房价下跌50%？！房改再放大招，人人都将有房可住！
时代巨轮，訇然转向！
昨天，中国改革开放的最前沿——深圳，终于扔出了重磅炸弹。它正式宣布：住房体制二次巨变！
8月5日，深圳最终版的《深化住房制度改革加快建立多主体供给多渠道保障租购并举的住房供应与保障体系的意见》正式发布，这意味着，被称为先试先行的深圳房改，终于正式落地！
很多人可能还不明白深圳房改的意义，这不仅仅是简单的一次楼市调控，更意味着楼市制度的一次重大转向！
房价为何连连暴涨？
关于中国楼市，最大的未解之谜就是——为何房价连连暴涨？为何调控迟迟未能见效？
答案要从根源找起。
过去，我们的住房制度学习是香港那一套，靠卖地来取得土地财政。
也就是靠地方政府垄断土地供应，通过融资平台实现土地资源收储及抵押，廉价把土地征收过来，再转手高价拍卖掉，独享了土地一级开发的增值收益，拿到丰厚的土地出让金，进而维持高负债、高投资、高增长的发展模式。
开发商天价拿到的地，自然要卖天价的房。
在这一模式下，香港的地价越来越贵，房价越来越高，绝大部分人一生都为一个狭小的房子而终年奋斗，生活凄苦可见一斑。
香港地方小，才几百万人，但是中国内地是十四亿人口，如果学习香港模式，十多亿人口被高房价折磨，那就是整个社会的大问题。
更何况，香港模式已经成功实现城市化，所有居民都已经进城，而且所有土地已经在政府手里。
所以，虽然香港的地价和房价疯狂飙涨，但是却不会存在失地流民的情况，而我们的广大农民群体的利益却受到侵害，城乡差距也进一步扩大。
这种发展模式，不啻于“鸦片“，短期可以巨大收益；可是，从长期来看，却在慢慢侵蚀中国经济，透支大国发展的未来！
于是，时至今日，我们陷入了一个“两难困境”——若是房价要继续狂飙滥张，那么居民企业不堪重负；然而若是房价一旦下跌，地方ZF的收入和银行背负的巨额债务怎么办？
地产绑架的不仅是经济，恐怕更是国运。显然，这种模式也许从一开始就是错的。
95%的人都能买得起房？
那么，继香港之后，我们还能向谁学习？
答案是新加坡。
新加坡是个名副其实的小国，国土面积只有626.4平方公里，如此弹丸小国却在世界上第一次兑现“居者有其屋”的承诺，以政府的力量实现了绝大多数国民的安居梦。
更重要的是，新加坡的经济并没有被房产绑架，主要的财富来源是外贸和产业，已经成功跻身于世界主要产业发展强国之列。
那么，新加坡是如何做到的？对于我们而言又有何借鉴意义呢？
新加坡的住房体系以公共为主，私宅为辅。在立国之初，便将公共住房建设作为优先任务，目前形成以组屋和共管公寓为主的保障房市场和以中高档公寓、别墅为主的私人住宅构成的住房体系。
新加坡的组屋类似于我们的“廉租房”，一般是政府出资购买，然后租给穷人，租金只是象征性收取，只占穷人收入很小的一部分，甚至占到了整个住房市场8成。
新加坡组屋的每平米房价被严格限定在城市月均收入的2倍，换句话说一个家庭一个月能买1平米的这种组屋，由于这种房子不大，通常也就是50-60平米，如果是新婚夫妇，大概5年时间就能买的起这样的房子。
除此之外，新加坡在核实收入后，可以通过多渠道发放最多80-90%的贷款，那么也就是说新婚夫妇半年到一年就能攒到首付，这样低收入居民就能早日住到房子。
新加坡的共管公寓类似我们的“共有产权房”，这部分比组屋更上一层，价格只是纯商品房的7成，每平米房价大概比家庭月收入的1.5倍左右，换句话说一个家庭买一套这样的房子，需要努力10年左右，这种房子10年后可以自动私有化。
在如此大的保障房供给之下，新加坡的商品房也不怎么涨价，现在平均价格也就是组屋的三倍，也就是说一个家庭奋斗15年，怎么也能买套商品房了。
而为了保正不被不法之徒薅羊毛，新加坡制定了严刑峻法。
规定申请组屋要提交真实合法的材料，如果有弄虚作假会被罚款甚至6个月监禁，另外这个房子也是5年不许卖，过了5年要卖还得当地政府部门审核批准，基本上杜绝了炒房的可能。
简而言之，就是把房子分为保障房和商品房两大类，保障房由政府主导，属于公共属性，专门面向普通居民；而商品房归于市场，专门服务于有钱人，爱涨多少涨多少，这部分将是政府的收入主要来源。
另外在面积方面，执行区别化对待，福利性质越强的居所，面积越小，反之则越大。以防止这种政策变成生产懒人的温床。
这样一来，低收入群体的“有房可住”与地方政府的“有钱可收”，这两个看似无解的矛盾就能完美解决。
我们正在迎来“住房公有制”时代！
了解了这两个城市的制度，我们再回头来研读深圳的“房改”政策，便可以看到很多与新加坡的相似之处。
? 从2018年起，在新增居住用地中，人才住房、安居型商品房和公共租赁住房用地比例不低于60%，普通商品房用地供应只有40%。
? 到2035年，新增建设筹集各类住房将达170万套，其中人才住房、安居型商品房和公共租赁住房三类保障性住房总量将不少于100万套。
? 人才住房：价格为市场价的60%左右，面积小于90平，可租可售。
