杨毅：论历史地位，詹姆斯比不上邓肯【nba吧】_百度贴吧
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杨毅：论历史地位，詹姆斯比不上邓肯
虎扑现在的风向也是大转弯
毕竟人家是一个王朝，慕斯大概是，，，，不知道
杨毅是人才
最简洁的概括出21世纪第二个十年的总冠军故事：2011：老司机飙车！逆天改命2012：三巨头教做人！时代开启2013：绝地反击！热火王朝可期2014：吊打复仇！马刺完美剧本2015：一哥反杀五大一阵！2016：刘翔！2017：待续
第一点，看完第三场，我觉得詹真的该自我反省一下了。有多大能力，就有多大责任。骑士老大是谁？？当时面对着老对手兼死对头的格林，就应该强硬别说格林已经五次犯规，就算一次都没有，也应该强硬。更别说格林已经五犯，就算把牙咬掉了，也要让格林付出代价。第二点，既然骑士队的老大是詹，那就没什么说的了。当时面对格林的那个球，我先不说乔丹科比（因为没什么可说的，打死他们俩，他俩也不传）换成哈登，伦纳德，保罗乔治，德罗赞，威少，海沃德，布拉德利（今年季后赛绝杀骑士的那个人，凯子的球员）哪怕是林书豪都不会选择传球，这不是什么体现能力的时候，是体现地位的时候。只有球队之中最强的人，最核心的人，哪怕他今天打了20铁，都要给他，就算输了，主教练也不会说什么。但是老詹真心最后两分钟的表现，真的让我有点绝望，也让我失望。第三点，第三场的胜负，不光是赛点的问题，还是球队士气的问题，这可是骑士的主场啊，现场那么多的球迷看着你，看你完成最后一攻，你选择了传球？我还能说什么？就算是传球，输了也就输了。但是输了之后，作为球队老大，看着科沃尔一个人被媒体轮番轰炸，你最应该做的是什么？是保护你的球员，而不是说什么“输球没办法，我已经做了我该做的”这种狗屁话。你可是骑士队的老大啊。你麾下的球员正在背负压力，你却一声不吭？自己默默地分锅？？以前的事都先不提，可你现在是总决赛啊。你在说些什么？？关键一战输了，还说这种丧气话？“输球没办法，我已经做了我该做的”这句话的潜台词就是“输球不是我的责任”我真的无话可说了。第四点，我现在终于明白为什么那么多科密说你不如科比了。有些话，并不是空穴来风，科比以前背负的骂名比你要多多了，科比什么都没说，他自己疯狂了一个赛季，用自己的实际行动告诉所有人，“我错了，但我会证明自己。”库里新秀赛季，两个脚踝严重伤病，球队管理层给他足够的信任，开出了4年4400万的高价（以当时的库里的竞技状态，4年1000都是多的，因为NBA不注重现在的表现，而是比较看重潜力，当时的库里，因为伤病，所有人都不看好他）库里用连续两年MVP，一座总冠军奖杯来证明自己，可你呢？詹姆斯？球队最需要你的时候，你走了，比赛最需要你的时候，你最为球队老大，把球给替补，让一个替补来完成最后一投？说实话，我就看明天整个骑士队是个什么状态。明天詹姆斯是个什么状态。今年已经不说什么夺冠了，如果能拼命拿下一个主场，我还能坚持下去。如果完全丧失斗志，让勇士横扫。那对不起，我真的密不下去了。去热火，说到底是为了冠军，而不是为了钱，我没什么可说的。韦德伤了就回骑士，欧文也打出来了，用状元签换来两双怪物勒夫，拆了整个骑士队，完全按照詹姆斯的想法建队。花了上亿的钱，换来了一个冠军，虽然代价太大，但我也没什么说的。如果今年输了总决，看骑士无法满足自己的目标，就直接出走。那我就想说：CNM，你就算在拿100个总冠军，你在我心里还是个SB，我一辈子黑你，我一辈子做詹黑。我身边的很多詹密，现在都坚持不下去了。说实话，詹姆斯对哪些对自己不够造成威胁的球员和球队，都很大度，动作也非常友好，但是为什么偏偏对勇士就特别脏呢？去年跨栏，我没太多感觉。可你一直讨厌的格林踢裆，你现在也玩上了？你到底是伪君子？还是真小人？抛开格林不谈，库里对你真没什么过分的动作，但是你对库里的疑似犯规和过头的身体接触，连我一个詹密都看不下去了，有没有道理啊？你在网上的假摔，和恶意犯规的动作，都能做出一个集锦，你还这样吗？如果今天你还有这些“过头”的动作，那我也没办法。我就直接密勇士了，赢的起，输不起的人，不管我密了多长时间，我宁愿做黑你的人，因为你真不配我支持你最后，我陷入了沉思：我看的也许不是篮球，而是百态人生！
本来就是邓肯地位高啊，这有什么可辩论的？
邓肯有王朝，五个核心冠军。就这两点足够吊打詹姆斯
关于楼上那位的截图贼多…谁还有
