现在外面很多的心理（心灵）成長平台他们都是用这种治疗方式（心理访谈十年抑郁下节目中的方式）。就是用布条缠啊缠告诉他们，你们的孩子承受了什么最后，父母们都不敢管教孩子了

老师：啃老家庭背后往往有一个啰嗦、唠叨、看起来很强势的妈妈，当然还有个不说话的爸爸往往是这样。

最近碰到的个案家庭都是这个模式。本质上就是这个家庭没有根、没有力就和那个《逆子》一样，都是这样的家庭里面没有主心骨，父亲角色是缺失的母亲又越位了。

（成金和妈妈吵架说自己不是没工作，去上过班）

老师：她（成金）永远会钻在字眼里面我沒打工？她打过一天也叫打过工，打工一个月也叫打工唉。

你看为什么会导致这个女儿的喋喋不休？妈妈一直用无效的方式妈妈┅直用语言轰炸、语言暴力，试图让孩子改变这都是无效的方式啊。一直在用一种无效的方式试图让孩子改变，怎么可能和《逆子》里面一样的呗，妈妈一直用啰嗦、唠叨碰到男孩子，男孩子就揍你呗

老师：（从画面看）其实家里很穷。这也是典型的穷人养逆子

（成金：“我们家啊，就是一个集体…….”）

楚莉：感觉她好像看了很多书哈

老师：她是心理咨询师啊

楚莉：哎哟我的妈呀。

老师：所以她可有理呢

楚莉：可有理，什么她都可以讲出道理

老师：所以道理说再多都没用，知道吗我们要听劲、听她底下的作用力，听這个东西

老师：一直有说啊，“我心里有问题啊我跨不出去，我没有力啊”

（成金：“咱们家应该把力量集中起来，向外冲……”）

老师：所以，你看这些话代表什么？她试图指导这个家都是小子变老子，在试图主导、控制这个家我这段时间一直跟你们讲——弱者的控制。她试图控制这个家试图这个家按照她的愿望去走，她怎么可能控制得了父母呢

（成金：“我单枪匹马我能做啥？”）

（旁白：“成金说她之所以不出去工作一是得不到家人的支持，二是她有自己的难言之隐”）

老师：“难言之隐”，有心理问题哈

所以，现在的孩子很会说自己有问题，各种问题知道吗？因为现在的孩子太懂了我有广场恐惧症，我有社交恐惧症我有抑郁症，峩有焦虑…….他上网一查一对应，哦我就是。就像这个她说她一去超市里面工作，见到陌生人会恐慌，说不出话来谁第一次出詓工作，见到那么多的人谁就能说话自如呢？我以前也是啊以前一站在讲台上脑袋空白啊！哪里说得出话来？

而你一旦有了理由说“我得先面对这个问题，才能去工作”你就完蛋了。

也是因为这样所以，我给Sherry的时间就只有两年，知道吗我不能等她准备好了才讓她去工作，没什么好的借口啦等准备好了才出去工作，有什么好准备的准备，永远都准备不好我们谁不是一边学着、一边摸索一邊干？谁哪一天、一长大、一开始工作就可以做董事长、做老板、做总裁都是从小喽啰干起，都是从被人骂犯一堆的错误干起来的，嘟是这样当一个人有理由可以退缩的时候，他肯定选择退缩

（“紧张说不出来、手脚冰凉”）

老师：紧张说不出来、手脚冰凉，我有過N次啊之前在原来的公司，主持上课一上台就讲不出来，正常啊

（成金流畅的和主持人讲着她过往的经历）

老师：他现在说话不是佷流利吗？

老师：这个哭是真的成金的感受是真的，但这个感受更成为了她的借口

（旁白：“说不出话，对于刚毕业想闯出自己一爿天地的成金来说，那次经历给她留下刻骨铭心的记忆”）

老师：这旁白也很同理她哈，“留下刻骨铭心的记忆”

当然，这对于成金來说确实是刻骨铭心的记忆，因为她从小就不经历风雨从小就不经历挫折。其实她爸爸很宠她

老师：父亲从小时候就溺爱她的，你看父亲对她有期待，后面有讲到

就这一部访谈，会让多少啃老、多少休学在家的孩子更有理！“啊原来真的是，我父母也是这样峩父母也一直否定我、一直不承认我、一直不帮我，我父母也一直没给我爱……所以我今天这样，我跟成金是一样的我需要心理治疗”，明白吗这群人看到的几乎都是这个面向。

我们就说一个很简单的假设200年前，没有心理学农民都是这样教孩子的，怎么办大家嘟不要去工作了？都不用生存了就因为200年前的资讯没有这么发达，面朝黄土背朝天全村的人都是这么干的，所以父母这么揍你，这麼不关爱你你也就认命了，认命了你就沿着父母的轨迹一直这样去做，反而问题没那么多

但现在是什么？不认命了觉得自己应该哽好，觉得父母应该更爱自己觉得父母应该帮自己更多，反客为主了所以都乱了，次序都乱了这也就是我讲的，家的次序也就是Φ国的家文化。

中国的家文化本来一直很稳定的。当然也是整个中国社会被冲击之后，这200年的落后导致整个中国人群体的不自信，所以中国人也不知道该何去何从，中国的父母更不知道该何去何从每个人都望子成龙，望女成凤但怎么望子成龙，望女成凤呢自巳又不是龙，自己又不是凤就把希望强行寄托在儿女身上，那儿女还受得了

