前几天的一个帖子很火，二百多推荐，七百多回复。下边有jr回复：其实最难办的就是主楼这种贴，进行过一定调查，但巧妙的在解读上做一些主观性的调整，于是你可以看到一些在大量文字资料中堆砌的，一些人愿意看到的东西

你是能反驳，但必须得长篇大论，而且会非常麻烦。 你反驳吧，被占了舆论先机，因为它迎合了某些球迷群的舆论心理 你不反驳吧，其实事实又不是如此。

原贴楼主的目的似乎已经达到了，已经占领了舆论的高地。反驳原贴确实比较麻烦，长篇大论，本来不想反驳。可看这贴似乎很火，已经占领了舆论的高地，但楼主写的明显不是实际，那我就认真一回，反驳一下楼主的观点。

原贴这样的贴属于看似有过调查，看似全面，也贴了数据以证实自己的观点。但是呢这些数据却是不全面的，原贴用数据来证明自己的观点以显示自己的客观，却是伪客观。比如说贴乔丹的那些数据，只论证了利于自己的一方面，但真实情况却不是这样，下面我会指出来。数据是不会骗人的，但贴数据的人是会骗人的。

原贴主楼的思路概念，一点都不清楚 核心论点是换了乔丹，其他人是否能替代。 最后被他偷换概念成了乔丹的单核程度如何。 
从一开始就概念错误。 就这么简单的概念错误，到现在每一个人能指出来 足以说明，这种贴子最大的用处就是它迎合了被压制球迷群的舆论心理

被压制的有怨念了，不爽，然后看到这么个资料貌似比较多的帖子

然后思考也不思考，其实帖子的概念从一开始就错了。

"支持楼主！我早看那些乔吹不爽了，把拉把拉"

原贴里楼主故意抬高了乔丹队友的表现，顺便贴数据贬低了一下乔丹。贴数据就是贬低？非也，说楼主贬低乔丹主要是楼主列的数据不全面而且解释完全偏离了数据的真实含义，而且楼主对乔丹的贡献闭口不提，使观者产生楼主所愿的错觉。

1原贴楼主：这个帖子我早就想反驳了，今天抽空整理了一下，反驳如下：

说的比较多的是球员跟管理层矛盾重重（乔丹对总经理克劳斯恨之入骨，皮蓬为了400W的工资闹情绪），皮蓬常规赛因伤或者因为闹情绪缺席接近一大半，皮蓬背伤等等。

对此我十分好奇，所以我去找了找当时的一些资料，发现事实是如此，但又不尽然啊。

乔丹带98公牛确实困难重重，但是却也没到只有乔神能带队夺冠的地步吧。

你要说，那一支公牛要夺冠，难不难？

当然难。为什么，比如管理层和球员的矛盾导致更衣室矛盾，比如皮蓬缺席了35场比赛，比如已经2连之后的心气是否还充足等等。

但又不那么夸张，为什么，首先是有着乔丹，其次球队主力阵容基本完整，而且阵容经过两连磨合良好，也没有明显缺陷等等。

2原贴楼主：但是只有乔丹能带着夺冠是不是吹过了？

1，原贴楼主：除了皮蓬，还有谁能够在缺战35战的情况下依旧拿下3阵1防？好，这是改规则之前皮蓬占便宜，我们先放下。

1回复：皮蓬拿下一防三阵是事实，没说明说的。但皮蓬缺席时乔丹的进攻和防守压力都大大增加，原来外线两个防守大闸，现在只剩下乔丹一个防守大闸，楼主全文闭口不提乔丹的防守贡献。乔丹的一防好像没什么用一样。

2，原贴楼主：季后赛WS，乔丹4.8，皮蓬2.9，库科奇2.4。那是不是84年大鸟4.7ws是单核夺冠？毕竟第二冰箱的只有2.1？那13年詹姆斯5.2是不是单核夺冠，毕竟第二的波什只有2.2。那是不是00年奥尼尔4.7是单核夺冠？毕竟第二只有2.1。

3原贴楼主：皮蓬第几场伤病爆发的？难道不是总决赛G5吗？那时候是什么情况？不是公牛3：1？让一个历史级BUG比如詹姆斯邓肯鲨鱼大梦等人3：1领先，谁敢说能翻盘？

4，原贴楼主：总决赛把对手防的只得到54分，我就问谁能做到？马刺双塔或者TD豹纹做到过吗？活塞五虎做到过吗？凯尔特人三巨头做到过吗？三巨头做到过吗？连续三年67+的勇士做到过吗？而且好像从来没有说乔丹自带防守体系吧，那么单核公牛是如何做到这么强的防守？