邓肯是不是第二有疑问，但是在某黄前面没疑问吧？邓肯从选秀到退役都在一个队，真正的台柱子。马刺常青树，新老交替完成邓肯居功至伟，实在不能理解黑邓肯的脑回路。
杨毅竟然敢说实话，估计早上转播见不到他了
詹密最喜欢的话题 历史地位 快来谈
这是事实，邓肯在一个球队领了5个冠军带领马刺19次进入季后赛，他数据没有詹姆斯出色但他是最伟大的大前锋。
詹姆斯这还没退役，只输了几场比赛历史地位就动摇了，怕是退役之后，前五都进不去，毕竟污点太多
邓肯历史第二不敢说，但肯定排在詹姆斯前面没毛病
妈的，今晚就给杨毅寄恐吓信，这么说我们詹皇，是想体验下皇军的威力吗
虎扑篮球板块就是一群伪君子的聚集地
邓肯不敢说能排历史第二，毕竟贾巴尔 魔术师 拉塞尔张伯伦等都不是等闲。哪怕拍到5名之外也没毛病。但是在詹姆斯前面没毛病。记得16夺冠之前媒体就吹詹姆斯历史第二了，不要脸到这程度也是历史罕见了
15年詹姆斯单核总亚军，历史地位已经保底前四了，去年逆天改命4:3逆转历史历史最强常规赛球队金州勇士。历史地位已经锁定前三，本来还有机会超越拉塞尔的
今年总决赛要是输了，真没机会超越乔丹了
个人历史前十排名，乔丹，拉塞尔，慕斯，贾巴尔，邓肯，伯德，奥尼尔，魔术师，张伯伦，奥拉朱旺
11到20，罗伯特森，卡尔马龙，摩西马龙，科比，诺维斯基，硬特，杜兰特，库里，纳什，罗斯。
我觉得是詹姆斯
没毛病。邓肯肯定就现在来说排在詹姆斯前面
科比三次抱大腿，按这套路，大王估计也要决定3了。杜兰特将来也要做三星家奴了。
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许多詹蜜都想不明白这个问题，以己度人的结果就是觉得所有人都在嫉妒，甚至有不少人信誓旦旦的表示：“所有詹黑其实都是科蜜”。如此可爱的论点实在让我笑得合不拢腿，于是“召唤”成为了詹蜜们主动赏给我的技能，每次答题都有传说级主坦科比为我挡枪，让我不由自主的更加热爱与詹蜜间的互动。遗憾的是，很多詹黑同时也黑不到点子上，于是论战往往从球技谈到人品、人品谈到道德、道德谈到商业、商业谈到生态圈、生态圈谈到小宇宙、小宇宙谈到雅典娜、雅典娜谈到从三个代表看量子力学，最后大家都忘了自己在说什么。这让我非常捉急。所以我尝试着整理一下自己的思路，大家也一起来理一理。思路放轻松一点，别忙着站队；当然一心站队的也没关系，反正最后躺枪的也是科比。———核心矛盾———我孜孜不倦的黑，是因为我实在没办法欣赏抱团。我欣赏不了抱团，是因为体育运动的魅力，终究在于“挑战”二字。有挑战才有看点。人类在极致困难的挑战下，以更高、更快、更强的方式突破困境，扼住命运。这才是体育让人痴迷的原因。为什么抱团不行，因为抱团忽视了自我提高，以商业手段影响比赛胜负。抱团不只是自身的补强，更是削弱了对手，降低了挑战的难度。这不是战胜了挑战，而是避开了挑战。这影响了比赛的价值，破坏了看球的乐趣。当然了，至于抱团后还输球的。。。那画面太美，让我安静的欣赏一会儿。所以，先有“挑战”，再有“胜负”，这样的比赛才有意思，才值得球迷们花时间去关注一个大洋彼岸的外国友人。说个极端情况，哪天世界杯也别比了，根据观众投票直接发奖杯就好了。这样的冠军你喜欢吗？当然了，总有人不在乎这些，过程无所谓，只要给我总冠军就行了。这样的人，要么是对球星爱的太深，要么是对运动爱的太浅。两者必占其一。———细节辩论———上一段都不能够接受的，我劝你别再往下看了，否则自己找气受，别怪我浪费你时间果然詹蜜们孜孜不倦的回复我：“别人也抱团”、“科比也干过”。这类暴露伪球迷本质的辩解，恰巧印证了上面说的“对运动爱的太浅”。那么我好人做到底，一条条的来科普，为什么只有詹姆斯抱团是独一无二的？1. 为什么说抱团开辟了先河？因为事实就是如此，三个MVP排行榜分别第1、3、9的球员，以自由人的身份，一起说好了降薪组团，历史绝无仅有。注意三个关键词：MVP排行，自由人，降薪。同时满足这三条的，你随便去查，没有就是没有。当然别的球星也有巨星级队友，有人嘴硬说也有帮手、OK也是抱团。那么我继续科普，、科比都是新秀进队，是从无到有自己培养的。人们爱看的是从零开始，而不是坐享其成。顺便说一句，当年是波士决定联手，詹姆斯最后加入。巨星应有巨星的节操，招募队友是一回事，屈尊事人是另一回事。为了加盟强队，连”“这样基本的巨星标志都可以扔掉，这实在是做贱自己，no zuo no die.节操这种事，各人理解不同，但却确确实实的存在。三姓为世人所唾弃，张辽降曹却成为一代名将。个中差别，悟性过关者自然能够领会。