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本帖最后由
08:35 编辑
一般的分立R-2R的DAC的精度取决于高位的电阻，其中MSB位影响最大，在小信号时零电平跳转时，MSB精度直接影响输出波形；例如从0跳到-1时，DAC各BIT就会从10000……跳到0111……，等于所以BIT位都跳转了，就例如以下电路：
r2r.jpg (47.36 KB, 下载次数: 171)
22:46 上传
但是BB公司号称是两个正、负两个DAC相加输出的（例如20BIT的DAC是由两个19BIT的DAC并联输出的），内部原理框图如下：
bb.jpg (29.54 KB, 下载次数: 162)
22:48 上传
但这个正、负DAC是如何工作的呢？首先做以下猜想，一个24BIT的DAC，以R-2R代替电流输出DAC，作电路图如下（部分低位）：
BAL_24BIT_R2R_DAC.jpg (104.88 KB, 下载次数: 163)
22:50 上传
其中LP_x是代表左声道正输出DAC(DAC_P)，LN_x代表左声道的负DAC(DAC_N)；
假如在输出正电压时（MSB位为0时），负DAC全部的BIT位（BIT0~22）都输出“1”，正DAC的0~22BIT跟随输入的0~22位；在输出负电压时（MSB位为1时），正DAC全部的BIT位（BIT0~22）都输出“0”，负DAC的0~22BIT跟随输入的0~22位；另外，在负DAC处增加一个LSB位（DAC_N[23]），跟随输入的MSB的“非”，用以补-1（1111.……）的输出。
这样的话，小电平时零交输出时，高位就不会变了，只变化低位，在小信号时，也能保证输出信号的完整性。
用VERILOG写的逻辑表达式如下：
bal24bit_r2r.jpg (52.01 KB, 下载次数: 163)
23:05 上传
由下图看由正、负两个DAC在零交时的变化，在0变-1时，单R2R全部位状态均变化，双R2R只有最低位的状态发生变化，就是说，不管在低何输出电平下，0.1%精度电阻都能保证差不多10BIT的精度输出。
R2R 0_1.jpg (52.46 KB, 下载次数: 161)
08:34 上传
个人表达能力有限，都不知道怎么说，自己看着也累，还是看原理图吧
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本帖最后由 tendy 于
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我也搞了很久了，你这个方案不错，只是买电阻要破产零交其实不是传统r2r的问题，如果要内置在芯片，问题就有了，所以ad的r2r dac芯片都有外置调节msb的电阻设置，ti的方案是比较省心，比较适合大规模量产，但是如果我们分立来做，ti的这个方案问题就大了，电阻的成本大了一倍。
另外这几十个125也是问题啊，每只输出的电压都是有不同的，配对要配死人，我的做法是把他们写道一块cpld里面，另外用fpga也不妥，直接一块cpld比fpga好，理由你懂的。
我现在在实验用GaAs器件来做光学的dac，欢迎一起讨论
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tendy 发表于
我也搞了很久了，你这个方案不错，只是买电阻要破产零交其实不是传统r2r的问题，如果要内置在芯片，问题 ...
我是拿朋友送我的R2R板子焊的时候，想起了这个问题，然后引起了BB公司两个正负DAC并联输出的思考。
如果说精度，那还真的筛选电阻搞到破产都达不到芯片的那种程度，如果选用0.1%精度，X宝上的价格是100个30。就算采用0.1%的电阻，解决零交问题后，在任何电平输出都能保证差不多10BIT的精度，这精度不会随0DB输出或－40DB输出的变化而变化，当然这是在排除电源的影响下说的。
7Z125我是看它的DS里面写着0.1mA电流时，输出压降为0V（当然应该是小于0.1V的意思），放在电路中拿它代表输出缓冲器的意思。
CPLD输出要比FPGA好，至汪CPLD的IO输出做到5V变问题，而FPGA大多只能做到3.3V，而且CPLD的延时可控；而FPGA的“门”太多，如果用上个百万门，可能电流都有200mA而不奇怪，电流越大干扰越利害，说起这道理谁都懂，不过只是在一些逻辑应用而不用什么IP核的话，资源利用率应该非常的小，想要干扰大都有点难啊。我这里扔了这个FPGA上去没别的意思，只是个人的一个陋习，就是每学习一个新技术，都喜欢首先拿来试用在音响上面，这个FPGA只是刚摆弄了三两个月而已
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土豪不少，时间和精力也相当土豪。佩服。
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小胆迷 发表于
兄弟好久没出没啦，很忙是吧。你送的1702版还没做呢
那个板的LPF原参数很不理想，高频衰减太多，听感很差，总之来说没达到预期。这次发这个只是一个技术讨论，元器件太多，算了一个DAC部份，每个声道都有200+，哪有这个闲情啊
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zhp25 发表于