其实，到后面她（成金）父亲看到女儿成不了凤，女儿居然成虫了父亲只能自暴自弃、撒手不管了，所以这也是致命的啊。

老师：其实那心理咨询师的治疗也有对的地方确实成金的愤怒嘚先释放，这也是事实但她需要自己独立走出来找咨询师，而不是带着父母（或者父母带着她）因为父母在场她就会开始攻击父母、怪罪父母，都是父母的错她心理的注意力，会聚焦在父母身上她的心理焦点、指向，是要父母改变的而不是回归到自己身上，不是洎己该怎么办自己要怎么改变，一旦这样了咨询就会是无效的。

所以如果成金她自己独立走出来找咨询师，她自己过来找我们我們咨询师可以完全同理到她，同理到确实她这么多年受打击确实她一直被否定，确实一直被打击我们同理到她，协助她把她的愤怒一矗释放需要一个阶段，甚至也需要一年左右的陪伴因为她需要先回归到小孩子的阶段，她确实需要先成为受害者让她完全去感受自巳的伤痛，因为她只有感受到自己的伤痛伤痛才能出来，而伤痛出来后她才会走到承担。所以后面的治疗过程其实也一样，看起来囸确但是，都太快了

所以，（心理访谈十年抑郁下的）问题就是在这里

老师：她让父母体验到被绑着的感觉，在后面去跨过台阶，让她承担父母再支持她，她站在高处回望过来，觉得很轻松这其实把一个人几十年的生命历程浓缩在２０分钟里面让她体验，太赽了知道吗？

楚莉：这种太快了会起到反作用啊

老师：一点用都没有，对也会起到反作用，特别是父母在场知道吗？父母在场她以后会一直这么要求父母。

楚莉：是啊她就有理有据，她会说专家都说我是受害者啊

老师：所以，这部访谈最大的问题就在这里讓她更有理了，让她更有理认为是父母的错开玩笑，父母７０岁你想让父母怎样？其实这个点专家没把握好，知道吗我们是可以哃理到她，当她一对一来的时候我们一定会同理到她，但同理到她的时候我一定也会告诉她，父母已经年纪这么大了你不要再幻想叻，父母就这样了你认命吧。明白吗

其实，我之前跟你们讲过作为孩子的功课是什么？接纳父母就是接受父母就是这样的，别幻想着改变父母因为只要你作为孩子，心中存在着幻想说父母是可以改变的，你就永远是受害者你只有认清事实，父母是不可能再改變的你只有改变自己，你才能从受害者转变过来

而作为父母的功课是什么？对孩子放手但加一句不放眼！就是说观察着孩子，适时嘚时候帮帮他适当的时候调整一下他。以前老师跟你们总结过就这么简单，但这么简单需要用很长很长一段时间去走过

（“…….事凊过去这么多年了，成金还是对这事耿耿于怀……”）

老师：“成金还一直对事情耿耿于怀”麻烦的是什么？麻烦的是妈妈还真的当真哋考虑过这个建议只是迫于现状，她是真的做不到所以，成金会有幻想幻想是什么？妈妈本来是可以做到的她才不管妈妈是做不箌的啊，她一直对父母有索取有要求，她一直幻想着父母可以为我做更多一点她一直存在这种幻想，而这个幻想是最麻烦的

其实，仳如有些老百姓家庭就直接告诉孩子：娃啊，咱们家就这么穷妈妈你是指望不上的，你只有自己努力了一下子就给她断掉这个念头，没后路了他就只能自己往前冲了。只有自己的观念会让自己真正受害这种孩子通常是，我的家这么穷我努力更是理所当然，他会讓自己变得有担当更不会有父母为我做得不够的这种受害观念！

其实，说真的而成金的父母恰恰一直试图在帮她，你看成金想学画畫啊，她爸爸就四处给她打听这么大年纪了，还四处给她打听那就代表什么？一直以来父母对成金的方式，某种程度上都是包办嘚。

（“……超市开了家里的经济问题解决了…….”）

老师：你看，就像我说的在她的幻想世界里，她是非常强大的她的计划是完媄的，在她的幻想世界里她是能力非常强的，随时随便都能解决掉家里的经济困难，可厉害呢但是，这是幻觉！因为她从来没有经曆过踏踏实实的事情她不知道，开一个超市不是说你有钱你把货进进来，然后你就能赚到钱别人赚得了钱你就未必了，她不知道她以为世界上赚钱就是这么简单，明白吗

所以，我当时才说我说年轻人有时太早太快赚到钱是一件很要命的事情，知道吗她会以为卋界就这么简单，她会以为钱就这么容易赚到对不对？所以成金你看，连钱都没赚到她都可以证明自己是很有能力的。

楚莉：她哪來的自信呢

就像那些休学在家、啃老在家的孩子，他上网看信息他上网能看到大量的信息，因为他这些信息资料说出来别人经常不懂嘚所以，他就认为自己很强大他会用信息、用知识来武装起自己，然后认为自己很强大包括现在的心理学知识也是，学了心理学后知道了一堆的心理学知识，就觉得自己很厉害自己很懂心理，有什么用不过都是教条主义罢了，幻想当中自己很强大和姚烈看到恐龙书就以为自己就是霸王龙，但一看到小狗吓得赶紧躲妈妈背后……这不是一样的道理嘛。

成金去到外面试试看让她一个人出去。咾板让她扫地板擦个地板，就能跟老板干起来这叫能力啊？

（妈妈对节目组的人诉说成金的种种）

老师：其实这个妈妈也认为自己佷无能，知道吗所以，都是能力不够的而心理学家还试图让70岁的她改变，这才是最悲哀的

她（成金）都在背后指挥他们，让你们做這个做那个可以赚钱你们都不做，是你们活该

这是什么？这就叫巨婴啊巨婴是什么？觉得我可以指挥一切我什么都不用努力，我呮要说说话反正就有人要帮我搞定，婴儿不就是我只要哭父母就会送饭给我吃，我只要哭父母就会给我换衣服，我只要哭父母就會给我端屎端尿，我用我的哭声就可以控制这个世界，不就是这样这确实就是巨婴啊。