? 安居型商品房：价格为市场价的50%左右，面积小于70平，重点面向符合财产收入限额标准的本市户籍居民，可租可售、以售为主。
? 公租房：租金为市场价的30%左右，特困及低保、低保边缘家庭最低可降至10%。重点面向符合条件的户籍中低收入居民、为社会提供基本公共服务的相关行业人员、先进制造业职工等群体供应，面积30-60平为主。
由此可见，60%的新增住房是政府控制的政策性住房，市场上新增的商品房只占总量的40%。保证一定小规模数量的商品房供应，既为高端需求提供了出口，而商品房的稀缺性也保证了房价不跌，为地方收入提供条件。
可以见得，中国住房供应的结构正悄然发生变化——1998年“房改”之后历经二十年，我们正在迎来新的“住房公有制”时代！
楼市未来何去何从
那么，若是“深圳”的房改模式在全国推行，那么接下来中国会出现两种情况，一部分是开发商建设的真正的商品房，这部分地价高、房价高。
另一部分是政府建设或者政府控股的国有企业建设的大量租赁房，这部分土地出让价低，租金低。
未来，中国将会形成一套以新加坡为师而兼具“中国特色”的住房模式——商品房（市场化，价高者得）+平价住宅（共有产权房，封闭运行，去投资属性）+租赁住房（中低端市场，租购同权）+保障房（穷人）。
在这个体系中，政府会维持强有力的存在，也会握有越来越多的可调配资源，不会将住房问题全托于市场自有调剂。
可见，未来越加稀缺的“商品房”，很可能就会成为有钱人的游戏，而地方也可以从40%的商品房供地中赚取财政收入。
而对于绝大多数买不起房的人，以后可以申请保障性住房，也可以申请公共租赁住房，一样有房可住。
未来城市要划分阶层，买房也要划分阶层。以不同的房屋对应不同的群体，真正实现“居者有其屋”！
不过问题也是显而易见的，毕竟新加坡与我国国情差距极大，新加坡人口不足500万，政府高效廉洁，人均收入和人均教育程度又极高，而我们可是有14亿人！
况且，新加坡是一级财政，因此有充足的财力来搞全民的保障房建设，恐怕在全国，像深圳这样，不必依赖土地财政就能取得充足经济收入，进而能够有底气搞保障房建设的城市不多，估计也就是一线和几个强二线。
另外，即使有财力建设了足够的保障房，那么保障房真的能保障吗？毕竟，我们的房子背后还要绑架众多资源，比如教育、比如医疗！
那么，除了房价、除了房屋质量等硬性条件之外，保障房是否能与商品房享有同等的权利呢？
这就要归结于“租购同权”长效机制的问题了。虽然这个问题提法已久，然而具体政策的落地，却迟迟不见踪影。
其实，对于我们普通人而言，什么“制”不重要，重要的能让我们有房可住、有权可享，让大家都能有“获得感”。
来源：凤凰网房产
延伸阅读：
叶檀：涉及上万亿！深圳第三次房改 房地产市场正在发生剧变！
深圳的房地产显示了中国房地产改革的新路径。
这是深圳的第三次房改，深圳，成为全国新一轮房改的急先锋。
1989年，深圳进行了第一次房改，当年颁布《居屋发展纲要》，目标是，未来商品房占30%，福利房和微利房占70%，走的是典型的新加坡模式之路。
深圳希望通过《居屋发展纲要》，解决本地户籍居民居住问题，当地住宅产业局为公务员造福利房、为企业职工造微利房，在几乎没有向国家要一分钱的情况下，解决了大部分职工和公务员的住房问题。
1993年，第一阶段目标部分实现，深圳宣布基本解决户籍人口住房问题，深圳住宅产业局获得联合国人居奖励。现在回想上世纪80和90年代深圳的公平和活力，仍然让人心情激动。
可是，中国住宅很快集体转向，走向商业化，土地成为第一轮国企改革后地方财政的重要支撑。从1997年开始，深圳住宅产业局开始被边缘化，深圳市区一块30万平米的住宅用地，住宅产业局只拿到7万平米，剩下的23万平米都给了开发商。2003年，住宅局被正式撤销，深圳房地产从新加坡模式转向香港模式。这是深圳的第二次房改。
这是一次绝对错误的选择，香港房地产模式是培育权贵和寡头的温床，土地市场尾大不掉，成为经济的腹心之疾。
1998年，也是中国商业房地产的元年，至此，全国走向卖地、卖房之路，深圳的转型只不过是全国房改的缩影，一直到现在，我们不得不再次艰难房改。
年，原有的商业房地产之路走到尽头，最重要的标志是，中美贸易战打响，房地产泡沫到实体经济的发展，房地产成为山巅上摇摇欲坠的堰塞湖。
日，深圳市人民政府办公厅正式发布《深圳市人民政府关于深化住房制度改革加快建立多主体供给多渠道保障租购并举的住房供应与保障体系的意见》（深府规〔2018〕13号），这意味着，深圳第三次房改的靴子正式落地，也意味着，全国第二次房改开了先河。
根据新版深圳“房改”方案，将来深圳商品住房比例仅占40%，从2018年起，在新增居住用地中，确保人才住房、安居型商品房和公共租赁住房用地比例不低于60%，普通商品房用地供应只有40%，保障和人才住房将覆盖绝大部分人才和中等偏下收入居民，确保户籍特困人员、低保及低保边缘家庭应保尽保。