土豪不少，时间和精力也相当土豪。佩服。
技术讨论，不说其它
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Rex123 发表于
看你的文章确实晕，但支持你，虽然我看不懂，对于不懂的事情，我总是心怀敬意。
谢谢支持，只是技术讨论，不懂的事情质疑它就好，论坛上没必要对它有太多敬意，那样太累了
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研究比较深入，实现有难度。但支持纯正技术讨论
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本帖最后由 tendy 于
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我是拿朋友送我的R2R板子焊的时候，想起了这个问题，然后引起了BB公司两个正负DAC并联输出的思考。
兄弟你也挺谦虚了，电阻的话，0.1%是不够的，如果按你的方案用10k，20k，万分之一可以，如果还要更小比如1k 2k，大家知道降低这电阻值意味什么，用到十万分之一才能达到万分之一10k 20k的输出精度，零交对于芯片来说是个问题，但我前面说了，ad也有解决办法，也是传统办法，非常有效，其实r2r dac最大的问题，是lrck频率的开关噪音，这是先天因素决定的，解决办法传统是低通滤波，小日本是用模拟开关先通后断关断，两种办法都有缺点，更好的办法我还在想，有方案，但是解决成本非常高，125的问题是这样，你没必要用他做缓冲，他做缓冲会导致输出电压不一致，因为每个芯片都会有些不一致的问题，直接用cpld会好些，因为至少在同一片芯片内部，这种不一致性会好很多，cpld的问题是，输出电流比较小，驱动能力差，前面我说了，如果用了小值的电阻，问题也就来了，总之，r2r非常不好弄啊，不过弄过都知道，它的声音非常好，非常自然，不是什么delta sigma可比的
604s.jpg (96.56 KB, 下载次数: 0)
11:27 上传
国内的rx71线绕电阻，精度非常好，但是不能用，可惜。
337s.jpg (51.25 KB, 下载次数: 0)
11:26 上传
这是-60db的1k sin，16bit
424s.jpg (51.29 KB, 下载次数: 0)
11:26 上传
-80db，基本上到极限了，基本上只用1bit了，可以看到，零交不是问题。
542s.jpg (50.9 KB, 下载次数: 0)
11:26 上传
这是-100，这个就可以看到开关噪音了，那些朝天朝地的毛刺，这还是我用我的方法处理了的，
不是低通滤波哦，按照正常的做法，这个噪音比现在还要大3倍左右。
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不能完全看懂，但大概知道是什么意思了，楼主威武！
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真能搞外行只能看看大虾的科普
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tendy 发表于
兄弟你也挺谦虚了，电阻的话，0.1%是不够的，如果按你的方案用10k，20k，万分之一可以，如果还要更小比 ...
你做得完美啊，兄弟威武！
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本帖最后由 飞天狼001 于
01:13 编辑
分立24比特R2R结构，确实是一座高山。如果转换的电压是1V，那么1个BT的分辨率就是1/2^24=1/.V=0.0596uV，0输出时如果噪声达到0.06uV那么1BT的精度就没了，变成23BT了。
所以，要考虑的问题太多：电阻精度的误差1BT精度就没了，开关的内阻误差又1BT的精度没了，体积庞大干扰等因素又1BT没了等等，搞到最后说不定只有20BT了，因此高比特的R2R一般人是不敢碰的。
有一点请教一下：0电压应该是正负DAC都输出0才是，负DAC输出23个1不是负的最大值么？还是单电压的原因，可以这样设置（我理解的是在单电压下，0电压要保证1/2的直流输出，负DAC的23位必须都为1，然后达到负半周的最大值时全部为0，这样在0电压附近都是末位在变，参与转换的电阻不多，精度可以保证，所以正负半周两个DAC可以很好的解决过0问题）。
1704是正负电压供电，是两个真正的正负DAC在工作，正负两个DAC输出接在一起；过0附近也是末位在变化。
且在0输出时正负可以抵消一部分误差，再加上极性补偿，可以多出1BT的精度，最终达到24BT精度。
还有，你的开关噪声比较明显，是在NE5534的输出端测的么？
1704官方给出的PDF资料，基本看不到开关噪声。
Image3.jpg (52.7 KB, 下载次数: 0)
23:39 上传
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本帖最后由 tendy 于
02:13 编辑
飞天狼001 发表于
分立24比特R2R结构，确实是一座高山。如果转换的电压是1V，那么1个BT的分辨率就是1/2^24=1/1677721 ...