5，原贴楼主：不堪大用？你找一个赛季15篮板场均5.3个前场板的给我看看？还是在中锋盛行的年代？那个帖子里的两贴居然拿罗德曼和TT莫兹科夫比数据，还是只贴了总决赛的数据。罗德曼的对手是谁？马龙。TT莫兹科夫的对手呢？后三场博古特上了吗？马龙和博古特的差距？或者马龙和格林的差距？

1库科奇（前两年在第六人上分别获选最佳和第二，1998年因为弥补皮蓬首发场次过多失去第六人角逐资格），这位前两年第六人的最热人选，很好地补充火力。

回复：没错，库科奇是公牛非常重要的替补。稳定得分点，皮蓬受伤时作用很大。给乔丹分担了不少压力。数据很不错，数据如下常规赛13.3分4.4板4.2助45.5%命中率。季后赛48.6%命中率13.1分3.9板2.9助，总决赛更是50%命中率拿下15.2分，库科奇是一个非常有力的帮手。

2罗德曼，这位篮板痴汉，无论外界如何评价，在98年出战80场依旧拿下了5+15+3地场均数据，其中5个前板，季后赛也是5+12+2（5个前板）可以说，罗德曼地篮板能力仍旧顶级水准。

回复:没错，罗德曼这个篮板天才37岁还能15个板（5个前板）真是奇迹。常规赛4.7分14.9板43%命中率，季后赛4.9分11.8板（4.7个前板）37.1%命中率。可以说罗德曼的篮板非常关键，可到了决赛罗德曼3.3分8.3板却3.8次犯规，罗德曼和朗力的内线组合基本没进攻，他俩却赔上8次犯规被打下场。

3哈伯，在来公牛之前的10年常年20+5+5水准的，在公牛充当一名角色球员绰绰有余（类似/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）。

回复：皮尔斯，在来快船之前的10年常年25+6+4水准的，在快船充当一名角色球员绰绰有余。（类似/一哥在自己的第12个赛季安心当一个角色球员）（一听就扯淡）

不感觉楼主论述的方式很荒谬吗?而且还搬出安东尼和一哥，列出十年前的数据20+5+5来说明哈伯多厉害。。哈伯在94年来到公牛时场均只能拿7分了（当时乔丹退役打棒球）98赛季之前哈伯从没得分上过9分，基本是8+3+2的水准。97—98赛季皮蓬受伤后哈伯进攻任务加大，拿到到公牛以来的最辉煌数据9.3+3.5+2.9命中率44%。 到了季后赛以接近46%的命中率拿下6.7分。总决赛36.4%命中率拿下4.7分。而且哈伯在公牛打的是首发，首发打的这个数据并不是很亮眼吧。

4科尔，NBA伟大的“小人物”。98年常规赛赛季43.8%的三分命中率虽然较前些年下降，季后赛更是高达46.3%，依旧是顶级三分手的水准，尤其在不重视三分的年代里更是难得。

回复：楼主列出科尔季后赛三分命中率高达46.3%，但科尔整体命中率42%左右比三分命中率都低，说明什么，说明科尔三分命中率高却出手很少。科尔季后赛得分场均4.9分，三分场均命中不到一个。你贴三分命中率说明科尔很厉害不也很荒谬吗？好，我贴一下总决赛科尔数据，场均3.8分0.3板2.5助攻，命中率35%。贴数据只贴命中率说明楼主在刻意回避什么东西。

5朗力，你可以说他不出色，但是作为一名普通蓝领完全是合格的。

1原贴楼主：常规赛，皮蓬缺战35场，在这些场次里，公牛取得了24胜11负的战绩。是的，在让了一个二当家之后公牛依然取得了接近70%的胜率。这里就不讨论到底是乔丹带队强的结果还是公牛阵容的缘故了，这也不是重点。

而在皮蓬复出后公牛取得了36胜8负，胜率高达82%。

2原贴楼主：其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是季后赛到底能走多远。

回复：“其实常规赛到底多少胜也不是关键，因为只要前八就可以，而最关键的是季后赛到底能走多远”楼主这是认真的吗?常规赛多少胜无所谓？那nba为什么每个季后赛球队都在争取主场优势？而且你常规赛打的吊儿郎当，不磨合好球队，期盼着季后赛能天神下凡横扫对手？

