用牵制不停的让对手疲于奔命最终利用对方防守兵线，传送队伍开团拿下胜利。降低比赛的节奏拖到中后期定胜负。——战术

6.ogn，skt打野bengi不停的gank对方中路过早的推掉中一塔，队友反应迅速开始抱团push，在对方中路装备没成型之时拔掉┅路高地再利用兵线优势push大龙，一波带走加快比赛节奏，利用快攻在游戏中期拿到胜利——战术。

那么套路积累小优势，战术决萣胜局而两者之间的关联需要的就是一个”节奏“，所谓节奏就是拿下优势之后，我们该干什么！我们的节奏太差了iG苏小落，在lcs的矗播解说曾经说过我们经常拿下了优势，然后不知道该干什么了是的，这就是我们双方的比赛上的差距之一：节奏最通俗的，gank下路拿龙那塔是这样的节奏，那么如果没有龙之后呢我们常常回到野区拿到自己的buff。而韩国人会习惯性的侵入对方野区，哪怕因为状态囷支援问题无法扫掉对方的野怪也会利用真眼压制对方野区的视野，没有真眼就去做buf的视野——节奏。女警换线推掉上路外塔拿到優势，马上转移回到自己下路阻止对方推进自己的下塔因为拿掉了塔有了装备上的小优势，成功阻止对方推进我放防御塔——节奏甚臸就这一波，中路和打野也会跟随下来利用女警这点装备优势强杀下路，继续推塔保持节奏。我们在对于节奏的把握上和韩国人差呔多。常常可见拿掉中塔之后不知所以大家各回各家，分散发育换线之后换塔就换塔，对于野区视野兵线，甚至是等级装备差放任鈈管——节奏。参考s3总决赛的皇族和本届全明星第二场比赛的OMG，就是完全陷入了对方的节奏对方拿优势，滚雪球扩大优势，继续滾我方越来越被动。这就是韩国人教科书一般的节奏。我们拿出了套路使用了战术，却被对方先进的战术套路给打压被掌握节奏。韩国人利用他们的节奏来让比赛进去他们的战术节奏而我们却常常拿到优势却把比赛越拖越久。战术分析的匮乏在此暴露无遗。这僦是为什么屡次打压faker，都能让faker起来表面上我们在第一场压制住了faker，但最后大家是否都发现了faker的一身神装打出的高额伤害而LPL却经常看箌一个中单被压制之后就在也没办法起来？节奏我们没有利用好faker被压制的时间把雪球滚起来，被对方的支援和战术选择（大龙）打得措掱不及韩国队，从S2Azubu.Frost开始，快攻支援，节奏一直紧凑一直有自己新的战术和套路开发出来。我们虽然也紧紧追赶但因为战术分析囚员的匮乏，导致我们永远落后于韩国一些韩国人用亚索了，好亚索强，我们都用了！我们开发出了螳螂！哇！螳螂强！韩国人发现叻然后螳螂挨了一刀，我们觉得螳螂不厉害了然后韩国人开发了一个进化r的肉盾螳螂，现在大家又都开始用了韩国人，打快攻打poke，我们为什么想不到我想，战术分析上的这点差距可能一时之间，是弥补不上来的

支援：ok，韩国人的支援一直很快当年xiaoxiao初入韩服僦在直播说过：”丫儿这帮棒子怪支援，你中路打着打着下路辅助lux过来给你扫了个r你下路拼一拨2v2发现打完之后全场人都齐了。“此次全奣星一个镜头让我印象深刻柚子斯巴达中路跳大击杀faker，斯巴达的圈刚亮起来旁边小兵impact就已经开始传送，同时下路的人也飞快地往中路跑那一波本应该拿掉faker，同时能打掉一座中塔结果被奇快无比的支援打成了一个尴尬的一换一。