狼兄可能误会了，发图的是我，不是楼主的方案，我的图是传统r2r方案出来的测量的，和1704的比，区别在哪里呢？我这里说一下，首先1，bb的图是192k 24bit的，我的是44.1 16的，两种数据区别很大的。2，bb的测试条件跟我区别更大，电源，仪器，都是天地之别。3，bb的这个测试图前面有df芯片，后面有lpf，这不用说了，绝对的，我的图是直接在最高位电阻后量的，你想想看，192khz的开关噪音，过了lpf，是什么结果，但并不代表它没有，这点jeff很清楚，他的trex就有个专利的除噪方案，如果没有，他不会费这劲。 4，了解示波器的都知道，TRIG LEVEL这个旋钮，实际上我的图也是废了老大劲慢慢调才把这个开关噪音显示出来，也就是说，要拍出没有开关噪音的图，是非常容易的。最后，bb的这个图，不见的是真的，你们去翻pcm63看看，是不是也有一样的图，完全一模一样，那么就是说，这图不代表是从1704上拍出来的。如果我和bb一样，有个nb电源，在吧lpf df装备上，后面的模拟电路再差分单端一下，我相信，超越1704是没有问题的，因为对于r2r dac，谁都知道，关键的关键，是电阻，bb没法再一片芯片上匹配的太精确，实际上从它pdf里的gain error值看就知道结果，但是分立就行了，万分之一电阻筛选十万分之一这不是不可能，或者千分之筛选也是可行的，我问过国内的三线军工电阻厂，人家很现实的告诉我，国内基本上没听说什么激光修正的金属箔之类，都是工人在仪器前筛选，什么神6 7之类的高尖端应用也是一样，只有筛选。 最后说一下，分立r2r可diy的可行性有多大，这里提示一下，基本上任何阻值的电阻都可以用，不在乎值是多少，只在乎一样，有多一样才是关键。
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飞天狼001 发表于
分立24比特R2R结构，确实是一座高山。如果转换的电压是1V，那么1个BT的分辨率就是1/2^24=1/1677721 ...
示波器图的事情正主已经回复了
两个DAC是并联的，共用一个电源，在0输出时，正DAC输出23个0，负DAC输出23个1，并起来刚好是1/2Vdac，这个是有偏移的，最高输出是DAC的供电电压，最低输出是0V，这个有点像1541I/V转换后的电压一样，输出要加隔直。
这个BB方案的意义所在是，-110DB、-120DB输出时，只有LSB端的开关网络在动作，而MSB端的开关网络是处于静态的，这就解决单R2R在零交跳转时差不多所有的开关网络都在动作的问题，也消除了超低输出时MSB位精度的影响。
另外，R2R与DAC芯片的工作方式是不一样的，DAC芯片是电流输出的，而电流输出的好处是，一个差分对实现变流，它的位权电阻两端的电压不管是流向正端还是流向负端，都是恒定不变的，这就很好的保证了精度和噪声，但是差分对也有零交时开关网络大量跳变的问题，BB公司估计也是因为如此才开发了个正负DAC并联输出的技术
至于DAC芯片使用差分对后，它的噪声是从何而来呢？抛开电源噪声与数字电路带来的噪声不说，主要是开关动作噪声；
而就这个开关动作噪声来说，MOS管要比三极管的开关噪声要大，什么原因呢，因为三极管是电流控制器件，对于BE极的PN结来说，或者0.7V的电压变化就可以让它完全的打开与关闭；
而MOS管来说，一般需要2.5V的电压差来让它开或关，而且MOS管的结电容比三极管大得多，这样的话，会不会从0V跳到2.5V时，通过G极与S极之间的电容使输出端产生一个尖峰脉冲？而且这个MOS管的特性，导通电阻越小、输入电容越大，导通电压越小、输入电容最大，这是一个矛盾的取舍问题，可能只有管子的开关速度正能量，因为速度越高、结电容越小，但是又会因为结电容小而导通电阻大；对于MOS结构DAC来说，要想获得很高的速度与比较低的噪声，一般都要求负载电阻比较小，50欧或者更小。
所以噪声方面，三极管结构的音频DAC要好过MOS管结构的音频DAC，而静态精度方面MOS管结构的要好过三极管结构。一般工业DAC表示的精度都是静态参数
下面两图，一个是工业R2R差分对输出方式，一个是输出开关噪声，由图看可能更直观一些
差分R2R.jpg (33.19 KB, 下载次数: 2)
09:35 上传
中间跳转.jpg (39.99 KB, 下载次数: 0)
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tendy 发表于
兄弟你也挺谦虚了，电阻的话，0.1%是不够的，如果按你的方案用10k，20k，万分之一可以，如果还要更小比 ...