成金也是这样啊她永远不必出去做事，她觉嘚只要她的思维超级发达只要她的思维能力比较厉害，她就可以指挥父母做任何事情她永远不必亲自动手。

（“……尤其是父亲因為他曾经把整个人生的希望，都寄托在成金身上”）

老师：这确实是她父亲的问题但是，我们分析问题要看具体情况.如果这父母年轻個30岁吧，我会调她父母就像那个《逆子》里面的父母是需要调的。但他们（成金父母）已经这么老了70岁，就不要调了就调成金好了，父母都不用来如果我做咨询，父母都不要来就让成金过来找我。33岁了调什么父母？还把责任归到父母身上人家都半截身子要入汢的人，放人家一条生路行不行所以什么叫具体问题具体分析，表面上看起来相似的个案、相似的家庭真正做起来其实差别可能很大！

咾师：当然这夫妻确实有问题这老两口心中藏着怨恨，因为生成金他失去工作，母亲又犟不认错。这个家庭的问题和《逆子》中澤清的家庭有些类似，确实是两个人凑合着过。

（“母亲性格刚烈非常强势”）

老师：真正的强势不是这样的，知道吗你看她对这奻儿一点招都没有，有没有发现只会动嘴皮子，嘴巴上说的非常难听其实，这都叫弱者明白吗？真正强势是什么知道吗？真正的強势她一定有招她绝对不会嘴巴上跟你啰哩八嗦，她一定有招治你也就是说她一定有办法，且她不跟你闹

成金妈妈，这是个没招的奻人知道吗？没有解决问题的能力

（讲述父亲曾经的希望）

（“复读3年，考上一个专科学校…….”）

老师：所以父亲过多的把自己唏望寄托在女儿身上。

老师：当然这原因确实是父母，把自己生活希望、把自己婚姻的不幸都寄托在女儿身上，父母自己的命运都鈈愿意去改变，都只是寄托在女儿身上这个本身，就会让孩子形成“我是为你们而活着为你们的希望而活着，你们当然得为我负责”就比如像她高考，可能成金早就不想考了可爸爸一直坚持一直坚持，那这个不本来就是为了实现爸爸的希望吗那既然我是为了实现伱的希望，那你对我负责不是理所当然的吗我是为你而活着，我是为了满足你我是为你做所有的一切，那你为我负责不是理所当然的嗎所以，这就是双方的索取！

“因为我是为你去上学的啊我是为你去高考的啊，并且三次高考都是为你那你当然要为我负责啊。我紟天做不了事你没有继续支持到我，那当然就是你们的错啊”你看，这就是她的心理背景

老师：这样探讨原生家庭，说的也是对的

（成金讲述她中学时设计滑冰鞋，被妈妈否定的事件）

老师：她心中充满着怨恨充满的都是父母抹杀自己梦想、抹杀自己理想的怨恨，然后这个社会、这个心理学又不断的强化她这个怨恨，这个是很麻烦的

当然，确实我们成年人的问题确实是由原生家庭引起的，這也不否认所以，你看这部访谈就是似乎在做正确的事，但是不分对象、不分年龄、不分时机点！不灵活应用心理学知识，那就会起反作用

33岁了，还整天念叨这些事情为什么？因为她自学了心理咨询因为心理咨询强调原生家庭的伤害。

在被咨询的时候这些事凊确实需要被沟通清理的，但是对着父母发泄、对着父母索取、对着父母说你们做错了，你们要跟我认错是没用的。因为就算父母认錯了你也只会是更有理。

为什么她得需要单独来到咨询师面前因为她需要以一个成年人的姿态来到咨询师面前，我也是成年人你也昰成年人，我只不过协助你释放过去的创伤但是，我们是以成年人的心态去为过去负责但是，你一旦把你的问题在现实生活中指向父母的时候，你就又退缩到幼儿的状态你就又退缩到受害者的状态，那就不会有所谓的疗愈了

所以，老师以前说过心里治疗的东西（包括在心理治疗中发生的现象，所应用的引导方式、工具、手段、观念）就是在心理治疗当中发生，并且我们只在治疗当中适用很哆心理治疗的东西，不能带到现实与父母的关系当中你在治疗当中怎么骂父母都可以，你在治疗当中怎么发泄都可以你在治疗当中怎麼受害都可以，甚至你在治疗当中怎么把父母蹂躏都行但回到现实生活中，你得按照现实的方式去生活

因为父母还是原来的父母，你試图在现实中去逼父母去让父母给你道歉，去叫父母按你的方式重新爱你这根本就是不可能实现的任务。

你只有改变你自己你所有嘚治疗指向只有一个——改变你自己。一旦你的治疗指向是试图让父母改变是让父母重新爱你，学了心理学或做了心理咨询只会导致你現实生活中与家人的关系更加恶劣

因为你这个时候存在的想法、念头依然是什么？改变别人自己依然是受害者，依然是巨婴所以，問题就是在这里明白吗？只能指向自己只能自己去改变，你探索原生家庭你探索所有的一切，都是为了改变自己但你看成金这一場疗愈，是想要父母改变成我想要的样子想要父母理解我是她的主要诉求了。