2. 降薪加盟强队的人多了去了，为什么只对詹姆斯双重标准？当然是因为，只有巨星才享有巨星的标准。这不是黑，恰恰是对其能力的肯定。你以为阿猫阿狗都值得我搬出巨星标准么？我再举一个简单的例子：1. 尹志平和洪七公比武。洪七公说，我看你是晚辈，我先让你三招吧。然后尹志平赢了，观众朋友肯定会说，哎哟我草这个屌2. 王重阳和洪七公比武。王重阳说，我们虽然实力相当，要不你先让我三招呵呵呵。然后王重阳赢了，你说观众朋友们会怎么看？降薪抱团，说白了就是自己打破了公平竞争的前提，求别人先让了你三招。新秀可以做，角色球员可以做，老将可以做，观众不但可以容忍，打赢还会为他们叫好。但顶级球员就是不行。这就叫巨星应有的节操除非你要说詹姆斯不是巨星。。。不行，你们太不客观，我詹黑都看不下去了。3. 为什么培养新秀就不是抱团？所有的团体运动，培养年轻球员都是一个难点，也是团体运动的魅力之一。培养球员正是体现了“更高、更快、更强”的自我成长，也体现了一支球队的战略眼光及长期竞争力。哪怕是詹姆斯这样的历史级球星，第一年也远比不上成名已久的老鸟。事实上新秀年进全明星的人物，十年才能出一两个——没错，连你们宇宙无敌的詹姆斯都没有达到这项成就。所以说，任何人声称“选秀建队和交易建队没有任何区别”，那只能暴露你伪球迷的本质。由此再展开，所有的历史级巨星，都具备一个隐藏属性，叫做：给自己培养帮手。乔丹培养了皮蓬，培养了科比，科比培养了加索尔，培养了整支。詹姆斯就可惜了，堂堂“史上最好的团队球员”，偏偏谁都没有培养出来，投靠FMVP韦德才拿到总冠军。我不谈能力问题，只说一句“坐享其成”，很公平吧？4. 交易抱团和降薪抱团有什么不同？交易抱团确实也是抱团，但伤害略小。因为从全联盟的角度讲，交易至少是双向行为，是双方球队都愿意接受的结果。倾家荡产才搞来三巨头，KG和阿伦都是真金白银换来的，忍痛送走了和格林（选秀权）。如果按照热火的做法，三巨头每人少拿一成工资，艾尔·杰弗森就可以留下了，加上狼多组5巨头，选秀签保留再摘个格林打替补。那实在是美得不用看了。你觉得这样有意思吗？5. 但是我就是不懂，选择好队友难道有错吗？你实在想不明白的话，我们换个思路：送给你最好的球队、最好的队友、最好的教练，那请问你第一人的价值体现在哪里？体现在“詹姆斯是最好的经理人”？所以回到最核心的问题：为人所不能为者，方是豪杰；“我奶奶跟着XX也能夺冠”，你让我如何信服？6. 只要有冠军就行了，谁会关心过程？伪球迷当然只要冠军，“对运动爱的太浅”。夺冠过程很重要。这里有一个残酷的假设，如果詹姆斯从来没有离开过，然后选来欧文，交易来，终于组成三巨头。那么对我来说，黑点至少减去一半。如果以这种方式得到两冠，詹姆斯的地位比今天不知道高到哪里去了。当年被扫地出门的小莫到骑士打上了全明星，我以为詹姆斯也有自己的皮蓬了，终于要开启历史超巨模式了。可惜没有。假设更残酷一点，如果带着当年那支骑士横扫两冠，那全世界120E球迷全都给你舔跪，谁再敢黑我来帮你骂。只能说，可惜了。从抱团这一天起就注定超越不了乔丹，是詹姆斯自己关上了门。7. NBA就是一个商业联盟，追求利益最大化，毫无问题。自从有了詹姆斯，“生意就是生意business is business”的言论甚器尘上。以前说这话，都是球队抛弃球员时，拿来骂老板不厚道的。如今360度大逆转，不仅对象变了，连褒贬立场都扭转了。詹蜜们为了詹姆斯，重新定义了这个词语，重新定义了NBA的意识形态，这一点着实让人敬佩。但是对不起，我并不同意体育竞技等同于纯粹的生意。理由在最上面就说了，体育的魅力是“挑战”，不是“利益”。做生意只要多赚钱就是成功，但是为什么观众要看你做生意？千千万万的体育迷，日以继夜的关注外国友人，是因为喜欢看他们做生意？组建三巨头，我对他只有敬佩，因为莱利就是一个生意人。但是运动员不是生意人，运动员是体育精神的象征。观众看的是竞技，看的是精神，不是看你赚钱啊亲！这里还有一个问题，那就是：抱团并不是一次突发性的独立事件，而是詹姆斯这个人一贯行为特征的爆发。作为The Chosen One，“战略性撤退”的次数太多了——我尽量选用客观且友善的描述：“战略性撤退”。比如绝杀时传球，比如不参加扣篮大赛，一件两件没什么，但次数太多了，“见风使舵、善于逃避”的形象便逐渐建立起来。传球之类的事，之前还能说是难分对错的技术性选择。但抱团这事一出来，可以说所有的黑点都终于找到了稳固的立足之处，也难怪黑子们闻风而至了。