看着很眼熟对不对？跟1989年第一次房改的版本相比，商品住宅目标有变，大致是从30%上升到了40%。深圳再次转向，又从香港模式回到了新加坡模式，我们转了两个大弯。
深圳新政强调在新出让居住用地中提高“只租不售”用地比例。到2035年，深圳新增建设筹集各类住房共170万套，其中，人才住房、安居型商品房和公共租赁住房总量不少于100万套。
跟北京、上海常住人口下降不同，深圳、广州的人口还在继续流入。未来18年，深圳人才住房、安居型商品房和公共租赁住房总量不少于100万套，以每套3人计，可以解决300万人的居住问题，每年大约解决17万人。但是，以目前的速度，深圳一年流入的人口就在50万以上，租赁房杯水车薪。
打补丁的办法有两个，一是盘活现有租赁市场和小产权房市场，二是进行货币补贴。深圳面向符合条件的基本住房保障对象发放住房租赁补贴；面向符合条件的人才发放人才安居补贴；面向符合条件的人才实施购房贷款贴息。
跟第一次房改不一样的是，这次房改强调租赁房、补贴和共有产权房等方式，人人有房住，不等于人人有产权。
房改之后，深圳房地产将有所冻结，深圳的房租将会上涨。一方面是央行总体放水，房价受到抑制，会表现在房租等物价上。另一方面，国有企业与大公司介入租赁房市场，改造介入长租市场，通过长租市场发展相关的房地产租赁金融，这些都提高了房租的成本。
根据房协的数据，2018年6月，深圳房价均价为55992元/平米，环比上月上涨0.27%，同比上涨17.35%。同一个月，租金是78.3元/月/平米，环比上涨1.77%，同比上涨29.62%。根据我们之前的70%二手房，30%租金计算，深圳2018年6月房价综合同比涨幅为21.031%。这是一个相当高的涨幅。
楼市稳定，房租上升，第三次房改就这样结束了吗？不会。
等第三次房改结束，北上广深等存量房主导的发达城市，局面会跟新加坡一样，商品房价维持在高位，通过房产税“损有余而补不足”,多数人住进政府的保障房，或者租赁房。
上海、北京深圳2009年就已进入存量市场，2017年，深圳二手房成交占比71%，是以二手房为主导的市场。2018年上半年，深圳二手住宅成交3.4万套，环比减少2.5%，同比增长16.2%，但是整体处于较低水平。价格方面，2018年7月均价为57758元/平，环比下跌3.4%，同比上涨4%。从成交量和价格的角度，二手市场实际上是稳中有落，并没有个别新房表现的那么热。
深圳第三次房改的背面是，厘清小产权房，为收缴房产税作好准备。
我们曾经分析过深圳违建房为什么要转正。7月27日，深圳规土委和法制办联合发布《深圳市人民政府关于农村城市化历史遗留产业类和公共配套类违法建筑的处理办法（征求意见稿）》。
主要内容有两个：
1，产业类历史违建可先确认为非商品性质再转为商品性质，也可直接申请为商品性质，公共配套类历史违建仅能确认为非商品性质。2，生产经营性历史违建补缴50%市场评估地价、商办类历史违建补缴全额评估地价后可办理商品性质。
我们在上周的文章里计算过，深圳目前的违建大约4.05亿平方米左右，工业类违建占总量的41.93%，补缴50%，商办类违建占6.02%，补缴全款。
按照目前的地价，政府可以收到多少？全额补缴，商办类可以收到3657亿元。工业和商办类加总，地方政府土地收增加了12147亿元。
消息一出，全国土地市场炸锅。产业、商办和公共设施都能通过补缴地价转正，住宅类违建，也就是小产权房转正还会远么？
违建转正，地方可以得到地价差价，加上二次交易时的税收，如果小产权房转正，地方可以得到地价差价，加上房产税征收后，每年的房产税。
第三次房改大潮的目标，您看懂了吗？
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King??格子嘉兴一女孩与“高富帅”男友准备买400多万豪宅结婚，结果对方竟冒出个儿子还…
都说沉浸在恋爱中的女子会轻信花言巧语
下面这个故事
到底是男朋友太能花言巧语
还是女子太过于轻信男友
请各位自己去判别
不过，在此提醒
找对象谈恋爱时
还真的要睁大了眼睛
一箱草莓打动姑娘芳心
余小琴（化名）是海宁本地人，长相甜美，今年25岁。在海宁某4S店做接待服务，因为寄快递时偶然认识了一名男子，相互加了微信后，对方自称叫欧阳宇生，是安徽人，28岁。
去年12月的一天，小琴在朋友圈里卖草莓，欧阳宇生买了一箱，小琴开着车给他送到了快递公司，在接触过程中，小琴感觉欧阳很阳光，出手也大方，就心生好感。此后，欧阳宇生频繁地给小琴发信息聊天，还去4S店里找她，给她送吃的，就这样，在欧阳的连续攻势下，今年一月份，两人发展成了男女恋爱关系。
“你是做什么工作的？”一天，小琴问欧阳宇生。
“我承包了一片中通快递的业务。”
“之前呢？”
“我在中粮集团法务部工作，底薪一万多一个月”
“但你看上去很普通，好像是个没钱、没房、没车的三无青年么。”