另外说说这个7Z125主要功能是隔离噪声，与DAC电源可调整。
这个噪声隔离是隔离FPGA带来的噪声，就好比在大海边上建一道大坝，用来缓冲或消除海浪带来的冲击
芯片的输出驱动能力与速度有关，速度越快，驱动能力越强，例如：74HC系列一般速度是12nS，输出电流是20mA，74AC系列一般速度是6nS，输出电流是50mA。而7Z125是2.6nS的器件，输出电流也是50mA，但是带载压降比74AC系列要小很多。
用FPGA的好处还有一个，就是可以在调试时写入一个DDS来测试，可以测试超过SPDIF的频率极限，什么192K、384K、1M、2M取样测试都不在话下
不过目前我不会做这个板，因为器件太多，眼睛与手都受不了那个压力。
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tendy 发表于
狼兄可能误会了，发图的是我，不是楼主的方案，我的图是传统r2r方案出来的测量的，和1704的比，区别在哪 ...
BB的测试经过了XXX倍的放大
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　　我BF有个姐姐我是独生女，他姐姐对他可好了就像有两个妈妈一样搞得我很羡慕呢哈哈，目前想到的非独生子女不好的地方就是只能生一个孩子～～～～～～～～
　　嫁自己喜欢又喜欢自己的。　　　　我看LZ是闲得发慌。　　　　
　　　　　　作者：看了很久终于想说　回复日期：　14:44:57　
　　　　独生子女不好，将来对双方老人的负担很重，而且独生子女一般都很自私，不会心疼人，不像有兄弟姐妹的人，会多谦让一点人，会多点包容的心！我的感觉是这样的，我是独生子女，老公不是，觉得他性格各方面要比我强点，脾气也好！　　 　　 　　----------------------------------　　哪有什么负担,80后独生子女一般都是城市家庭.父母都有退休金,　　有史弟姐妹大部分是农村的吧.
　　我老公有个姐姐,他姐姐嫁给了有两个儿子的家庭,　　天呀,婆婆整天把她和妯娌比来比去的,真恶心死了,　　还有如果家里是两个儿子的,如果你生了个女儿,你妯娌生了个儿子,　　婆婆又重男轻女的话,就等着郁闷死吧．
　　　　　　男方有姐妹不碍事，就算是小姑子爱占你们点便宜也没什么的，毕竟是他的妹妹嘛．　　但是有个兄弟就不一样了，本来婆媳关系就比较麻烦，再来个妯娌，就更烦了．　　　　　　
　　我倒是想嫁给独子.不过偶老公家有姐姐.三个姐姐
　　找父母健康，有积蓄有保险的独生子女　　或者父母健康，有积蓄有保险的，兄弟姐妹少，已成年，家境好的。
　　要想指望公婆家的财产和将来他们老的时候只能你们夫妻来照顾的话,选独子　　要不指望财产,但是将来所有的义务有人分摊,就选有兄弟姐妹的,当然我个人觉得有个照家的大姑子最好.
　　人好就好了　　有没有兄弟姐妹也不是人家自己能决定的啊　　和你结婚的毕竟只是他嘛　　
　　作者：沉炎　回复日期：　15:10:56　
　　　　看大家说的 LG好像都是做弟弟的， 那如果是做哥哥的呢 　　---------------------------　　恩，俺嫁的就是这样滴　　　　他家在农村，父母都朴实的很，父母跟弟弟弟媳住一起，有一个小孙子，所以我们的压力比较小，不论生活方面还是生孩子方面　　　　婆婆身体不太好,需要经常买些补品什么的寄回去,这样其实我婆婆也没能力来照顾我生孩子了,所以……　　　　　　　　
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　　晕死，我LG是80年的独男，我刚打错了。汗死啊，-_-!