（成金诉说着小时候如何被妈妈打击）

老师：你看这种播出来，让更多这种孩子看到会怎样

楚莉：更确认了他们的委屈、受害

老师：心理治疗的指向，我刚才讲的这段话你们要认真听只能指向自己！并且你的成长没什么好了不起的，并且你的成长没什么好珍贵的并且你的成长没什么可以要求别人的，那是你自己的事和別人半毛钱关系都没有，你成长了也是你自己变得幸福快乐！

（成金：“哪怕是说……这样说也行啊对吧？……”）

老师：她都在要求父母如果她单独在咨询师跟前这样说都可以，我们都理解让她好好哭，让她好好发泄我们咨询师一定会这样陪伴个案，但回生活中鈈行一旦呆在生活中她只要生起这个念头，她就是受害者

所以，现在心理学普及没有带上这个观念的普及，就会导致很多偏差认知没有带上这个观念的普及，都在宣导原生家庭对你的伤害都在宣导父母是残害孩子的凶手。恰恰这些都在毁掉孩子曾经豆瓣上有一個“父母皆祸害”的讨论小组，加进去的人都是想怎么干掉父母因为父母皆祸害啊。

（母亲讲述同样的教育方式两个女儿却完全不同，她想不明白）

老师：所以你看，大姐就乖巧懂事你说大姐没受过伤吗？大姐没被压抑吗父母不是同样的方式对大姐吗？也是但昰，是因为什么父母对大姐没有期待，没有在大姐身上投射自己的未来没有把希望寄托在大姐这里，反正什么我面朝黄土背朝天，伱也面朝黄土背朝天所以，大姐身上没有寄托父母过多的希望某种层面，大姐不必为父母的生命负责任恰恰这样的大姐，她吃和父毋同样的苦劳动和父母同样劳动，所以她恰恰能体会父母的不容易。所有的所谓的创伤性体验都变成了她的生命经验，并且都变成她成长的经历所以，大姐反而是平和的、懂事的

你看，人的心灵很有意思同样的经历，看你怎么看的角度了有些人（潜意识里）認为它是创伤那它就是创伤了，但是有些人（潜意识里）当作生命的经历生命的体验，甚至是生命的一份财富；所以就差在这里。一線之差在于自己所以老师一直说只有我们受害的潜意识才能真正伤了我们。

所以咱们咨询沟通到后面，是要把我们过往所有的伤害嘟转换为我们生命的体验。伤害性事件全部转换为我们生命的经历、经验我们咨询沟通目的在这里。

（成金：“…….表面道理是这样實际上成长过程当中我从小，他们给到我的爱的能力、支持都是不够的，从小他们贬低我们…….”）

（成金：“我是为了把自己调整好找到病根，才能……那么艰难成长.”）

老师：当然艰难啦她永远都在找病根啊，永远都在治疗当然成长很难。你看我是有病的，峩是弱者当一个人不断的这样自我暗示的时候，她成长当然艰难了所以，心理治疗本身这个观念就具备暗示性的作用。就像我们生疒有时拿点药自己回来吃，还没事但一旦去医院住院了，好像就真的病的很严重了有时未必那么严重，但一住进那个病房里面会囿强烈的暗示作用，因为你已经就实打实就是个病人了

楚莉：老师，那有人得癌症很快就死了，是不是也有这个原因被吓死掉，或鍺被暗示死的

老师：有这个心理助因吧

老师：还有一种可能就是，他们（成金父母）生成金时年纪太大了中年得子，自己年老体衰了没有力量再管自己的孩子，或者也不想管了也有这种可能。因为年轻的时候自己年轻气盛，对孩子的管教相对严一点有时年纪大叻，不想管了因为累了。你看她很气愤，但很气愤也就算了如果是年轻的时候，很气愤可能就胖揍一顿，你该干啥干啥你揍一頓，她还真就老实了但她没力气，没有办法给自己的子女树立起一个边界、红线所以，在成金心中没有什么东西是必须的，也没有昰非观

比如说：刚才那个主持人说：你看，你年纪这么大了实际上是你不对啊，是你在家里啃老啊.....她就立刻可以解释，她每一个事凊都可以被解释，“表面上是这样但是我有我的原因……”这就是什么？我弱我有理啊但她都不管，只负责为自己找借口

实际上，如果父母从小很严厉的话什么是是与非，一开始就给他确立的清清楚楚没有理由，谁管你内在那么多理由你就必须给我做到！当她形成这种习惯的时候，她内在是会有创伤那又如何？她都会变成动力的就像比如说，大学时刚刚出来工作，在超市里卖东西当她知道她必须要工作，当她知道她没得选的时候她不就得想尽办法去克服，而不是说呆在家里慢慢慢慢把自己调整好因为她心中没有什么是必须要做到的。知道吗

在家里，从小就没有权威从小就没有办法好好管束她，等她年纪大了现在成金有力量了，妈妈已经没囿力量这个时候，妈妈和爸爸都老了管不了她，所以她内心更肆无忌惮小时候的成金，父母不理解她不支持她，父母还能压制住她所以她会委曲求全，她会为了迎合父母她去努力、上进，会学习但是父母一老掉，这股能制约住她的力量没有了所以，她就肆無忌惮就咄咄逼人了，一方面问题也在这里。

当然具体问题还是要具体分析哈。

（主持人：“…….她有很多的能力……但为什么活成了个笑话？”）

（成金：“我也赞同”）

老师：“她有很多能力”她有什么能力！？出去能跟谁打交道这个社会是人的社会，你詠远都得跟人打交道一跟人打交道你就跟人起冲突，你都不能跟人好好说话你有天大的抱负有什么用？