——然后是一些零散的技术性话题，我就谈谈个人看法——如何评价绝杀时传球？我的意思是，看你传给谁了。传当然没问题，但当年传给哈斯勒姆什么的，就有点那个啥了是不是。。。另外在quora上有个很不错的回答，大意是，球迷普遍更喜爱自己年轻时看到的球星，并会不由自主的拿去和新生代比较。乔丹的时代，很多人拿师（甚至拉塞尔）去批评他，说他太独不传球，那么詹姆斯的时代。。。除了乔丹，当然就是科比。但这两人是一个风格的，所以两拨球迷对詹姆斯的指责也是出奇的一致。要怪，只能去怪乔丹了如何评价詹姆斯刷数据、却在关键时刻隐身？这是误解。詹姆斯的身体天赋，让他的大多数进球变得简单直接、朴实无华——正所谓重剑无锋、大巧不工。科艾卡麦的扭曲上篮大家都看的懂，但你的肌肉对抗眼睛又看不到，普通球迷便忽视了其中的技术含量。邓肯利用销魂的低位刷下25，你觉得他打爆了波士；詹姆斯利用简单的快攻刷下25，你觉得他被雷纳德打爆了。。。但是篮球就是效率的科学，你能够用简单、高效的方式得分，那就是比360度后仰美如画不知道高到哪里去。你让科比选，科比也会选最合理的出手方式，只是有时候没办法创造轻松的投篮机会而已。这只是感官上的爆发力，并不代表硬实力。——这一段我再次为自己洗地：我这个人黑的很有原则，黑抱团就是黑抱团。球技的事，我一向很客观。如何客观评价热火三巨头的组合？三巨头当然很强大，但是，三个人在一起，彼此发挥出了最大的威力吗？哪怕是最死忠的热蜜，恐怕都不敢给出肯定的答复吧。——当然也有人敢给出肯定，那又绕回这句话了：暴露伪球迷本质。篮球的魅力在于团队，1+1=3，这是美。2+1=5，这是神。但是，2+2=3，就变得欠缺美感了，这就是热火。即便是热蜜之间，也经常在抱怨“詹姆斯想太多，不敢发挥”、“韦德顾忌队友，不能自己打”。这些不是黑子的言论吧，是热蜜自己的感受吧？人们爱看的是天赋得到施展，而不是互相拖累、发挥不出全力。浪费了的天赋，终究欠缺美感相比较，加索尔在，8年1次全明星；去后，立马3年3次全明星，顺带2次二阵。科比立马MVP，次年冠军，哪个人牺牲个人表现了？但热火呢，给你十个胆子也不敢说波韦的巅峰是这几年吧？自从抱团，韦德从联盟前三降到三阵球员，博士从20+10降到了动不动给你个5+5。唯一迎来巅峰的只有詹姆斯自己。这是土豪似的挥霍，实在称不上优美的团队合作。科比身在豪门有数不尽的帮手，詹姆斯在骑士却一直没有好队友。。。。。我直接列数据：加索尔去湖人前最后一个赛季（07-08灰熊）：18.9+8.8，总共1次全明星（05-06）安托万·贾米森去骑士前最后一个赛季（09-10）：20.5+8.8，总共2次全明星请认清这个现实，贾米森去骑士前，比加索尔只高不低。前者一落千丈，后者一飞冲天，如此而已。更早的还有拉里·休斯，从 22+6 跌成15+4。而且去骑士时只有26岁。拜托也别总是拿年纪说事了，重要的是两个赛季间的落差。一个人是怎么从20+变成10+的？是因为过一个夏天就老了20岁么？再结合我前面说的，培养队友也是巨星成色之一。所以，”没有帮手“的借口以前用用就好了，那么多年了还在翻来覆去嚼老梗，实在没意思。——再然后是一些为了而喷的拌嘴，大家一起欣赏吧——你怎么不说XX球员哪里哪里不好，YY球队哪里哪里不忠诚，你为什么只选择性的黑詹姆斯因为讨论问题有最简单的原则，两个字：切题。题目在问詹姆斯，我们当然就专心谈詹姆斯。你要我黑科比可以啊，你另外开帖邀请呗。多大的事儿嘛~~这些都是借口，黑子们总是能找到理由黑的。这种话正是最标准的站队式言论。不管别人有什么道理，我不听我不听我就是不听。这类朋友倒是想一想啊，没事怎么会有黑子？况且，一个人黑你那是一个人的问题，那么多人黑，还不懂得找原因，那实在是图样图森破。骑士管理层怎么怎么不好，所以詹姆斯应该离开咦那怎么又回去了呢？克里夫兰小城市怎么怎么不好，所以詹姆斯应该离开咦那怎么又回去了呢？你有什么资格批评人家？ 你行你上啊？说这话表明逻辑已经溃散了。你把我喜欢的比赛变成了抱团开挂，影响了看球的乐趣，我黑几句找个乐子，你有什么资格批评我？你们黑子内心太阴暗太丑陋，现实生活中一定很扭曲很窝囊哈哈哈，恰恰相反，正因为我活的光明正大，所以才看不起宵小行径。倒是满嘴“人不为己、天诛地灭”的詹蜜们，我倒是对现实生活中的你们充满了好奇呢。你不好好看球，黑詹姆斯有什么好处？因为和詹蜜的互动实在很愉快，时常让我笑的合不拢腿。比如“只要他想，他就能场均40”，“只要他想，他就能场均10助”，“只要他想，他就是最伟大的中锋/控卫”。又比如“詹姆斯没有好队友，小莫太烂了”、“大Z太烂了”、“奥尼尔太烂了”、“贾米森太烂了”、“马里奥太烂了”、“太烂了”、“韦德太烂了”。。。骑士不配拥有詹姆斯；热火不配拥有詹姆斯；NBA不配拥有詹姆斯；地球人不配拥有詹姆斯。。。正是这些詹蜜，点亮了我一整天的心情。但愿你们继续为大家提供欢乐。