3原贴楼主：前两个对手43篮网51黄蜂并没有造成什么困扰，到了东决，公牛队才遭到了来自步行者的狙击。

先列数据，乔丹32+6+4+46.7%，皮蓬17+8+5+39%（1996年季后赛皮蓬单赛季命中率都是这样，所以不要奇怪），库科奇15+4+3+51%。

再来看看天王山和抢七。

天王山：三节战罢，公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科奇19+5+7+52%。三节防的步行者只有54分，好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？

抢七大战：乔丹28+9+8+36%，库科奇21+4+1+64%，皮蓬17+12+3+33%。乔丹25中9铁成狗，就算加上罚球真实命中率依旧是惨不忍睹的44%。公牛怎么赢的？公牛出手76次步行者出手56次，高达20次的出手差距哪来的？前场板22比4，其中乔丹只有5个前场板，所以另外17个前场板总不会是抽奖送的吧？

天王山公牛87吊打步行者54分，乔丹29+7+4+60%，皮蓬20+8+7+58%，库科奇19+5+7+52%。三节防的步行者只有54分。好像并没有听过乔丹自带防守体系的吧？楼主话题又一转，扯到乔丹不自带防守体系。首先问楼主自带防守体系是什么？nba历史上谁是自带防守体系？乔丹和皮蓬当年一防，可以说是公牛最重要的两个防守点，尤其是乔丹在承受了如此大的进攻负担下还要承受如此大的防守任务，可以说贡献远超其他人，这里楼主一句没听过乔丹自带防守体系，对乔丹的防守贡献闭口不提。况且乔丹九次一防次数历史第一，而且当赛季也是一防。乔丹的防守贡献闭口不提，又扯到防守体系来搪塞。

1，原贴楼主：没乔丹公牛进不了季后赛？

在皮篷缺阵的35场里，乔丹

有过14中7得16分，公牛94比74吊打76人，

有过13中5拿15分，公牛99比86吊打篮网，

有过16中4拿13分，公牛84比62吊打雄鹿，

有过16中4拿11分，公牛97比70吊打，

有过13中5拿19分，公牛90比79吊打凯尔特人，

有过39中12拿下29分，公牛87比83击败马刺双塔

这些还是公牛缺少了皮篷的时候，乔丹发挥失常，公牛依然完爆对手的场次

而在皮篷复出之后，乔丹

有过17中2拿14分，公牛87比80击败勇士

有过9中5拿16分，公牛123比86血虐猛龙

有过12中6拿下15分，公牛111比72血虐掘金

有过21中8拿18分，公牛93比86击败猛龙

有过14中7拿17分，公牛97比75吊打骑士

有过23中8拿19分，公牛94比88击败

有过21中8拿17分，公牛85比70吊打

有过15中6拿17分，公牛88比72吊打篮网

要提助攻？这些场次里乔丹助攻数超过4的次数一个巴掌数的过来。

低于4个助攻的比赛高达46场，低于5个助攻的高达64场，整个赛季乔丹的助攻数只有3.5个，可以说乔丹基本上没有什么组织压力。

当以得分著称的乔丹拿着不高的分而公牛却能打赢对手，你跟我说公牛不行了？

当公牛打赢对手就算了，还是血虐对手的时候，你跟我说公牛不行了？

血虐对手就算了毕竟可能队友吃饺子，但是上面场次不下10次吧，总不会是没事就下饺子吃吧？

那我们再看看乔丹高分的15场比赛，数据如下

。35岁的乔丹一个外线命中率比全队平均还要高。威少今年命中率42.5%低于全队的45.2%，得分31.6分占全队的29.6%。哈登今年命中率44%低于全队的46.2%。场均29.1分占全队的25.2%。乔丹常规赛carry球队是毫无疑问的。在看季后赛乔丹场均出手25次命中11.6球命中率46.2%场均32.4分占全队93.1的34.8%。队友场均出手51.7次命中22.5次命中率43.5%  35岁的乔丹季后赛命中率依旧高于全队平均水平。而且更恐怖的是得分占到全队的34.8%。季后赛乔丹也是carry队友无疑问。原贴楼主贴的数据很能给人迷惑性，会给人的印象是乔丹低命中率，全是队友强才能赢。

3原贴楼主：综上，无论是从季后赛WS来看，从球员单个分析而言，还是从乔丹没有发挥而公牛仍血虐对手而言，或者从季后赛关键战役的球队表现来看，或者从东决防的对手三节54分总决防的对手只得54分来看，或者是从皮蓬受伤之前帮助公牛连扳3场的表现来看，甚至是皮蓬背伤发作的第四节皮蓬喂出的库科奇来看，公牛仍旧是一支强大的队伍。