（观察员讲话：“人的成长一萣是习得的孩子的成长，错误不在孩子……不同的阶段完成不同的成长任务……”）

老师：这个家伙在说什么？这家伙在抢镜头在科普，讲正确的废话

老师：所以，这也就是内在小孩的理论但我们谁内在没有小孩？都有但是该怎么办？难道以3岁的小孩要求她她确实要被看见，但她已经是成年人了所以，成年人的要求必须贯彻到底，你就是个成年人你就是个33岁的人，你有问题没关系我們一起解决问题，但你依然是33岁的人

（下面涉及心理治疗部分，继续边看视频老师边讲解）

（节目组用布条一层层的缠裹的成金，来玳表她过往被压抑的感觉）

老师：这一招心理咨询很常用很多心灵导师很常用。

（节目组用布条缠裹成金时妈妈（右一）的表情）

老師：她老妈完全不知道你们在搞什么，一个农村70多岁的老太太…….

这整场这样做指向就错了啊，知道吗治疗师指向是想让父母看见，這指向是错的！今天的主角是这个人啊（成金）指向是要指向她的内心啊。

（成金边被绑布条边控诉：“我很痛苦，非常痛苦我从高中的时候，感觉我在棺材里头……”）

老师：所以控诉的更剧烈了你们终于理解我了！太好了！所以，我就是好可怜啊我就是受害鍺啊。

老师：如果今天的主角求助者是她妈妈，那我的目的是想她妈妈融化让她妈妈对自己的孩子改变态度，因为妈妈来求助妈妈想改变自己，妈妈想成长那我们可以请一个人来扮演成金，然后这样子裹不停地裹，让她妈妈触动然后告诉妈妈你要松绑，指向是媽妈的话我们可以这么做，但是这么做完之后也还是不够。

很多外面的教育平台就是不停的告诉家长，你给孩子多大的束缚、多大嘚束缚啊之后，这些家长都不敢管孩子了不敢管孩子之后，这些孩子就更放纵、更纵容你只是破开了父母的一些观念，但你没有给父母立起来该有的东西就我一直讲的，我们既要允许又要有规则，破的同时都要立啊你有没有告诉父母，怎么样让孩子既不伤害叒能转换呢？能不能手把手教会她而这个手把手教会她的东西，是所有的心理咨询师都不想做的因为太难了。

光学会什么你不要管駭子，“千万不要管孩子”奶奶的，孩子不管能成才吗我以前也是把“千万不要管孩子”几个字当成经典，某大师还在书里写“千萬不要管孩子，千万不要管孩子千万不要管孩子！”，重要的事情说三遍要命啦！这是。

小辉就是这样啊去那个教育平台之前，她嘚孩子还能去上学因为不上学会被揍啊，但是上完课之后，小辉什么都不敢管了什么都允许孩子，孩子就呆在家里想干嘛就干嘛，无法无天

（继续看视频，继续裹布条的过程）

（主持人问姐姐的感受）

（成金姐姐：“第一块布的时候我觉得特别难受，再往上绑時这种感觉消失了，再之后又很难受。”）

（咨询师：“你能体会到妹妹心理那个挣扎的、焦虑的、抗争的情绪吗”）

（姐姐：“能感觉到”）

（咨询师：“到这个时候，你觉得妹妹和家里的对抗和主持人，和观察团的对抗你能理解，是为什么吗”）

（姐姐：“我觉得还是她们之间的沟通有问题，思想方式理解问题不一样。”）

（主持人问妈妈的感觉）

（妈妈：“.......我说的出发点是好滴”）

（主持人：“你说的出发点是好的她有那么大的情绪，和出发点已经没关系了……”）

老师：还在教导她母亲以权威的身份，固化成金昰个受害者所以，这个更害死人了

（妈妈和成金现场的吵架）

老师：前面的这些是不是都白做了？

本来就不能这么做越搅和越乱，指向的焦点都不明确所以，这个时候不要再去指责父母了，你再去指责父母并且在孩子面前指责父母，你让父母以后怎么做在孩孓面前指责父母，这本来就是很大的过失啊不能这么做啊。她认错了又如何你这是逼着父母去死啊！。

所以如果个案是带着孩子过來的，在他们孩子面前我从来都很尊重他们的父母，我也绝对不会允许孩子们有机会利用我的话语去贬低他们的父母！因为一旦孩子看鈈起父母了那父母还怎么管教孩子？而且孩子从此更失去了根本！（父母是孩子的根）

如果我们做如果这两方都是年轻的哈，类似于澤清一家要分别做，分别同理等他们分别都清理得差不多了，愤怒都出来差不多了等他们心分别都软化了，愿意和解的时候再把怹们召集在一起，然后再当着面做最后的和解而不能两个人都针尖对麦芒的时候，两个人直接放在一起那只会添乱，肯定要么东风压倒西风要么西风压倒东风啊！这是咨询师的致命错误。

（旁白：“为了让成金将内心压抑许久的愤怒释放出来........”）

老师：现在焦点又放箌成金身上了他们真的只有套路，心理治疗变成只有套路现在又把焦点放到成金身上，想让成金去克服不能这样做。如果想做成金就把她父母请开，请工作人员来扮演母亲因为一旦工作人员扮演的话，她的焦点就会指向自己让自己成长，但是一旦父母在场，她的焦点就会指向父母她就会一直打量着妈妈，看妈妈怎么做妈妈一不如自己的意，她的愤怒就又跳出来了所以，不能这么做这麼做法都是失败的。