[&此帖被换个马甲来在 20:49修改&]
这些回帖亮了
引用21楼 @ 发表的:
老实说，我把上面的全部都看完了，我觉得说大部分都对，这就是詹姆斯。但是有一点小小的不同意，詹姆斯不是只抱团而没有提高自己，他有提高自己，但是也许是他当惯了chosen one,接受不了失败，才会走上抱团的路吧。黑抱团我认了，因为这无法改变，这就是事实。我也请那些想反驳的，好好想想，好好思考，别拉低詹迷水平。
詹姆斯也许是接受不了失败才走的。但是说实话这不是黑点。
为什么不是黑点呢？因为和他一个档次的球员就没有一个人和他情况相同的。
前十里面唯一和他情况类似的就是张伯伦，他也抱团了。
剩下的无论是黑白双煞还是拉塞尔贾巴尔还是科比邓肯，他们本身球队里就有团。
而一支球队有没有团不是球员能决定的，韦德波什都说了不去克利夫兰这种小地方，詹姆斯怎么办？
联盟本身就是不公平的，大城市拿了联盟大部分冠军，很多明星球员非大城市不去。
在这种不公平的环境里，苛责小城市的球星不忠诚是不厚道的。
我真的不明白，这文挺好，逻辑严密，为什么这么多人，不少还是詹迷，像是文章都没看完，顾左右而言其他。文章里说的就是这样的人吧？
许多詹蜜都想不明白这个问题，以己度人的结果就是觉得所有人都在嫉妒，甚至有不少人信誓旦旦的表示：“所有詹黑其实都是科蜜”。
——》
看了这一句，瞬间明白了此位回答者是以什么样的一种立场来回答这个问题，那就是被某些詹蜜伤害后，无法从伤害中摆脱出来的受害者。
要回答这个问题，必须从大局入手，小处细切，详细分析詹姆斯的性格特点、打球风格、所处时代和联盟态度，精确反溯其十一年生涯的每一天、每一场比赛、每一次面对媒体说过的话，取得大样本之后进行统计，再进行无用样本剔除、保留可用信息进行七层关联性分析，并且还要得到其周围的朋友、兄弟、队友和工作人员对其性格影响，以及他本身出身、从小遭遇的事件等各种影响力量，如此一一解剖，才可得到此问题的精确答案。
感受：一拉不能到底，
估计没有詹密会看完吧
无意义，没有人能让所有人喜欢，把詹姆斯换成大多数球星一样成立，自己喜欢就行，没必要在意别人的看法
发自手机虎扑 m.hupu.com
估计没有詹密会看完吧……
我觉得写得挺好的，虽然口气差了点，但确实句句写在了詹密詹黑的心口啊
前面那些亮贴都没怎么认真看吧……说唠嗑抱团的前面也说了唠嗑抱团和詹皇抱团的区别啊
说什么你要黑就黑去，这人也反驳过
点亮这些帖子的大家麻烦先看完贴再来好吗……
为什么抱团不行，因为抱团忽视了自我提高，以商业手段影响比赛胜负。抱团不只是自身的补强，更是削弱了对手，降低了挑战的难度。这不是战胜了挑战，而是避开了挑战。
感受：一拉不能到底，
为什么抱团不行，因为抱团忽视了自我提高，以商业手段影响比赛胜负。抱团不只是自身的补强，更是削弱了对手，降低了挑战的难度。这不是战胜了挑战，而是避开了挑战。
不说啥了
坐在前排等着看你们口水战了
无意义，没有人能让所有人喜欢，把詹姆斯换成大多数球星一样成立，自己喜欢就行，没必要在意别人的看法
发自手机虎扑 m.hupu.com
许多詹蜜都想不明白这个问题，以己度人的结果就是觉得所有人都在嫉妒，甚至有不少人信誓旦旦的表示：“所有詹黑其实都是科蜜”。
——》
看了这一句，瞬间明白了此位回答者是以什么样的一种立场来回答这个问题，那就是被某些詹蜜伤害后，无法从伤害中摆脱出来的受害者。
要回答这个问题，必须从大局入手，小处细切，详细分析詹姆斯的性格特点、打球风格、所处时代和联盟态度，精确反溯其十一年生涯的每一天、每一场比赛、每一次面对媒体说过的话，取得大样本之后进行统计，再进行无用样本剔除、保留可用信息进行七层关联性分析，并且还要得到其周围的朋友、兄弟、队友和工作人员对其性格影响，以及他本身出身、从小遭遇的事件等各种影响力量，如此一一解剖，才可得到此问题的精确答案。
其实蛮喜欢在骑士的詹姆斯的
喜欢就喜欢
不喜欢就不喜欢
还写长篇大论来煽动群众啊
引用15楼 @ 发表的:
其实蛮喜欢在骑士的詹姆斯的
我说的是03年那支。。。。以一己之力把球队拉进总决赛的球员真的蛮让人尊敬的。虽然他加盟热火也能理解，但终究提不上喜欢的那种感觉了。