“我这是故意装穷的，后来正是因为你不是那种虚荣心很强的人，所以我看上了你。”
确定恋爱关系后，小琴带着欧阳去见了自己的父母，他告诉未来的丈母娘，自己是在中粮集团法务部工作，平时就是找客户签合同。就这样，小琴的父母也同意了他们的交往，但也提出了自己的想法：“你们结婚，房子总得要一套，是吧。”欧阳宇生连连点头。
买房还差50万
见过小琴的父母后，欧阳就开始带着小琴在海宁市区各楼盘看房子，还说要现金付款。但是挑来挑去，要么就是看不中，要么就是半路出状况没买成。
过了一个多月，欧阳告诉小琴，他托妹夫帮忙看中了一套二手房，是一位公务员退下来的。于是，欧阳带着小琴，约中介去看了房子，中介也告诉小琴，这套房子很划算。
（图片来源于网络）
看好房子后没多久，欧阳对小琴说：“我已经付了大部分房款，现在只剩个尾款了”小琴感到很满意。
之后，欧阳声称去办买房手续，期间，他还拍了一些照片，说自己在银行进行转账，已经转了420万，但还差50万，手上实在没钱了。
房款大多已经支付了，只剩下50万尾款了，善解人意的小琴，很体谅男朋友的难处，便决定向父母借一些钱。女儿要买房，父母自然倾其所有全力支持，就这样，小琴的父母拿出了41.5万元的存折，交给女儿。
（图片来源于网络）
欧阳让小琴办了一张银行卡，说要把存折里的钱转到这个卡里，银行卡是以小琴的身份开的，但绑定的手机却是欧阳的，办完卡后，欧阳将银行卡留在了自己身上，欧阳解释说：“这卡两个人一起用，我赚的钱以后也存在这张卡里。”
办好卡之后，小琴就把母亲存折里面的37.5万元转到了新办的卡里，把剩下的4万元以现金形式取出来，交给欧阳去办事。但两人分开后不久，欧阳打电话给小琴，说房子过户还缺六万多元。没办法，当天晚上，小琴就向自己的小姐妹借了5.5万，通过支付宝和微信转给了欧阳。
（图片来源于网络）
给了钱之后，小琴让欧阳把买房合同拿给她看看，然而欧阳却生气地责怪小琴不信任他，说房子已经买好了，合同在他妹妹那里。
到了今年3月中旬，也就是看房回来的三四天之后，她将自己的情况和小姐妹说了，小姐妹听完后感觉有点不靠谱，就随口说了一句：“那个男的不会是骗子吧，你可得当心了！”
言者无心，听者有意。小琴把自己和欧阳宇生谈恋爱的过程捋了一遍，感觉很多事情确实存在疑问。
小琴立刻去银行查看银行卡的明细，发现里面的37.5万只剩下了6万多元，于是小琴立即把卡冻结。结果，欧阳质问小琴为何冻结银行卡，小琴谎称家里出了事急需用钱，万不得已才将卡冻结。
随后，在小琴的质问下，才知道欧阳根本没有买房，这对小琴而言，简直就像一个晴空霹雳，她立即追问钱的去向，欧阳说，我也是没办法，你听我慢慢跟你解释。
纸终究包不住火
“我的老家出事了，实际上，海宁这套房子需要900多万，我没办法，只好回老家卖地，但是被人检举揭发了，所以罚了几十万，你不信，我可以带你去。”
虽然怀疑，但终归还是有感情的，小琴不忍心就这样分手，而且也想去他老家看看。所以，就跟着欧阳去往安徽砀山县老家，路过一块地的时候，欧阳说：“就是这块地，是我们家的宅基地，家里已经没人了。”没见到他老家的人，住宿都是在县城旅馆，这加重了小琴对欧阳宇生的怀疑。
时间到了今年6月底，小琴偶然发现欧阳还有一张身份证，这张身份证名字叫韩某某，于是就问欧阳是怎么回事，欧阳宇生说：“这是我在老家吃低保用的身份！”在小琴心目中，他可是一个高富帅，月薪有1万多，怎么竟然在吃低保？
这次小琴没有放过他，而是穷追不舍的追问，然而，欧阳宇生和她玩起了失踪，40多万钱的去向也没有一个合理的解释！
7月7日，愤怒不已的小琴来到海宁市公安局海洲派出所报案。
真相水落石出
警方于7月17日中午在海宁市区某高档公寓一间租房内将欧阳宇生找到，整个案件顿时水落石出。
原来，欧阳宇生根本就是一个假名字！他的真实身份姓韩，河南人，27岁，结过婚，还有一个儿子，韩某某曾经在山西因诈骗坐过牢。之所以把小琴带到安徽去，就是因为他在小琴面前说自己是安徽人，还有就是他曾经和前妻在安徽生活过，他对那里比较熟悉。
在和小琴交往过程中，他把自己包装成了“高富帅”，其实他只是在某快递公司做过快递员，平日以打游戏为业，从小琴那里骗到40多万后，马上就去杭州花了27万元买了一辆奔驰C200L轿车，但很快又因为打游戏而把车子卖了。
目前，犯罪嫌疑人韩某某因涉嫌诈骗罪已经被海宁警方刑事拘留，案件还在进一步侦办中。
来源 | 连杭热线a
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今日搜狐热点我读书少。支付宝在没有任何证据的、不给任何说明的情况下有权利冻结客户账户吗？ - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
已注册用户请 &
我读书少。支付宝在没有任何证据的、不给任何说明的情况下有权利冻结客户账户吗？
22:52:41 +08:00 · 7680 次点击