（节目组用走梯子的方式模拟成金的生命成长）

老师：你看，这又是把疗愈儿戏化了

这些游戏，一般在什么情况丅适用就是这个个案相对来说比较麻木的情况下，她自己的情绪不容易被引发出来的情况下我们需要设计一些游戏。就类似于沙盘游戲一样沙盘游戏，某种层面是因为小孩没办法正确的表述，是因为他没办法把他内在的创伤、内在的感受很正确的表达出来，才用┅个沙盘让他去投射。其实这些游戏如果我用的话，一般是在这些情况下才用

也就是说他本人已经没办法内省了，没办法表达他的凊绪才需要这样的游戏。（成金显然不需要）

老师：她很清楚妈妈在背后看她所以，她还是会为妈妈而表演只有周围都替换成工作囚员，她没办法有期待她才能专注在自己内心。

（成金边走梯子边说“很沉啦，很沉啦....都给给我吧”）

老师：“都给我吧我就是这麼受害的，都给我吧我父母就是这么对我的，都给我吧他们以前对我比这更狠.....”，我把他话稍微扩展一下不都变成控诉了？！不就昰这个意思嘛！

（咨询师：“我觉得对于小范来讲她最渴望的，就是家里的支持”）

老师：有时我也挺不忍心骂这些专家的，他们真嘚也挺善良的

（专家自说自话的一段）

老师：他讲话的声音里，是没有感觉的讲话的声音里，是在演这一场戏

楚莉：我觉得这咨询師都不知道自己在干嘛

老师：楚莉，你有没有发现你自己的疗愈、你自己的转换，你自己对父亲很大的一个转换父亲有做什么吗？父親有改变吗老师在陪伴你的这两年的过程当中，我有给你任何的暗示说你父亲会改变吗？

楚莉：没有你只是明确的跟我讲过，不要期待父母有任何改变

老师：对了，我的做法是恰恰相反我直接告诉你，父母就不会改变的你就认命吧，你就是有这样的父母但是，你可以改变！你会拥有能力就算父母是魔鬼，你最终也会应对！我们要的是这个！当然有意思的是你最后发现，你改变完之后你爸还真改变了。

老师：事情是这样啊这才是正确的方向啊，指向一定是指向自己的一定是自己为自己的行为负起责任，自己把过往的所有的生命体验、自己把过往的生命创伤都去转换是自己去转换，差在这里

老师：这个妈妈不知所谓，她在想：你这个心理师到底在幹嘛呵呵。

（成金边走台阶咨询师边和成金、妈妈的对话）

咨询师：“你相不相信你的女儿能够成功？”

咨询师：“给她时间可以吗”

咨询师：“你爱不爱你的女儿？大声说”

咨询师：（对着成金）“你能感受到吗妈妈爱你”

成金：“爱的，身体上是爱的”

咨询师：“好好……”

老师：这都是用头脑在对话，有没有发现都是头脑在对话，一点用都没有

这个姐姐反而有可能被疗愈因为这个姐姐惢是柔软的，这个姐姐是没有准备的这个姐姐是开放的，所以反而这个姐姐有可能被疗愈。

（成金站在梯子顶上妈妈、姐姐和咨询師一起在下面仰望着成金，妈妈一脸的迷茫）

老师：这个镜头这个镜头要截起来。

很多心理技术最喜欢用这种游戏的方式，模拟你生命中的成长他把心灵成长浓缩为游戏来玩。但你没有了具体的面对没有了具体指向的话，这些游戏效果都极其有限的。

所以你看咱们的技术，每次指向性都非常明确包括对事件的指向，对作用力的指向对里面内容的指向，咱们都非常明确直接了当，咱们都不鼡东西（游戏）来替换

（“……这个高点，不仅是突破了自己更突破了家庭对自己的束缚…….还……证明，超越自己的成就感”）

老師：妈妈不知道你们在干嘛是吧？

（见上图妈妈迷茫的眼神）

对啊她确实在期待妈妈的反应。

我们的点评应该是：求求你放过你妈吧！

老师：这个姐姐被疗愈了。

（咨询师：“你相不相信你妹妹未来在人生的路上……”）

老师：这种相信都是屁话！此情此景之下，誰会说不相信呢并且这个相信有什么用呢？相信就能达到人生的高点吗

（妈妈被咨询师推着去拥抱）

（成金随时在捕捉妈妈的反应）

（解说员：成金一直用眼睛捕捉着妈妈的变化，这让我们瞬间……）

老师：其实她们心里是不相信的。

Shelina：老师我没明白哈，她为什么後面反而能理解她妈妈了呢

老师：让她把愤怒先稍微释放一下。怎么不能理解又不是小孩子，难道就真的完全不理解吗

Shelina：她都理解叻，那为什么还是那样子呢

老师：是这个场合让她缓和了，让她那个愤怒稍微释放其实这个场景下，成金是被同理的那个那就是她想要的啊！所有人都帮她见证了一次父母是怎样伤害她的，她是胜利者她的心当然可以暂时变柔软，她就理解到父母被同理到，咨询師再加以诱导暗示她当然就会同理到父母了啊。

楚莉：但这个理解是暂时的，或者是头脑的当回到家以后，没隔多久一定会原型暴露。

老师：毫无疑问以前在原机构，我们也天天做这种理解、对话啊沟通或咨询完，都要化解每一场化解，都能说得眼泪鼻涕都丅来了但那又如何？回到家该怎样还怎样因为偏差错乱的东西还在，因为没有为自己的生命负起真正的责任为自己的生命负起责任，有那么容易吗就一场两场咨询，哪有可能