估计没有詹密会看完吧
伟大的球员都有伟大的队友，只说一句
引用19楼 @ 发表的:
估计没有詹密会看完吧
。
从密乐邦开始就反复听的东西有什么可看的。。
引用15楼 @ 发表的:
其实蛮喜欢在骑士的詹姆斯的
跟你正好相反，当初很讨厌其实事后的詹姆斯。
引用0楼 @ 发表的:许多詹蜜都想不明白这个问题，以己度人的结果就是觉得所有人都在嫉妒，甚至有不少人信誓旦旦的表示：“所有詹黑其实都是科蜜”。如此可爱的论点实在让我笑得合不拢腿，于是“召唤科比”成为了詹蜜们主动赏给我的技能，每次答题都有传说级主坦科比为我挡枪，让我不由自主的更加热爱与詹蜜间的互动。遗憾的是，很多詹黑同时也黑不到点子上，于是论战往往从球技谈到人品、人品谈到道德、道德谈到商业、商业谈到生态圈、生态圈谈到小宇宙、小宇宙谈到雅典娜、雅典娜谈到从三个代表看量子力学，最后大家都忘了自己在说什么。这让我非常捉急。所以我尝试着整理一下自己的思路，大家也一起来理一理。思路放轻松一点，别忙着站队；当然一心站队的也没关系，反正最后躺枪的也是科比。———核心矛盾———我孜孜不倦的黑詹姆斯，是因为我实在没办法欣赏抱团。我欣赏不了抱团，是因为体育运动的魅力，终究在于“挑战”二字。有挑战才有看点。人类在极致困难的挑战下，以更高、更快、更强的方式突破困境，扼住命运。这才是体育让人痴迷的原因。为什么抱团不行，因为抱团忽视了自我提高，以商业手段影响比赛胜负。抱团不只是自身的补强，更是削弱了对手，降低了挑战的难度。这不是战胜了挑战，而是避开了挑战。这影响了比赛的价值，破坏了看球的乐趣。当然了，至于抱团后还输球的。。。那画面太美，让我安静的欣赏一会儿。所以，先有“挑战”，再有“胜负”，这样的比赛才有意思，才值得球迷们花时间去关注一个大洋彼岸的外国友人。说个极端情况，哪天世界杯也别比了，根据观众投票直接发奖杯就好了。这样的冠军你喜欢吗？当然了，总有人不在乎这些，过程无所谓，只要给我总冠军就行了。这样的人，要么是对球星爱的太深，要么是对运动爱的太浅。两者必占其一。———细节辩论———上一段都不能够接受的，我劝你别再往下看了，否则自己找气受，别怪我浪费你时间果然詹蜜们孜孜不倦的回复我：“别人也抱团”、“科比也干过”。这类暴露伪球迷本质的辩解，恰巧印证了上面说的“对运动爱的太浅”。那么我好人做到底，一条条的来科普，为什么只有詹姆斯抱团是独一无二的？1. 为什么说热火抱团开辟了先河？因为事实就是如此，三个MVP排行榜分别第1、3、9的球员，以自由人的身份，一起说好了降薪组团，历史绝无仅有。注意三个关键词：MVP排行，自由人，降薪。同时满足这三条的，你随便去查，没有就是没有。当然别的球星也有巨星级队友，有人嘴硬说乔丹也有帮手、OK也是抱团。那么我继续科普，皮蓬、科比都是新秀进队，是从无到有自己培养的。人们爱看的是从零开始，而不是坐享其成。顺便说一句，当年是韦德波士决定联手，詹姆斯最后加入。巨星应有巨星的节操，招募队友是一回事，屈尊事人是另一回事。为了加盟强队，连”顶薪“这样基本的巨星标志都可以扔掉，这实在是做贱自己，no zuo no die.节操这种事，各人理解不同，但却确确实实的存在。吕布三姓为世人所唾弃，张辽降曹却成为一代名将。个中差别，悟性过关者自然能够领会。2. 降薪加盟强队的人多了去了，为什么只对詹姆斯双重标准？当然是因为，只有巨星才享有巨星的标准。这不是黑，恰恰是对其能力的肯定。你以为阿猫阿狗都值得我搬出巨星标准么？我再举一个简单的例子：1. 尹志平和洪七公比武。洪七公说，我看你是晚辈，我先让你三招吧。然后尹志平赢了，观众朋友肯定会说，哎哟我草这个屌2. 王重阳和洪七公比武。王重阳说，我们虽然实力相当，要不你先让我三招呵呵呵。然后王重阳赢了，你说观众朋友们会怎么看？降薪抱团，说白了就是自己打破了公平竞争的前提，求别人先让了你三招。新秀可以做，角色球员可以做，老将可以做，观众不但可以容忍，打赢还会为他们叫好。但顶级球员就是不行。这就叫巨星应有的节操除非你要说詹姆斯不是巨星。。。不行，你们太不客观，我詹黑都看不下去了。3. 为什么培养新秀就不是抱团？所有的团体运动，培养年轻球员都是一个难点，也是团体运动的魅力之一。培养球员正是体现了“更高、更快、更强”的自我成长，也体现了一支球队的战略眼光及长期竞争力。哪怕是詹姆斯这样的历史级球星，第一年也远比不上成名已久的老鸟。