今天突然收到了Alipay发来的邮件，说：
楼主不是土豪，支付宝余额一般不超过3位数，这个支付宝账号不涉及超过1000的大额交易。
楼主是个遵纪守法的好人，所有交易全部都是储蓄卡交易，无信用卡交易，不存在套现的问题。
楼主的这个支付宝账号一般只在未越狱的iphone上登录，密码是不重复随机强密码，整台手机除了电话＋短信就只装了个支付宝APP＋淘宝APP（4S也装不了什么东西了），从来不用公共WiFi，非常确定自己的账号安全且没有被盗。
到这里楼主就看不懂了，难道是猴子派来的救兵盗走了账号？
虽然感觉真的很像钓鱼邮件，但是保险起见楼主先是联系了在线客服：
在线客服好像很忙，等待了很久以后答复我说：
我们不知道为什么冻结你的账户，这个是系统自动冻结的。你要找电话客服问。
然后楼主找了电话客服，电话客服告诉我说：
我们还是不知道为什么冻结你的账户，但是我可以发给你一张表，你可以证明你的账户是安全的（interesting），说如果着急的话，填好表格后可以打电话加急，客服态度倒是挺好的。
过了一会，楼主email就收到了这样一封邮件：
这表单深感无语，你先是冻结了我的账号，然后为什么冻结都不说，一上来就要求提供一堆个人隐私密切相关的信息，这样真的好吗？
且不说未经客户同意冻结有余额的支付宝账号是否合法，我的账号本来就是通过实名认证的账号，一模一样的信息为什么叫我重新提交一次？再有，我交易又不是通过淘宝店铺，只是熟人间支付宝直接转账（不是担保交易！），金额才几百块，根本算不上大额，为什么莫名其妙说这笔交易有问题还问我要运单号？
而且阿里风控的思路也真是醉了！！
我读书少，但是银行风控还是略知道一点的，我见过的所有银行的风控，风控找的一般都是付款人（电话核实是否有此项支出），冻结收款人账户也真是闻所未闻。
最后，吐槽一下支付宝风控的工单系统前端：
作为06年开始用支付宝的老用户，今年一年之内已经是第二次来V2EX发支付宝的负面消息了。
我真的不是来做空$BABA的，周一股价跌了不要怪我。。
第 1 条附言 &·&
15:32:59 +08:00
刚才第二次联系了支付宝，客服换了一种说法，这次不问我要运单单号了，改问我要身份证＋资金来源银行卡照片，并要求*我*向转账人所要转账银行卡的照片和银行水单。我只是纯粹的想要和大家讨论一下冻结这个操作在法理上是否合法，起诉对个人来说不是一个feasible option，毕竟金额一共也没多少。我担心的是，风险冻结这种操作是否会被滥用，因为目前为止我都没得到明确答复告知账户风险究竟在哪里。脑洞大开一下，如果余额宝出现暴跌的情况，支付宝是否也可以以风险交易为由冻结账户防止资金转出？还有有的人一上来就开骂说刷信用被封活该，我想说喷要喷的有理有据，我这个账户*一笔淘宝交易都没有*，纯收款＋提现＋打车账户，这笔交易也是转账所得，不涉及淘宝交易。
第 2 条附言 &·&
17:25:19 +08:00
第二次提交了和朋友聊天的微信记录，然后让朋友留了联系方式＋卡号后4位，账户已经恢复。注册协议里面的确有写“本公司基于单方面合理判断认为账户操作、资金进出等存在异常时；”可以止付，我和客服argue了一下这不是一个“合理判断”（哪怕这是一个单方面的判断），因为他们甚至自己都不知道作出了什么判断。我只是较真了一下，其实涉及金额只是一千不到一点，但是很多事情不是钱的问题而是一个道理和法理的问题。楼下很多回复都很棒，作为支付宝的老用户它的确是一款很好的产品，但是服务的确是没跟上，风控做的也不够好，希望这样的事情不要再发生第二次了。结贴。
44 回复 &| &直到
20:50:25 +08:00
& & 23:03:08 +08:00
确定不是钓鱼？看着感觉怎么那么像钓鱼呢？
& & 23:07:58 +08:00
可能是程序误扫的吧，他们的程序有bug。打他们的电话是长途啊，每次还要等很久，呵呵
& & 23:09:15 +08:00
@ 嗯确定不是钓鱼，因为我不放心，后来用几种不同方式核实了，最后确定是被冻结了。。
& & 23:10:17 +08:00
@ 对。。想想就知道有Bug，估计最近刷信用的人太多了，但是冻结这种即时到帐交易余额的做法完全就是耍流氓
& & 00:46:39 +08:00
熟人私下转账支付宝好像认为是线下交易，不提供担保的。因此被程序误认为是不和谐交易也不奇怪（除了信用卡，有些差评师就通过支付宝转账逃避风险，双方都会冻结的），只能说楼主运气不好。如果楼主确认不是钓鱼的话，官方让提供什么就尽量提供吧，毕竟对方也要核实身份之后才能给你解冻。那表格都是事先准备好的形式化的东西，所以运单号什么的，没有就说清楚情况，应该没问题。
& & 01:38:45 +08:00