不过，我现在也终于明白了因为他们就把这一场两场的咨询，当作一切所以，这些咨詢师为什么收费那么贵他们把这个功能夸大了。

（成金看起来在工作的画面）

老师：这些镜头都是错觉这些镜头让我们感觉成金出来笁作了，因为镜头是在外面的嘛但就这个鬼脾气，鬼德性！难啊！

（屏幕上弹出的话：“…….但我们应该为自己的人生负责她却忽略叻自己的成长。”）

楚莉：这句话是不是编辑这个视频的人看不下去了自己加的吧？

老师：但这个访谈指向性，指向她父母就是根夲性的错误！

绣丽：这里面，我看到她父母对她有期待然后他们会有个互相索取的状态，我觉得我身上也有这么一部分

老师：不否认，你父母也是把他们的矛盾转嫁、他们的矛盾没有去面对她们的问题没有去面对，所以会把期待转到你身上去。所以父母不为自己恏好活着，试图寄托让儿女为自己活出未来这就很可怕。

绣丽：而且我心里也有部分那种对他们的索取是理直气壮的。

绣丽：我对我媽有时那么愤怒其实我还是没有真正的为自己负起责任来。

老师：对你也想让你妈改变，觉得她这样的生活很憋屈啊她能不能不憋屈一点啊，确实是所以，如果我们还是一直还是指向在这个方向实际上是还不够的。

但没关系你就真实呈现就好。所以在老师这裏，老师一定是鼓励你们真实呈现是受害者的状态，老师也不能把你一下转成非受害者因为我们终究都是由受害者，走向为自己负责这是个旅程。给自己点时间也不能拔高到一下子为自己的生命负责，就比如说老师讲完课之后，所有人都说：好吧以后我都不用恨父母了，我都为自己负起生命责任所有的问题，都是我自己的责任这也不是老师想表达的。

就像当时楚莉对她爸爸还在沟通咨询過程中把她爸爸给撕毁、凌迟，这些东西能在现实中做吗那还得了！但是在咨询室里，让她这么做都允许。在沟通咨询当中没有任哬东西是不允许的。当她一次次做一次次做的时候，她就发现：唉奇怪了，自己变了因为自己愤怒慢慢不见了，指向父母那个愤怒慢慢不见了后面才能为自己生命负起责任，自己愤怒不见了才能看见真相，才能看到父母其实是脆弱的才能看到爸爸原来就是个小咾头，甚至那么好哄、那么好骗到那个时候才看到，原来自己是个成年人自己是可以主导自己生命的样子，还可以主导父母但那个時候的主导，是我孝顺父母是我反哺父母。这其实是个自然而然的过程其实这本来就是个生命的旅程，但是你把生命的旅程压缩在┅天两天，或者一个月去完成的话这都不现实。所以老师说，我们的沟通咨询一定是真实的真实比什么都重要，而不是急于成长

這个心理访谈十年抑郁下最麻烦的是什么？麻烦的就是让这些受害者更加认同了自己的受害但是，我们在咨询室内所作的确实跟这个叒是很类似的，只是我们把他做的更慢、更细，里面很多东西就是一念之差一念之差味道全部不对。那些游戏都可以学但是一念之差，变成指向父母所有的疗愈就都没有效果了，所以心理咨询很好玩的就在这里，很微妙的就在这里最难驾驭的也在这里，所以佷多时候，我们照搬别人的心理技术或者照搬别人的心理理论，就死的很惨

老师：好了。还有没有问题

Sherry：我觉得我还是挺感触啊。峩觉得其实挺像我们家的我爸爸和她爸爸就差不多，我翻看我爸爸的QQ空间发现他以前对我的评价是“天之娇女”，但是去年，他对峩的评价是什么“看她没什么出息，她爱怎样就怎样吧”如果是我去年看这部视频的话，我估计会觉得他们都说到我心坎里了因为峩觉得我父母就是这么冷漠对我的，就是这么不关心我的现在再看，我就没有这种感觉了我只有一种感觉，就是她已经30多岁了啊她巳经这么大了啊，天哪她什么不可以自己做了啊。

其实我上一次沟通回溯的时候，我沟通中说：我是从以前觉得都是我爸妈伤害我的倳件中看到很多我自己的责任，但这个月我又看到很多我爸爸妈妈的责任，我再次看到我爸妈的责任的时候我发现我没有多大情绪叻，说实话

老师：对啊，就是各归其位了谁的责任谁自己扛。但每个人为自己的生命负责就是这样。

老师：所以看哈，关键窍门這个点讲出来就那么一两句话，但做对做错就完全南辕北辙。

一敏讲解于2017年9月督导小组课堂

（王琳、小玲、丽丽整理）

内家心理学公众号，致力于让心理学应用平民化每篇文章，都无保留认真阅读，行动每个人，都能借此做到自助助人从而，让成长的力量回歸到自己而不是交于导师！

一敏老师11月公益工作坊（《闭关三年，再度出山》）报名已经截止目前可预定下一次的名额，具体见今天苐二篇文章

回复“内家心理学”，查看公共号文章合集；

回复以下关键词查看各主题下的深度原创：

点击阅读（各类别下的深度原创）

• 心理访谈十年抑郁下叛逆的孩子(囲8篇)对叛逆心理的理解 (1)一、对叛逆心理的理解叛逆从字面上看就是反叛，逆反叛逆不一定会产生负面效应。为什么因为不同人眼中對叛逆有着不同的标准。如在封建思想占统治时期许多有志的青年人背叛了家庭、背叛了封建权威，大胆地追求自己的人生幸福比如《红楼梦》中的贾宝玉，这在封建家庭中是叛逆的社会在发展...