所谓的98公牛只有乔丹能够带着夺冠的说法相当令人质疑。

当然，一方面有着强大的乔丹，但是，我们却也不能忽视公牛阵容同样的强大。

PS：原贴玩的文字游戏很溜，如提到哈伯楼主扯到哈伯十年前拿过20+5+5来说明哈伯强，不感觉很荒谬吗？乔丹只有5个前板，全队却高达22个，又很溜。

我不明白一个这样双标的帖子为什么会有这么大的市场？几百推荐，而且回复大量攻击诋毁乔丹。还扯到什么“乔吹真恶心，吹乔丹吹得让人反胃”。原贴真的变成了一些球迷反扑的工具。下边诋毁乔丹的球迷是哪些球迷我也不说了，别因为乔丹比你偶像强就去诋毁乔丹，乔丹在篮球领域比其他人强是事实。

 35岁的乔丹，一个后卫，承担了球队30%的得分，而且命中率比全队平均还要高。今年的威少哈登数据是什么？威少今年命中率42.5%低于全队的45.2%，得分31.6分占全队的29.6%。哈登今年命中率44%低于全队的46.2%。场均29.1分占全队的25.2%。别忘啦，乔丹的压力还有防守端，赛季开始皮蓬缺阵，原来外线两个防守大闸变成了一个，每晚要拿下球队30%的得分，还要拼命防守。而且皮蓬不在，乔丹会被大量包夹，詹姆斯科比威少哈登都没有这待遇，而且乔丹35岁了。后边还有更衣室矛盾这个大隐患，赛季开始，皮蓬缺阵可以说军心非常不稳，第一场就输了绿军，当公牛第12场打快艇时6胜5负，快艇（赛季17胜65负）当时1胜10负，卫冕冠军第二节被打了36:18，乔丹前14次出手只命中3球，但第四节的最后11分都由乔丹包办，后24次出手命中了15球，拖进加时，第一加时还剩不到40秒时球队98:102落后4分，乔丹先是命中一个中投，落后两分，又成功将对手防守下来，最后15秒乔丹被犯规，站上罚球线的乔丹罚丢了第一球，乔丹故意罚丢第二球自己抢到前板上篮得分扳成102平进入第二加时，第二加时防的快艇一分没得，乔丹包揽第二加时的全部9分，率队111—102逆转。乔丹出场52分钟，得到49分，最后累到罚球都罚不进，而且公牛最后的30分有26分是乔丹所得。打一支鱼腩球队都这么困难，可以看出当时卫冕冠军状态有多糟糕。前15场8胜7负。禅师开了一次会议，说：我们之前的标签是胜利，现在我们却把它弄丢了。会议之后公牛还不错，乔丹也公开夸赞罗德曼打的认真，罗德曼听了后明显状态提上来了，前15场罗德曼场均12篮板，之后15场场均18篮板。乔丹率队打了一波16胜4负，然后皮蓬归来又打了一波9胜2负才重新夺回联盟第一的宝座，可以说那赛季是乔丹精神的体现。

乔丹比其他人强的不光有实力，还有精神层面。想当初活塞坏小子军团挡在乔丹面前，他们有乔丹法则对付乔丹，第一年季后赛相遇乔丹4-1被击败，第二年4-2被击败，第三年4-3被击败。赛后乔丹独自坐在大巴后边哭泣，哭完了继续训练，第四年季后赛4-0横扫活塞开启了两个三连冠王超。阿杜是超巨，他渴望冠军，去年输了以后加入勇士追求冠军，很多人轮他说投敌，可是换成是你你会走吗？如果我是阿杜我会选择离开，我真的不敢坚持，我渴望冠军，我们球迷都希望自己球队夺冠他们球员呢？球员更是渴望冠军。阿杜的精神不和乔丹在同一等级，其他球星的精神也和乔丹不在同一等级，这精神方面带来的作用可以说在乔丹整个生涯都有很大的影响。

pps 我不希望帖子下边有人吵架，不希望看见下边有人黑乔丹，黑詹姆斯。一部分詹密认为以詹姆斯的实力肯定能带98 公牛夺冠，有人认为詹姆斯不行，这些都是马后炮，谁都无法证明是真是假。一些詹密肯定也会认为去年总决赛乔丹代替詹姆斯也无法夺冠，这也是马后炮，无法证明。我花了很长时间写这个帖子，只是为了反驳之前的那个帖子，之前那个帖子已经变成了一些球迷反扑黑乔丹的工具了，而且会让很多不了解乔丹的球迷产生一种先入为主的误解，认为98乔丹真的不行了，所以写了这个帖子来反驳原贴。