个人认为还是合理的，毕竟冻结你的账户对支付宝也没有什么好处，目的是为了维护所有用户的安全性；至于它们的风险控制系统究竟设计得好不好，这个用个例实在不好判断；然后如果楼主深究的话，我相信在注册帐号的时候要求你同意的那些协议里肯定涉及到了这种情况。
& & 02:39:10 +08:00 via iPhone
支付宝/淘宝确认身份信息还谈隐私？必须要实名才让用的。这么敏感蒙着脸去超市拿现金买购物吧。扯了半天就是我使用姿势没有问题，肯定是支付宝瞎搞。先不说你使用姿势有没有问题，别人暴力猜解你密码/异地登录之类，对账户进行锁定保护更是无可厚非吧？就算是系统规则有疏漏也不至吐槽这个系统存在的必要性。
& & 07:40:26 +08:00
实名跟隐私没有任何矛盾好不好另外为啥说冻结账户余额对于支付宝没有好处呢
& & 07:45:59 +08:00
@ @ 多谢分享，长姿势了。容我脑洞大开一下，感觉阿里这种风控冻结3天对他肯定是有好处的，一堆账户冻结个几亿资金，累计下来3天的利息都会是不小的一笔收入。注册协议里面的确有写“本公司基于单方面合理判断认为账户操作、资金进出等存在异常时；”，我关键介意的点，他们始终无法给出解释，说明以什么依据判断我的账户资金存在异常，即并非一个“合理判断”。很多时候风控异常交易总是有说法的，譬如Paypal会说IP不在常用地登录，所以我打电话来确认了；Commonwealth会说你交易的数额比较大，我打电话确认。但是支付宝这次的做法就是什么都不说，直接冻结，还一连冻结3天，这样对账户安全毫无好处，只是增加麻烦。另外那个表单我真的觉得不像阿里的人做出来的。。。如果不是再三确认＋核实https证书，我真的会认为它是一个钓鱼网站。
& & 08:00:00 +08:00 via Android
在翻墙的环境下使用支付宝有一定的机率被冻结
& & 08:06:02 +08:00 via Android
@ 恩谢谢分享，知道的，PayPal也会，所以我连肉翻要用支付宝的时候都是连公司VPN回国内上的，那个账号应该不涉及翻墙的情况
& & 08:09:00 +08:00
冻结用户资金应该是违法的钱虽然存在支付宝，但仍然是用户的个人财产，除非公安机关出面要求冻结，不然支付宝没有权利这么做就算这些钱是用来刷信用等违反淘宝规则的行为，他也没有权利查封资金，最多是把资金退还后封账号不过我不懂法律，这些都是按常理推测的，呵呵
& & 08:13:13 +08:00 via Android
淘宝的系统检测也不是一般的垃圾，我标题打错一个字变成另一个产品名了，但产品描述全是我卖的产品，我发货也是我卖的产品舍正品厂家授权，淘宝系统检测我售假，扣了2分一年不能开直通车，打电话在线申诉总计6小时，聊了三四个客服，可就是说我卖假前两天上架的路由器被系统屏蔽了，说是有违规信息，需要2个工作日人工审核，这些没点提示是我问客服才告诉我的，导致我上架产品别人看不到没法卖，上架2天后问还没审核被告知是第一次咨询是才开始计时的，擦，我不问是不是就不审了。没有证据确定我有违规信息为什么屏蔽，我的损失谁承担
& & 08:18:01 +08:00 via Android
上面说标题打错字事件，标题中我正确的产品名 和打错的字是都有的，由于优化标题在标题最后一个词上打错一个字导致成另外一个行业的品牌名了妹的，卖红富士的标题就不能含有苹果了？
& & 08:18:56 +08:00
支付宝的风控系统一直存在各种bug由于招聘的人员参差不齐
所以对于自动风控系统关闭的账户并不是很了解支付宝内部是一个巨大庞杂的系统
风控出现一点bug还是在允许范围内风控系统是在2010年国庆期间大规模持有数字证书的用户资金被盗事件以后升级加强的我看了下是提示3天的
这个很多人都遇到过
3天以后没有问题自动解封的一般来说
代理登陆容易被核查
和paypal套路基本一致
& & 08:26:38 +08:00
@ 楼主与其在这里发帖猜测。不如直接联系支付宝要说法。问问他们“具体原因” 出在哪里？这样大家才好帮助你。。
& & 08:44:40 +08:00 via Android
& & 08:52:37 +08:00 via Android
@ 手滑直接发出去了。。你说得情况我也遇到过！3年前帮亲戚做移动充话费送反冲的活动，非要说我商品标题里出现了买xx送xx是违法关键词，不断下架我的商品，所以我后来都不是很想用淘宝做生意了。@ 我打电话问了。。答复可以总结为：我也不知道，就是系统封了你，你看怎么样吧。没有实质性结果，我要求投诉并立即解决，只是水水的答复说我们会尽快但是不保证多久。
& & 09:16:30 +08:00 via iPhone
产品和客服脱节一直都治不了。另外由于标题被处罚的也不用抱怨了，要怪就怪钻空子的人太多。也没法识别是故意的还是失误，要知道骗子跟你的措词是一样的。淘宝很好地效仿了政府懒得管和不想管方针下的一刀切做法。
& & 09:19:52 +08:00 via iPhone