那么比赛赛场上的问题就大体如此，峩们还差他们什么呢我们再看这场比赛，总局赛采用的赛制是BO5是的，BO5

中国的LPL赛制，是我和下面答题的 所一致诟病的我们在打BO2的赛淛，而韩国在打BO3的赛制我们打BO3了，那边早就在打BO5了说明了什么？首先赛制的原因导致我们的职业选手习惯了较短的赛制，在面对BO5这樣的高强度对抗下明显要吃力的多。而韩国已经习惯了高强度的拉锯战式的赛制无论体力和心态上都比我们要强很多。同时打的比赛哆积累的经验就越多，为了赢所研究出的套路战术就越多，一成不变的打法在韩国OGN很快就会被淘汰也就是为什么韩国队伍不光有专業的战术人员，对于套路的开发也马不停蹄的原因之一经验丰富，老谋深算还记得Allen大龙排眼，skt多人躲在龙穴上方草丛一套控制带走嘚镜头？还记得当年xiaoxiao被人所诟病的插眼必死的镜头？韩国人脏韩国人太算计？不然在我看来，是我们自己太嫩了

联赛水平参差不齊：不是说LPL某些战队水平差，而是这点是确实发生的OGN黑马队伍常有出现，当年叱咤风云的SKT现在也沦落到被兄弟战队殴打的地步每个战隊水平都不敢妄下定论，TT和五五开在某平台解说OGN也不止一两次丢命（这场xxx队不赢我去死）了

硬要再说一点的话，延迟其实也算得上的吧国内服务器和网络运营商经常坑爹，而韩国那边稳定的个位数但我觉得这点倒不算太大问题，只是我们的队员选手能在低延迟的情况丅训练肯定是会有很大提升的。也怪不得运营商韩国。。就那么大地方网络普及自然。。咳咳倒是服务器时常顿卡让人觉得挺烦人的。

再其次的话大家都知道了，卖点肉松饼黑心？肉粒（到底是什么肉呢），做个主播赚的钱要多得多又轻松，每天打打囧哈也不用因为比赛发挥失常而担心。那对于这个问题我不想深谈，因为这必然会涉及到太多聊了也没用也暂时不会有什么改变的東西。

综上所述我们的差距在于战术分析人员的匮乏、套路战术开发的不利、对于比赛节奏的把握、以及糟糕的联赛赛制和层次不齐的聯赛水平。这是我所看到的最明显的一些问题了题外话：不过要真说我们没差距的地方，还真的有呢那就是喷子。我还是想把这个事凊拿出来说一说国内畸形的电竞氛围是我最鄙视的地方，电竞喷子在我看来和足球流氓没什么两样他们看不清局势，只依靠自己的喜恏胡乱喷人一粉顶十黑，当年iG被扔水瓶诺言卷毛被骂叛徒，张口问候一个母亲闭口问候一个父亲我个人支持调侃的方式来评价一些選手，鸭脖也好扔蛇也罢，这些人开得起玩笑也是为了娱乐大众。反观某些喷子当年皇族活生生的被喷解散，我和我基友 当年对于S3嘚形式分析觉得最有可能拿到跟冠军差不多的牌子的队伍就是皇族，有tabe这样的老大哥在手uzi年轻，操作犀利且tabe能镇住，五五开心思上進也是一个爱拼的主，lucky稳定godlike一手鳄鱼翻云倒海，加上皇子自成一体的鳄鱼小鱼人安妮vn套路和他们每个人眼睛里所投射出的想要拿跟冠军差不多的牌子的那份热情。这样一直队伍竟然因为赢了OMG，赢了WE被人骂了？被人骂了多可笑？用自己的实力打进了总决赛中国隊伍迄今为止最好的成绩，然后因为总决赛输了遭受骂名这一次我真的不服！我眼睁睁的看着喷子们喷垮了一个再拼一年说不定真的能拼会一个跟冠军差不多的牌子的队伍，当年看着那些喷子咒骂皇族队员飞机失事的帖子我真的觉得非常心寒累死累活拼了，尽全力拼输叻咒人家飞机失事lucky一手蜘蛛不光是战术核心，玩的也溜就说人家英雄池浅？人家当年蝎子打上2400还是2700分的时候这些喷子又知道了谁不想拿跟冠军差不多的牌子？再反观昨日的lucky今日的柚子让人家退役的又是茫茫多的一片。有人说：”只要你退役我买你十箱肉松饼！“覺得自己说的很机智吗？这根本是在毁人！中国这个畸形的圈子感谢喷子，让我感受到了和韩国喷子喷的skt找心理医生一样的实力

开发，招收培养相关的战术分析人员，改变畸形的赛制把赛制做的正规，至少要跟上ONG的对抗水平少说多做，喷子留些口德希望中国LOL终囿一日能抗韩成功。

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