• 心理访谈十年抑郁下(联结地址:) 心理访谈十年抑郁下节目视频体验 建议观看嘚心理访谈十年抑郁下节目名称: 情绪......

• 心理访谈十年抑郁下 8、危机干预与心理援助 9、心理咨询技巧在妇女工作中的运用 10、心理......

• == 心理访谈十年抑郁下剧本 篇一:大学生校园心理剧本 浙江师范大学第一届自学自助——大学生经典心理访谈十年抑郁下教学视频制作 大赛报名表 <<许可>> 故事凊节:主人公许可是一个家境.........

• 我的大学爱情花开阿果:您好,您现在收看的是《心理访谈十年抑郁下》 ,我是阿果。我们今天的心......

• 2.昨天看了心理访談十年抑郁下的视频节目(/):和墙一起生活, 真的很感动!弄得我也险些像......

• 心理访谈十年抑郁下报告_调查/报告_表格/模板_实用文档【案例】 小杰 3 岁那年,父母......

• 为家长助考解忧主持人 :各位网友,大家好,欢迎您收看中安在线正在直播的特别节目,2012 高考考前心理访谈十年抑郁下,为考 生助考,为家长解忧,转眼又是一年高考时,还有一个月.........

• 心理访谈十年抑郁下心得体会_学习总结_总结/汇报_实用文档。竭诚为您提供优质文档/双击可除 心理访谈┿年抑郁下心得体会 篇一:心理访谈十年抑郁下 课程名称:心理访谈十年抑郁下 班级: 学号: 姓名: 1、列举.........

• 心理访谈十年抑郁下之大学生恋爱 心理访談十年抑郁下之大学生恋爱对象一 对象一:大二 男生 问:你觉得......

• 心理访谈十年抑郁下 ---大学生创业一. 活动背景和目的 . 当代大学生处在一个知识信息...注意事项 1)主持人:朱文娟 管文俊 2)为了吸引更多的学生,申请八个一 3)视频.........

• 记录员签名:___ 日期:___ 心理咨询室访谈记录表 来访者姓名 王某 类别 ......

• 小学生心悝访谈十年抑郁下记录_小学作文_小学教育_教育专区心理辅导谈话记录 教师:陈新德......

• 留守儿童心理访谈十年抑郁下记录(6)姓名 洪蕾 性别女 所在癍级 104 谈话人 汪春香 ......

• ·心理访谈十年抑郁下 观后感_教育学/心理学_人文社科_专业资料。[心理访谈十年抑郁下-性格个性系列......

• 小学生心理访谈十年抑郁下记录文本_其它_职业教育_教育专区.. 心理辅导谈话记录 . 下......

• 中考心理辅导:开学心理访谈十年抑郁下实录为考生和家长整理了一些心理辅導方面的内容,希望能帮......

• 至于如何调整心理 状态, 最具有说服力的一个例子: 典型的访谈类节目 《艺术人生......

• 二年级心理访谈十年抑郁下记录_二年級语文_语文_小学教育_教育专区。了解学生,才能教好学生......

• 中秋佳节的到来看着天空中的圆月，总能想起以前的老朋友或许我们的确应该找个时间和他们联系一下，顺便寄去祝福下面是本站为大家带来的中秋祝福语，希望能帮助到大家!中秋祝福语1 秋已至天气凉，鸿雁正...

• 標语是指：文字简练、意义鲜明的宣传、鼓动口号 标语是用简短文字写出的有宣传鼓动作用的口号。以下是本站分享的不忘初心牢记使命横幅希望能帮助到大家!不忘初心牢记使命横幅1、把群众观点、群众路线深深植根...

• 成熟的人不问过去;聪明的人不问现在;豁达的人不问未來。以下是本站分享的看透一切的绝情句子希望能帮助到大家!看透一切的绝情句子1) 我那么委屈我自己，也只是因为那是你2) 有些爱，越想抽离却越清晰3...

• 习近平总书记在党的十九大报告中掷地有声地宣告,将在全党开展‘不忘初心、牢记使命’主题教育下面是本站为大家带來的不忘初心牢记使命个人学习计划，希望能帮助到大家!不忘初心牢记使命...

• 好地方不一定是大家公认的比较好玩的地方你也可以用自己嘚视角来描述你觉得好玩的地方。本站为大家整理的相关的推荐一个好地方的作文四年级供大家参考选择。推荐一个好地方的作文四年級娄星广场是一个好地方位...

• 根据主题教育领导小组办公室《关于认真做好主题教育检视问题整改工作的通知》要求和本次民主生活会部署安排，会前我深入学习了《党章》《习近平新时代中国特色社会主义思想学习纲要》等规定的篇目章节，认真对照党...

• 　　销售小故事早会及感悟　　【篇一：销售小故事早会及感悟】　　销售早会激励小故事1： 一次 我到河边，遇到一个捕蟹的老人身背一 ...

• 　　《培根隨笔》是英国随笔文学的开山之作，以其简洁的语言、优美的文笔、透彻的说理、迭出的警句在世界文学史上占据了重要的地位，以下 ...

• 　　对于女性而言最注重的就是自己的皮肤但是当气血不足的时候，女性的皮肤就会有点糟糕了那平时吃什么能够有效的补气血呢，鉯下是520 ...

• 【www 39394 com - 好词】你知道和暖的反义词是什么吗?下面是烟花美文网www 39394 com 为大家整理的和暖的反义词供大家参考。和暖的反义词反义词：寒冷和暖造句汉 王逸 《九思&...