事实上新秀年进全明星的人物，十年才能出一两个——没错，连你们宇宙无敌的詹姆斯都没有达到这项成就。所以说，任何人声称“选秀建队和交易建队没有任何区别”，那只能暴露你伪球迷的本质。由此再展开，所有的历史级巨星，都具备一个隐藏属性，叫做：给自己培养帮手。乔丹培养了皮蓬，奥尼尔培养了科比，科比培养了加索尔，邓肯培养了整支马刺。詹姆斯就可惜了，堂堂“史上最好的团队球员”，偏偏谁都没有培养出来，投靠FMVP韦德才拿到总冠军。我不谈能力问题，只说一句“坐享其成”，很公平吧？4. 交易抱团和降薪抱团有什么不同？交易抱团确实也是抱团，但伤害略小。因为从全联盟的角度讲，交易至少是双向行为，是双方球队都愿意接受的结果。凯尔特人倾家荡产才搞来三巨头，KG和阿伦都是真金白银换来的，忍痛送走了艾尔杰弗森和格林（选秀权）。如果按照热火的做法，三巨头每人少拿一成工资，艾尔·杰弗森就可以留下了，加上狼多组5巨头，选秀签保留再摘个格林打替补。那实在是美得不用看了。你觉得这样有意思吗？5. 但是我就是不懂，选择好队友难道有错吗？你实在想不明白的话，我们换个思路：送给你最好的球队、最好的队友、最好的教练，那请问你第一人的价值体现在哪里？体现在“詹姆斯是最好的经理人”？所以回到最核心的问题：为人所不能为者，方是豪杰；“我奶奶跟着XX也能夺冠”，你让我如何信服？6. 只要有冠军就行了，谁会关心过程？伪球迷当然只要冠军，“对运动爱的太浅”。夺冠过程很重要。这里有一个残酷的假设，如果詹姆斯从来没有离开过骑士，然后选来欧文，交易来乐福，终于组成三巨头。那么对我来说，黑点至少减去一半。如果以这种方式得到两冠，詹姆斯的地位比今天不知道高到哪里去了。当年被雄鹿扫地出门的小莫到骑士打上了全明星，我以为詹姆斯也有自己的皮蓬了，终于要开启历史超巨模式了。可惜没有。假设更残酷一点，如果带着当年那支骑士横扫两冠，那全世界120E球迷全都给你舔跪，谁再敢黑我来帮你骂。只能说，可惜了。从抱团这一天起就注定超越不了乔丹，是詹姆斯自己关上了门。7. NBA就是一个商业联盟，追求利益最大化，毫无问题。自从有了詹姆斯，“生意就是生意business is business”的言论甚器尘上。以前说这话，都是球队抛弃球员时，拿来骂老板不厚道的。如今360度大逆转，不仅对象变了，连褒贬立场都扭转了。詹蜜们为了詹姆斯，重新定义了这个词语，重新定义了NBA的意识形态，这一点着实让人敬佩。但是对不起，我并不同意体育竞技等同于纯粹的生意。理由在最上面就说了，体育的魅力是“挑战”，不是“利益”。做生意只要多赚钱就是成功，但是为什么观众要看你做生意？千千万万的体育迷，日以继夜的关注外国友人，是因为喜欢看他们做生意？莱利组建三巨头，我对他只有敬佩，因为莱利就是一个生意人。但是运动员不是生意人，运动员是体育精神的象征。观众看的是竞技，看的是精神，不是看你赚钱啊亲！这里还有一个问题，那就是：抱团并不是一次突发性的独立事件，而是詹姆斯这个人一贯行为特征的爆发。作为The Chosen One，“战略性撤退”的次数太多了——我尽量选用客观且友善的描述：“战略性撤退”。比如绝杀时传球，比如不参加扣篮大赛，一件两件没什么，但次数太多了，“见风使舵、善于逃避”的形象便逐渐建立起来。传球之类的事，之前还能说是难分对错的技术性选择。但抱团这事一出来，可以说所有的黑点都终于找到了稳固的立足之处，也难怪黑子们闻风而至了。——然后是一些零散的技术性话题，我就谈谈个人看法——如何评价绝杀时传球？我的意思是，看你传给谁了。传雷阿伦当然没问题，但当年传给哈斯勒姆什么的，就有点那个啥了是不是。。。另外在quora上有个很不错的回答，大意是，球迷普遍更喜爱自己年轻时看到的球星，并会不由自主的拿去和新生代比较。乔丹的时代，很多人拿魔术师（甚至拉塞尔）去批评他，说他太独不传球，那么詹姆斯的时代。。。除了乔丹，当然就是科比。但这两人是一个风格的，所以两拨球迷对詹姆斯的指责也是出奇的一致。要怪，只能去怪乔丹了如何评价詹姆斯刷数据、却在关键时刻隐身？这是误解。詹姆斯的身体天赋，让他的大多数进球变得简单直接、朴实无华——正所谓重剑无锋、大巧不工。科艾卡麦的扭曲上篮大家都看的懂，但你的肌肉对抗眼睛又看不到，普通球迷便忽视了其中的技术含量。邓肯利用销魂的低位刷下25，你觉得他打爆了波士；詹姆斯利用简单的快攻刷下25，你觉得他被雷纳德打爆了。。。但是篮球就是效率的科学，你能够用简单、高效的方式得分，那就是比360度后仰美如画不知道高到哪里去。