楼主就忍了吧，内部员工抱怨这事都没人管。说到底是支付宝的客服业务跟不上。没做到像银行那么周全。一分钱一分货啊。不过我打电话给客服倒是提供一下有效说明就解锁了。遇上新手了吧
& & 09:29:33 +08:00
确实不大合理，楼主如果可以提供的就提供了吧，除了户口本这个感觉不大合理，看能商量下不，这个东西不好随便给复印照的。
& & 10:19:23 +08:00 via Android
@ 感觉加入人工审核+即刻电话联系一环还是很有必要的。现在这个风控体系很成问题，弄得我都开始担心余额宝会不会出现同样的问题
& & 10:21:13 +08:00
等到帐号被盗,资金被转移,然后我觉得楼主会大喊,支付宝,你丫的明明说什么什么问题会冻结帐号保证帐号安全的,现在怎么没冻结,赔我血汗钱.垃圾风控.
& & 10:44:53 +08:00 via Android
@ 求看完再说，风控常规监控的应该是付款账户而不是冻结收款账户，而且即便要冻结也只会冻结该笔交易而非整个账户，只有冻结交易笔数超过阈值才会冻结，这个时候只要用户要求解冻是可以即刻解冻的，这是银行业的standard procedure。请告诉我，一个经过实名认证超过5年的活跃账户，提现银行卡是你自己实名的名字且超过3个月没变更，最近一个月登录IP城市没有变化，未出现未知设备类型，支付宝账户也没有以任何形式转账给第三方（包括淘宝购物），这样的情况下要怎样操作才能做到所谓的“资金转移”？即便有风险，一封邮件就算告知用户帐户有风险又算是哪门子风控？关键就是支付宝自己都说不清风险在哪里，我给他们机会自己去编一个故事给我，但是他们自己都无法自圆其说
& & 10:55:01 +08:00
既然实名过，要身份证照片肯定就是为了核对，话说实名的时候已经传过一遍了一直都在系统里面还担心啥隐私_(:зゝ∠)_ 员工非工作需要查看客户隐私数据（比如实名信息）发现一次就直接开除的...另外楼主如果急可以打电话直接要求向上反馈，最后会到开发那边，当然不建议这么做，给中间很多环节都增加了工作量...楼上说的三天没问题自动解除，这种情况我没遇到过但看邮件说法是这个感觉，楼主可以等等看一下
& & 11:03:59 +08:00
没法和淘宝支付宝讲理，你电话客服推给网页客服，网页推给电话客服，转接他们主管也没用。一句话：规定！
& & 11:10:55 +08:00 via Android
@ 恩谢谢，我介意的就是那个工单网页。。本来想传的，但是那个链接进去以后长的真的太像钓鱼网站，尤其https居然含http资源导致页面chrome下无法正常访问真的不像大阿里的风格，我只传了聊天记录并建议他们向付款支付宝所有者核实。
& & 11:49:21 +08:00
我和楼主一样都是06左右就开始用支付宝的了，我用了好多年了。比你运气差一点的就是，因为我是三天两头被冻结账号的，金额不超过500 的人，每一次打电话去投诉的时候，他们都会说，都是系统的问题，那是安全系统自己认为你不安全所以冻结了。但是实际上是：要求改密码，改了，但是提交不了。要验证了，一大堆身份资料（当时申请的时候一个都没有，凭什么现在都要我的个人隐私）。打半个小时的长途电话终于找到的客服委婉的说：因为你的资金来源不明，我们要确认你的资金是合法的（你到底是政府还是抢劫机构！！）就这样子说了半个小时，无非就是要我所有的私人信息（比骗人的网站还要多的信息的说，而且收到很多淘宝账户的垃圾邮件不说。不知道是淘宝还是支付宝泄漏的。。。）态度非常差而且，最受不了就是，第一天要修改密码，然后手机验证，然后手机验证码，然后冻结账户。这是支付宝对老客户的待遇。楼主我们我们握个手吧。。。我希望支付宝可以继续节节日下，然后被淘宝这个女朋友永远的抛弃了：P
& & 12:02:15 +08:00 via Android
你为什么被冻结其实自己很清楚。淘宝方没有明确的证据当然只能吃你这种哑巴亏。你自认清白，不妨去法院告他们
& & 12:30:25 +08:00 via Android
@ 整个过程和淘宝无关。我们谈的是支付宝，谈的是熟人同城不超过4km的情况下通过手机客户端给熟人汇款的问题。请看清再回。
& & 13:26:55 +08:00
关于非金融机构客户备付金的冻结与扣划目前法律监管还不完善，最近出的《非金融机构支付服务管理办法》和《非金融机构支付服务管理办法实施细则》都没有明文规定，而且还是属于部门规章。当然未来国家可能会出台更高法律级别的行政法规来完善监管体系。楼主可以尝试到法院提起民事诉讼，请求支付宝赔偿因“非法”冻结所造成的损失。
& & 13:27:33 +08:00
@ 这个度完全一人一个看法. 你确信是你一方面的问题. 支付宝如果认为有问题帮你保障账户安全是他的责任. 当然这个申诉的过程不人性化这个就是另外一个问题了. 不是一回事儿就不要混为一谈了.