　　父母老了的时候独生子压力会很大的　　这个老指的是真的很老的时候，那时眼也花了，耳也聋了，牙也松了，腿脚也不灵便了，身上还说不上哪疼哪痛的　　这时电视也不愿意看了，书更看不了，也没什么特别想吃的，出去玩走路都是问题，同龄的朋友都和自己差不了多少，年轻人有空还要去陪自己的父母，这时还能指望什么啊，天天只能在家呆着，就算不缺钱，请三个保姆，还是孤单，能陪他们说说话的，也就是自己的孩子了　　　　　　
　　80独子和83独女，家务没问题，2个人一起做，从没为这个起过争端。我很作，他比较让我。　　和2边父母都在同一个城市，都有单位有退休金有房子。　　觉得最好的是，2边都不用算计什么了，反正2家都只有这1个，2家合1家，很多利益上的麻烦都避免了。　　　　当然也有不好的。按政策，我们可以生2胎，如果要小孩，我肯定会要2个，我们都太明白独生子女小时候是怎么个感觉了，而且，如果我们的孩子，仍是独子，那他以后就再没有三代以内的兄弟姐妹，比我们更孤独。问题是，敢生吗？以后4个老人2个小孩，我们会累死。　　　　不过，楼主的问题确实很奇怪……人好不好跟有没有兄弟姐妹没关系吧……
　　嫁个没爹没娘没有兄弟姐妹的，一切后患都没有！　　怎么想的这些人？！！　　
　　我觉得找有兄弟姐妹的比较好。。我喜欢热闹。。
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　　嫁个你爱的 也爱你的　　MD想那么多累不累啊
　　嫁给谁都会有问题。　　　　我BF是独子，父母宠啊，他妈妈把他当太子看啊，觉得她儿子怎么那么好啊，所以我BF很自私，凡事只想自己，不顾忌别人的感受，对他父母也是，恋爱后，改善了很多，吵一次，好一些。很辛苦，至于这点，很讨厌他妈妈。　　　　但有兄弟姐妹也很麻烦，尤其是BF有姐姐或者妹妹的话，以后家庭矛盾也少不了。　　　　所以，家家有本难念的经。
　　bf有个妹妹~
我觉得俺BF人这么有耐心都是这样环境下熏陶出来的 而且很喜欢照顾人
　　我喜欢有兄弟姐妹的，当然要关系很融洽的那种
　　人好最好重要吧~~~
　　LG有个姐姐，对他特别好，经常给他买东西，也给我买，如果是小姑子就不会这样啦，哈哈，在他家吃饭也觉得很热闹，我喜欢大家庭，我爸爸有兄弟姐妹7个呢，到我这一个孩子，小时候很寂寞呢，可能是身为独生子女，缺什么少什么的缘故吧，这些年来交往的男人都不是独生子。。。
　　城市80后一般都是独生小孩了吧，双胞胎除外　　那么有兄弟姐妹的男生……约等于凤凰男？　　　　结论我不说了
　　首先如果都是正常人类的话，家庭关系更全一点的人性格相对更稳定一点。　　所谓的各种矛盾其实不用害怕，人都在矛盾中成长起来的，你想是不？如果你俩之间从不出现矛盾的话，那还叫生活么？　　我是非独家庭，从小被老姐教育的七零八落，还发誓长大了要报仇呢。现实是现在长大了，结婚了，闹矛盾了，我能找个诉苦的人。说些平时不敢说的话，老姐也会批评我，给我建议。而他，独生子，我俩闹矛盾了，他就不回家，连续一个月连电话都不打。神都不知道他在想什么，不跟人聊很难想的开。想想这样的生活多不容易啊，但还是坚持下来了。　　人各有福，身为独生子也不是他们所希望的。　　随隅而安吧。
　　马　　
　　我是城市独生女，爸爸早过世了，妈妈没有改嫁，把我带大。我长的漂亮，身材也好，勤奋好学，勤劳善良。嫁个农村老公，他两兄弟，三姐妹。我们跟婆婆公公，老公哥哥嫂子住一块。嫂子婆婆都很是非，我家庭简单，不会处理关系，经常着了他们的道！婆婆跟嫂子关系也只有那好，不过喜欢她多点。不是因为她能干，而是她会哄人点。她经常在婆婆面前说我坏话，嫉妒我。我恨死她了，表面糊涂，心里好鬼的嫂子！我现在跟老公关系也是她破坏的。我真是后悔死了，干嘛不嫁给一个城市独生子男人呢！奉劝大家不要走我的路，选对伴侣幸福一生，选错了后悔一世！　　
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