你让科比选，科比也会选最合理的出手方式，只是有时候没办法创造轻松的投篮机会而已。这只是感官上的爆发力，并不代表硬实力。——这一段我再次为自己洗地：我这个人黑的很有原则，黑抱团就是黑抱团。球技的事，我一向很客观。如何客观评价热火三巨头的组合？三巨头当然很强大，但是，三个人在一起，彼此发挥出了最大的威力吗？哪怕是最死忠的热蜜，恐怕都不敢给出肯定的答复吧。——当然也有人敢给出肯定，那又绕回这句话了：暴露伪球迷本质。篮球的魅力在于团队，1+1=3，这是美。2+1=5，这是神。但是，2+2=3，就变得欠缺美感了，这就是热火。即便是热蜜之间，也经常在抱怨“詹姆斯想太多，不敢发挥”、“韦德顾忌队友，不能自己打”。这些不是黑子的言论吧，是热蜜自己的感受吧？人们爱看的是天赋得到施展，而不是互相拖累、发挥不出全力。浪费了的天赋，终究欠缺美感相比较，加索尔在灰熊，8年1次全明星；去湖人后，立马3年3次全明星，顺带2次二阵。科比立马MVP，次年冠军，哪个人牺牲个人表现了？但热火呢，给你十个胆子也不敢说波韦的巅峰是这几年吧？自从抱团，韦德从联盟前三降到三阵球员，博士从20+10降到了动不动给你个5+5。唯一迎来巅峰的只有詹姆斯自己。这是土豪似的挥霍，实在称不上优美的团队合作。科比身在豪门有数不尽的帮手，詹姆斯在骑士却一直没有好队友。。。。。我直接列数据：加索尔去湖人前最后一个赛季（07-08灰熊）：18.9+8.8，总共1次全明星（05-06）安托万·贾米森去骑士前最后一个赛季（09-10奇才）：20.5+8.8，总共2次全明星请认清这个现实，贾米森去骑士前，比加索尔只高不低。前者一落千丈，后者一飞冲天，如此而已。更早的还有拉里·休斯，从 22+6 跌成15+4。而且去骑士时只有26岁。拜托也别总是拿年纪说事了，重要的是两个赛季间的落差。一个人是怎么从20+变成10+的？是因为过一个夏天就老了20岁么？再结合我前面说的，培养队友也是巨星成色之一。所以，”没有帮手“的借口以前用用就好了，那么多年了还在翻来覆去嚼老梗，实在没意思。——再然后是一些为了喷而喷的拌嘴，大家一起欣赏吧——你怎么不说XX球员哪里哪里不好，YY球队哪里哪里不忠诚，你为什么只选择性的黑詹姆斯因为讨论问题有最简单的原则，两个字：切题。题目在问詹姆斯，我们当然就专心谈詹姆斯。你要我黑科比可以啊，你另外开帖邀请呗。多大的事儿嘛~~这些都是借口，黑子们总是能找到理由黑的。这种话正是最标准的站队式言论。不管别人有什么道理，我不听我不听我就是不听。这类朋友倒是想一想啊，没事怎么会有黑子？况且，一个人黑你那是一个人的问题，那么多人黑，还不懂得找原因，那实在是图样图森破。骑士管理层怎么怎么不好，所以詹姆斯应该离开咦那怎么又回去了呢？克里夫兰小城市怎么怎么不好，所以詹姆斯应该离开咦那怎么又回去了呢？你有什么资格批评人家？ 你行你上啊？说这话表明逻辑已经溃散了。你把我喜欢的比赛变成了抱团开挂，影响了看球的乐趣，我黑几句找个乐子，你有什么资格批评我？你们黑子内心太阴暗太丑陋，现实生活中一定很扭曲很窝囊哈哈哈，恰恰相反，正因为我活的光明正大，所以才看不起宵小行径。倒是满嘴“人不为己、天诛地灭”的詹蜜们，我倒是对现实生活中的你们充满了好奇呢。你不好好看球，黑詹姆斯有什么好处？因为和詹蜜的互动实在很愉快，时常让我笑的合不拢腿。比如“只要他想，他就能场均40”，“只要他想，他就能场均10助”，“只要他想，他就是最伟大的中锋/控卫”。又比如“詹姆斯没有好队友，小莫太烂了”、“大Z太烂了”、“奥尼尔太烂了”、“贾米森太烂了”、“马里奥太烂了”、“波什太烂了”、“韦德太烂了”。。。骑士不配拥有詹姆斯；热火不配拥有詹姆斯；NBA不配拥有詹姆斯；地球人不配拥有詹姆斯。。。正是这些詹蜜，点亮了我一整天的心情。但愿你们继续为大家提供欢乐。原文链接无关立场 文章文采飞扬 有理有据有逻辑精彩好文。
誉满天下者，谤满天下
以前有个最讨厌球员的投票，詹姆斯科比这种球员都是名列前茅
前阵子那个最讨厌的球队，那么大一块地图，最显眼的队标除了热火就是湖人
没什么好奇怪的
喜不喜欢一个人第一印象很重要。
发自手机虎扑 m.hupu.com
我真的不明白，这文挺好，逻辑严密，为什么这么多人，不少还是詹迷，像是文章都没看完，顾左右而言其他。文章里说的就是这样的人吧？
说的挺好的
发自手机虎扑 m.hupu.com
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