& & 13:29:18 +08:00
支付宝其实还算好的了. 前几天投诉长城宽带来着. 随意劫持网页然后给我发广告. 你知道客服怎么说么,客服说请你卸载浏览器或者系统.注意是系统.还一直强调没有他们logo的都不是他们发的. 结果我正好遇到的广告有他们的logo 然后最后没办法了就说交给后台处理了. 然后不到半小时就打电话说给我加白名单了.
& & 13:52:32 +08:00
@ 感谢分享，但起诉这条路对于个人来说真的不是一个feasible option，毕竟钱没多少，只是纯粹和大家讨论一下这种冻结法理上是否科学。@ XDDD，请卸载你的系统，这可怎么破。我关键Argue的点就是他们没给任何理由冻结，累计金额过大？异地登录？总是有个说法，而且真是安全问题我也可以有针对性的解决，他们这样冻结着，我除了发现无法提现到自己名下的银行卡以外没有别的好处
& & 14:55:54 +08:00
你只以自己立场看待，好像问题都出在支付宝一方但换个立场，假设户主A（就是你）不知情的情况下，某个人B，以某种方式试图甚至已经进入你的账户，而支付宝基于某个风控触发条件自动冻结了账户的操作，而B1向支付宝提出解冻（注意，这个B1不是A，而是B），而此时假如密码等是刚好在触发风控的规避范围内时，系统向B1提出要提交账户隐私资料，就很正常了，因为系统并不能识别B1的身份究竟是B还是A所以我觉得解冻的那些要求是正确的，如果仅凭密码解冻，那破了密码的那个人冻结对他又有何用？不能用登录后能看到的资料进行安全操作的，这是常识至于出于什么原因冻结，你最好也是向支付宝确认身份后再详细了解如果对方不确认你的身份就详细解释账户出现的问题，你觉得合理么？
& & 15:09:50 +08:00
楼主如果觉得这个冻结是不合法律的，可以咨询下律师，考虑起诉途径。
& & 16:02:13 +08:00
@ 这个点很好，但打电话过去的时候我验证了我自己的身份证号码＋绑定的手机号，他们也确认过才给出进一步解释的，也就是我的身份是被识别过的。一般正常金融服务机构，标准是verify你拨入的手机号＋密码，涉及账户隐私信息verify你出生年月＋全名，支付宝验证了我的身份证号码，中途还verify过我的邮箱，应该业算是走这套认证流程的标准，所以也不仅仅是只认密码。。总之各种不适应。。
& & 16:30:08 +08:00
这标题觉得“读书少”是重点，但是又好像支付宝才是重点，但是两者又很少关联到（强迫症路过某某）
& & 16:58:46 +08:00 via iPhone
不知道支付宝注册时的条款里有没有对这种情况做过说明。→_→ 我想起来South Park里某集Kyle升级iTunes时不看user agreement，直接点同意，后来被Apple抓去做成humancentiPad。乔布斯说你当初可是同意了user agreement的哦，里面写了可能把客户拿来做成新产品的哦。-_- 总之，对于条款里各种规定的有效性，我也很困惑。哪些会被法律保护，哪些被禁止，即使同意也无效。好多地方都不清楚。
& & 17:27:14 +08:00
我也曾经被冻结过，当初要求什么实名认证，我拒绝绑定手机号，拒绝提交真实身份证信息。再注册一个就好了，没了支付宝还可以用微信，渠道多得是，又不止他一家。
& & 19:02:16 +08:00
lz在国外？用淘宝的时候用国内VPN，没有的话可能系统记录了大量的不同地址的IP觉得不对劲吧，国外直接用alipay有问题？公司VPN有问题？（同局域网用户安全风险？）还有种可能，lz个人信息泄露。@ 不实名认证是没法转账的，余额也不能动。我3年？前被骗，然后那人｀虚假认证｀而把钱找回来了（但那骗子公安，支付宝都｀认为｀人抓不到，不了了之）。
& & 19:23:48 +08:00 via iPhone
@ 只是实名而已，又没说要用自己的。。。
& & 20:43:23 +08:00
如果支付宝感觉用户的账号有风险，冻结账户也是一种保护用户资金安全的方式。然后通过证明你是这个账户的真正主人来解冻。可能问题出在支付宝判断风险机制还不够完善，错判了楼主账户，而导致莫名其妙被冻结。
& & 20:50:25 +08:00
感觉和美国的警察办案很像，他们凭感觉判断一个人是危险分子，不需要警察证明抓的人是坏蛋，而是让那个人自己去证明是清白的。
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